Tradícionális Usui Reiki

A

altungar

Vendég
Fodor György írta:
Ne gondolja, ön olyan fontos személyiség - az az érdekes, amit rengeteg más emberrel együtt képvisel ön is - a Jelenség, melynek gyökerét a korai avatásban ismerték fel a Reiki képviselői. Hogy még a spirituális alapok sincsenek a helyén, de már tanítani akarnak másokat.

Tudja kedves Fodor Úr a probléma a skatulyázás...de ha velem azt teszi, és a hozzám hasonlókkal akkor hol van a határ?...

Bizony, ha itt is az lenne mint Japánban Usui szervezeténél, hogy Reiki I.-re is csak komoly ajánlásokkal lehet bejutni és csak azután hogy előre megnézik, emberileg milyen, aki jelentkezett... Vajon akkor is lenne ennyi irányzat, önjelölt tanító nyugaton?

Nos milyen jó, hogy még japánban is több irányzat van, hisz erről már beszéltünk, hogy ott is szükségét érzik vagy érezték , hogy valami mást és újat alkossanak. Persze megadják (mint bárhol máshol nyugaton hisz más néven futnak) a különbség mivoltát.

És Japánban is, mai napig, akár 9-12 hónap alatt kezdő szinttől a Sinpidenig eljuthat a jelölt - hisz ha már letisztult személyiségek jelentkeznek, akik vagy a gyógyításnak előre elkötelezték magukat vagy saját hivatásukban már kiemelkedőt alkottak - ők nem hírnévért, pénzért akarnak Reikit tanulni. Nem azt keresik ami hiányzik belőlük - hanem meg akarják azt osztani, ami bennük már ott van.

Tévedés ne essék, ÉN sok más Reiki mesterrel ellentétben nem a REIKIBŐL élek. Én csak fejlődni akarok, hogy szintén letisztult személyiség legyek valamikor. Az hogy a nézeteim másak mint az Öné az nem lehet probléma. Még valami legyen oly kedves és ne adjon " a számba olyan szavakat" amelyek csakis az Ön következtetése pl a japán mesterekkel kapcsolatban.Nézzen legyen szíves utána és ha sértő megnyílvánulást talál akkor idézze be. Maga szinte mindent átirányít a Japánokra....


Voltak már itt Tera Mai mesterek, Reiki Plusnak nevezettek, 30 fokozatú reiki mesterek... Ki emlékszik ma már a nevükre? Hintik az igéiket, kioktatják a hivatásos tanítókat - zsákszámra hoznak szimbólumokat, fokozatokat. Aztán - pár évvel később eltünnek, a honlapjaikkal együtt.

Akkor megtették azt amire hivatottak voltak és beigazolták a maga igazát. Hálásnak kellene lennie nekik.

Nem látok fenyegetést, ez az irányzat is létezik majd pár évig, aztán lecseng. Pár ember szegényebb lesz, és több oklevele lesz a falon.

Milyen irányzatról beszél?, ugyanolyan tradicionális anyagot használunk csak kevesebb Hókusz pókusz és nem a Gyógyítás áll a középpontban kezelésekként 6-10.000 Forintért.

Ilyen irányzatok jönnek-mennek. Még kb. 10-20 évig.

Aztán megint jönnek kopogtatnak ilyen a világ...

10 szimbólummal, ezerrel, egymillióval... 10 új fokozattal, százzal. Hogy ez hogy fér ösze a tisztességes munkával keresd a kenyered kifejezéssel - az az ön dolga. Ön is magával társalog valójában.

Úgy tudom, hogy valahol EGYEK-vagyunk, Isten legkülönfélébb aspektusai, megnyílvánulásai, ha nem társalognánk jobb lenne?.

Minden, amit nekem címez - önmagának szól. Az ön által önmagáról írt dolgokkal ellentétben - ön személyeskedett, nem is egyszer.

Ha Ön azt személyeskedésnek veszi, hogy kifejezésre juttattam miszerint Én Öntől mint a Magyar Reiki ismert képviselőjétől "mesteribb" hozzáállást várnék el az "embertársaihoz való hozzáállásában, kritikáiban a más irányzatokkal szemben" akkor azon változtatni nem tudok.


Folyton minősít, megítél Reiki Mestereket. Nem is értem, honnan veszi a bátorságot, hogy ön minősítsen olyan Reiki Tanítókat, akik érdemben dolgoznak nem saját célokért, hanem az emberekért?

Ha jól emlékszem akkor csak egyetlen Mesterrel szemben merészeltem nemtettszésemnek többször is hangot adni az Ön volt. Más még nem jelentkezett ezért nem is emlékszem, hogy lett volna ilyesmi. A bátorságot pedig honnan is veszem???? Olvasse ezt más is??? Most kommentáljam ezt a kérdést és a benne megbúvó igazságot?

Nem a zsebüket tömik hangzatos ígéretekkel, hanem másoknak adnak? Végig megkérdőjelezte mestertársaink áldozatos munkáját, azok hitelességét, valóságtartalmát.

?????

A magyar reiki mesterek meg fogják nézni az ön honlapját és mint minden reiki irányzat esetében, fognak hozni róla egy döntést - ajánlják vagy nem?

Nos szerintem már látták is egy páran, s bölcsen hallgatnak, mert mit is mondhatnának... azt, hogy ilyen is van a világon.?
Az ajánlásokat nem kértem, ugyanúgy mint véleményezést sem.


El fogják fogadni az ott adott okleveleket ismétléskor vagy elölről kell kezdeni majd a képzést, ha náluk akar valaki majd onnan jelentkezni?
:D Nagyon ravasz ;)
Kattints a kibontásához...

Egyébként köszönöm, hogy felhívta rám a figyelmet, már kaptam visszajelzéseket és nem mondhatnám, hogy kellemetlenek voltak.

Tudja Fodor Úr az Energia követi a figyelmet. Ön rengeteg energiát irányított felém, s ezért szívből köszönöm. Nem is tudja milyen hasznos volt ez az egész. :p
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
I: Elfelejtettem a Humor szót odatenni a Démonos mondat elé... Nem is lett felismerve.

Ön nagyon feladta honlapjával a magas labdát - Usui levele 2004.-ből, 14 Nagymesteri színt, meg amiket ott írnak... De nem csapom le. Azonban ha ez így marad - a Reiki Nyomában készülő III. kötetében, ami a magyarországi története lesz a Reikinek - meg fogom említeni a helyén. Ahogy azt is, hogy mennyien látták már be bölcsen, és szüntették meg a visszaéléseket a Reiki nevében.

