Reincarnacio

Szia Furier.kiss
Ilyen értelemben mindnyájan mondhatjuk magunkról, hogy: "Az Atya és én egyek vagyunk."
De említsd meg kérlek, hogy hány helyen mondja Jézus, hogy menj és ölj meg valakit?
Hány helyen mondja, hogy én Isten vagyok?
Hány helyen mondja, hogy adjátok az életeteket másokért helyett azokat a tanokat, amiket Krisna hirdet?
Azt mondja, hogy én az Egy Igaz Isten fia vagyok, nem azt mondja, hogy én vagyok maga az Isten, és azt teszek amit akarok.
A Dombi Feribácsi írásaiban azt is mondja, hogy van visszaszületés. De mást nem mond mint ami a bibliában leírva található.
Igaz, hogy megmásították a katolikus papok, püspökök, és az akkori pápa, de attól még a Biblia sokaknak útmutató az igazabb, jobb életre.
Legyen csodásan gyönyörű, vidám napod.
Sok szeretettel Erzsi.kiss

“Bizony, bizony, mondom néktek, mielőtt Ábrahám lett volna: én vagyok.”

Ennek a mondatnak két értelmezése van.

1.) Van újraszületés Jézus szerint is.
2.) Jézus mégis csak azt mondja magáról, hogy ő Isten.

Ha van harmadik magyarázat is én örömmel olvasom.
 
Kedves Jászladány!<o>:p</o>:p
A nézeteltérés többek közt abból származik, hogy nem érted, amit írok. Szó sem volt róla, hogy én Krishnát tartanám az Istenemnek, pusztán arról, hogy a szimplifikált értelmezési tartományodat szerettem volna kibővíteni, vele kapcsolatban. Egybemosásról sincs szó, csak olyan alapvető nézetkülönbségről, ami úgy látom áthidalhatatlan.

Kedves atamandajee!

Valóban áthidalhatatlan. Nagyon kedves tőled, hogy ki akarod bővíteni a szimplifikált értelmezési tartományomat, de ne fáradj, nekem ez így megfelel. Én soha nem fogom a hitemet Krisnára kibővíteni, úgyhogy kár is a fáradtságért meg az időért.

Na itt az egyik alapvető probléma: nem a jó és rossz fogalma illúzió, hanem a Te nagyon is valóságod összességében az, a jóval és a rosszal együtt.

Ez a Te felfogásod erről a témáról, kedves atamandajee, kérlek fogadd el, hogy az enyém meg más.

Na hát ez valami fantasztikus: a gyűlölő szeretet – enyhe fogalomzavar. Na ne mááá!

Nem gyűlölő szeretet. Nem lehet úgy szeretni valakit, ha közben azt, ami a szereteted tárgyát tönkreteszi, elpusztítja, nem gyűlölöd. Ha ez a szó neked nem tetszik, mondd így: nem szereted az olyan dolgokat, amik pusztítják azt akit szeretsz.
Én pl. gyűlölöm a gyilkosságot. Az állatkínzást. A pénzsóvárságot. A lopást. A rágalmazást. A gőgöt, és még néhány hasonló dolgot.
És Isten is gyűlöl bizonyos dolgokat. Pl.:

Péld. 6.16-19
E hat dolgot gyűlöli az Úr, és hét dolog útálat az ő lelkének:
A kevély szemek, a hazug nyelv, és az ártatlan vért ontó kezek,
Az álnok gondolatokat forraló elme, a gonoszra sietséggel futó lábak,
A hazugságlehelő hamis tanú, és a ki szerez háborúságokat az atyafiak között!

És van még néhány dolog, amit gyűlöl. Ezt tehát a Biblia állítja, nem én.

Tudom, hogy Isten mit gondol. Amiről akarja, hogy tudjam, azt tudom. Hogy-hogy a Te nem tudod, hogy a Te istened mit gondol? Nem mondja meg Neked?
<o>:p</o>:p
Nem. Amikor vele vagyok csend van.

Hát... erre most mit mondjak. Az én Istenem beszél.
Engem is a beszéd képességével teremtett, a saját képére, tehát neki is van ilyen képessége. Nem néma. És keresi a kommunikálás lehetőségét, és kommunikál is. A Bibliában az áll:

"Jer. 33.3
Kiálts hozzám és megfelelek, és nagy dolgokat mondok néked, és megfoghatatlanokat, a melyeket nem tudsz."

Én ezt tapasztalom folyamatosan.

Szerintem meg aki mindig tudja, hogy mikor mit gondol Isten, az maga az Isten, csak nehogy véletlen azt gondolja, hogy Ő Krishna, mert akkor összeomlik a világképed, de még az is lehet, hogy az univerzum is.<o>:p</o>:p
Jászi, egy dolgot szögezzünk már le légyszi, Allah, az nem egy név, mondjuk mint az hogy Krishna, (legvonzóbb)hanem maga az Allah, arab szó azt jelenti, hogy Isten, mint ahogy a bintun arabul azt jelenti, hogy lány.

Tudom, hogy az Allah nem egy név, de az arabok így nevezik Istent. Én csak azt akartam mondani, hogy Jézus, Allah, és Krisna nem lehet ugyanaz, ezt pedig nem a magam kútfejéből gondolom, hanem a tanításaik alapján.
Ha szerinted a Biblia Istene azonos Krisnával, ez a hit a szíved joga, de akkor a Bibliát bizonyára nem sűrűn nyitod ki. Abból ugyanis ezt a hitet nem lehet alátámasztani.

A politeizmus is egy téves felfogás eredménye, az Egyiptomiakkal kapcsolatban ajánlom a figyelmedbe a Hórusz szeme sorozatot, és abból is különösen az Élet virága részt, amit itt is megtalálsz a CH-n, és számodra is kiderül, hogy a nyugati felfogás szerint politeistának nevezett vallásokban is mindig van egy abszolutum, ez az Egyiptomiaknál Atum, mint pl. a hinduizmusban Brahman, akinek az összes többi isten csak valamely aspektusa, csak a tulajdonságainak megszemélyesítése.<o>:p</o>:p
Mózessel kapcsolatban pedig az ISTEN topic-ba feltettem egy video-t, a címe Mózes kód, nézd meg!

Mindegy, hogy főisten, alisten, vagy hány isten volt Egyiptomban, a lényeg, hogy Isten Mózesnek úgy nyilatkoztatta ki Magát, mint az egyetlen élő, létező Isten. Ezért nevezte Magát VAGYOK-nak, nem azért mert titkolta a nevét, nehogy a nép birtokolni akarja. Én csak erre válaszoltam a saját meggyőződésem szerint.

