Társasjátékok II

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

gildy1

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon-nagyon köszönjük (gondolom írhatom többes számban)! A héten neki is állok! :hurra:
Fanfárok és dobpergés:dr_26:---kész a Rumini!Remélem nem baj,h beszkenneltem a többi darabját is.:)

Rumini:A küldetés
jatek-rumini-box.png

Indul a kaland! Szállj hajóra,
és látogasd végig a Rumini könyvek megannyi helyszínét!
Küzdj meg a cápával, vásárolj a pelevári bazárban, ülj be
egy pókerpartira a Zsúr-
Szigeteken, és juss el minél előbb három nagy kikötőbe!
A játékosok a Rumini könyvekből jól ismert helyszíneken hajtják végre a játék elején kapott feladatokat. Az égtájkocka szerinti irányban hajózva különböző kalandok részeseivé válnak, hogy végül a varázseszközök segítségével teljesíthessék küldetésüket. A szeren-
csés szélirány mellett, taktikáznia is jól kell annak, aki először szeretné bejárni
a három kikötőt.
A tábla 6 darabban van,átlapolás nélkül,de feltöltöttem a táblát darabolás nélkül is.A kártyáknál a Fortuna-bogaras kártyák háta a bogaras,az eszközkártyák háta az egeres.Én már alig várom a karácsonyt,hogy kipróbálhassuk.:)A mágnesek két lapja eleje-hátulja,összesen 15db van-bár sztem nem életbevágó kétoldalasra csinálni-,a kincses tábla szintén,ott az égtájkorongoknál fontos,hogy kétoldalas legyen,a kincseknél nem.Ha valami nem világos,kérdezzetek!
 

jukati

Állandó Tag
Állandó Tag
ha valakit esetleg érdekel_: Érden a 290 ft os boltban vettem 580 Ft ért rush hour-t!!!! mármint az "utánzatát"!!
ki nem bontottam de nem tünik használhatatlan gagyinak!
szóval érdemes 290 es boltokat nézni....
Huuuuuuuuuuu ez bagyon jól hangzik. Mi a bolt pontos neve hátha nálunk is van ilyen bolt mert engem is érdekelne,nagyon jó
játék de m*rha drága.
 

ezerke

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Beszereztem egy Haba társast a címe Tatü-Tata! Sajnos nincs hozzá magyar játékleírás, csak belga. :(
Nincs meg véletlenül valakinek ?
Köszönöm előre is.
 

bbzsl

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Nincs meg véletlenül valakinek egy régi Hófehérke és a hét törpe társasjáték szabálya? Érdekelne még egy hupikék törpikék társas szabálya a Menekülj, ha tudsz!
Felteszek képet róluk, hogy tudjátok mire gondolok!
Előre is köszönöm!
22d6_1_big.jpg


Hupikek_torpikek_tarsasjatek_1151234668.jpg


Tudok cserébe Ghost castle, Szellemkastély szabályt, ha kell valakinek!

11406080_IMG_0743.JPG
A menekülj ha tudsz szabálya valahol biztosan fent van, én is innen töltöttem le. Ha beírod a keresőbe biztosan kiadja. A játékot pedig én töltöttem föl hozzá.
 

csicus

Állandó Tag
Állandó Tag
ha valakit esetleg érdekel_: Érden a 290 ft os boltban vettem 580 Ft ért rush hour-t!!!! mármint az "utánzatát"!!
ki nem bontottam de nem tünik használhatatlan gagyinak!
szóval érdemes 290 es boltokat nézni....

Köszönöm az ötletet. Ezer éve várom, hogy olcsóbban jussak hozzá. Csak ezt kutatva én is betértem az 1 eurósba, és nálunk 1180,-ft volt. Még nem bontottam ki, mert ajándék lesz. Pici kártyákon vannak a feladványok.
A műanyag autók jó minőségűnek látszanak.
 