Strohm úr már nem hívja Reikinek.
Az ERO befejezte működését, megszüntette a Reiki nevében tevékenységét.
Akik Usui Reiki Ryoho néven hírdettek lecsatornázott energetikai rendszert, megváltoztatták a nevét és Reikinek sem nevezik már.

Most önt kérem meg arra - ne tovább ebbe az irányba. Ne tegye nevetségessé Usui módszerét. Sokkal több annál, így jelenítsék meg Usui neve alatt ezt a fantasztikus gyógymódot. A magyar Reiki tanítók azért dolgoznak, a sok hasonló lejáratódás után a REIKI ismét elfoglalja azt a helyet, amit kivételes gyógyhatása miatt értő kezekben, önzetlen, tiszta szívű embereknél kifejt.

II. Önnek nem velem volt baja, hanem azzal amit képviseltem - az meg a magyar tradicionális és független mesterek álláspontja.Juhász úr, én sem ismerem önt és semmi bajom önnel - de amit képvisel a Reiki neve alatt - az nem a Reiki. Ezért Fórumozunk - felvilágosítjuk az embereket.

Ne Usui neve alatt, a Reiki jól csengő neve alatt adjanak el Nagymesteri fokozatokat. Ne a Zen neve alatt. Ne a Prana-Nadi neve alatt. Ne a Jóga neve alatt.

Ahol megvásárolható Isten Áldása az nem a Reiki. A Reiki nem tartalmaz ilyen dolgokat.

Az üzletembereknek az üzleti életben helyes tevékenykedniük, tisztességgel - tegye mindenki a saját dolgát, amihez ért. Ön nagyon jó Sales manager az üzleti életben, honlapja bizonyítja: ért hozzá hogyan kell bármit eladni - de értse meg, a Reiki más. Ha befektetésnek tekinti, azt ígérték önnek a Reiki egy jó üzlet, most ön fizet ugyan de utána sokan majd önnek - ez nem igaz. Mint üzletember, bizonyára nem először találkozik azzal, - vannak befektetések amik nem jönnek be. Bölcsebb leírni. A Rekivel nem jó játszani. Nem jó a nevében ilyeneket tenni. Lehet 10 év múlva, de megbosszulja magát. A Reikit kérem hagyja a Reiki képviselőire. Mindenki foglalkozzon azzal, amihez valóban ért.

Vagy pedig, ha el szeretne mélyedni a Reikiben - keressen olyan magyar reiki tanítót - sok nagyon jó van - aki elfogadja tanítványának és segít önnek megérteni, miért nem kell 14 újabb fokozat és 14 másik szimbólum a Reikibe. Magyarországon az élő vonalú független mesterek közül sem tett soha senki ilyet.

Meg tudják önnek mutatnia független tanítók is - hogyan kell a Reikit úgy gyakorolni , hogy ami önnél 14 másik szint lenne, minden szimbólum és anyagi kiadás nélkül átélhesse, akár Reiki I. avatás után pár héttel?

III: Bevált az is, amit Japán mester mondott: "Innentől már sokkal könnyebb lesz önöknek otthon. Ha valaki nagyon izgágáskodik, mostantól csak Japánra kell mutatniuk - itt, nálunk lehet reklamálni. Meg fogja látni, a japán háttérrel önök mögött már minden sokkal könnyebben fog menni". Így is van.

IV. Ahogy Porosz Tíbor 1995.-ben leírta, minden idegen szimbólum behozatala a Reikibe valójában szakítás a Reikivel - az már más energia. Így tűnik el például a kivételes gyógyhatása. Aki azt hiszi, fel kell javítani a Reikit újabb és újabb szintekkel, szimbólumokkal - ezel bizonyítja, egyáltalán nem értette meg mi a Reiki.

V. Elismétlem - ez Porosz Tíbor megállapítása - amit ma már a Reiki Mesterek elfogadnak.
 
A

altungar

Vendég
Fodor György írta:
I: Elfelejtettem a Humor szót odatenni a Démonos mondat elé... Nem is lett felismerve.

Ez a fórumozás átka, a kommunikációból hiányzik az érzelmi töltet.

Ön nagyon feladta honlapjával a magas labdát - Usui levele 2004.-ből, 14 Nagymesteri színt, meg amiket ott írnak... De nem csapom le. Azonban ha ez így marad - a Reiki Nyomában készülő III. kötetében, ami a magyarországi története lesz a Reikinek - meg fogom említeni a helyén. Ahogy azt is, hogy mennyien látták már be bölcsen, és szüntették meg a visszaéléseket a Reiki nevében.

Ön pedig nem az én MESTEREM de annak ellenére meghallottam a célzást. Viszont ha ennyire biztos és tudatában van felvilágosultságának bölcsességében akkor mi az ami Önt nyugtalanítja. Az Én lelkem akarja menteni? A Mester 42 bbölcsességében van erre vonatkozó pont is, bizonyára ismeri.

Strohm úr már nem hívja Reikinek.
Az ERO befejezte működését, megszüntette a Reiki nevében tevékenységét.
Akik Usui Reiki Ryoho néven hírdettek lecsatornázott energetikai rendszert, megváltoztatták a nevét és Reikinek sem nevezik már.

Nos a lecsatornázásról csak annyit, maga szerint (általam nagyrabecsült) Usui hogyan jutott a REIKI áramoltatásának a birtokába. Tudta e Ön, hogy most is létezik Reiki irányzat ahol Önbeavatással a Dai Ko Myo-val való hosszadalmas Meditációkkal nyílnak meg a Reiki számára. Ön ott volt Usui mellett amikor az történt. Ön tudha pontosan, hogy mi történt vagy csak ismételget?

Most önt kérem meg arra - ne tovább ebbe az irányba. Ne tegye nevetségessé Usui módszerét. Sokkal több annál, így jelenítsék meg Usui neve alatt ezt a fantasztikus gyógymódot. A magyar Reiki tanítók azért dolgoznak, a sok hasonló lejáratódás után a REIKI ismét elfoglalja azt a helyet, amit kivételes gyógyhatása miatt értő kezekben, önzetlen, tiszta szívű embereknél kifejt.

