Terroristák nem lehetnek kanadaiak

Kanadában életbe lépett pénteken az a törvény, amelynek alapján megfoszthatják kanadai állampolgárságától azt a kettős állampolgárt, akit terrorcselekménnyel kapcsolatos bűnökért ítélnek el.

A jogszabály azon terrorellenes intézkedések körébe tartozik, amelyeket Stephen Harper miniszterelnök készített elő nem utolsó sorban választási megfontolásokból.

Az állampolgárság visszavonása azokra a személyekre is érvényes, akik fegyvert emelnek Kanada ellen, vagy máshol csatlakoznak nemzetközi terrorszervezethez. Hazaárulásért vagy kémkedésért elítéltekre a jogszabály szintén vonatkoztatható.

A törvényt számos bírálat érte, és két ügyvéd bíróságon is megtámadta, mert szerintük az állampolgárság visszavonása alkotmányellenes.

MTI

paragrafus.jpg
 
Jópofa országok, nyilván szívesebben élnék ott mint Magyarországon, de bevallom neked, én nem igazán vagyok meggyőződve róla, hogy ezek szocializmusok. Annyit elismerek, tartalmaznak bizonyos szocialista vonásokat, ha ilyennek nevezhető az erős szociális háló. De ne feledd el, ennek az ára mi: Iszonyatos jövedelemadó...
Emiatt aztán meggyőződésem az is, hosszútávon nem versenyképesek. Amiatt létezhetnek, mert az EU többi része védi őket. Meg ha kicsit távolabbról is, de ezt teszi az USA is amit errefelé sokan úgy gyűlölnek.
Ezek a szememben olyasféle „kirakatállamok”, mint a dísz-nők egy alapvetően férfiak vezette parlamentben. Beültetnek oda pár nőt a jelentéktelenebb posztokra hogy aztán mondogathassák hogy ők nem nyomják el a nőket, vannak női miniszterek is. Közben meg azoknak alig valamibe van beleszólásuk.

Volt ilyesmi az ellenkező oldalon is: a szocializmus időszakában ilyen volt Magyarország maga, a „legvidámabb barakk”. Lényegében a keleti tömb kirakatállama volt, hogy mondogathassák, a szocializmus is lehet haladó, emberbarát, kényelmes, stb. Persze akkor se volt itt svéd életszínvonal, nem azt mondom, de voltam akkoriban Szlovákiában, Lengyelországban sőt még Ukrajnában is, na azokhoz képest a különbség ég és föld volt.
Nem iszonyatos a jövedelemadó, hanem "iszonyatosan" progresszív. A gazdagjaik sokkal kevesebbet keresnek, mint a mi gazdagjaink, de sokkal-sokkal többet adóznak belőle. "Testvériség". És láták, hogy ez jó. Mert nem feledkeznek meg a személyes felelősségről. Sokkal kisebbek a jövedelmi különbségek mint nálunk, amit még jobban kiegyenlít az "exponenciálisan" progresszív adózás. És láták, hogy ez jó. Együttműködik az ország. Az említett országok nem eltartott kirakatok, éppen ellenkezőleg, élenjáró húzóerők, a világ jelenlegi legversenyképesebb országai, éppen a szocializmusukra építve - Norvégia az olajára is. Megjegyzem, nem csak gazdaságilag állnak az élen, hanem az emberi civilizáció szempontjából is ők a csimborasszó jelenleg. Éppen a szocializmusukra alapozva. Gazdaságilag és emberileg is olyan fejlettek, hatékonyak, amit mi innen Mucsalypusztáról nézve elképzelni sem tudunk. Tudnám ezt fejtegetni, okadatolni, ha ez lenne a topik témája.
 
B
Nem iszonyatos a jövedelemadó, hanem "iszonyatosan" progresszív. A gazdagjaik sokkal kevesebbet keresnek, mint a mi gazdagjaink, de sokkal-sokkal többet adóznak belőle. "Testvériség". És láták, hogy ez jó. Mert nem feledkeznek meg a személyes felelősségről. Sokkal kisebbek a jövedelmi különbségek mint nálunk, amit még jobban kiegyenlít az "exponenciálisan" progresszív adózás. És láták, hogy ez jó. Együttműködik az ország. Az említett országok nem eltartott kirakatok, éppen ellenkezőleg, élenjáró húzóerők, a világ jelenlegi legversenyképesebb országai, éppen a szocializmusukra építve - Norvégia az olajára is. Megjegyzem, nem csak gazdaságilag állnak az élen, hanem az emberi civilizáció szempontjából is ők a csimborasszó jelenleg. Éppen a szocializmusukra alapozva. Gazdaságilag és emberileg is olyan fejlettek, hatékonyak, amit mi innen Mucsalypusztáról nézve elképzelni sem tudunk. Tudnám ezt fejtegetni, okadatolni, ha ez lenne a topik témája.

Jó, hát nézd, én nem akarlak okvetlenül meggyőzni téged, azzal meg magam is egyetértek hogy Magyarország ezekhez képest olyan mélyen van hogy a béka seggére is fel kéne nézzen mintha Nap volna. De bevallom neked hogy ha válaszhatnék, szívesebben lennék az USA állampolgára mint akármelyik skandináv országé, s amiatt, mert ha utóbbi helyen talán picit jobban is élhetnék, de az USA polgáraként meglenne a biztonságérzetem... Hogy az az ország meg tud engem védeni... Mert biztos vagyok benne, hogy a skandináv országok erre egyedül képtelenek lennének ha jönnek a ruszkik. Vagy ha eljutnának addig a muszlimok.

Továbbá, azt is bevallom, az USA polgáraként büszke lehetnék a(z új) hazámra, hogy az a legerősebb a világon mind katonailag, mind gazdaságilag. (ne gyere azzal hogy majd összeomlik a gazdasága, ezt sokszor megjövendölték, de hiába. Én már úgy vagyok ezzel hogy hiszem ha látom...) Az USA-hoz képest a skandináv országok jelentéktelen törpék.

Még az EU-nak se ők a húzóereje, hanem a németek és a franciák. Sőt, úgy tudom Norvégia benne sincs az EU-ban.
 
Jó, hát nézd, én nem akarlak okvetlenül meggyőzni téged, azzal meg magam is egyetértek hogy Magyarország ezekhez képest olyan mélyen van hogy a béka seggére is fel kéne nézzen mintha Nap volna. De bevallom neked hogy ha válaszhatnék, szívesebben lennék az USA állampolgára mint akármelyik skandináv országé, s amiatt, mert ha utóbbi helyen talán picit jobban is élhetnék, de az USA polgáraként meglenne a biztonságérzetem... Hogy az az ország meg tud engem védeni... Mert biztos vagyok benne, hogy a skandináv országok erre egyedül képtelenek lennének ha jönnek a ruszkik. Vagy ha eljutnának addig a muszlimok.

Továbbá, azt is bevallom, az USA polgáraként büszke lehetnék a(z új) hazámra, hogy az a legerősebb a világon mind katonailag, mind gazdaságilag. (ne gyere azzal hogy majd összeomlik a gazdasága, ezt sokszor megjövendölték, de hiába. Én már úgy vagyok ezzel hogy hiszem ha látom...) Az USA-hoz képest a skandináv országok jelentéktelen törpék.

Még az EU-nak se ők a húzóereje, hanem a németek és a franciák. Sőt, úgy tudom Norvégia benne sincs az EU-ban.
Én inkább nem akarnék akkora országot magamnak, mint az USA, vagy a többi világhatalom. Mondjuk egy Lengyelország kb. éppen jó lenne nekem. Ha választanék, lengyel lennék. Védelemnek meg ott a NATO, ha védelem kell - de ne kelljen.

Miért jönnék azzal, hogy az USA gazdasága mostanában összedőlne. Nem szokott, és nincs is jele. Válságaik szoktak lenni, azokat kiheverik, aztán harminc évig túlnövekedéssel előkészítik az újabb válságot. Ez ott természetes, "nem csinálnak ügyet belőle", hehe.

Nem azt mondtam, hogy az EU húzóerői a skandináv (és germán) országok, bár ez Németországra éppen igaz is lenne, de ez most mindegy nekem. Globálisan beszéltem arról, hogy ezek az országok gazdaságilag is és civilizációsan is húzóerők, ellentétben azzal, amilyennek te ítélted, hogy mások tartják fenn őket kirakatként. Ők a világnak azon részéhez tartoznak, amely gazdaságilag és civilizatorikusan az élvonal. "Fajlagosan" a legerősebb, leghatékonyabb gazdaságok, a legerősebb, leghatékonyabb civilizációk - hogy konkrét szervezetekben, régiókban mekkora a súlyuk, tehát mekkora húzóerői valami konkrétnak önmagukon kívül, azt persze alapvetően befolyásolja a népességszámuk, ami csak Németországé viszonylag nagy. Az "egy főre jutó húzóerőségük" a legmagasabbak között van.
 
B
Én inkább nem akarnék akkora országot magamnak, mint az USA, vagy a többi világhatalom. Mondjuk egy Lengyelország kb. éppen jó lenne nekem. Ha választanék, lengyel lennék. Védelemnek meg ott a NATO, ha védelem kell - de ne kelljen.

Miért jönnék azzal, hogy az USA gazdasága mostanában összedőlne. Nem szokott, és nincs is jele. Válságaik szoktak lenni, azokat kiheverik, aztán harminc évig túlnövekedéssel előkészítik az újabb válságot. Ez ott természetes, "nem csinálnak ügyet belőle", hehe.

Nem azt mondtam, hogy az EU húzóerői a skandináv (és germán) országok, bár ez Németországra éppen igaz is lenne, de ez most mindegy nekem. Globálisan beszéltem arról, hogy ezek az országok gazdaságilag is és civilizációsan is húzóerők, ellentétben azzal, amilyennek te ítélted, hogy mások tartják fenn őket kirakatként. Ők a világnak azon részéhez tartoznak, amely gazdaságilag és civilizatorikusan az élvonal. "Fajlagosan" a legerősebb, leghatékonyabb gazdaságok, a legerősebb, leghatékonyabb civilizációk - hogy konkrét szervezetekben, régiókban mekkora a súlyuk, tehát mekkora húzóerői valami konkrétnak önmagukon kívül, azt persze alapvetően befolyásolja a népességszámuk, ami csak Németországé viszonylag nagy. Az "egy főre jutó húzóerőségük" a legmagasabbak között van.

Most kezdelek nem érteni. Korábban skandináv országokkal példálództál, most meg belekevered Németországot. A szememben a német, az nem skandináv. A német, az germán, még akkor is, ha valamikor a nagyon ősi időkbe visszamenve távoli rokonnépeknek mondhatóak (bár bevallom ebben nem vagyok ám olyan marhára biztos, ha azt nem is tagadom hogy van köztük némi keveredés. Persze elméletileg az összes ember „rokonnép”, csak tudod nem mindegy a rokonság foka...)
A skandináv országokat lehet nevezni úgy, mint a civilizáció valamiféle jelenlegi csúcsát, oké. De azért a németekkel legyünk óvatosak... Nem azt mondom hogy a mai nemzedék bűnös volna a világháború miatt, de amiatt igen, hogy megint feléledőben vannak ott az újfasiszta mozgalmak! Szóval azért én látok nem kevés különbséget a németek és a skandinávok közt sokféle szempontból.

És a legfőbb: cáfolni óhajtod hogy mások tartják el a skandináv országokat kirakatként, holott önmagad említetted ugyanabban a postban, hogy te nyugodtan lennél skandináv (úgy tűnik számodra a lengyelek is skandinávok... Érdekes nézet, én eddig szlávoknak hittem őket...) mert majd a NATO megvédi őket. Na most bocs de a NATO gyakorlatilag az USA. Tippelem hogy a NATO erejének legalább 80%-át ő adja egyedül, ez tényleg csak tipp, nem néztem utána, de a 90% fölötti arányon se lennék meglepődve. Akármennyi legyen is azonban, ha egyszer ő kell megvédje a skandinávokat, akkor ő az erősebb. És akkor a skandinávok bizony igenis kitartottak, mert bebizonyosodott hogy nem telik nekik még önvédelemre se, fajlagosság ide vagy oda. Akkor is kitartottak, ha nem kajával vagy készpénzzel segíti őket az USA, hanem „csak” a biztonság garantálásával. Gyakorlatilag az van, hogy az USA veszi meg (vagy gyártja le önmaga a saját költségén) mindazt, ami megvédi emezeket. Tehát a skandinávok amiatt élhetnek olyan jól, mert az USA költ helyettük fegyverekre. Abban a pillanatban hogy ezt nem tenné, a skandinávoknak kész vége annyi lenne, annektálnák őket a ruszkik, ha nem is rögvest de pár évtizeden belül, és ezt legfeljebb úgy tudnák megúszni - bár én abban is kételkedem - ha hirtelen elkezdenének iszonyúsokat költeni honvédelemre, de abban a pillanatban vége is lenne a mesés jólétüknek, az biztos mint a halál!

Könnyű ám úgy jólétben élni, ha csak a kényelmünkre kell költeni, s épp arra nem ami a legislegdrágább, a hadseregre, általában a biztonságra...

Ez a jólét tehát a szememben bizonyos mértékig álságos és hamis, mert illúziókra épül. Nem szívesen lennék a helyükben, amikor majd egyszer felébrednek.

Ott az USA, az Uncle Sam, a Samu bácsi, a zord atya, aki megvédi ezeket a szupercivilizált csemetéket a fegyvereivel. S ekkor ezek meg egyfolytában Samu apucit szídják, hogy fúj csúnya rossz apa, mert nem riad vissza a „rosszfiúk” (terroristák, egyebek) felképelésétől, akik bántanák e szupercivilizált csemetéket. Hát azért ez már pofátlanság tényleg...

Az USA-t amiatt becsülöm mert ha vannak is hibái de legalább őszinte: bevallja hogy igenis nekimegy annak, akiben ellenséget sejt. Korrekt álláspont. Ne haragítsák meg, ha nem akarnak bajt, ennyi.
 
Most kezdelek nem érteni. Korábban skandináv országokkal példálództál, most meg belekevered Németországot. A szememben a német, az nem skandináv. A német, az germán, még akkor is, ha valamikor a nagyon ősi időkbe visszamenve távoli rokonnépeknek mondhatóak (bár bevallom ebben nem vagyok ám olyan marhára biztos, ha azt nem is tagadom hogy van köztük némi keveredés. Persze elméletileg az összes ember „rokonnép”, csak tudod nem mindegy a rokonság foka...)
A skandináv országokat lehet nevezni úgy, mint a civilizáció valamiféle jelenlegi csúcsát, oké. De azért a németekkel legyünk óvatosak... Nem azt mondom hogy a mai nemzedék bűnös volna a világháború miatt, de amiatt igen, hogy megint feléledőben vannak ott az újfasiszta mozgalmak! Szóval azért én látok nem kevés különbséget a németek és a skandinávok közt sokféle szempontból.

És a legfőbb: cáfolni óhajtod hogy mások tartják el a skandináv országokat kirakatként, holott önmagad említetted ugyanabban a postban, hogy te nyugodtan lennél skandináv (úgy tűnik számodra a lengyelek is skandinávok... Érdekes nézet, én eddig szlávoknak hittem őket...) mert majd a NATO megvédi őket. Na most bocs de a NATO gyakorlatilag az USA. Tippelem hogy a NATO erejének legalább 80%-át ő adja egyedül, ez tényleg csak tipp, nem néztem utána, de a 90% fölötti arányon se lennék meglepődve. Akármennyi legyen is azonban, ha egyszer ő kell megvédje a skandinávokat, akkor ő az erősebb. És akkor a skandinávok bizony igenis kitartottak, mert bebizonyosodott hogy nem telik nekik még önvédelemre se, fajlagosság ide vagy oda. Akkor is kitartottak, ha nem kajával vagy készpénzzel segíti őket az USA, hanem „csak” a biztonság garantálásával. Gyakorlatilag az van, hogy az USA veszi meg (vagy gyártja le önmaga a saját költségén) mindazt, ami megvédi emezeket. Tehát a skandinávok amiatt élhetnek olyan jól, mert az USA költ helyettük fegyverekre. Abban a pillanatban hogy ezt nem tenné, a skandinávoknak kész vége annyi lenne, annektálnák őket a ruszkik, ha nem is rögvest de pár évtizeden belül, és ezt legfeljebb úgy tudnák megúszni - bár én abban is kételkedem - ha hirtelen elkezdenének iszonyúsokat költeni honvédelemre, de abban a pillanatban vége is lenne a mesés jólétüknek, az biztos mint a halál!

Könnyű ám úgy jólétben élni, ha csak a kényelmünkre kell költeni, s épp arra nem ami a legislegdrágább, a hadseregre, általában a biztonságra...

Ez a jólét tehát a szememben bizonyos mértékig álságos és hamis, mert illúziókra épül. Nem szívesen lennék a helyükben, amikor majd egyszer felébrednek.

Ott az USA, az Uncle Sam, a Samu bácsi, a zord atya, aki megvédi ezeket a szupercivilizált csemetéket a fegyvereivel. S ekkor ezek meg egyfolytában Samu apucit szídják, hogy fúj csúnya rossz apa, mert nem riad vissza a „rosszfiúk” (terroristák, egyebek) felképelésétől, akik bántanák e szupercivilizált csemetéket. Hát azért ez már pofátlanság tényleg...

Az USA-t amiatt becsülöm mert ha vannak is hibái de legalább őszinte: bevallja hogy igenis nekimegy annak, akiben ellenséget sejt. Korrekt álláspont. Ne haragítsák meg, ha nem akarnak bajt, ennyi.
Már az elejétől a skandináv országokról és Németországról illetve a kicsit "kevésbé szocialista" Ausztriáról beszéltem. Ezekkel példálóztam, mint szocialista vagy "szocialista" országokról. (Arról ellenben nem beszéltem, hogy laknék-e ott szívesen.)
A lengyeleket természetesen nem keverem a skandinávokhoz, megjegyzem a németeket se kevertem oda, de nem is utalt arra jel, hogy ezt tenném. Az USA-val állítottam szembe, méretben.
Szocialista vagy "szocialista" országokkal példálóztam, nem a skandináv országokkal. A skandináv országok csak egy része volt a szocialista vagy "szocialista" országok halmazának a példálózásomban. Lengyelország pedig csak annyiban vágott ide, mint amely nem világhatalom, ellentétben az általad éppen a világhatalmisága okán (is) kultivált USA-val.
(Ne légy ennyire figyelmetlen, mert akkor folyton olyanra reagálsz, amit nem írtam, nem gondoltam.)
Szerk.: Egyébként úgy helyes, hogy a skandináv népek a germán népcsoport részei. A skandinávok germánok.
Szerk. 2: A skandinávok nem feltétlen élnek jól a mi szokványos fogalmaink szerint, merthogy hagyományosan puritánok, de élhetnének jól, mert fejlettek, gazdagok. Azért fejlettek, gazdagok, mert ezer éve gyakorolják a társadalmi együttműködésre alapuló hatékony munka művészetét, amely művészetben egyre előrébb jutnak - ezért civilizációs élvonal. (Efelé haladnak öles léptekkel a finnek is.) Plusz Norvégiának egy halom olaja is van.
A NATO tag skandinávok befizetik az illendő arányos részüket a NATO-ba.
 
Utoljára módosítva:
B
A NATO tag skandinávok befizetik az illendő arányos részüket a NATO-ba.

Biztos valóban befizetik, ezt magam se kétlem, de attól még ugyanúgy nem lennének képesek megvédeni magukat egyedül. Mindenféleképpen az USA-ra szorulnak. Igazából, nekem az a véleményem, hogy maga az egész EU is összességében tökéletesen képtelen lenne megvédeni magát az USA nélkül, nemhogy pusztán a skandinávok! Persze nyilván tovább tartana ki, de úgy se soká.

Az más, hogy az EU ezen tudna változtatni ha nekidurálná magát, ha lenne egy kis összefogás a tagállamok közt és megcsinálnák hogy Európai Egyesült Államok legyenek. De JELENLEG ez a helyzet vele. Jelenleg ha tetszik ha nem, de az egész nyugati civilizáció védelmezője és bástyája valóban az USA. És emiatt igenis muszáj megtennie néha olyan dolgokat is, amik valóban undorítóak, mert az önvédelem kényszere nagy úr. Lehet fintorogni, de aki ki akarja takarítani a pöcegödröt, számítson rá hogy ha nekikezd kakis lesz a keze.
 
Jelenleg ha tetszik ha nem, de az egész nyugati civilizáció védelmezője és bástyája valóban az USA. És emiatt igenis muszáj megtennie néha olyan dolgokat is, amik valóban undorítóak, mert az önvédelem kényszere nagy úr.
Az első mondat igaz. A második már véleményes. A harmadik mondat az lehetett volna, hogy persze az USA (is) számos undorító dolgot tesz pusztán undorítóságból, azazhogy azért, mert neki (is) számos undorító tulajdonsága van - az ember még csak félig-meddig emelkedett ki az állatvilágból.
 
B
Az első mondat igaz. A második már véleményes. A harmadik mondat az lehetett volna, hogy persze az USA (is) számos undorító dolgot tesz pusztán undorítóságból, azazhogy azért, mert neki (is) számos undorító tulajdonsága van - az ember még csak félig-meddig emelkedett ki az állatvilágból.