Aegnor10

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Elnézést, hogy csak úgy eltűntem a színről. A lényeg az, hogy szeretnék újra társasjátékgyártó hobbimmal foglalkozni, csak mostanában nagyon kevés időm van rá. (vizsgák, zh-k, beadandók, stb.) Tehát belekezdtem a Clhlaustrophobia, és a Magekngights játék magyarításába, nyomtathatóvá tételébe. A gond az az, hogy a szűkös időkeret miatt nem tudom egyszerre csinálni mindkettőt, így az egyiket abba kell hagynom, hogy a másikat befejezhessem. A Chlaustrofobia kb 60%-ban van kész, tehát ezt folytatom. Ha van itt valaki, aki vállalná a Magekn. folytatását, akkor az nagyon jó lenne. A kártyák magyar fordítása elérhető az interneten. A kártyákra még nem írtam semmit, de el van róluk tüntetve az angol szöveg. Ha valaki elvállalja, feltöltöm őket ide. Aztán már csak egy képszerkesztő (szerintem a beírásra a Paint a legalkalmasabb), és egy megfelelő font szükségeltetik. Na és persze rengeteg türelem. Én eddig a Trojan Pro 3 fontot használtam, nemcsak szép, de vannak benne magyar betűk is. Itt egy kártya a Chlaustropbobiáról:
q1.jpg

Üdv
 

manober

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!
 

dormond

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!
Szia,
én itthon nyomtatok (többnyire), és csak olyan játékokat készítek el, amihez nem kell egyedi bábukat, vagy hasonló kiegészítőket 'gyártani', tehát lapkás, kártyás, táblás, max pörgettyűs!!! Aztán laminlálok, szintén saját géppel, majd kétoldalú ragasztóval dekorgumira ragasztom a lapkákat, így kellemes a fogása, és könnyebb vele játszani, és szerintem tartósabb is. Így készült pl az Acuity, a BB Képkereső, a Szivárványkígyók, a Szamócavadászat, stb. De pl a SET!-nél nem ragasztottam fel a kártyákat, csak lamináltam, ugyanígy a Bla-bla-nál sem.
A másik a recycling kategória, amikor pl üdítős kupakok helyettesítik az eredeti játékalkatrészeket, így készült a Logofix és a Nanu is. A Nanu esetében mivel több színű kupakra lett volna szükség, a kupakok tetejére ragasztottam a színes papírt. Most hasonlóan fogom elkészíteni a Halli Galli Speed Cups játékot, ahhoz most műanyag poharakat gyűjtök, aminek a palástját -reményeim szerint- színes fotókartonnal fogok bevonni, talán így a poharak is tovább bírják majd a gyűrődést!:)
De itt mindenkinek megvan a saját maga bevált módszere, úgyhogy hamarosan bőven tudsz válogatni a tapasztalatok közül! :)
Sok sikert az első társasokhoz!
 

Aegnor10

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!

Szia!
Kommentedet olvasva eszembe jutott, hogy én is ugyanígy kértem tanácsot a fórumozóktól, akik fáradságot nem kímélve ki is elégítették tudásszomjamat a témával kapcsolatban. Köszönöm nekik! Próbálok tehát én is úgy viszonyulni a kérdezőkhöz, mint ahogy hozzám viszonyultak egykoron.
Leírom az általam használt módszereket. Ne tévesszen meg a szájbarágás, csak nem szeretném, hogy az általam elkövetett hibákat véletlenül más is elkövesse. :)
A nyomtatásban sajnos nem tudok segíteni, mert nem vagyok ismerős a környéken. Tokeneknek a legjobb alapanyag szerintem az irattartó kartonja. (A legolcsóbbra gondolok, aminek szalaggal lehet rögzíteni a két oldalát. 80 ft körül van darabja, amiből két A4-es lapot tartalmaz. A két apró lyuktól eltekintve tökéletes alapanyag az tokenek, de még az apróbb kártyáknak is.
Ha a játék tartalmaz táblát is, akkor én azt söralátét karton-ból szoktam elkészíteni. A tábla méretétől függően kell kiválasztani a vastagságát. Értelemszerűen minél kisebb, annál vékonyabb karton kell. Hobbiboltban, művészellátó-boltban, vagy papír-írószeresnél lehet rábukkanni. Én a 2mm-est ajánlom, mert könnyebb kezelni, mint a vastagabbat, a 3mm.est. Sok türelemmel, és ellenálló ujjakkal, majd jól megérdemelt ízületi fájdalmakkal viszonylag könnyen fel lehet darabolni egy tapétavágó késsel. Mindenképpen rakj alá valami keményet, pl egy deszkalapot. Sok helyen ajánlják, hogy fém vonalzó mentén érdemes vágni. Nem tudom, nekem ez eddig nem jött be. A vonalzó valahogy mindig elmozdul. Nálam a következő technika vált be: Kinyomtatom a pályaelemeket, levágom a szélüket, majd összeillesztem a kartonon, hogy van-e átfedés, passzol-e. Aztán kenős papírragasztót használva felragasztom a lapokat. Csak száradás után kezdek hozzá a méretre vágáshoz. Levágom a felesleget, a széleken hagyok 1-2 cm-t, ahogy kijön. A vágásnál fontos, hogy először csak lazán húzd végig a kést a vonal mentén, mert erős nyomásra könnyen félresiklik. Miután a folyamatos, és óvatos huzigálás után kialakultak a kis iránytartó árkok, neki lehet esni komolyabban. A végén vigyázni kell, mert van egy pont, amikor a kés átvágta a karton nagy részét, és már csak a túloldalon lévő borítóréteg tartja egyben a két részt, véletlenül sem próbáljuk meg széthúzni, vagy kettétörni. Hanem ha szükséges egy lapocskával meghosszabbítva pengénket átvágni az utolsó réteget is. Ha a tábla túl nagy, akkor fel lehet darabolni két, vagy több részre, az alakjától függ. Itt már figyelni kell, hogy pontosan középen vágjunk, hisz így lesz egyvorma a részek mérete. Ha úgy tetszik, le lehet ragasztani öntapadós könyvborító fóliával, de ezzel vigyázni kell, mert A3-tól nagyobb felületen két ember szükséges a használatához. A széleket tetszés szerint le lehet ragasztani valamilyen szövet alapú ragasztószalaggal, a sarkoknál ügyelve. Ha épp nincs kéznél öntapadós fólia, az sem baj, mert így is rendkívül strapabíró, de nem annyira vízálló.
A kártyák elkészítését illetőleg még én sem fejlesztettem ki semmilyen jó módszert. Ha kevés (50 alatt) és kis méretű kártya kell , akkor a már említett papílaptartóból készítem el. Az a lényeg, hogy a játékban a kártyák több pakliba legyenek szétosztva, mert így egy bizonyos vkártyaszám elérése után kezelhetetlenné válik a pakli. (vastag, nehéz keverni, ledől) Ha ennél jóval több kártyáról van szó, akkor inkább nem csinálom meg :)
A bábuk. Régi társasokból, vagy akár süthető gyurmából készített figurákkal érdemes próbálkozni.
Dobókocka (ha szükséges): Gondolom ez nem okoz gondot .pár forint.
Ennyi jut eszembe. Na meg persze egy jó olló, vagy inkább kettő: egy nagyobb, meg egy kisebb.