Usui vonalon kaptam a behangolásomat. Tradicionális anyagokból tanultam, a Reiki mindenhol Reiki. Nekem ne szabja meg, hogy mit tegyek.De magának még mindíg nagyon érdeke, hogy a honlapom és az Én irányzatom emlegesse, nem is tudom mivel érdemeltem ki ezt a nagy figyelmet de egyre ERŐSEBBÉ tesz abban a HIT-ben, hogy van létjogosultsága.

II. Önnek nem velem volt baja, hanem azzal amit képviseltem - az meg a magyar tradicionális és független mesterek álláspontja.Juhász úr, én sem ismerem önt és semmi bajom önnel - de amit képvisel a Reiki neve alatt - az nem a Reiki. Ezért Fórumozunk - felvilágosítjuk az embereket.

Ha Ön mondja, hogy nem a Reiki akkor mi? Mondja meg!
Az én véleményem részletesebben itt http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=2046193&postcount=175

Ne Usui neve alatt, a Reiki jól csengő neve alatt adjanak el Nagymesteri fokozatokat. Ne a Zen neve alatt. Ne a Prana-Nadi neve alatt. Ne a Jóga neve alatt.

Én nem adok nagymesteri fokozatokat. Én csak megtapasztaltam azt ami kíváncsivá tett és érdekesség képpen közzé tettem azokat az un (igy van megfogalmazva)Mesterszimbólumokat..
Apropó Ön bizonyára tudja, hogy ténylegesen hány szimbólumot használt Usui mielőtt csak az a 4 megmaradt volna.


Ahol megvásárolható Isten Áldása az nem a Reiki. A Reiki nem tartalmaz ilyen dolgokat.

Maga nem ingyen gyógyít, vagy igen? Maga a Reikiből él. És ez teljesen rendben van. Akkor mi a baja azzal, hogy más a saját hasonló tudásáért nem tojásokat kér?

Az üzletembereknek az üzleti életben helyes tevékenykedniük, tisztességgel - tegye mindenki a saját dolgát, amihez ért. Ön nagyon jó Sales manager az üzleti életben, honlapja bizonyítja: ért hozzá hogyan kell bármit eladni - de értse meg, a Reiki más. Ha befektetésnek tekinti, azt ígérték önnek a Reiki egy jó üzlet, most ön fizet ugyan de utána sokan majd önnek - ez nem igaz. Mint üzletember, bizonyára nem először találkozik azzal, - vannak befektetések amik nem jönnek be. Bölcsebb leírni. A Rekivel nem jó játszani. Nem jó a nevében ilyeneket tenni. Lehet 10 év múlva, de megbosszulja magát. A Reikit kérem hagyja a Reiki képviselőire. Mindenki foglalkozzon azzal, amihez valóban ért.


Maga már ezt is jobban akarja érteni...van valami amihez nem ért???

Vagy pedig, ha el szeretne mélyedni a Reikiben - keressen olyan magyar reiki tanítót - sok nagyon jó van - aki elfogadja tanítványának és segít önnek megérteni, miért nem kell 14 újabb fokozat és 14 másik szimbólum a Reikibe. Magyarországon az élő vonalú független mesterek közül sem tett soha senki ilyet.

Meg tudják önnek mutatnia független tanítók is - hogyan kell a Reikit úgy gyakorolni , hogy ami önnél 14 másik szint lenne, minden szimbólum és anyagi kiadás nélkül átélhesse, akár Reiki I. avatás után pár héttel?

Mégegyszer megismétlem, van türelmem, hogy NINCS 14 szint. Olvassa és értelmezze is kérem.

III: Bevált az is, amit Japán mester mondott: "Innentől már sokkal könnyebb lesz önöknek otthon. Ha valaki nagyon izgágáskodik, mostantól csak Japánra kell mutatniuk - itt, nálunk lehet reklamálni. Meg fogja látni, a japán háttérrel önök mögött már minden sokkal könnyebben fog menni". Így is van.

Nos ez a legegyszerűbb ha más viszi a felelősséget, nem kell gondolkozni sem, elég a VAK hit.

IV. Ahogy Porosz Tíbor 1995.-ben leírta, minden idegen szimbólum behozatala a Reikibe valójában szakítás a Reikivel - az már más energia. Így tűnik el például a kivételes gyógyhatása. Aki azt hiszi, fel kell javítani a Reikit újabb és újabb szintekkel, szimbólumokkal - ezel bizonyítja, egyáltalán nem értette meg mi a Reiki.

Nos mégegyszer Honnan ered a REIKI? USUI csak újra megtalálta (Japánban) popularizálta és Takatának köszönhetően elterjed a nagyvilágban... De honnan ered??? És hány szimbólummal dolgoztak 2500 évvel azelőtt? Nincs válasza rá mert senki nem tudhatja. Akkor amit maga mond az nem autentikus nem a valóság csak a maga igaza.

V. Elismétlem - ez Porosz Tíbor megállapítása - amit ma már a Reiki Mesterek elfogadnak.
Kattints a kibontásához...

Az elfogadás egy csodálatos dolog. Fogadja el Ön is, hogy létezek, de az írásai alapján (ismételten megjegyzem) mi az ami bennem van és magát annyira, annyira, irritálja. Legyen már MESTER. Az előző levelében még Azt írta nincs velem dolga menjek Isten Hírével. De láthatóan magának van velem dolga.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Tisztelt Juhász úr,

Semmi gond, tudomásul vettük az ön nemleges válaszát kérésünkre. Így fog szerepelni kiadványainkban is. Válaszát továbbítom az illetékeseknek szó szerint, lementettem a fórumanyagokat. Benne van, hányszor olvashatta, nem magamat képviseltem itt.

Megkérem rá, e fórumba többet ne írjon. Köszönöm, hogy tiszteletben tartja.

Fodor György
 
A

altungar

Vendég
Fodor György írta:
Semmi gond, tudomásul vettük az ön nemleges válaszát kérésünkre. Válaszát továbbítottam az illetékeseknek.

Köszönöm hogy továbbította, nagyon lekötelez vele. Ön bizonyára teljes jogkörrel képviselte akit képviselt az illetékesek nevében.:)

Ezen a Fórumon megkérem, többet ne írjon.

E Fórumot a magyar Országos Reiki együttműködés mestereinek, tanítóinak, gyógyítóinak hoztam létre, az ő véleményükre kíváncsiak akik olvassák.