Mind el múlik Jászi, mert a törvény az a Szívedben van és nem holmi könyvekben, és tévhitekben.

A keleti vallásokban lehet, hogy így van, a Bibliában ez nem ilyen egyszerű. A lelkiismereti törvény valóban mindenkinek a szívébe van írva, de Isten törvénye nem mindenkinek van a szívébe beleírva. Különben nem mondaná ezt a Biblia:

Jer. 31.33
Hanem ez lesz a szövetség, a melyet e napok után az Izráel házával kötök, azt mondja az Úr: Törvényemet az ő belsejökbe helyezem, és az ő szívökbe írom be, és Istenökké leszek, ők pedig népemmé lesznek.

Ez azt mutatja, hogy Isten törvénye nincs mindenkinek beírva a szívébe alapból.

Így igaz, csak egy dolgot kell hozzá tenned, ismételgesd Isten nevét: VAGYOK!<o>:p</o>:p
És akkor talán eljutsz hozzá.

Már eljutottam hozzá, de nem a nevének az ismételgetésével, hanem Jézus Krisztus áldozata által. Ő meghalt a bűneimért, ezért lehetek én kapcsolatban Istennel, mint a gyermeke. Ezért járulhatok Hozzá bármikor, és beszélgethetek Vele.
Ő pedig nem egy szó vagy egy szöveg ismételgetését várja tőlem, hanem közvetlen, belsőséges kapcsolatot, és meghitt, őszinte beszélgetéseket.

Ez a Biblia tanítása, és én ezt is tapasztalom.

Kedves atmanandajee, én elfogadom a Te hitedet, akármi is az, mivel mondtad, hogy Nem Krisnában hiszel, nekem mindegy, hogy miben hiszel.
Én pedig a Bibliában hiszek, és nem kívánom, hogy bárki is elfogadja, az sem baj, ha idiótának néz, Pál apostolt is annak nézték, nem számít, csak annyit szeretnék, más is tartsa tiszteletben, amiben én hiszek.
Beszélgetni szeretek a Bibliáról, de más beszélgetni róla, és más vitatkozni.

De tekintve, hogy ez egy reinkarnációs topic, nem térhetnénk inkább vissza a reinkarnációra és Bhagavad-gitára? Nekem lennének kérdéseim ezzel kapcsolatban, és Te jártas vagy a témában. Attól még, hogy nem hiszek benne, érdekel mások hite.
 
Kedves Jászladány
Elhiszem hogy egyszerűbb azt mondani hogy én nem értelek téged, de felmerült benned az ellenkezője már? Felmerült benned az a kényelmetlen kérdés hogy nem adhatsz nekem vagy az indulatomnak igazat mert azzal saját magad alól rántod ki a szőnyeget?

Nem Jászladány, legalább magadhoz légy őszinte és valld be hogy nem is akarod az istenednek azt az arcát látni amelyikről én beszélek.
Ez az egyik dolog ami dühít. Tiszta lapokkal játszani tudok, ha érzem hogy egy olyan játék kezdődik hogy "nem tudhatja azt amit én tudok de félek bevallani magamnak" akkor ott egy olyan loopingba kerülök a beszélgetésemmel ami dühít.
Nem kellene hogy dühítsen, sőt megértést kellene tanúsítanom, de én erre nem vagyok képes, mert ismerem az összes érvet amit fel tudsz hozni a védelmedre. Pontosan tudom hol vagy.

Én azt nem szeretem ha valaki már magához is fél őszinte lenni.

Akkor engedd meg hogy kitegyem eléd az összes lapomat jászladány.

Tudod te hogy milyen az az érzés amikor valami teljesen betölti a lelked? Ne nekem válaszolj. Magadnak.
Tudod-e milyen az amikor valakinek vagy valaminek a puszta léte elégtételt jelent szenvedésért amin keresztülmentél életedben? Nem biztonság érzetről beszélek, nem lelki stabilitásról, nem ilyen apró részletkérdésekről. Egy olyan érzésről aminek nincs se eleje se vége. Egy pillanatnyi tökéletes boldogságól.

Döntsd el hogy tudod-e miről beszélek, mert ha nem tudod akkor azt sem értheted hogy miért vagyok dühös.

Nem áll módomban megbocsájtani apánknak azt ami az emberiséggel történt. Nem áll módomban feloldozni őt a bűnei alól amelyek idáig vezetek, és főképp nem áll módomban tisztelni és szeretni mindezek mellett, elhitetve vele hogy nincs semmi ami miatt izgatnia kellene magát.

Az apánk több szörnyűséget követett el mint amennyit számon lehet tartani jászladány. Szeresd érte. Vakon. Lehet hogy a végén bebocsátást nyersz a lakásába, de én erre nem vagyok képes.
Isten nem vállal felelősséget a gyermekeiért. Ő mossa kezeit, letudva mindent azzal hogy szabad akaratunk van.
Igaz hogy léteznünk sem kellene ha ő nincs, de ez van. Neki is kell valaki aki feltétel nélkül imádja őt.

De akkor itt egy kevésbé tapasztalat alapú kérdés Jászladány. Ehhez nem kell tudni mi az a szeretet... miért létezem?
Én valaha a tudatlanság, a nemlétezés boldogságában leledztem ahol nincsen se gond se probléma, majd onnan kirántottak, tudatára ébresztettek a saját létezésemnek, majd kikötöttem itt ahol minden testvérem egymást öli és egymással acsarkodik, azt mondva hogy tanuljam meg szeretni istent aki le lökött ide mert ha nem akkor örök szenvedés vár rám.

És dühös vagyok jászladány. Dühös vagyok édesapánkra miért egyáltalán létezhet ez a földi pokol. Dühös vagyok rá, mert a tetteiben sehol nincs meg az a szeretet amit én egyszer valaha megtapasztaltam.
És végül igazad van. Dühös vagyok mindenkire, bele értve rád is amiért azt képzeled hogy létezik bármilyen indok arra hogy egy ember kioltsa egy másiknak az életét, és abban is igazad van hogy nem hallgatok a szerinted racionális érveidre, mert számomra egyetlen egy racionális érv sem létezik a gyilkoláshoz.

És leírva mindezt tökmindegy az egész... nem látod amit én látok.. valószínűleg tizede nincs meg azoknak a dolgoknak nálad ami alapján én a saját értékrendemet felállítottam, de ugye nem is ítélhetlek meg érte.. különbözünk. Apánk egy újabb ajándéka...