Áttekintve a dolgokat nem olcsó mulatság, de még mindig jobban megéri, mint megvenni az eredetit (tisztelet a kivételnek)
papírtartó mappa, melynek nneve nem jut eszembe-----------80ft/db
papírragasztó (érdemes nem a legkisebbet venni)--------------kb500ft
söralátét karton (vastagságtól függően)------------------------ 600-1000ft körül
öntapadós könyvborító-------------------------------------------kb800 ft
nyomtatás: a lap telítettségétől függ---------------------------- kb40-80ft
++rengeteg szabadidő és türelem--------------------------------felbecsülhetetlen

Remélem tudtam segíteni. Üdv
 

Kilap

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!
Hát egy két társaskészítés után van amit az ember másképp csinál :) Jó a tapasztalatokat összegyűjteni. Én újabban a kártyákat etikett papírra nyomtatom, majd ezt ragasztom rá műszaki rajzlapra. (a társasjáték táblákat is könnyebb így összeilleszteni) Régebben lamináltam, de szúrt, némelyik szétvált, és nem is volt olyan jó a fogása. Most öntapadós füzetborítót használok. Nálam inkább a tárolás okoz gondot. A különböző kártyákat dobozkákba raktam, de sok helyet foglalt, most kis összepattintható zacskókba tettem. Most így átlátható. Ha van valakinek ötlete a tároláshoz megoszthatná.
Azon gondolkodom még, hogy a pörgettyűs játékoknál (mint pl a cseresznyéskert) a pörgettyűt nem lehetne e kiváltani a 8 oldalú dobókockával (van 10, 12, de még 20 oldalú dobókocka is)
 

Pearlie

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...),

Szia!
Sajnos otthoni nyomtató híján nálam is a nyomtatási költségen szokott elúszni legtöbbször a társasjáték készítés. A közelünkben a színes nyomtatás 200 FT/oldalnál nem olcsóbb (sőt, ez tavalyi ár, azóta lehet,feljebb ment)

Viszont alapanyagnak (Táblának, lapkáknak) nagyon tudom ajánlani a habkartont, én a Pantonnál szoktam venni, különböző méretben és vastagságban van, fekete és fehér színben, és van olyan is, ami öntapadós. Éles sniccerrel szépen és könnyen vágható.
 

bbzsl

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!