Az Ön saját Weboldala alkalmas lenne egy ilyen kizárólagos Fórum indítására, sajnos amikor Ön ezt a Topicot beindította, nem volt így megfogalmazva,... A saját Fórumnak megvan az előnye, hogy adminisztrátorként eldöntheti, hogy kit enged regisztrálni és kit nem. Azt hiszem ez itt Elke dolga. Bár tőle ilyen irányú felkérést még nem kaptam de...
/QUOTE]

Nagyon örülök, hogy pontot tettünk a téma végére. Kérésének természetesen eleget teszek és nem fogok írni. Én megköszönöm Önnek az eszmecseréket. Bevallom sokat tanultam belőle azért mégegyszer köszönet.
Kívánok Önnek munkájában sok sikert. Én nem vesztettem szem elől, hogy mindketten azon táborba tartozunk ahol ott a tenni akarás a szellemi fejlődésért. Minden út Rómába vezet....:) Aki hamarabb odaér az várhat a másikra.
Mély tisztelettel
Juhász Zsolt
Kattints a kibontásához...
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Porosz Tíbor: A REIKI Tradíciója

részlet

Léteznek olyan beavatási eljárások is, amelyek illetéktelen kezekbe kerülve önös érdekeknek alárendelhetők, ezért ártani is lehet velük immár nemcsak önmagunknak. Mindemellett akármelyik eset következik is be, a módszerrel még csak ismerkedni kívánó szemében lejáratják talán nemcsak azt a bizonyos módszert, de egyáltalán a spirituális utat, az Egyetemesség, a Teljesség számára történő megnyílást is.

A reiki tradíciójával való szakítást jelent minden lényegi eltérés a technikától, az Egyetemességtől és a mestertanítvány kapcsolattól. Technikai jellegű eltérést jelent az, ha nem az adott formájú négy, hanem másmilyen vagy eltérő számú szimbólumot használnak. Az ilyen változtatások azt mutatják, hogy ennek végrehajtói számára a tradíció valamilyen szempontból nem elegendő, ezért azt ki kell egészíteni. Ekkor lehet hivatkozni arra, hogy az új szimbólumok és technikák alkalmazása csak erősíti a régebbieket és ezáltal legalább ugyanolyan hatékony, mint az eredeti módszer. De hát miért is ne lenne hatékony, ha egyszer az eredeti szimbólumok továbbra is ott vannak az új módszerben. Mert már új módszerről van szó, hiszen ha a hozzátett technikai elemeknek, szimbólumoknak saját önálló funkciójuk és hatásuk van, akkor valami más, valami új jött létre. Ha viszont a kiegészítéseknek semmilyen önálló hatásuk nincs, akkor ismét az eredeti tradíciótól való eltérésről van szó nem pusztán formai tekintetben, de amiatt is , mivel ekkor az eredeti rendszertől idegen elemről, az ego önmutogatásáról lehet beszélni. Meglehet, hogy hatásos, de már nem ugyanaz hat talán ugyanúgy, ezért nyilvánvalóan más nevet kell e módszernek adni.

Aki az Egyetemeshez, a Teljességhez valamit hozzá akar tenni, az elvesz belőle. Az efféle kiegészítések leszűkítik, korlátozzák az Univerzalitás befogadását és közvetítését. Ezzel az Univerzalitás egyik részmegjelenési formája amely valójában az Egyetemes felé történő közvetítés szerepét játssza céllá válik és úgy tűnhet, e rész maga az Egyetemes Teljesség. Így pl. természetes lehet, hogy valakinek szüksége van az Egyetemes felé vezető úton olyan közvetítőkre, mint valamely vallás, különböző újabb és újabb szimbólumok, vagy mint amilyenek a szellemek és az angyalok. Azonban e közvetítők és a velük való kapcsolat céllá válva korlátozza az Egyetemesség felé való nyitottságot és az ego megerősítését jelenti. A módszer persze így is lehet hatásos, de ekkor ez már nem a reiki módszere, hanem a reiki hagyományával való szakítás.

A reiki hagyományával való szakítást nagymértékben elősegítheti a mesterek felelősségének hiányát valló nézet, amely az önállóságra, függetlenségre, az egyéni szabadságra és a demokratikusságra hivatkozik. Az önálló, független mesterek koncepciója ekkor nem más, mint a mester mentesítése a tradíció követésétől, így az élő mestertanítvány láncolatra sincs mindig szükség, elegendő lehet esetleg egy látomás is a módszer átvételéhez, a mesterré váláshoz. Meglehet, hogy ez így van, de akkor ez nem reiki. Ezek szerint továbbá nincs szükség valóságos mestertanítvány kapcsolatra sem, a mester csak a beavatás elengedhetetlen technikai eleme, hiszen minden egyén szabad és senkinek sincs joga mások életébe beleszólni, róla ítélkezni és érte felelősséget vállalni. Amennyiben ez így van, annyiban nincsen olyan mester, akinek joga lehetne bárkit is beavatni, hiszen a beavatással már be is avatkozott az illető életébe. Ha egy mester a tanítványokért nem vállal felelősséget, nem vállalja annak megítélését, hol tart, mit és mikor kaphat, akkor ez azt jelenti, ez az illető nem mester, mert erre az ítéletre nem képes, így áldozatát felelőtlenül cserben hagyja. Jó esetben e nézet alapja az az illúzió, miszerint a reiki módszere személyiségfejlesztő automata, amikor a szeretet energiája mindenkit jobbá tesz.

A reiki pusztán technológiai módszerként történő megértése amire a mestertanítvány kapcsolat elvetése, a mester pusztán beavató technikai elemmé való degradálása, a reiki egyetemességének korlátozása utal magától értetődően váltja ki e csupasz technológia kiegészítésének igényét, akár világnézeti, akár újabb technológiai elemekkel.

A tapasztalatok azt mutatják, hogy a történelem viharain át mindig csak a tradíció volt képes fenntartani a spirituális utat, az utat a Teljességhez. A tradíció szerepe nem más, mint lámpásként őrizni a lángot és a másik lámpásnak azt átadni. Azt azonban tudnia kell a lámpásnak, van-e a másikban elegendő kanóc vagy olaj, mert ha nincsen, akkor a láng átadásának folytonossága megszakad. Ugyanez történne, amennyiben a lángot egy fadarabnak, vagy esetleg egy gyufaszálnak adnánk át, amely talán először látványosan fellángol, de azután hamar ellobban. A tradíciónak az is a szerepe, hogy megtalálja azt a lámpást, amely továbbviszi a lángot, a fényt.
 
furrier75

furrier75

Kitiltott (BANned)
"A japán reiki kifejezés jelentése: univerzális energia. Ez az univerzális energia
rendelkezésre áll a japánok, a kínaiak, az amerikaiak, az európaiak és a világ minden népe
számára. Ez az univerzális energia elérhető sokféle taoista, buddhista, hindu, szufi, zsidó,
keresztény vagy sámánisztikus módszerrel. A különböző módszerek mindegyike ugyanazon
univerzális energiához jut el, mégis minden egyes módszernek más és más a neve, hiszen
maguk az eljárások is eltérőek. Tévedés lenne ezért azt gondolni, hogy minden módszer,
amely az univerzális energiához vezet és azt alkalmazza, reikinek volna nevezhető. A reiki
ugyanis nemcsak az univerzális energia japán neve, de egyben a sok közül egy bizonyos
módszeré is, amelyet Mikao Usui hagyományozott tovább. Ezt a kettőt pedig - az energiát
és a hozzá vezető eljárást - nem jó összekeverni, mert félreértésekre adhat alkalmat.
Meglehet, a lámpás az lámpás, a gyertya pedig gyertya."
(Porosz Tibor: A reiki tradíciója)
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
A Reiki és Usui valódi története:

Mindenki azt nézze, USUI mit mondott a Reikiről - ő ismerte a legjobban.

A téves nézetekkel szemben állnak Mikao Usui kijelentései, amiket 1925.-ben ő maga adott közre. Usui megvilágosodott tanító volt, becsületes ember. Az ő szavai az igazak a Reikiről.

Usui írta: "Az én Usui reiki gyógymódomat előttem még senki sem fedezte fel, s a világban még csak hasonlót sem találni."

"Ez a Szellemi Gyógymód tehát a mi (Gakkai) eredeti találmányunk".

Ki kaphat reiki II. avatást, arról is nyilatkozott:

"Először a Shódent kell elsajátítani. Ha azzal jó eredményeket mutatnak fel, ezenfelül őszintén és erkölcsösen élnek és kellően lelkesednek a Reikiért, akkor beavatást kaphatnak az Okudenbe. ".

Utána lehet nézni, Usui kézikönyve kapható Magyarországon is.

Attól, hogy a RAI szervezettel évekig volt vitánk - az ő avatottaikat is szeretnénk megkímélni attól, hogy a Reiki nevében kínált sok új szimbólumért hiába fizessenek ki pénzeket. A Reiki tanítói, képviselői nem élnek ilyen módszerekkel - aki ilyet tesz, már nem Reikit tanít, ahogy Porosz Tíbor már 15 éve helyesen rámutatott.

Magyarországon a Reikit, Usui módszerét az Együttműködésben részt vevő magyar tanítóktól érdemes tanulni elsősorban, illetve a velük kapcsolatban állóktól. Tőlük hiteles információkat lehet kapni. Az iwiw egyik lezárt Fórumán név szerint fel vannak sorolva, kik ők.
 
furrier75

furrier75

Kitiltott (BANned)
Sokszor sokakban felmerül, hogy a gyógyulások a beteg hitének következményei.
Leírnék egy történetet, ahol a beteg hitének nem sok szerep jutott.
1998. tavaszán kaptam névnapomra 2 db kiskutyát, persze csak egyet tarthattam meg, és a "döntést" rájuk bíztam, melyik választ engem. A másikat tovább ajándékoztam akkori párom szüleinek.
Sajnos figyelmetlen voltam, és nem tartottam be egy-két szabályt.
Túl korán kezdtem el a sétáltatást gondoltam, minél hamarabb szokja meg a pórázt.
Egyik reggelre a kutyus nagyon bágyadtnak és legyengültnek tűnt.
Nem akart enni, és inni sem. Majd elkezdett fosni, és hányni.
Eddig ilyennel még nem találkoztam, az állatorvost felhívtam, aki azt mondta egyértelműen parvo vírus fertőzte meg a kutyát, nem tud mit tenni, a vakcina csak megelőzés céljára használható, esetleg bevihetem az állatkorházba, de ott sem valószinű, hogy túléli.
Mivel pénzem nem volt az állatkórházra, vagy az esetleges elaltatásra, gondoltam legalább a fájdalmait enyhítendő kezelni fogom.
Így hát a hátára fordítva a hasára tettem mindkét kezem.
Már a második kezelés után elkezdett lefetyelni egy kis folyadékot.
Majd később enni is elkezdett. Napi két-három kezeléstől napok alatt helyrejött, mindenki nagy csodálkozására.
Egy szép nagy tekintélyt parancsoló házőrző lett belőle, és többé semmilyen egészségügyi problémája nem volt egész élete során.
A reiki segítségével legyőzte a halálosnak vélt kórt.
Hogy hit volna abban amit csinálok? Nem valószínű.
Én sem hittem, hogy meggyógyul, nem is azzal a szándékkal kezdtem el kezelni, de így lett.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Egy ideje újabb reikinek nevezett energetikai rendszereket próbálnak Magyarországon is az embereknek eladni, pld. Imara REIKI néven. Vagy Colorado Reiki vagy Seikim Reiki. Egyik sem Reiki, sőt már magyar honlapokon meg is változtatták az egyik nevét - nagyon helyesen - Colorado rendszerre - ez így korrekt. A Colorado energetikai rendszer elnevezés már rendben van. Így már nem nincs dolgunk vele, ahol ezt betartják. Az emberek így maguk döntik el, egy új energetikai rendszerbe beavattatják-e magukat? Mivel már nem nevezik Reikinek - nem állítják azt hogy teljesen biztonságos, stb, az emberek maguk döntik el, akarják-e?

Nos, ezek is állítólag médiumi közvetítések. Érdeklődésünkre először azt állították telefonban a magyarországi tanítói, hogy Japán mesterektől kapták. Japánból közölték, ott ismeretlen, tőlük ilyen nem származik. Utánanéztünk és kiderült, Amerikában hozták létre. Szervezet jött létre a terjesztésére, az Imara mellett még néhány hangzatos Reiki névvel jelölt módszerrel - tanítóik között egyetlen Japánt sem lehetett találni.

Több honlapon azt állítják, indián sámánok csatornázták le, akik névtelenek szeretnének maradni, stb.... Mindez jól hangzik, lehet igaz, de nem akadályozza meg azokat, akik az indián sámánoktól ingyen kapták, jó pénzt szakítsanak érte és ahol lehet ott Reiki néven terjesszék.

Természetesen az Imara sem Reiki. Az Országos REIKI Együttműködés egyetlen magyar tanítója nem tanítja. Se tradicionális, se független.

Sajnos ma már az eneregetikai vonal megléte sem garancia, az illető valóban hiteles Reiki tanító. Aki más energetikai rendszerbe, szimbólumokba avattatja be magát, már nem a Reikit képviseli. Az már valami kevert rendszer jó esetben is, és ennek vannak látható jelei az illető viselkedésén. Ezek az emberek az eddigi tapasztalatok szerint önzőbbek, durvábbak, egoistábbak lesznek, egészen az összeomlásukig biztosak mindig benne, ők csinálják jól. Sajnos hiába figyelmeztettük őket mindig - mintha rajtuk lenne már a bélyeg hogy nincs menekvés. Leszólják a tradíció képviselőit, útmutatásaikat (Magyarországon a Kóklerek ezt az utat járják rég - azt gondolják, ha Usuit és minket lefikáznak, azzal lesznek ők nagyok). . Ám az összeomlásuk idején kétségbeesetten felhívnak minket, segítséget kérnek - ám sajnos késő. A Reiki hozzájuk már nem jut el, nem segít rajtuk.

A tradicionális tanítókat soha nem tölti el elégtétel, mikor a Reikihez tisztátalanul nyúlók, akik éveken át szapulják őket, az összeomláshoz érnek. Mindet sajnáltuk és sajnáljuk. A Karma törvényei működnek. Tudjuk, őket, akik eladták magukat mások feletti hatalmi vágyukért és ilyen szándékkal avattatták be magukat - nem lehet megmenteni. De az ártatatlanokat, akik elhiszik az is Reiki - még lehet. És mindent meg is teszek érte, ahogy eddig is tettem. Az állítólagos reiki energiákba avatottakat is elérheti ugyanis sajnos az elmebetegség, a pszichés betegség, stb. Rengeteg pánikbetegről derült ki, ilyen energiákba avattatták magukat korábban.

Nem véletlen, a Tradícióban a tanítójelöltnek a tanítóval együtt kell dolgoznia - látszik, ha egoista, önző, nagyravágyó, pénzsóvár alak még. Akkor is, ha másnak mutatja magát. Később is ajelölt akár évekig, lehet évtizedig csak a reiki alapjait oktathatja, aki alkalmatlan egy magasabb megértésre. Így nem tud felkészületlen "mestereket" avatni, akik lejáratják Usui módszerét, hintik fennhéjazva a világban szanaszét a nagy vélt igazságaikat - miközben az alapokat sem ismerik helyesen.

Viszonylag egyszerűen rá lehet jönni, ki milyen - nem a szavaikra - a cselekedeteikre kell figyelni. Szavaik hol fenyegetőek, hol mézesmázosak, hízelgőek - de arra figyeljünk, ami benne van, belül. Nézzük meg, amit tesz - azt vajon önmagáért teszi vagy másokon akar vele segíteni? Csak figyelni kell - éberen. ... Nem dőlünk be szép szavaknak, hogy belül mind egyek vagyunk - ugyanis mindig ezt rikoltozzák kétségbesetten ha lebuknak - tudjuk hogy ezt Megvilágosodott Mesterek mondják a bizonytalankodó, tiszta tanítványnak bátorításként, nem pedig egoista emberek önigazolására lett kitalálva.

Tájékozódni, tájékozódni, nem mindent elhinni amit honlapokon állítanak - utánajárni, utánajárni. Barátaink, szeretteink testi és mentális egészsége megér ennyit.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Azt álmodtam, üzletember vagyok, aki a Reiki területén kíván érvényesülni. Megjelenek, honlapot készítek. Erős a becsvágy bennem. Valaki akarok lenni. Nagyobb másoknál, így akarom magam megélni. Kiteszem a honlapomra- olyan van nálam, amit mesterek tanulhatnak. Így már ki tudom élni vágyam, hogy magam fölöttük lévőnek érezzem. Ha hozzám jönnek majd Nagymesteri fokozatokért, nyilván én is annak élhetem meg magam. Felmérem a piacot, ahogy az üzleti életben tanultam. Várható, a tradicionálisok nem fognak elfogadni - ezt tudom. PŐket már régebben se tudták átverni, taníványaikat sem. De majd ha tanítóiknak beszólok Fórumokon, azzal elnyerem a célközönség rokonszenvét.

Mert hát az egyik legfontosabba célközönség. Dehogy akarok én tanítványokat - úgyse tudom őket tanítani. A fene se fog rájuk időt pazarolni. Nem, sok ember kell, tömegek. Ki is hát az én célközönségem? Nyilván akikkel már sikeresen el lehetett hitetni, hogy bármit lehet Reikinek hívni. Igaz, sokan kiábrándultak már Strohm úrból - de most pld. Villás Bélát követik sokan. Az ERO is tudott működni. Mi kell ennek a közönségnek? Az okos madarász azoknak énekel, akiket be akar fogni a hálójába. Először is, az Egységről kell szónokolni, közhelyeket mondani, amik jól hangzanak. Gyültsünk csak össze pár idézetet, ami jól hangzik... Ez az. Fontos lefikázni, lenézni a tradíciót és képviselőit, őket a múlt, valami régi képviselőinek beállítani. Nem észrevennia válaszaikat, ismételni a vádakat rájuk. Hogy ők csak ismételnek, nem fejlődnek. Amikor előjönnek a kivételes gyógyulásokkal, azokat hitelteleníteni. Elterelni afigyelmet, én erre nem vagyok képes - akkor azt hírdetni, a Reiki nem csak gyógyításról szól. Ez nagyon tetszik majd nekik. New Age nézeteket kell képviselni - a tömeg arra vevő. És ha lehet, Usuit is, Takatát is feltüntetni úgy mintha new-Age tanokat tanítotak volna. Igen, ez a Közönség így hálás vevőm lesz, és szépen gyarapszik majd a zsebem - mindezt mellékállásban...

De hírtelen váltott az álom, egy másik világban találtam magam. Japánban voltam, ahol az adott szó mai napig adott szó. Az üzletek szóban köttetnek és nincs korrupció - nincs szükség ügyvédekre a szerződésekhez. Üzleti partnereim egyben a családom is, úgy tekintünk egymásra. Én Reiki tanító vagyok - ő Ruhatervező. Vagy pedig Étterem-tulajdonos. Együtt dolgozunk és az első közös munkánktól már mindig számíthatunk egymásra. Ha valaki meg akar ismerni, akkor az étterem-tulajdonos partnerem éttermében találkozunk. Ha közülünk valaki bajba kerül, akkor megsegítjük. A japán üzletember más nagyon. Mikor gazdasági válság van, akkor még több embert vesz fel - máson spórol. Főleg önmagán. Legtöbbet ők dolgoznak, válság esetén még többet, és a munkahely takarítása is természetesen a tulajdonos feladata. Munkatársait tiszta iroda fogadja mindennap. Mindennap ő megy el utoljára a cégtől és ő kezd legkorábban takarítással. Minden este megköszöni munkatársainak a fáradozásukat. Nem üres forma szövegként, hanem hálával telten, tisztelettel. Tisztelik egymást az üzletemberek, a harcművészet mesterei és a spirituális tanítók is - mind a helyén van. A hivatásuknak élnek és azt becsületesen, tisztán képviselik. Nem hangemberek. Első a becsület és a tisztesség.

Aztán már felébredtem... És rájöttem, nyugatot is eléri a változás. A Válságban a Globalizáció megbukott - kimondták már a hozzáértők. A nagy Amerikai és Europai cégek legtöbbjének már új tulajdonosai vannak: IBM, Chase Manhattan, Volvo, Saab - ezek már kínai illetve arab tulajdonosok kezében vannak. A profit központú rövid távú érdekeket hajszoló gondolkodást, mely majdnem világkatasztrófához vezetett, felváltja az emberközpontú és környezettudatos szemlélet. A legmodernebb amerikai anyahajó mellett felbukkant egy kínai tengeralattjáró, alig 800 m-re tőle - feljött megmutatni magát, kicsit levegőzni - megüzenve, simán kilőhettünk volna, ha akarunk.... A radarok ugyanis semmit nem láttak belőle, de még akkor sem mikor a felszínre jött... A Pentagonban fejek hullottak először - majd Kínát felvették minden nemzetközi gazdasági és politikai szervezetbe. Egy puskalövés, világháború nélkül elkövetkezett a belátás... Megváltoztak az erőviszonyok.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Reiki és rezgések

A Reiki egyáltalán nem fix rezgésszámú energia - ez ismereteink szerint egyedülálló sajátossága. Teljesen más a rezgése a bőrfelület esetén, mint a májon belül, vagy a csonttörés esetén. Szemben más módszerekkel, melyek valóban fix, bizonyos rezgéstartományon belül működnek és mérhetőek, a valódi Reikit még nem sikerült tartományba szorítani. Pont így lehetett megkülönböztetni pld. a RAI szervezet által használt módszertől.

Természetesen, ha reikist beavatnak más módszerbe, más energiába - a Reiki sokszor félreáll. Hisz akinek nem volt elég a Reiki, arra magát rá nem erőlteti. Így viszont a nyugaton kidolgozott avatási eljárással már korántsem biztos, hogy a Reiki energia adódik át attól, aki más rendszerekbe avattatja magát. Így történik, hogy Reiki III. avatottak se képesek reikivel gyógyítani, és a gyógyíthatatlan betegségek gyors gyógyításának hírét hihetetlennek tartja - noha Reiki I. avatottak képesek rá, akár az első avatásuk után 10-15 nappal. Sokszor még a 21 napnak se kell ehhez eltelnie.

Az egoizmus akadály. Aki azt hiszi ő irányítja a Reikit - tudományosan közelít hozzá vagy üzletemberként - ezt nem tudja megtapasztalni.

Aki beavattatta magát más rendszerbe is, sokszor már nem a Reikit közvetíti, hiába használja az avatási eljárását.

Olyan is van, az illető III. szintű avatott semmi másba nem avattatta magát - csupán nagyon önző célokból foglalkozott a reikivel - és a Reiki elhagyta őt. Nem tudta többé átadni senkinek, magát is hiába próbálta kezelni. Mivel érzik, hogy bennük nem működik úgy, ahogy másokban - természetes hogy más energetikai rendszereket keresnek.

Jobb lenne, ezt már az I. avatás után megtennék, akkor keresnének olyan módszereket, melyeket lehet és tudnak irányítani - sok olyan áll rendelkezésre. De a Reiki teljesen más.

Ezért, hogy már a II. behangolást nagyon meg kell válogatni, kinek érdemes megadni.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
A tradicióért felelős tanítótársam küldött nekünk egy körlevelet - egy része közzétehető:

"Ne felejtsd el, megnyerheted akár az egész világot, de közben elveszíted önmagad. Ezt csinálja az egész emberiség mindenütt, idotlen idok óta; megnyerik ugyan a világot, de elveszítik önmagukat. És végül egy napon hirtelen rádöbbennek, hogy abból, amit felhalmoztak, semmi sem az övék. Üres kézzel jöttek, és üres kézzel is távoznak; legfeljebb értéktelen szemét tölti meg a zsebüket, ami egyáltalán nem tartozik hozzájuk. És akkor a gyötrelem folytatódik ...

Mert mit használ az embernek, ha mind e világot megnyeri is, o magát pedig elveszti vagy magában kárt vall?

Az ember egyetlen intelligens lehetosége az, hogy önmagát találja meg, önmagát nyerje meg. Minden más csak másodlagos. Még ha az egész világot elveszíted is ezzel, megéri. Mert a végén mit csinálnál a sok szeméttel? Azt hiszed, megvásárolhatod velük a lelkedet?