Az egyetlen dolog amit tehetek hogy dühös vagyok. Dühös vagyok, mert tehetetlen vagyok azzal a rendszerrel szemben amit apánk itt hagyott nekünk... és ha az idők végeztével akár csak egyetlen egy lélek is pokolra jut a testvéreim közül azt soha nem bocsájtom meg neki... az ő teremtményei vagyunk... és ezzel az ő felelőssége is.
A legkevesebb amit tehet hogy megkímél minket a szenvedéstől... még akkor is ha ez azzal jár hogy vissza küld minket oda ahonnan származunk. A nem létezés békéjébe.

Bocsi Karesz, de a Te megközelítésed is tévképzetek halmaza, és ebből fakad a dühöd is. Úgy szenvedsz, hogy már nekem fáj.<O:p</O:p
Te úgy képzeled, hogy Isten egy röpke hét leforgása alatt megteremtette a világot, aztán idelökött bennünket szenvedni, de előtte még utánunk dobta a szabad akaratot, hogy tudjuk mivel szórakoztatni magunkat, meg hogy ennek okán kedvünkre öldössük egymást, Ő meg elment nyaralni, és @arik ránk. Se.
<O:p</O:p
És közben azt állítod, hogy elfogadod a reinkarnáció létezését. <O:p</O:p
Csakhogy az un. reinkarnációs tanoknak (nem valami jó ez a kifejezés), egyetlen egy kiindulási pontja van, mégpedig az, hogy az Isten, de jobb kifejezéssel az abszolutum, a Sat-Chit-Ananda, azaz a Lét-Tudat-Üdvösség(Boldogság) az bennünk van, és Az Vagy Te. (Tat Tvam Asi)<O:p</O:p
Tehát az Isten nem valami külső entitás, aki úgy bánik velünk, ahogy éppen kedve szottyan.<O:p</O:p
Isten nem egy (kívülálló) tárgy, Ő az alany, a Lét forrása, a megfigyelő, a Lélek, az Önvaló, ami Egy és sohasem volt más, ahogyan a Védanta mondja: Atman (Önvaló) Brahman aikyam – Atman és Brahman azonos. Vagy más szóval Aham Brahman Asmi – Én Brahman vagyok. Csak az Én gondolat, mint gyökérgondolat az, és a hozzá kapcsolódó eszmék, ideák, hitek, emlékek (ösztönvilág), vágyak és félelmek, stb, rövidített nevén az ego, az, ami – létrehozván az illúziót, elhiteti veled, hogy Te különálló vagy. És a dühöd is csak egy újabb tégla a falban, ahogy a Pink Floyd mondaná.<O:p</O:p
Ez az illúzió a szenvedés oka, ahogyan azt a hinduizmus, és a buddhizmus is tanítja, ez az oka a születések körforgásának – Samsara (létforgatag), és ez az oka a karmának is. És ezt a szenvedést csak a hited tartja fenn. Eddig, sokmillió leszületésed alatt ebben hittél, most próbáld meg azt, hogy a Szabadságban hiszel, és a Boldogságodban!<O:p</O:p
Megszüntetni pedig úgy lehet ezt a szenvedést, hogy kompletten felszámolod az ego-t, mindenestül, és akkor felébredsz az álomból, és felismered, hogy sosem voltál máshol, mint Itt, és Most, ahol mindig is Vagy, és, hogy – ahogy írod -, annak a Boldogságnak nincs eleje, se vége, mert Te vagy Az. kiss<O:p</O:p
 
Pitti drága, Te engem itten tőrbe csaltál.

Azt mondtad, a reinkarnációról beszélgetni hívsz ide, erre egyfolytában a Bibliával hozakodtok elő, holott egyszer már kivonultam innen pont azért, hogy berekesszem az ilyen vitát.

Én nem bántottam itt senki hitét, Ti viszont folyton az enyémet ócsároljátok, többször hangoztatván, milyen agyalágyult vagyok, amiért abban hiszek, amiben hiszek. Jó, rendben, elfogadom, de most már nem léphetnénk túl ezen?

Én még csak nem is kritizáltam a Te hitedet, csupán kérdéseket tettem fel a reinkarnációs felfogással kapcsolatban, de egyikre sem kaptam normális választ, hanem ide lett keverve a mennytől a pokolig, a feltámadástól az evolúcióig minden az égvilágon, de főleg a Biblia, aminek én úgy gondoltam, semmi köze a témához.
De úgy látszik, akármelyik topicba akarok társalogni, mindig a Bibliát hozzák szóba a kedves fórumtársaim, úgy a Darwinosban, mint Ernoe ezoterika kritikásában vagy ebben a reinkarnációsban. Pedig a Szentírásosból is azért jöttem el, mert nem akartam a Bibliáról vitázni, ezekben meg nem is számítottam rá.

Most akkor akarsz még velem társalogni a reinkarnációról, vagy menjek a csodába?

Jajj, az Istenért, el ne menj Jászi, Te olyan jó kis üde színfolt vagy ebben a csapatban. Én nagyon bírlak, kissmég ha sokmindenben nem is értünk, és nem is érthetünk egyet. És én azért még forszíroznám ezt a Biblia vs. Reinkarnáció témát veled, ha nem baj. Pl. lenne egy kérdésem, hogy nem olvastad el véletlenül azokat az irományokat, amiket itt, ebben a topic-ban, valahol az elején a Karsay prof. rakott fel ezzel a témával kapcsolatban?
Örülnék, ha referálnál róluk, érdekel a véleményed!
 
Az egónak válaszoljak a lélek nyelvén?;)
Szerintem tudod, hogy hol van, hiszen te is a része vagy.:D
Szép estét, sok szeretettel Erzsi.kiss

Szia Furier.kiss
Ha a képzeletem játszott volna velem, akkor nem írom le ide.

Kedves Erzsi! Olyan ügyesen tudsz kibújni a kényelmetlen kérdések elől, hogy lassan lepipálod kedvenc, agyonkínzott vitapartnerünket, Jászladányt. :p

Azért meg kell jegyeznem, hogy ez az utolsó beidézett mondatod igazán aranyos! Ezek szerint Dombi Ferenc lelkész is az igazi Jézussal találkozott, mert ő sem azt hitte, hogy a képzelete játszik vele...:mrgreen:

Abban, hogy azt fogja támadni, ami az üdvösség útját írja le egyetértünk...
De mint mindig, most is elfogult vagy...
Nem a Biblia az egyetlen, és a legtöbbet támadott könyv, hanem az Apokrif iratok...

Naná, hogy támadják, elsumákolják (lásd: Qumrán) az összes olyan írást, amiről azt hitték sikerült megsemmisíttetni.

Úgy látszik, nem tudunk eljutni a reinkarnációhoz.

Az apokrif iratok nem egy könyv, kedves furrier. Ezek egymástól különálló irodalmi művek. És legfeljebb vitatták őket, (a II-III. században) de a kutya sem támadta őket, ami pedig azt illeti, azokon kívül, akik foglalkoznak a vallás témájával, nem is ismeri őket senki.

Ezek annak idején nem kerültek be a kánonba, mivel nem feleltek meg a kanonizálás kritériumainak....................................................................................

Pál levelei sem egy könyv, meg sok minden nem egy könyv, ami bekerült az Újszövetségbe Jézus után több száz évvel, de ezt a vitát tényleg nem érdemes feléleszteni mert már több százszor lefolytattátok anélkül, hogy bárki bárkit is képes lett volna meggyőzni.
 
Jajj, az Istenért, el ne menj Jászi, Te olyan jó kis üde színfolt vagy ebben a csapatban. Én nagyon bírlak, kissmég ha sokmindenben nem is értünk, és nem is érthetünk egyet. És én azért még forszíroznám ezt a Biblia vs. Reinkarnáció témát veled, ha nem baj. Pl. lenne egy kérdésem, hogy nem olvastad el véletlenül azokat az irományokat, amiket itt, ebben a topic-ban, valahol az elején a Karsay prof. rakott fel ezzel a témával kapcsolatban?
Örülnék, ha referálnál róluk, érdekel a véleményed!

Én is nagyon sajnálnám, ha feladná, főként most, hogy kapott megerősítést, hiszen nagyjából egyenlő arányban van mindkét (vagy három?) oldal.

Sajnos az egyházakat nem lehet megkerülni a reinkarnációs vitában, mert némelyek olyan értelmetlenül tagadják a reinkarnációt. Nem is a Bibliával van itt baja némelyünknek, mert szerintünk nem a Biblia tagadja a reinkarnációt, hanem az egyház, sőt még csak nem is a teljes egyház, mert papjaik (ki nyíltan, ki csak szűk körben) maga is elfogadja a létezését.

Az emberiség 2/3 része hiszi a reinkarnációt, még a keresztények közül is nagyon sokan. A kollektív tudattalan (akasha, morfogenetikus mező, pszí-mező, stb) létezésében talán meg tudunk egyezni és ha igen, akkor azzal már meg lehet magyarázni, miért nem képes az ember elfogadni egy olyan létezést, amiben az egyszeri elhibázott életünkkel elveszíthetjük az esélyt egy magasabb szintű létezésre.

Persze, a papok szerint ez nincs így, mert elég az elkövetett bűnök után elmenni gyónni és elimádkozni néhányszor a miatyánkot, aztán máris mehetünk a Mennyországba...

Nem mondom, niceai és a konstantinápolyi zsinatok idején élő embereknek ezt még be lehetett adni, de ma már ki veszi ezt be?
 
Kedves emberek! Azt hiszem sokan vagyunk akik szabadulni szeretnénk abból amiben vagyunk.Nem hiszem hogy kell részletznem..Egyetértek Karesszel egy kimondottan gonosz világban élünk.Úgy 30 évvel ezelőtt telt be úgy igazán a poharam,mikor nagyapám meghalt.Én akkor azt gondoltam magam fogom kialakítani az életszabályokat,hamár egyszer mindenki mást mond,vagy inkább senki sem mond semmit!Így nem lehet élni!Játszani játék szabályok nélkül,a végén pedig a halál! Na nee..Azt gondoltam ha van tényleg Isten megkérdezem Őt.Ha nem válaszol én végleg lezárom a kérdést,és a fárasztó keresést.Pont leszvégre.Szobámban ülve kérdeztem meg Őt mi az igazság, mint kell élni,és minek.
Ezek után ismeretlen erők, érzések jelentek meg bennem.Benső sugallatra a bibliát vettem kezembe,és ahol csak kinyitottam ott legtöbbször a bennem levő kérdésre válaszolt.Ismeretlen nagy öröm járta át a szívemet,és olyan bizonyosság amit csak Isten adhat nekünk.Nagyon boldog voltam, és ezt nem lehetett kialudni nem múlt el.Újszövetséget is olvasva,egy kérdés merült fel bennem:Vajon nekem is vannak /céltévesztéseim/bűneim?Isten megmutatta azt a full önző embert aki vagyok,és elviselhetetlen volt.Tudtam hogy ez a leplezetlen valóság.Csak nekem szolgáljon minden ,a vágyaimért ösztönösen mindenkit megtévesztettem.Jézusban ,földi helyettes áldozatában nem tudtam hinni!Hitetlenül fordultam hozzá:Hogyha tényleg igaz hogy énértem is meghalt ,ott Jeruzsálem mellett akkor kérem bocsásson meg nekem,mert halált érdemlő ember vagyok.És ahány nyomasztó bűnömet megneveztem egyre könnyebb és boldogabb lett a szívem. Mintha nagyon régóta vártak volna erre a lépésemre,és nagy örömmel fogadta a láthatatlan világ.Ekkor adtam életemet Jézusnak,és ez volt az újjászületésem.
Később más népek is eszembe jutottak :pl a buddhisták,velük mi lesz? Akkor úgy gondoltam hogy Ők is csak Krisztussal találkozhatnak,szellemi formában.Más nem tudja megmenteni őket sem.Hisz Istennek ereje ,igéje,bölcsessége:Krisztus. És mint később olvastam a bibliában szellemi formában már az Ószövetségben is jelen volt!!IKorinthus10,9
Kezdtem rájönni hogy a biblia titkok tárháza,és csak az érvényes olvasása közben amit a Szentlélek ÉLŐVÉ tesz /személyes üzenet/,illetve a hittel,lelkiismerettel nem ellenkezik.És valóban az ember lelki érettségével szinkronban növekszik a mondanivalója.Természetesen a Szent Szellem által,emberi képességeket jócskán meghaladva.Mert érzéki ember nem értheti meg Isten dolgait,csak a szellemi.Valamennyire megismertem hogy Isten nagyon jó-leírhatatlan.Ha az ember ezt megízleli semmi fájdalmat,küszködést nem fog sajnálni.
Szóval továbbra is érdekel a reinkarnáció,és hajlok arra hogy a bennünk levő Krisztussal azonosítják magukat azok az emberek akik vallják ezt a hitet.Ez a részünk viszont érzéki ember számára nem értelmezhető dimenzió."amit szem nem látott,fül nem hallott...!mondta Pál.Ezzel a történettel úgy érzem tartoztam nektek,ha mégsem akkor azt ne írjátok meg!
 