Ha már szőrözünk, inkább én úgy precízkednék, hogy azt mondom: Az USA nemcsak akkor cselekszik olyasmit ami undorító de mégis szükséges, amikor ezzel védelmezni akarja a szövetségeseit (gyakorlatilag a nyugati civilizációt úgy általában), hanem akkor is kész megtenni ugyanezen vagy hasonló undorító dolgokat, amikor kétséges hogy ez az előbb említett célt szolgálja-e, és nem csupán önmaga (tehát az USA) világhatalmi pozíciójának megőrzését illetve fokozását!

Utóbbira lehet példa esetleg az iraki háború. Azért csak esetleg, mert azért ott szerintem a dolog nem ennyire nyilvánvaló, tudnék sorolni enyhítő körülményeket, de mondjuk azért elismerem hogy az én szememben is „rezeg a léc” ezt illetően.

Azt hiszem ezen módosításommal te is egyet fogsz érteni. A véleménykülönbség szerintem ott van kettőnk közt, hogy te csak akkor nézed el az USA-nak az „undorító dolgok” művelését (már ha elnézed egyáltalán...) amikor ezzel tényleg védi mindenki számára nyilvánvalóan a nyugati civilizációt, ellenben az utóbbi esetben, amikor csak önmaga (méginkábbvaló) felemelkedéséért teszi, akkor már elítéled, megveted.

ÉN NEM. És szerintem itt a különbség kettőnk közt, ismétlem!

Tudniillik, AZ USA IS A NYUGATI CIVILIZÁCIÓ RÉSZE. Sőt, legalapvetőbb része...

Ha nem ítélem el azért, mert (akárhogyan is) megvédi mittudomén Angliát, Új-Zélandot vagy Ausztriát, miért kéne elítélnem amiatt, mert önmagát védi meg?!

Értem én, most azt akarod mondani, hogy de akkor is beavatkozik, kormányokat buktat meg, stb, amikor senki se támadja őt meg!

IGAZ. Ne feledd azonban, az USA nyíltan beismerte, hogy ő megengedhetőnek tartja még a „megelőző csapás” doktrínáját is! Azaz, kész ELSŐKÉNT háborút indítani, megtámadni valakit (országot), pusztán mert ő úgy véli, az majd valamikor a jövőben veszélyeztetné őt!

Ez legalább ŐSZINTE BEISMERÉSE annak, amit tesz. És eddig minden más ország is ezt tette a történelem során, sőt, sokkal barbárabb dolgokat is, csak többnyire nem ismerte be. Ő legalább beismeri.

A szememben pedig ugyanebbe a kategóriába esik az is, ha a veszélyt olyan megelőző intézkedésekkel próbálja elkerülni, ami sokak szemében jogtalan ugyan, de legalább nem háború. Például, valami túlságosan szocialista ideológiájú kormány megbuktatása... Vagy hogy hatalomra segít valami távoli országban egy olyan zsarnokot, amely barbár ugyan, gyilkos ugyan, köze sincs a demokráciához, tulajdonképpen nem sokkal jobb mint akár Hitler volt, de mégis JOBB ANNÁL, AMI KORÁBBAN VOLT OTT. Tehát fejlődés, ha kevés is. Mégis, ki a fenét segítsen ott hatalomra, ha nincs ott annál megfelelőbb?!

Nézd meg a magyarokat. Látható hogy nem kell nekik a demokrácia, még a látszata is csak alig. Állandóan a „jó cárt” keresik, azt várják vissza. Most éppen Orbán az a szemükben. Állítom, ez a nép még nem érett a demokráciára. Holott, a magyarok e téren fényévekkel előbbre vannak mint gyakorlatilag bármelyik muszlim ország. A történelmi fejlődés lépcsőfokait nem lehet átugrani, vagy legalábbis egyszerre csak kevés fokot lehet átugrani. Az USA tehát ilyen esetben - úgy vélem - igyekszik egy olyan, viszonylag jóindulatú és felvilágosult zsarnokot találni, mely által az az ország fejlődhet valamennyit. Muszáj hogy akit oda tesz zsarnok legyen, különben egykettőre kicsinálják, s elveszti a hatalmát. Az meg nyilván természetes hogy olyat segít hatalomra, aki USA-barát, vagy legalábbis el tudja ezt hitetni az USA-val...

Barbárok fölött csak barbár módszerekkel lehet uralkodni. Ez van.

Azt magam is elismerem, hogy ezen beavatkozásai az USA-nak nem mindig voltak sikeresek. Sőt, néha igazán alaposan melléfogott. De ezzel meg úgy vagyok, hogy csak az nem hibázik, aki soha semmit se csinál. Hibáznia meg annál könnyebb, mert akadnak más országok is (a SZU például), melyek igyekeznek az USA ezen törekvéseit ott gátolni, ahol csak tudják. És hát énistenemjóistenem, néha olyan is előfordul ám, hogy e titkos háborúban az USA veszít... Most mit tegyünk, van ez így néha, olykor még vele is előfordul!

Tehát én nem ítélem el azon dolgok miatt az USA-t amik miatt te elítéled, bár úgy vélem, azt mindketten majdnem egyformán látjuk, mit csinál.
 
bár úgy vélem, azt mindketten majdnem egyformán látjuk, mit csinál.
Van egy-két lényegi különbség, leginkább ebben:
Vagy hogy hatalomra segít valami távoli országban egy olyan zsarnokot, amely barbár ugyan, gyilkos ugyan, köze sincs a demokráciához, tulajdonképpen nem sokkal jobb mint akár Hitler volt, de mégis JOBB ANNÁL, AMI KORÁBBAN VOLT OTT.
Vegyünk akkor tipikus amerikai sötét foltokat. Mikor olyanokat, és az általuk irányított rezsimet-juntát-bűnszervezetet próbálsz az adott történelmi helyzetben kisebbik rosszként bemutatni, mint például Battista, Noriega, Pinochet, Somoza, Marcos, Ziául-Hak, Husszein, bin Ládin... akkor átcsúszol demagógiába. Nem véletlen, hogy az USA előbb-utóbb lényegében mindig megégette magát az ilyenekkel, akiket efféle "kisebbik rosszként" beállítva tartott nyeregben vagy a "vörösök" ellen (merthogy az amerikai héják számára a "komenisták" ellen minden eszköz megengedett) vagy a többi helyi hadúr ellen vagy mindössze a saját korrupt érdekei érvényesítéséért, annak ellenére, hogy a kiválasztottai - és a mögöttük álló politikai erők - már a kiválasztáskor is jól láthatóan velejéig gonoszak voltak, semmihez képest se lehettek kisebbik rosszak, amit hatványozottan be is bizonyítottak.
Való igaz, hogy az eddigi "világcsendőre" erők közül eddig az USA volt a legkisebb rossz, és a világnak komoly szerencséje, hogy az első világháború óta az USA feladta a világpolitikai közömbösségét, de amely (közvetve sokszor komoly üzleti hasznot hozó) jótétemények mellett amilyen mocsokságokat elkövetett pusztán vélt vagy valós önérdekű mocsokságként, azt nem tudod tisztára mosni. Egy Pinochet-támogatást, egy Husszein-támogatást, egy Battista támogatást... nem tudsz tisztára mosni, és nem is szabad. Sőt. Ebben tehát nem értünk egyet. (És akkor belpolitikai sötét foltokról nem is beszéltünk.)
Ami gonosz, az gonosz. A gonoszságot gonoszságként kötelező számon tartani. Az USA is sokszor volt-van gonosz. Nem szabad szemet hunyni, így is éppen eléggé elkanászodtak.
 
B
Van egy-két lényegi különbség, leginkább ebben:

Vegyünk akkor tipikus amerikai sötét foltokat. Mikor olyanokat, és az általuk irányított rezsimet-juntát-bűnszervezetet próbálsz az adott történelmi helyzetben kisebbik rosszként bemutatni, mint például Battista, Noriega, Pinochet, Somoza, Marcos, Ziául-Hak, Husszein, bin Ládin... akkor átcsúszol demagógiába. Nem véletlen, hogy az USA előbb-utóbb lényegében mindig megégette magát az ilyenekkel, akiket efféle "kisebbik rosszként" beállítva tartott nyeregben vagy a "vörösök" ellen (merthogy az amerikai héják számára a "komenisták" ellen minden eszköz megengedett) vagy a többi helyi hadúr ellen vagy mindössze a saját korrupt érdekei érvényesítéséért, annak ellenére, hogy a kiválasztottai - és a mögöttük álló politikai erők - már a kiválasztáskor is jól láthatóan velejéig gonoszak voltak, semmihez képest se lehettek kisebbik rosszak, amit hatványozottan be is bizonyítottak.
Való igaz, hogy az eddigi "világcsendőre" erők közül eddig az USA volt a legkisebb rossz, és a világnak komoly szerencséje, hogy az első világháború óta az USA feladta a világpolitikai közömbösségét, de amely (közvetve sokszor komoly üzleti hasznot hozó) jótétemények mellett amilyen mocsokságokat elkövetett pusztán vélt vagy valós önérdekű mocsokságként, azt nem tudod tisztára mosni. Egy Pinochet-támogatást, egy Husszein-támogatást, egy Battista támogatást... nem tudsz tisztára mosni, és nem is szabad. Sőt. Ebben tehát nem értünk egyet. (És akkor belpolitikai sötét foltokról nem is beszéltünk.)
Ami gonosz, az gonosz. A gonoszságot gonoszságként kötelező számon tartani. Az USA is sokszor volt-van gonosz. Nem szabad szemet hunyni, így is éppen eléggé elkanászodtak.

Hát nézd, én előszöris nem vagyok benne biztos hogy minden diktátor aki szerinted USA-segítséggel került hatalomra, valóban élvezte az USA segítségét! Hiába is próbálod nekem ezt bebizonyítani, lebeszéllek a kísérletről, tudniillik akármit is idéznél bizonyítékként, az lenne a véleményem róla, hogy vagy igaz, vagy nem. Nem úgy értem ezt hogy rólad hinném hogy szándékosan hazudozol, ellenben azt nagyonis elképzelhetőnek tartom, hogy afféle minden alap nélküli összeesküvéselmélet, mint manapság, hogy az ISIL-t állítólag az USA pénzeli, sőt, hozta létre.

Nem vitatom, hogy NÉHÁNY efféle ügyhöz bizonyára köze volt az USA-nak. Kétlem azonban hogy mindben benne lett volna, amit róla terjesztenek.

Ami engem illet, például elhiszem az Allende-ügyet. Megjegyzem, fogalmam sincs a részletekről. Nem is érdekel. Annyit tudok róla, hogy ott egy szocialista szinezetű kormány került (vagy csak került volna) hatalomra, s ezt az USA nem nézte jó szemmel, s állítólag valami segítséget nyújtott ahhoz hogy az megbukjon vagy megbuktassák, aztán a végén a dolog vége a Pinochet lett. Vagy lehet hogy már eredetileg is tudta az USA hogy a Pinochet lesz ott a nyerő majd. Nem tudom, rég volt, kisgyerek voltam akkor, s azóta se néztem utána. Tökmindegy. Szóval lett volna ott egy szocialista kormány, állítólag legális választások eredményeként, s te azt mondod, ehelyett az USA amilyen rohadtmocskos-velejéiggonosz sátánikus izé, a nyakukra küldött egy kegyetlen diktátort.

ELHISZEM.

Na és akkor most mi van? Gondolj kérlek arra, nem tudhatod milyen lett volna az Allende kormány, később. Az USA se tudta. Annyit tudott, hogy szocialista. Akkoriban a szocializmus kb a SZU-val volt egyenértékű, akivel nem volt jóban. Akkoriban az USA-nak épp elég bajt jelentett Kuba. Ott a szomszédjában. Igazán nem hiányzott neki, hogy délamerikában is legyen egy szocialista állam, kezdjen ott is terjedni ez az eszme, aztán majd oda is küld mindenféle rakétákat a SZU, a „népek barátsága és testvérisége” címen, és pompás bázisa lesz neki ott.

Természetesen nem biztos, hogy ez lett volna a dolog vége. Nem tudjuk mi lett volna, nem látok a jövőbe, illetve valamiféle alternatív valóságvonalakba, amint te se. Az USA se. Azonban a felvázolt forgatókönyv nagyonis lehetségesnek tűnt. Rém kockázatos volt. Ezt az USA egyszerűen nem hagyhatta. Meg kellett akadályozza, BÁRMI ÁRON. És épp nem akadt jobb kéznél, mint a Pinochet. Szar ügy. De ha csak az akadt, azzal kellett beérni.

Hát igen, mocskos dolog volt. Én se vitatom. A politika mocskos dolog. Szerinted szép dolog az, amikor az oroszlán megtámadja azt a szegény antilopot, s elkezdi felfalni, holott az esetleg még él és liheg is? Az meg ott marcangolja a hasát-belét...

Sajnos, EZ VAN. Ilyen az élet. Néha igenis egy országnak BE KELL AVATKOZNI. Néha olyankor is, amikor nem biztos abban, hogy ha nem avatkozik be akkor baj lesz, de az esély erre nagy, s az is biztos ha bekövetkezik a nem kívánt esemény, akkor a baj óriási lesz.

Ekkor beavatkozik. Ha nem megy szépszerével, akkor aljas módszerekkel. Mert még mindig jobb, mintha ülne a seggén.

Egyáltalán nem kívánok tehát abban a pózban tetszelegni, hogy mindig lehet „gáncs nélküli nemes lovagnak” lenni. Igen, néha az USA is követett el rohadt dolgokat, biztos fog a jövőben is. MUSZÁJ. Egészen addig ez lesz, amíg egynél több ország lesz a Földön. Addig ugyanis lesznek országok közti érdekellentétek, és van úgy, hogy ezeket nem lehet holmi „tisztességes” módon megoldani. És akkor tisztességtelenül oldják meg.

Ez olyan, mint az evolúció. A rátermettebb faj marad fenn. Akkor is, ha az egy nagyon kegyetlen faj és utáljuk. Ugyanez van az országok közt is.

Ez nem gonoszság. Ez egyszerűen önérdek. A gonoszság az, ha olyankor is kárt okozunk a másiknak, amikor magunknak nem származik belőle hasznunk, vagy amikor akkora kárt okozunk a másiknak, ami teljesen nyilvánvalóan messze meghaladja azt a hasznot, amit mi nyerünk ezáltal, vagy ha a célunkat a másiknak kárt okozva érjük el annak ellenére, hogy elérhetnénk a célunkat más úton-módon is, károkozás nélkül.

A Chilei eset szerintem nem ilyen volt.

Ezzel nem állítom, hogy az USA soha nem tett semmi olyasmit, ami a fentebbi definíció szerint még az én véleményemet illetően is gonoszság lett volna, de bevallom, hirtelenjében nem tudnék ilyen esetet mondani emlékezetből. Elvileg nem zárom azonban ki, hogy tett már ilyesmit is. De mert így hirtelen nem jut eszembe efféle, az a véleményem, ha voltak is ilyen ügyei, nem sok lehetett, s ahhoz képest menyi effélét művelhetne ha igazán gonosz ország lenne a nagy hatalmával, ahhoz képest ezek tekinthetőek jelentéktelen botlásoknak, tévedéseknek.
 
Hát nézd, én előszöris nem vagyok benne biztos hogy minden diktátor aki szerinted USA-segítséggel került hatalomra, valóban élvezte az USA segítségét! Hiába is próbálod nekem ezt bebizonyítani, lebeszéllek a kísérletről, tudniillik akármit is idéznél bizonyítékként, az lenne a véleményem róla, hogy vagy igaz, vagy nem. Nem úgy értem ezt hogy rólad hinném hogy szándékosan hazudozol, ellenben azt nagyonis elképzelhetőnek tartom, hogy afféle minden alap nélküli összeesküvéselmélet, mint manapság, hogy az ISIL-t állítólag az USA pénzeli, sőt, hozta létre.

Nem vitatom, hogy NÉHÁNY efféle ügyhöz bizonyára köze volt az USA-nak. Kétlem azonban hogy mindben benne lett volna, amit róla terjesztenek.

Ami engem illet, például elhiszem az Allende-ügyet. Megjegyzem, fogalmam sincs a részletekről. Nem is érdekel. Annyit tudok róla, hogy ott egy szocialista szinezetű kormány került (vagy csak került volna) hatalomra, s ezt az USA nem nézte jó szemmel, s állítólag valami segítséget nyújtott ahhoz hogy az megbukjon vagy megbuktassák, aztán a végén a dolog vége a Pinochet lett. Vagy lehet hogy már eredetileg is tudta az USA hogy a Pinochet lesz ott a nyerő majd. Nem tudom, rég volt, kisgyerek voltam akkor, s azóta se néztem utána. Tökmindegy. Szóval lett volna ott egy szocialista kormány, állítólag legális választások eredményeként, s te azt mondod, ehelyett az USA amilyen rohadtmocskos-velejéiggonosz sátánikus izé, a nyakukra küldött egy kegyetlen diktátort.

ELHISZEM.

Na és akkor most mi van? Gondolj kérlek arra, nem tudhatod milyen lett volna az Allende kormány, később. Az USA se tudta. Annyit tudott, hogy szocialista. Akkoriban a szocializmus kb a SZU-val volt egyenértékű, akivel nem volt jóban. Akkoriban az USA-nak épp elég bajt jelentett Kuba. Ott a szomszédjában. Igazán nem hiányzott neki, hogy délamerikában is legyen egy szocialista állam, kezdjen ott is terjedni ez az eszme, aztán majd oda is küld mindenféle rakétákat a SZU, a „népek barátsága és testvérisége” címen, és pompás bázisa lesz neki ott.

Természetesen nem biztos, hogy ez lett volna a dolog vége. Nem tudjuk mi lett volna, nem látok a jövőbe, illetve valamiféle alternatív valóságvonalakba, amint te se. Az USA se. Azonban a felvázolt forgatókönyv nagyonis lehetségesnek tűnt. Rém kockázatos volt. Ezt az USA egyszerűen nem hagyhatta. Meg kellett akadályozza, BÁRMI ÁRON. És épp nem akadt jobb kéznél, mint a Pinochet. Szar ügy. De ha csak az akadt, azzal kellett beérni.

Hát igen, mocskos dolog volt. Én se vitatom. A politika mocskos dolog. Szerinted szép dolog az, amikor az oroszlán megtámadja azt a szegény antilopot, s elkezdi felfalni, holott az esetleg még él és liheg is? Az meg ott marcangolja a hasát-belét...

Sajnos, EZ VAN. Ilyen az élet. Néha igenis egy országnak BE KELL AVATKOZNI. Néha olyankor is, amikor nem biztos abban, hogy ha nem avatkozik be akkor baj lesz, de az esély erre nagy, s az is biztos ha bekövetkezik a nem kívánt esemény, akkor a baj óriási lesz.

Ekkor beavatkozik. Ha nem megy szépszerével, akkor aljas módszerekkel. Mert még mindig jobb, mintha ülne a seggén.

Egyáltalán nem kívánok tehát abban a pózban tetszelegni, hogy mindig lehet „gáncs nélküli nemes lovagnak” lenni. Igen, néha az USA is követett el rohadt dolgokat, biztos fog a jövőben is. MUSZÁJ. Egészen addig ez lesz, amíg egynél több ország lesz a Földön. Addig ugyanis lesznek országok közti érdekellentétek, és van úgy, hogy ezeket nem lehet holmi „tisztességes” módon megoldani. És akkor tisztességtelenül oldják meg.

Ez olyan, mint az evolúció. A rátermettebb faj marad fenn. Akkor is, ha az egy nagyon kegyetlen faj és utáljuk. Ugyanez van az országok közt is.

Ez nem gonoszság. Ez egyszerűen önérdek. A gonoszság az, ha olyankor is kárt okozunk a másiknak, amikor magunknak nem származik belőle hasznunk, vagy amikor akkora kárt okozunk a másiknak, ami teljesen nyilvánvalóan messze meghaladja azt a hasznot, amit mi nyerünk ezáltal, vagy ha a célunkat a másiknak kárt okozva érjük el annak ellenére, hogy elérhetnénk a célunkat más úton-módon is, károkozás nélkül.

A Chilei eset szerintem nem ilyen volt.

Ezzel nem állítom, hogy az USA soha nem tett semmi olyasmit, ami a fentebbi definíció szerint még az én véleményemet illetően is gonoszság lett volna, de bevallom, hirtelenjében nem tudnék ilyen esetet mondani emlékezetből. Elvileg nem zárom azonban ki, hogy tett már ilyesmit is. De mert így hirtelen nem jut eszembe efféle, az a véleményem, ha voltak is ilyen ügyei, nem sok lehetett, s ahhoz képest menyi effélét művelhetne ha igazán gonosz ország lenne a nagy hatalmával, ahhoz képest ezek tekinthetőek jelentéktelen botlásoknak, tévedéseknek.
Szándékosan csak egyértelmű példákat említettem, amelyek egyértelműek abban, hogy nyilvánvalóan-bevallottan az USA volt az éceszgéberük, és hogy nyilvánvalóan-bevallottan az USA-beli héják piszkos önérdekei szerint intézték, későbbi, "civilebb" időszakokban (vagy az adott jelenidőben is) társadalmilag erőst szégyellvén.

A gonoszságdefiníciód nem csak nem tetszik, hanem illogikus is. A gonoszság emberi, erkölcsi, értelmi kategória, nem lehet az állatvilág működésére kivetíteni, nem lehet állatvilágbeli példákkal egyeztetni. Erkölcse az öntudattal rendelkező lényeknek tud lenni csak, ilyen például a Föld bolygón a homo sapiens, és valahol a határán mozog némely emberszabású majom, delfin, kutya... A gonoszság az amkor olyan dolgokat teszel másokkal, amit nem szertenél, hogy veled tegyenek, és olyan másokkal teszed ezt, akik nem teszik veled vagy másokkal. Az ember attól ember, hogy igyekszik méltányos lenni.
Az általam példálózott ügyekben az USA némely hatalmi intézménye - és néha a közvéleményének egy része is - nyilvánvalóan-bevallottan méltánytalanul, ártóan bánt olyan társadalmakkal, társadalmi rétegekkel szemben, amelyek erre nemhogy nem szolgáltak rá, hanem éppen ellenkezőleg. Az USA vagy illetékes intézményei ártatlanokat gyilkoltak dögivel, ártatlanok gyilkolása céljával. Ezek történelmi tények, tehát nem elhivés, de még csak nem is vélemény kérdései - főleg nem összeesküvéselmélet. Szándékosan csak nyilvános-bevallott, tényszerű gonoszságokat említettem, amelyeket nincs mód relativizálni, véleményezni. A gonoszságdefiníció persze az emberi társadalom által általánosságban elfogadott gonoszságdefiníció, nem pedig a tied, amely értelmetlen, hiszen egyszerű állatként tartasz számon hozzá minket, azonban az állaton nem kérhető számon erkölcs, amint magad is jelzed - én azonban szeretnék több lenni az egyszerű állatnál, szeretnék méltányos ember lenni, és ugyanígy van ezzel az emberi társadalom egy jelentős része, és ez a rész határozza meg adekvátan, hogy mi nevezendő gonoszságnak, mi a gonoszság definíciója.
Az nem tartozik ide, hogy szélsőséges gondolkodásúak milyen összeesküvéselméleteket szőnek az USA-ra vonatkozólag (is), személyemben az általam említett példákat (is) mélységében és interdiszciplináris szakmai képzettséggel ismerő szakemberrel beszélsz. Tehát biztosítalak, ha a szóbanforgó témában azt mondom valamire hogy úgy volt, azt biztosan nem tájékozottsághiányból teszem, hanem éppen ellenkezőleg, tájékozottságból. Értek hozzá. Tehát az esetleges fenntartásaidat nem tudod esetleges ismerethiányaimra alapozni, mert sokszorosan szakmám ez a téma, és tényszerűen ismerem, ezért ha fenntartással akarod kezelni a példáimat, akkor csak a szellemi képességeim és-vagy erkölcseim megkérdőjelezése marad, miszerint buta vagyok és-vagy hazudok. De az általam utalt ügyek az USA által is bevallottan az USA gonosz ügyei voltak - USA alatt itt természetesen az illetékes hatalmi szervei értendőek, illetve az azok cselekedeteivel egyetértő része a társadalmi közvéleményének.
A gonoszságdefinícióddal ugyebár azt jelented ki, hogy mindent szabad megtennünk embertársainkkal, ha az egyezik a vélt vagy valós érdekeinkkel - merthogy pusztán biológiai evolutív állatok vagyunk. Nos, az ember éppen attól ember, hogy nem csak a biológiai, hanem még a kulturális evolúció törvényszerűségein is túl tud tekinteni, hovatovább ezeket a törvényeket méltányossági szempontok szerint alakítani, szabályozni tudja.

( Szerk.: Az itteni polémiánk most már kezd olyan vágányokra futni, hogy olyan érzéseim támadnak, mintha egyszerre O. és B. tagtárssal beszélgetnék akikkel egyébként egy ideje ignoráljuk egymást. )
 
Utoljára módosítva:
B
Szándékosan csak egyértelmű példákat említettem, amelyek egyértelműek abban, hogy nyilvánvalóan-bevallottan az USA volt az éceszgéberük, és hogy nyilvánvalóan-bevallottan az USA-beli héják piszkos önérdekei szerint intézték, későbbi, "civilebb" időszakokban (vagy az adott jelenidőben is) társadalmilag erőst szégyellvén.

A gonoszságdefiníciód nem csak nem tetszik, hanem illogikus is. A gonoszság emberi, erkölcsi, értelmi kategória, nem lehet az állatvilág működésére kivetíteni, nem lehet állatvilágbeli példákkal egyeztetni. Erkölcse az öntudattal rendelkező lényeknek tud lenni csak, ilyen például a Föld bolygón a homo sapiens, és valahol a határán mozog némely emberszabású majom, delfin, kutya... A gonoszság az amkor olyan dolgokat teszel másokkal, amit nem szertenél, hogy veled tegyenek, és olyan másokkal teszed ezt, akik nem teszik veled vagy másokkal. Az ember attól ember, hogy igyekszik méltányos lenni.
Az általam példálózott ügyekben az USA némely hatalmi intézménye - és néha a közvéleményének egy része is - nyilvánvalóan-bevallottan méltánytalanul, ártóan bánt olyan társadalmakkal, társadalmi rétegekkel szemben, amelyek erre nemhogy nem szolgáltak rá, hanem éppen ellenkezőleg. Az USA vagy illetékes intézményei ártatlanokat gyilkoltak dögivel, ártatlanok gyilkolása céljával. Ezek történelmi tények, tehát nem elhivés, de még csak nem is vélemény kérdései - főleg nem összeesküvéselmélet. Szándékosan csak nyilvános-bevallott, tényszerű gonoszságokat említettem, amelyeket nincs mód relativizálni, véleményezni. A gonoszságdefiníció persze az emberi társadalom által általánosságban elfogadott gonoszságdefiníció, nem pedig a tied, amely értelmetlen, hiszen egyszerű állatként tartasz számon hozzá minket, azonban az állaton nem kérhető számon erkölcs, amint magad is jelzed - én azonban szeretnék több lenni az egyszerű állatnál, szeretnék méltányos ember lenni, és ugyanígy van ezzel az emberi társadalom egy jelentős része, és ez a rész határozza meg adekvátan, hogy mi nevezendő gonoszságnak, mi a gonoszság definíciója.
Az nem tartozik ide, hogy szélsőséges gondolkodásúak milyen összeesküvéselméleteket szőnek az USA-ra vonatkozólag (is), személyemben az általam említett példákat (is) mélységében és interdiszciplináris szakmai képzettséggel ismerő szakemberrel beszélsz. Tehát biztosítalak, ha a szóbanforgó témában azt mondom valamire hogy úgy volt, azt biztosan nem tájékozottsághiányból teszem, hanem éppen ellenkezőleg, tájékozottságból. Értek hozzá. Tehát az esetleges fenntartásaidat nem tudod esetleges ismerethiányaimra alapozni, mert sokszorosan szakmám ez a téma, és tényszerűen ismerem, ezért ha fenntartással akarod kezelni a példáimat, akkor csak a szellemi képességeim és-vagy erkölcseim megkérdőjelezése marad, miszerint buta vagyok és-vagy hazudok. De az általam utalt ügyek az USA által is bevallottan az USA gonosz ügyei voltak - USA alatt itt természetesen az illetékes hatalmi szervei értendőek, illetve az azok cselekedeteivel egyetértő része a társadalmi közvéleményének.
A gonoszságdefinícióddal ugyebár azt jelented ki, hogy mindent szabad megtennünk embertársainkkal, ha az egyezik a vélt vagy valós érdekeinkkel - merthogy pusztán biológiai evolutív állatok vagyunk. Nos, az ember éppen attól ember, hogy nem csak a biológiai, hanem még a kulturális evolúció törvényszerűségein is túl tud tekinteni, hovatovább ezeket a törvényeket méltányossági szempontok szerint alakítani, szabályozni tudja.

( Szerk.: Az itteni polémiánk most már kezd olyan vágányokra futni, hogy olyan érzéseim támadnak, mintha egyszerre O. és B. tagtárssal beszélgetnék akikkel egyébként egy ideje ignoráljuk egymást. )

Ööö... Most mindenekelőtt nem tudom te kiket ignorálsz, ki mondjuk az a B., azt meg pláne nem, ennek mi köze a témához. Hacsak nem arra célzol, ha nem tudsz engem meggyőzni, engem is ignorálsz? Vagy megkérsz rá, hogy én ignoráljalak téged, vagy...?

Azt meg végképp nem látom, amit írtál, annak mi köze lenne ahhoz, amit én írtam. Én például elég részletesen leírtam, mi a chilei esetről a nézetem, de erre konkrét válasz nem jött tőled. Ehelyett filozófiai síkra tereled a kérdést, hogy az ember különb az állatoknál.

Hááááát..... Szereti azt hinni. Ám hogy különb lenne, ebben valóban nem vagyok biztos. Azonban hallottam egy jó mondást:

„Sok van az állatban ami emberi, de minden megvan az emberben, ami állati”.

Na most, e mondás amiatt fontos, mert az önvédelem késztetése állati eredetű. És megvan az emberben... Ez azt jelenti, hogy egyes mazochista szenteket kivéve, ha az ember egy bizonyos foknál jobban veszélyeztetve érzi az életét (ebbe beleértve az általa minimális színvonalúnak azaz mindenképp megőrzendő mértékűnek tartott egzisztenciáját is), akkor ott hogy úgy mondjam „elszakad a fonál”, és attól kezdve mindenre kész, MINDENRE, azaz kitör belőle az állat!

Aztán persze ezt igyekszik magyarázgatni, indokokat, igazolásokat keresni, holott a dolog egyszerű: ÖNVÉDELEM.

És létezik csoportos önvédelem is. Ez vonatkozik az egyes országokra.

A „nemes és lovagias viselkedés” kizárólag addig működik, míg fel nem bukkan egy NAGY veszély. Onnantól már csak a létért való harc folyik, BÁRMI eszközzel. És aki ezen „felül akar emelkedni”, az felül is lesz: fenn a mennyekben, mert hamar kinyírják.

Megjegyzem, a „lovagias harc” soha nem működött egyetlen pillanatig se, már a középkorban sem. Mindig mindenki arra támadt rá, aki gyengébb volt mint ő, vagy akit legalábbis gyengébbnek hitt. (Néha tévedett... kellemetlen pillanatok lehettek...)
És amikor megtámadta, úgymond „lovagiasan”, esélyt adva a gyengébbnek a győzelemre, mindig ügyelt rá gondosan, hogy csak annyi sanszot adjon neki, hogy ő maga azért még a maga elképzelései szerint biztosan győzzön, legfeljebb nem azonnal, hanem némi idő elteltével...

Azaz képmutatás volt az egész.
 
Vannak bűnök, amiket meg kell bocsátani, de nem szabad soha elfeledni. Ez a holokauszt. És vannak olyan bűnök, amelyet soha nem lehet megbocsátani, mert egy egész nép ellen követték el anélkül, hogy azok bármit is tehettek volna érte, vagy ellene.
Nagyon nem szívesen ismétlem meg az ilyen mondatokat, de már tényleg elnézést, ez a két mondat senkinek se szúrja a szemét Jászladányon kívül?! - de tőle is csak egy enyhe logikai fejcsóválásra tellett?! Emberek!
Kyra, most teljesen komolyan kérdezem: nooormáááliiis?! És még Jászladány visszakérdezésére meg is próbálod magyarázni, hogy okosat mondtál?! - pontosabban úgy teszel, mintha nem értenéd, hogy mit kérdezett vissza Jászladány?! Még a logikai buktatóit sem akarván érteni a két mondatnak, nemhogy az erkölcsit?! De most komolyan, Kyra: te tényleg ennyire hülye vagy?! Vagy ennyire gonosz?!
Ha sürgősen nem szívod vissza ezt a két mondatot, sűrű bocsánatkérés mellett, nyilvánosan le foglak nácizni. komolyan mondom.
Mivel Kyra többszöri figyelmeztetés ellenére sem hajlandó a mondatait megtagadni, le kell vonnom a következtetést, miszerint Kyra tudatosan, szándékosan, politikai nézeteivel egyezően fogalmaz meg és terjeszt náci, rasszista, antiszemita, holokausztrelativizáló kijelentéseket. Kyra azt állítja, hogy a holokausztot nem a zsidók mint nép ellen követték el, azt állítja, hogy a koncentrációs táborokban elgázosított vagy halálra éheztetett-dolgoztatott zsidók mint bűnös társaság (nem nép?!) tettek valamit azért, hogy kiérdemeljék a holokausztot, és azt állítja, hogy a zsidóknak módjuk lett volna megvédeni magukat a holokauszttól, ám nem tették. Kyra a közép-európai zsidó nép zömének szisztematikus, iparszerű, a világ legelvetemültebb rasszista ideológiájára alapozott kiirtását a fenti "okokból" megbocsájthatónak véli, ellentétben Trianonnal (ahol egyébként az történt, hogy a magyaroktól elvették a birodalmuk kétharmadát, miután a magyarok az osztrákokkal társbérletben kirobbantották az első világháborút, melynek célja területszerzés volt, részben éppen azon országoktól elvenni szándékozván területeket, amelyek Trianonban a magyar birodalomból szakíthattak ki területeket, részben olyan területeket, ahol elsősorban az adott nép tagjai éltek, és másod-harmadsorban magyarok). Kyra tudatosan azt állítja, hogy a magyarok nem érdemelték meg Trianont, tehát megbocsájthatatlan a diktátum, ellenben a zsidók megérdemelték a holokausztot, mert szerinte ők bűnös társaság (nem nép?!), ezért megbocsájtható az ellenük elkövetett iparszerű, sokmilliós genocídium. Kyra náci nézeteket hangoztat a CanadaHun oldalain. Szögezzük le. Fontos.
 
Kíváncsi vagyok ki veszi magára a többes számot: "elvagytok".

Ó, hát nekem bőségesen elég, ha az kiválogatja magát a többesszámból, aki priviben követelőzött, hogy jöjjek ide és válaszoljak. Úgy látom nem kellek én ide, jól megbeszélitek ezt egymás közt. Nem kedvelem a Hasbara-kommandót.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen a Dolina.mp3 -at!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!
Beka Holt wrote on zsebipicur23's profile.
Ne kérj olyan könyvet aminek a magyar nyelvű kiadásától még nem telt el 6 hónap!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást

Statisztikák

Témák
38,143
Üzenet
4,805,577
Tagok
615,889
Legújabb tagunk
MichealFreeman
Oldal tetejére