Társasjáték házilag

A tábla készítésére két féle módszert szoktam használni:
1., nagyobb táblák esetében: a kinyomtatott táblát felragasztom vastag kartonra, majd öntapadós fóliával leragasztom. Én mindig befóliázom, mert a festéket a köhögés, tüsszentés is el tudja mosni, ami tönkre teheti a játékot.
2., kisebb táblák esetében: sima A/4re nyomtatom és laminálom. Spórolás miatt (hely és pénz) csináltam már olyan táblát is, hogy a másik oldalán másik játék van, tehát két A/4-es kinyomtatott lapot fordítottam egymásnak háttal és egyszerre lamináltam.

Kártyák:
Kinyomtatom, felragasztom egyben fotókartonra, kivágom, befóliázom A/4 méretben, és újra kivágom. A fotókartonra csak akkor van szükség, ha nem szabad hátulról látni a lapokat. Általában más-más játékhoz másik színű kartont használok. A fotókarton (vagy névjegykártya papír) könnyen vágható.

Vásárlás vagy készítés:
Vannak játékok, pl Legyen ön is milliomos, aminek a kártyáinak legyártása szerintem aránytalanul sokba kerülne, ezért az interneten használtan keresek ilyen játékokat (apród). Ezt pl 2500.-Ft-ért vettem meg, szerintem elkészíteni többe került volna.
Ha van alkalmam, bolhapiacon is szoktam játékokat venni, időnként fillérekért van pl malom játék, aminek a bábui nagyon jól használhatók másik játékhoz, pár hozzászólással korábban raktam róla fel fényképet, a Tsuro-hoz is ilyen figurákat használtam.

Bábuk:
A többi meglévő játékokból használjuk.
 

4xmami

Állandó Tag
Állandó Tag
lehet, hogy mát többen kérdezték, de egy csomót kerestem, és nem találtam: ti HOGYAN készítitek el a játékokat? mire ragasztjátok (pl milyen papírra v dekorgumira vagy...), mivel? és van vkinek valami bevett olcsó színes nyomtatós helye (Bp-en), mert nekünk nincs színes nyomtatónk... nekiállnék karácsonyra kettőnek, gondoltam aki előttem jár tudja a trükköket :) előre is köszi minden ötletet!!!
Milyen érdekes,h mindenki más módon oldja meg,és a végeredmény mégis hasonló.:)
Tábla
Az első két elhibázott játékom óta-fotókartonra ragasztottam,ami így egyben tárolhatatlanul és szállíthatatlanul nagy-összehajtható táblákat csinálok.Én esküszök a nyomtatható etikettre,azt hiszem hivatalosan "egyutas"-nak hívják az osztatlan A4-es méretűt.Arra nyomtatom az előre darabolt táblát,gondosan bejelölöm a kartonon a méreteket,és felvágom.2mm-es vagy két oldalán mázolt kartont használok,ami éppen van a boltban.Ha kettőnél több darabból áll a tábla,érdemes kilogikázni hogyan csukódjon,a megfelelő helyeken elöl vagy hátul összeragasztani-én széles celluxszal szoktam-,ha kész és jól működik,akkor kerülnek rá a tábla képei,és a fólia,amihez én is öntapadós könyvborítót használok.Itt szépen le van vezetve egy 6 részes tábla készítése:
http://boardgamegeek.com/thread/531148/folding-board-tutorial-with-pictures
Lapkák,jelölők,tokenek,pénzek
Ezekhez dekorgumit használok.Nem olcsó,de rengeteg színben van,elég vastag,nagyon könnyen vágható,és nem lehet összegyűrni mint a kartont.A lerakosgatós lapkákat is ilyenből csináltam lp a Carcassonnéhoz vagy a Tikalhoz.Etikettre kinyomtatom,egyben ráragasztom,rögtön rá a fóliát is,és utána kivágom.Figyelem,a dekorguminál akkor lesz szép a vágás,ha minél hosszabban vágsz egyetlen nyisszantással,tehát ne apránként!Ebből könnyű kivágni manikűrollóval a kerek bigyókákat is.Mivel színes,sokszor kiváltható a megfelelő színekkel a nyomtatott hátlap.
Süthető gyurmából csináltam a Tikal tábor és munkás jelölőit,tulajdonképpen ha ügyes kezed van,szinte bármelyik játék felcsicsázható akár utólag is kis művészi bigyókkal.:)Ha jól emlékszem beekahun csinált az Agricolához cuki malacokat.:))
Kártyák
Műszaki rajzlapra nyomtatom,kétoldalasan elejét-hátulját.Utána lefóliázom,és sarokkerekítővel lecsipkedem a sarkát-ez persze opcionális,csak nagyon boldog vagyok,h sikerült beszereznek egy megfelelő sarokkerekítőt:)-,így elég stabil és jól keverhető kártyák lesznek.
Dobókockák
Ez boltban olcsón beszerezhető,ha pedig speciális a kocka,vagyis nem 1-6-ig számozott,a legegyszerűbb ha leragasztod a megfelelő képpel vagy színnel.Létezik üres dobókocka,sőt olyan is ami üres ÉS minden oldalán süllyesztett hely van a ráragasztandónak,de aranyárban mérik,annyit nem ér.
Figurák
Ez az én hobbim a hobbiban.:)Én amihez csak tudok,egyedi figurát csinálok,nyomtathatót.Harry Potter Cluedohoz a H.P. szereplői;Labirintus kincsvadászat vagy Escape... Indiana Jones;fantasy játékhoz a klasszikus barbár-pap-törpe-elf-lovag kombó.:) Ha megnézed valamelyik játékomat ahol van ilyen,látod milyen formában van elkészítve.Kivágod,összehajtod,ragasztod-előtte a kis talpakat kétfelé hajtod,és ha kész,ragasztópisztollyal a talpára ragasztasz egy 5Ft-ost.Stabil,nem borul.:)
Hű,ez jó sok,de most több nem jut eszembe.:)
 