Pitti drága, Te engem itten tőrbe csaltál.

Azt mondtad, a reinkarnációról beszélgetni hívsz ide, Most akkor akarsz még velem társalogni a reinkarnációról, vagy menjek a csodába?
Draga Kiralylany, en lattam, hogy a Darwin topikban jol atgondolt, informacion es evidencian alapulo argumentet hoztal fel.

En azt mondtam hogy csinaljuk ezt meg a reinkarnacioval is mintegy tesztelni az otletet.
En felhozok evidenciat mellette te pedig felhozol evidenciat ellene, mint a Darwin topikban.

Egyenlore ket dolgot hoztal fel, az egyik hogy a halott latok tagadjak a masik hogy a biblia es Jezus nem beszel rola, illetve gyanitod, hogy tagadja.
Ezek enm targyilagos evidenciak, igy a kozos alapot kell vizsgalni ami a halott latok es a biblia.
Most ez tortenik itt.
 
Kedves emberek! Azt hiszem sokan vagyunk akik szabadulni szeretnénk abból amiben vagyunk.Nem hiszem hogy kell részletznem..Egyetértek Karesszel egy kimondottan gonosz világban élünk.Úgy 30 évvel ezelőtt telt be úgy igazán a poharam,mikor nagyapám meghalt.Én akkor azt gondoltam magam fogom kialakítani az életszabályokat,hamár egyszer mindenki mást mond,vagy inkább senki sem mond semmit!Így nem lehet élni!Játszani játék szabályok nélkül,a végén pedig a halál! Na nee..Azt gondoltam ha van tényleg Isten megkérdezem Őt.Ha nem válaszol én végleg lezárom a kérdést,és a fárasztó keresést.Pont leszvégre.Szobámban ülve kérdeztem meg Őt mi az igazság, mint kell élni,és minek.
Ezek után ismeretlen erők, érzések jelentek meg bennem.Benső sugallatra a bibliát vettem kezembe,és ahol csak kinyitottam ott legtöbbször a bennem levő kérdésre válaszolt.Ismeretlen nagy öröm járta át a szívemet,és olyan bizonyosság amit csak Isten adhat nekünk.Nagyon boldog voltam, és ezt nem lehetett kialudni nem múlt el.Újszövetséget is olvasva,egy kérdés merült fel bennem:Vajon nekem is vannak /céltévesztéseim/bűneim?Isten megmutatta azt a full önző embert aki vagyok,és elviselhetetlen volt.Tudtam hogy ez a leplezetlen valóság.Csak nekem szolgáljon minden ,a vágyaimért ösztönösen mindenkit megtévesztettem.Jézusban ,földi helyettes áldozatában nem tudtam hinni!Hitetlenül fordultam hozzá:Hogyha tényleg igaz hogy énértem is meghalt ,ott Jeruzsálem mellett akkor kérem bocsásson meg nekem,mert halált érdemlő ember vagyok.És ahány nyomasztó bűnömet megneveztem egyre könnyebb és boldogabb lett a szívem. Mintha nagyon régóta vártak volna erre a lépésemre,és nagy örömmel fogadta a láthatatlan világ.Ekkor adtam életemet Jézusnak,és ez volt az újjászületésem.
Később más népek is eszembe jutottak :pl a buddhisták,velük mi lesz? Akkor úgy gondoltam hogy Ők is csak Krisztussal találkozhatnak,szellemi formában.Más nem tudja megmenteni őket sem.Hisz Istennek ereje ,igéje,bölcsessége:Krisztus. És mint később olvastam a bibliában szellemi formában már az Ószövetségben is jelen volt!!IKorinthus10,9
Kezdtem rájönni hogy a biblia titkok tárháza,és csak az érvényes olvasása közben amit a Szentlélek ÉLŐVÉ tesz /személyes üzenet/,illetve a hittel,lelkiismerettel nem ellenkezik.És valóban az ember lelki érettségével szinkronban növekszik a mondanivalója.Természetesen a Szent Szellem által,emberi képességeket jócskán meghaladva.Mert érzéki ember nem értheti meg Isten dolgait,csak a szellemi.Valamennyire megismertem hogy Isten nagyon jó-leírhatatlan.Ha az ember ezt megízleli semmi fájdalmat,küszködést nem fog sajnálni.
Szóval továbbra is érdekel a reinkarnáció,és hajlok arra hogy a bennünk levő Krisztussal azonosítják magukat azok az emberek akik vallják ezt a hitet.Ez a részünk viszont érzéki ember számára nem értelmezhető dimenzió."amit szem nem látott,fül nem hallott...!mondta Pál.Ezzel a történettel úgy érzem tartoztam nektek,ha mégsem akkor azt ne írjátok meg!

Köszönöm, Steve, hogy elmondtad ezt nekünk, szerintem itt mindenki megtisztelve érzi magát ilyen vallomások olvastán. Meggyőző, amit írtál és engem Erzsi is meggyőzött azzal, amit mesélt a saját spirituális élményeivel kapcsolatban.

Hidd el egyáltalán nincs vitám azzal, amit átéltél és hiszem, hogy nem a képzeleted játszott veled!

Hiszem, hogy Pio atyával sem a képzelete játszott és Dombi atyával sem.

Ettől függetlenül én biztos vagyok abban spirituális élmények hiányában is, hogy az ember szelleme nem erre az egyetlen nyulfarknyi életre lett teremtve.
 
Jajj, az Istenért, el ne menj Jászi, Te olyan jó kis üde színfolt vagy ebben a csapatban. Én nagyon bírlak, kissmég ha sokmindenben nem is értünk, és nem is érthetünk egyet. És én azért még forszíroznám ezt a Biblia vs. Reinkarnáció témát veled, ha nem baj. Pl. lenne egy kérdésem, hogy nem olvastad el véletlenül azokat az irományokat, amiket itt, ebben a topic-ban, valahol az elején a Karsay prof. rakott fel ezzel a témával kapcsolatban?
Örülnék, ha referálnál róluk, érdekel a véleményed!

Köszönöm, és én is nagyon bírlak, és nagyon örülök, hogy itt vagy, és örültem Neked, amikor megjelentél, hogy van itt végre valaki, aki szakértő a topic témájában. Mert én valóban a reinkarnációról beszélgetni jöttem ide.

Bevallom, a Biblia vs. reinkarnáció vita már egy kicsit fáraszt, mert amióta (kábé 10 hónapja) regisztráltam itt a CHun-on, hosszabb-rövidebb megszakításokkal állandóan azt bizonygatom, hogy a reinkarnáció nincs benne a Bibliában, hol nyíltan, hol priviben. A Szentírásos topicot is teleírtuk vele. Ha van még valami új fejleményed a dologban, akkor mondjad, de lehet, hogy jobb lenne priviben, mert látod, milyen indulatokat gerjeszt a Biblia. Ez egy reinkarnációs topic, és gondolom, hogy aki ezt látogatja, az nem a Bibliára kíváncsi. Legalábbis eredetileg ezt gondoltam.
És már Pitti is kiteszi a szűrömet nemsokára, pedig hozzá gyengéd érzelmek fűznek. :oops:
(Várom a kislétrával az ablaknál, erre a fejemre koppint.)
Holott nem is én hoztam szóba a Bibliát, keress vissza, és meglátod

Karsay prof. több írását olvastam itt a fórumokban, de nem biztos, hogy ennek a topicnak az elején. Egyes gondolataival egyetértettem, másokkal nem mindig, de összességében bölcsnek és szimpatikusnak tűnt. Megnézem, melyik írása van ennek a topicnak elejét, és referálok.
 
Kedves emberek! Azt hiszem sokan vagyunk akik szabadulni szeretnénk abból amiben vagyunk.Nem hiszem hogy kell részletznem..Egyetértek Karesszel egy kimondottan gonosz világban élünk.Úgy 30 évvel ezelőtt telt be úgy igazán a poharam,mikor nagyapám meghalt.Én akkor azt gondoltam magam fogom kialakítani az életszabályokat,hamár egyszer mindenki mást mond,vagy inkább senki sem mond semmit!Így nem lehet élni!Játszani játék szabályok nélkül,a végén pedig a halál! Na nee..Azt gondoltam ha van tényleg Isten megkérdezem Őt.Ha nem válaszol én végleg lezárom a kérdést,és a fárasztó keresést.Pont leszvégre.Szobámban ülve kérdeztem meg Őt mi az igazság, mint kell élni,és minek.
Ezek után ismeretlen erők, érzések jelentek meg bennem.Benső sugallatra a bibliát vettem kezembe,és ahol csak kinyitottam ott legtöbbször a bennem levő kérdésre válaszolt.Ismeretlen nagy öröm járta át a szívemet,és olyan bizonyosság amit csak Isten adhat nekünk.Nagyon boldog voltam, és ezt nem lehetett kialudni nem múlt el.Újszövetséget is olvasva,egy kérdés merült fel bennem:Vajon nekem is vannak /céltévesztéseim/bűneim?Isten megmutatta azt a full önző embert aki vagyok,és elviselhetetlen volt.Tudtam hogy ez a leplezetlen valóság.Csak nekem szolgáljon minden ,a vágyaimért ösztönösen mindenkit megtévesztettem.Jézusban ,földi helyettes áldozatában nem tudtam hinni!Hitetlenül fordultam hozzá:Hogyha tényleg igaz hogy énértem is meghalt ,ott Jeruzsálem mellett akkor kérem bocsásson meg nekem,mert halált érdemlő ember vagyok.És ahány nyomasztó bűnömet megneveztem egyre könnyebb és boldogabb lett a szívem. Mintha nagyon régóta vártak volna erre a lépésemre,és nagy örömmel fogadta a láthatatlan világ.Ekkor adtam életemet Jézusnak,és ez volt az újjászületésem.
Később más népek is eszembe jutottak :pl a buddhisták,velük mi lesz? Akkor úgy gondoltam hogy Ők is csak Krisztussal találkozhatnak,szellemi formában.Más nem tudja megmenteni őket sem.Hisz Istennek ereje ,igéje,bölcsessége:Krisztus. És mint később olvastam a bibliában szellemi formában már az Ószövetségben is jelen volt!!IKorinthus10,9
Kezdtem rájönni hogy a biblia titkok tárháza,és csak az érvényes olvasása közben amit a Szentlélek ÉLŐVÉ tesz /személyes üzenet/,illetve a hittel,lelkiismerettel nem ellenkezik.És valóban az ember lelki érettségével szinkronban növekszik a mondanivalója.Természetesen a Szent Szellem által,emberi képességeket jócskán meghaladva.Mert érzéki ember nem értheti meg Isten dolgait,csak a szellemi.Valamennyire megismertem hogy Isten nagyon jó-leírhatatlan.Ha az ember ezt megízleli semmi fájdalmat,küszködést nem fog sajnálni.
Szóval továbbra is érdekel a reinkarnáció,és hajlok arra hogy a bennünk levő Krisztussal azonosítják magukat azok az emberek akik vallják ezt a hitet.Ez a részünk viszont érzéki ember számára nem értelmezhető dimenzió."amit szem nem látott,fül nem hallott...!mondta Pál.Ezzel a történettel úgy érzem tartoztam nektek,ha mégsem akkor azt ne írjátok meg!

Kedves steve3!

Részemről nagyon köszönöm, hogy ezt megosztottad velünk!
Az élmények, amit átéltél közel azonosak az enyémmel, és ugyanazokra a felismerésekre jutottál el, amelyekre én.
 
Draga Kiralylany, en lattam, hogy a Darwin topikban jol atgondolt, informacion es evidencian alapulo argumentet hoztal fel.

En azt mondtam hogy csinaljuk ezt meg a reinkarnacioval is mintegy tesztelni az otletet.
En felhozok evidenciat mellette te pedig felhozol evidenciat ellene, mint a Darwin topikban.

Egyenlore ket dolgot hoztal fel, az egyik hogy a halott latok tagadjak a masik hogy a biblia es Jezus nem beszel rola, illetve gyanitod, hogy tagadja.
Ezek enm targyilagos evidenciak, igy a kozos alapot kell vizsgalni ami a halott latok es a biblia.
Most ez tortenik itt.

Drága Pitti!

Már kezdetben leszögeztük, hogy az ellenérvek sorából a Bibliát kizárjuk. Én tartottam magam ehhez.

Elmondtam Neked azt is... az evolúcióval szemben tudományos érvek vannak, a reinkarnáció esetében azonban nincsenek tudományos érvek se pro, se kontra, mivel nem a fizikai, hanem a metafizikai szférát érinti.

Az evidencia, amit a reinkarnáció mellett felhoztál, ugyanúgy nem tárgyilagos, mint az én ellenérveim.
Stevenson feljegyzéseit a gyerekek élményeivel kapcsolatban senki sem ellenőrizte, de én elfogadtam evidenciának. Nem érveltem a pszichológusok véleményeivel sem, miszerint a reinkarnációs élmények nagy része az illető saját korábbi élményeiből fakad, olykor egy olvasmányából is akár.

Bár arra jutottam, igen kevés lehet a megbízható és ellenőrzött reinkarnációs élmény, elfogadtam, hogy ha csak egy ilyen van, már azt is lehet bizonyítéknak tartani.

Ezt a bizonyítékot azonban a halottlátók simán kikezdik. Ők is metafizikai síkon mozognak, számomra pedig evidens, hogy ezen a síkon ellenőrizzük a reinkarnáció evidenciáját.

És más ellenérvet is soroltam. Többek között, hogy nekem sincsenek és még sok más embernek nincsenek reinkarnációs élményei. Ezt nem lehet azzal elintézni, hogy mert nem hipnotizáltak. Hipnózisban sincsenek mindenkinek.
Ráadásul ennek a felfogásnak van egy csomó logikai bakugrása, amiket csak tetézett az a próbálkozás, hogy a reinkarnációt a halottidézők állításaival egyeztessük.

De akár metafizikai, akár tapasztalati, akár logikai ellenvetésem volt, Te azt mind félresöpörted, hogy ezek nem tárgyilagos evidenciák. Bár a pro evidencia sem az.

Akkor hadd kérdezzem meg: Szerinted mi lenne egy tárgyilagos evidencia a reinkarnációval szemben?
Más szavakkal: Mi lenne az a bizonyíték, ami szerinted egyértelműen cáfolná ezt a felfogást?
 
Drága Pitti!

Már kezdetben leszögeztük, hogy az ellenérvek sorából a Bibliát kizárjuk. Én tartottam magam ehhez.

Elmondtam Neked azt is... az evolúcióval szemben tudományos érvek vannak, a reinkarnáció esetében azonban nincsenek tudományos érvek se pro, se kontra, mivel nem a fizikai, hanem a metafizikai szférát érinti.

Az evidencia, amit a reinkarnáció mellett felhoztál, ugyanúgy nem tárgyilagos, mint az én ellenérveim.
Stevenson feljegyzéseit a gyerekek élményeivel kapcsolatban senki sem ellenőrizte, de én elfogadtam evidenciának. Nem érveltem a pszichológusok véleményeivel sem, miszerint a reinkarnációs élmények nagy része az illető saját korábbi élményeiből fakad, olykor egy olvasmányából is akár.

Bár arra jutottam, igen kevés lehet a megbízható és ellenőrzött reinkarnációs élmény, elfogadtam, hogy ha csak egy ilyen van, már azt is lehet bizonyítéknak tartani.

Ezt a bizonyítékot azonban a halottlátók simán kikezdik. Ők is metafizikai síkon mozognak, számomra pedig evidens, hogy ezen a síkon ellenőrizzük a reinkarnáció evidenciáját.

És más ellenérvet is soroltam. Többek között, hogy nekem sincsenek és még sok más embernek nincsenek reinkarnációs élményei. Ezt nem lehet azzal elintézni, hogy mert nem hipnotizáltak. Hipnózisban sincsenek mindenkinek.
Ráadásul ennek a felfogásnak van egy csomó logikai bakugrása, amiket csak tetézett az a próbálkozás, hogy a reinkarnációt a halottidézők állításaival egyeztessük.

De akár metafizikai, akár tapasztalati, akár logikai ellenvetésem volt, Te azt mind félresöpörted, hogy ezek nem tárgyilagos evidenciák. Bár a pro evidencia sem az.

Akkor hadd kérdezzem meg: Szerinted mi lenne egy tárgyilagos evidencia a reinkarnációval szemben?
Más szavakkal: Mi lenne az a bizonyíték, ami szerinted egyértelműen cáfolná ezt a felfogást?
Jolvan akkor inkabb haggyuk az egeszet. Nem volt jo otlet.:(
 
Bocsi Karesz, de a Te megközelítésed is tévképzetek halmaza, és ebből fakad a dühöd is. Úgy szenvedsz, hogy már nekem fáj.<o>:p</o>:p
Te úgy képzeled, hogy Isten egy röpke hét leforgása alatt megteremtette a világot, aztán idelökött bennünket szenvedni, de előtte még utánunk dobta a szabad akaratot, hogy tudjuk mivel szórakoztatni magunkat, meg hogy ennek okán kedvünkre öldössük egymást, Ő meg elment nyaralni, és @arik ránk. Se.
<o>:p</o>:p
És közben azt állítod, hogy elfogadod a reinkarnáció létezését. <o>:p</o>:p
Csakhogy az un. reinkarnációs tanoknak (nem valami jó ez a kifejezés), egyetlen egy kiindulási pontja van, mégpedig az, hogy az Isten, de jobb kifejezéssel az abszolutum, a Sat-Chit-Ananda, azaz a Lét-Tudat-Üdvösség(Boldogság) az bennünk van, és Az Vagy Te. (Tat Tvam Asi)<o>:p</o>:p
Tehát az Isten nem valami külső entitás, aki úgy bánik velünk, ahogy éppen kedve szottyan.<o>:p</o>:p
Isten nem egy (kívülálló) tárgy, Ő az alany, a Lét forrása, a megfigyelő, a Lélek, az Önvaló, ami Egy és sohasem volt más, ahogyan a Védanta mondja: Atman (Önvaló) Brahman aikyam – Atman és Brahman azonos. Vagy más szóval Aham Brahman Asmi – Én Brahman vagyok.

Engedd meg a kérdést hogy melyik keresztény fogja elfogadni neked azt a feltételezést hogy isten benned van? Mert én tudom mit értesz ez alatt, de azt is hogy bizonyos korokban egy ilyen ötletért máglya halál járt volna.

Amit leírtam az az ok amiért nem hiszek a bibliában
atmanandajee, nem pedig az elképzelésem a világ működéséről, ami ugye egy teljesen más történet.
Csak az Én gondolat, mint gyökérgondolat az, és a hozzá kapcsolódó eszmék, ideák, hitek, emlékek (ösztönvilág), vágyak és félelmek, stb, rövidített nevén az ego, az, ami – létrehozván az illúziót, elhiteti veled, hogy Te különálló vagy. És a dühöd is csak egy újabb tégla a falban, ahogy a Pink Floyd mondaná.<o></o>
Ez egy a bibliától független tanítás.
Látod pontosan ezt nem érti meg sok ember hogy ahány tanítás van annyi féle értékrend és felfogás szerint lehet szemlélni a saját életünket.

Ha a bibliának feleltetem meg magam akkor apánknak tartozok elszámolással, ha a Védantának feleltetem meg magam akkor magamnak tartozok elszámolással, ha a reinkarnációt vallom akkor a fél emberiségnek és egyszerre senkinek.

Te is úgy szemléled a valóságot mint Jászladány atmanandajee. Egyetlen egy vallásra kizárólagositva amit igazságként fogsz fel.
Én nem ilyen vagyok. Számomra csak az átélés hozza meg a bizonyosságot egy vallás lényegéről, éppen ezért tudok azonosulni többel is.

Ha megkövetsz azért mert több vallást is átéltem már és nem nevezem nevén a valóságot, akkor kérlek mondjad szerinted mi az igazság és akkor elmondhatja jászladány a második meg a harmadik hogy ez a te hited amit tiszteletben tartanak, de nem az övüké.
Ha nem látod a hiábavalóságot a történetben akkor felesleges egyáltalán belekezdeni az elemzésébe.
Ez az illúzió a szenvedés oka, ahogyan azt a hinduizmus, és a buddhizmus is tanítja, ez az oka a születések körforgásának – Samsara (létforgatag), és ez az oka a karmának is. És ezt a szenvedést csak a hited tartja fenn. Eddig, sokmillió leszületésed alatt ebben hittél, most próbáld meg azt, hogy a Szabadságban hiszel, és a Boldogságodban!<o>:p</o>:p
Megszüntetni pedig úgy lehet ezt a szenvedést, hogy kompletten felszámolod az ego-t, mindenestül, és akkor felébredsz az álomból, és felismered, hogy sosem voltál máshol, mint Itt, és Most, ahol mindig is Vagy, és, hogy – ahogy írod -, annak a Boldogságnak nincs eleje, se vége, mert Te vagy Az. kiss<o>:p</o>:p
Üres szavak atmanandajee amik csak akkor nyernek jelentést ha már átéltem azt amiről szólnak. Addig csak azt hiszem hogy tudom mit jelentenek.
Más kérdés hogy valószínűleg egyikünk sem lenne itt most ha tudnánk hogy pontosan mit is jelent ez az írás, de hagyjuk. Ha kérdezni kívánsz rendelkezésedre állok, de a nézeteimet félreértetted.
 
Drága Pitti!

Már kezdetben leszögeztük, hogy az ellenérvek sorából a Bibliát kizárjuk. Én tartottam magam ehhez.

Elmondtam Neked azt is... az evolúcióval szemben tudományos érvek vannak, a reinkarnáció esetében azonban nincsenek tudományos érvek se pro, se kontra, mivel nem a fizikai, hanem a metafizikai szférát érinti.

Az evidencia, amit a reinkarnáció mellett felhoztál, ugyanúgy nem tárgyilagos, mint az én ellenérveim.
Stevenson feljegyzéseit a gyerekek élményeivel kapcsolatban senki sem ellenőrizte, de én elfogadtam evidenciának. Nem érveltem a pszichológusok véleményeivel sem, miszerint a reinkarnációs élmények nagy része az illető saját korábbi élményeiből fakad, olykor egy olvasmányából is akár.

Bár arra jutottam, igen kevés lehet a megbízható és ellenőrzött reinkarnációs élmény, elfogadtam, hogy ha csak egy ilyen van, már azt is lehet bizonyítéknak tartani.

Ezt a bizonyítékot azonban a halottlátók simán kikezdik. Ők is metafizikai síkon mozognak, számomra pedig evidens, hogy ezen a síkon ellenőrizzük a reinkarnáció evidenciáját.

És más ellenérvet is soroltam. Többek között, hogy nekem sincsenek és még sok más embernek nincsenek reinkarnációs élményei. Ezt nem lehet azzal elintézni, hogy mert nem hipnotizáltak. Hipnózisban sincsenek mindenkinek.
Ráadásul ennek a felfogásnak van egy csomó logikai bakugrása, amiket csak tetézett az a próbálkozás, hogy a reinkarnációt a halottidézők állításaival egyeztessük.

De akár metafizikai, akár tapasztalati, akár logikai ellenvetésem volt, Te azt mind félresöpörted, hogy ezek nem tárgyilagos evidenciák. Bár a pro evidencia sem az.
A halott idézésről csak annyit hogy ez ugyan abba a kategóriába sorolható mint az ahogy a reinkarnációs bizonyítékokat kezeled. 99%a nem evidens, de igazat adok abban hogy ha csak egy van akkor az már evidencia.
Probléma azonban hogy te a halott idézők kapcsán elénk társz egy olyan elméletet miszerint ők a köztes síkról idéznek.

Nos én ezt nem hiszem. Konkrétabb lenne ha egy halott idéző mondaná el a tapasztalatait, hogy szerinte mikkel vagy kikkel beszélget.
Akkor hadd kérdezzem meg: Szerinted mi lenne egy tárgyilagos evidencia a reinkarnációval szemben?
Más szavakkal: Mi lenne az a bizonyíték, ami szerinted egyértelműen cáfolná ezt a felfogást?
Mondjuk ha megkérnéd a jó istent hogy fáradjon le közénk és mutassa már meg magát.

Ez egyébként nem szarkazmus volt.
 
Ráadásul nekem úgy tűnik, Te eléggé meg vagy győződve erről a reinkarnáció dologról. Nem látszik, hogy bizonytalankodnál benne.
Akkor miért akarod, hogy én az ellenkezőjéről győzködjelek?
Azt akarja hogy belásd hogy igaza van, mint ahogy minden ember aki vitát kezdeményez.

Csak nem számított rá hogy nem vagy fogékony az érvelésére, épp ahogy mi nem vagyunk fogékonyak a tiédre. Patt szituáció. Tényleg értelmetlen ezt tovább forszírozni.
 
Ráadásul nekem úgy tűnik, Te eléggé meg vagy győződve erről a reinkarnáció dologról. Nem látszik, hogy bizonytalankodnál benne.
Akkor miért akarod, hogy én az ellenkezőjéről győzködjelek?
Mar nem akarom. Inkabb hozom a letrat es bemaszok az ablakodon.:mrgreen:
 
Oldal tetejére