És a lélek felismeréséhez, megnyeréséhez nem elég, ha feladod a világot- fel kell adnod az Én-t is. Mert az ego a legnagyobb akadály. Semmi nem maradhat benned, csak üresség. Isten végtelen, neki végtelen tér kell. A világot feladni fájdalmas, de az Én-t feladni még fájdalmasabb; pedig semmit nem ér...
Az ego csak hamis éntudatot ad neked, semmi mást. Nem tudod, ki vagy, ezért azt hiszed: valaki vagy. Ez a valaki- a hamis azonosulás- az ego.
És anélkül, hogy a hamis eltunne, az igaz nem jöhet el.
Én azt mondom neked: engedd a hamisat eltunni... "

Osho idézet.
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
Az Europai Unió kutatói szerint ismét eljön a Mesterek kora - ismét lesznek Szűcs Mesterek, Ács mesterek, Köműves mesterek, Szabó Mesterek, akik nem iskolai rendszerben tanulják a dolgokat - őstehetségek, és lehet 10 év tanulás lesz mögöttük - és mellőlük kerülnek ki az új cipész, stb. mesterek. Mester-Tanítvány kapcsolatban. Ismét a borászok már rendelnek egyedi készítésű fa hordókat, mert a bor abban válik igazán borrá... Újra élednek a régi megbecsült szakmák: kádárok, szűcsök, fafaragók, mesterek... és munkájuk iránt fokozatosan nő is a kereslet.

Egyre kevesebb menedzserre lesz viszont szükség. A Jó terméket keresik az emberek, híre megy.

A Kóklereket kiveti magából a következő években a politika, a gazdaság és az ezotéria világa is - a szakmák is, a kamarák is - meg kell tanulniuk dolgozni, értéket teremteni. Hogy nem elég valakinek látszódni - azzá is kell már újra válni. És majd megtalálják maguk is a helyüket valamiben, amihez tényleg értenek. Addig, ahogy Charon megírta: elsősorban a könnyű keresettel kecsegtető területekre fognak menni: Könyveket írnak hogyan találd meg a Nagy Ő-t - noha neki soha se sikerült. Hogyan keress sok pénzt - noha neki életében először ezzel a könyvvel fog ez sikerülni. És a vallás - ezotéria területén fognak még felbukkanni.

W. Charonnak ebben is igaza lett. De mindig jön a letisztulás is.
 
I

ionon

Vendég
furrier75 írta:
Sokszor sokakban felmerül, hogy a gyógyulások a beteg hitének következményei.
Leírnék egy történetet, ahol a beteg hitének nem sok szerep jutott.
1998. tavaszán kaptam névnapomra 2 db kiskutyát, persze csak egyet tarthattam meg, és a "döntést" rájuk bíztam, melyik választ engem. A másikat tovább ajándékoztam akkori párom szüleinek.
Sajnos figyelmetlen voltam, és nem tartottam be egy-két szabályt.
Túl korán kezdtem el a sétáltatást gondoltam, minél hamarabb szokja meg a pórázt.
Egyik reggelre a kutyus nagyon bágyadtnak és legyengültnek tűnt.
Nem akart enni, és inni sem. Majd elkezdett fosni, és hányni.
Eddig ilyennel még nem találkoztam, az állatorvost felhívtam, aki azt mondta egyértelműen parvo vírus fertőzte meg a kutyát, nem tud mit tenni, a vakcina csak megelőzés céljára használható, esetleg bevihetem az állatkorházba, de ott sem valószinű, hogy túléli.
Mivel pénzem nem volt az állatkórházra, vagy az esetleges elaltatásra, gondoltam legalább a fájdalmait enyhítendő kezelni fogom.
Így hát a hátára fordítva a hasára tettem mindkét kezem.
Már a második kezelés után elkezdett lefetyelni egy kis folyadékot.
Majd később enni is elkezdett. Napi két-három kezeléstől napok alatt helyrejött, mindenki nagy csodálkozására.
Egy szép nagy tekintélyt parancsoló házőrző lett belőle, és többé semmilyen egészségügyi problémája nem volt egész élete során.
A reiki segítségével legyőzte a halálosnak vélt kórt.
Hogy hit volna abban amit csinálok? Nem valószínű.
Én sem hittem, hogy meggyógyul, nem is azzal a szándékkal kezdtem el kezelni, de így lett.
Kattints a kibontásához...
De jó azoknak kik nem tudják mi az a szó hogy reiki és adják az energiákat a kezeikből számolatlanul: mint az esetedben ha nem mondod hogy reiki akkor a kutyád nem gyógyult volna meg???????????????
 
I

ionon

Vendég
Fodor György írta:
Ismét a borászok már rendelnek egyedi készítésű fa hordókat, mert a bor abban válik igazán borrá...
Kattints a kibontásához...
Apellálok hordóban nem lesz soha rendes borod (kénezned és mi egyéb dolgokat kell tenned vele) üvegedényben vízkotyogóval készített bornak nincs párja (főleg ha a malaga bor készítést is beveted ?). ;)
Oxigén mentesen készítsd a borodat.
 
I

ionon

Vendég
Fodor György írta:
Az ember egyetlen intelligens lehetosége az, hogy önmagát találja meg, önmagát nyerje meg. Minden más csak másodlagos. Még ha az egész világot elveszíted is ezzel, megéri. Mert a végén mit csinálnál a sok szeméttel? Azt hiszed, megvásárolhatod velük a lelkedet?
Kattints a kibontásához...
Mit érsz magaddal ha mindenben nyerő lettél (furikázhatsz a Ferrarikon). Olyan badarság ezek a sorok ha elhiszed magadban olvasd még arannyá válik "FOSHO".
 
F

Fodor György

Kitiltott (BANned)
ionon írta:
Apellálok hordóban nem lesz soha rendes borod (kénezned és mi egyéb dolgokat kell tenned vele) üvegedényben vízkotyogóval készített bornak nincs párja (főleg ha a malaga bor készítést is beveted ?). ;)
Oxigén mentesen készítsd a borodat.
Kattints a kibontásához...

Borban is a Tradíciót szeretem...

Maradok Szeremley Huba 2004.-es Kéknyelűjénél, márcsak azért is, mert vitorlázásban is szépen teljesít... És ott is tradicionális Balatoni hajón nyomja.

No, meg a Konyári borok... a Sessio például... Aki már kóstólta, tudja, mitől lett Europában aranyérmes.... Loliense.... De egy Légli 333 is jöhet. Vagy a Laposa pincészet borai (ajaj, az a Szent-György hegyi 2003.-as Rizling, feledhetetlen) de sorolhatnám még a minőséget ... Somlói borok is jöhetnek.. Vagy Bodritól is Egerből... Villányból is vannak kedvenceim...

Maradok a Tradíciónál - állandó, megbízható minőség.
 
A válaszhoz kattints ide és lépj be Facebook-al, Gmail-el stb.
Oldal tetejére