4xmami

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia!
Sajnos otthoni nyomtató híján nálam is a nyomtatási költségen szokott elúszni legtöbbször a társasjáték készítés. A közelünkben a színes nyomtatás 200 FT/oldalnál nem olcsóbb (sőt, ez tavalyi ár, azóta lehet,feljebb ment)

Viszont alapanyagnak (Táblának, lapkáknak) nagyon tudom ajánlani a habkartont, én a Pantonnál szoktam venni, különböző méretben és vastagságban van, fekete és fehér színben, és van olyan is, ami öntapadós. Éles sniccerrel szépen és könnyen vágható.
Több hasonló témájú fórumon olvastam ezt a habkartont,hol van ilyen bolt,és kb milyen árban van?
 

4xmami

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát egy két társaskészítés után van amit az ember másképp csinál :) Jó a tapasztalatokat összegyűjteni. Én újabban a kártyákat etikett papírra nyomtatom, majd ezt ragasztom rá műszaki rajzlapra. (a társasjáték táblákat is könnyebb így összeilleszteni) Régebben lamináltam, de szúrt, némelyik szétvált, és nem is volt olyan jó a fogása. Most öntapadós füzetborítót használok. Nálam inkább a tárolás okoz gondot. A különböző kártyákat dobozkákba raktam, de sok helyet foglalt, most kis összepattintható zacskókba tettem. Most így átlátható. Ha van valakinek ötlete a tároláshoz megoszthatná.
Azon gondolkodom még, hogy a pörgettyűs játékoknál (mint pl a cseresznyéskert) a pörgettyűt nem lehetne e kiváltani a 8 oldalú dobókockával (van 10, 12, de még 20 oldalú dobókocka is)
Most találtam:
http://www.ideogram.nl/boxmaker/
Bármilyen méretű dobozhoz azonnal kész a "szabásminta",és vagy képszerkesztővel előre vagy rajzolva/ragasztva utólag mindegyik játékhoz egyedi dobozt csinálhatsz.
 

duplaeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
A make and break extreme kártyái nincsenek meg valakinek? Esetleg feltöltené? Előre is köszönöm!

Szia!

Itt vannak a megígért kártyák. Gondolom a többit tudod, hogy még mire van még szükség ha csak a kártyákat kérted.

Jó játékot! Mi nagyon szeretjük!

Duplaeva
 

Csatolások

  • img077.jpg
    img077.jpg
    2.1 MB · Olvasás: 251
  • img078.jpg
    img078.jpg
    2.2 MB · Olvasás: 227
  • img079.jpg
    img079.jpg
    2.1 MB · Olvasás: 218
  • img080.jpg
    img080.jpg
    2.2 MB · Olvasás: 219
  • img081.jpg
    img081.jpg
    2.2 MB · Olvasás: 221
  • img082.jpg
    img082.jpg
    2.2 MB · Olvasás: 220
  • img083.jpg
    img083.jpg
    2.1 MB · Olvasás: 211
  • img084.jpg
    img084.jpg
    2.1 MB · Olvasás: 209
  • img085.jpg
    img085.jpg
    2 MB · Olvasás: 208
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére