Magyar őstörténet

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

petzso

Állandó Tag
Állandó Tag
Meghallgattam. Nagyon jó hogy idehoztad, mert mindenki hallhatja a saját fülével a legismertebb finnugrászok máig fenntartott, és újabb hazugságait is. Értékelni persze igazából csak az tudja őket, akinek van kellő ismerete a szóbanforgó dolgokról, és én is örülnék annak, ha Najahuha ezúttal is hozna egy frappáns recenziót.
Ami az én véleményemet illeti:
Honti hazudik mint a vízfolyás, de ezt már megszokhattuk tőle. Keresztes óvatosabb duhaj, itt-ott már enged a tarthatatlan állításokból. Csúcs viszont egy ravasz róka, aki megpróbálja elhúzni a magyarok orra előtt a mézesmadzagot.
Kíváncsian várom a véleményeket!

Kedves Magam la, hasonlóan értékeltem nagytudású "barátaink" mondanivalóját. Pontosan az általad is említett okok miatt vetettem fel a témát. Még mindig ott tartunk, hogy egyesek nem képesek átlépni a fura elmélet tarthatatlanságán.
A problémát én abban látom, hogy amíg nem történik paradigmaváltás az MTA -án belül, addig nem sok jóra számíthatunk! Én meg vagyok győződve arról, hogy a "sógorok" és a germanizmus (igaz hívői) hatalmas összegeket fektetnek egy olyan tézisbe, melynek már régen a süllyesztőben lenne a helye!
És biztos vagyok abban is, hogy nem adják fel addig, míg külföldi történészek és nyelvészek nem bizonyítják cáfolhatatlanul, hogy elméletük ósdi mivolta egy fabatkát sem ér!
 

petzso

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves petzso !


Köszönöm.

Végighallgattam Lukácsi Béla vendégeinek: Honti László, Keresztes László, Csúcs Sándor finnugristák beszélgetését.

Számos rögtönző megjegyzésem lenne:

1./ Ahhoz képest, hogy ők kijelentik, nem a személyeskedés a lényeg, a beszélgetés fő része a dillettánsoknak tartott kutatók személyes támadásáról szól.

2./ Vaskalaposság

3./ Informális érvelések garmadája / rádióműsorban nem is szerencsés a száraz anyag, de kizárólag ezt nyomatni színvonal alatti.

4./ A beszélgetés összes témája lerágott csont, mindezekről a
három finnugrista által írott művek recenziói megszülettek.


Többek között én is írtam mindhármójuk munkáiról:

A./ Keresztes és ami mögötte van... ( Keresztes és Csúcs tanulmányának elemzése)

B./ Csúcs és ami mögötte van..... ( Csúcs Sándor tanulmányának elemzése)

C./ Honti és ami mögötte van.... ( Honti László tanulmányának elemzése)

Kedves Najahuha,

én köszönöm! Az általad írott tanulmányokat biztosan fel fogom használni.

Meglátásom: Érdemes lenne a kritikákat összesítve megküldeni a Kossuth rádiónak.

Milyen vita az olyan, melyben a másik fél nem vehet részt? címmel!

Én megpróbáltam a székely kérdést összefoglalni és konkrétabbá tenni.
Erről itt olvashattok:
Tudom még nagyon sok a hiányosság, de szerintem az irány jó.:))
 

eperfagyi2

Új tag
Erre jart a Szantai Lajos kb 2 eve, a magyar ostortenetrol szavalt nekunk.
Aki bemutatta ot igy fejezte be, az eloadas vegen semmilyen kerdest nem lehet majd feltenni.(Azota is banom hogy nem alltam fel es jottem el.)
Igy is lett , egy masodperc alatt kihuzott a terembol, csak a konyvei maradtak ott hogy koltsuk a penzunk.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Najahuha,

én köszönöm! Az általad írott tanulmányokat biztosan fel fogom használni.

Meglátásom: Érdemes lenne a kritikákat összesítve megküldeni a Kossuth rádiónak.

Milyen vita az olyan, melyben a másik fél nem vehet részt? címmel!

Én megpróbáltam a székely kérdést összefoglalni és konkrétabbá tenni.
Erről itt olvashattok:
Tudom még nagyon sok a hiányosság, de szerintem az irány jó.:))


Kedves petzso !

A társadalomtudományos világban, de különösen a finnugor nyelvészetben így megy ez. Az előre eltervezett "cél" érdekében manipulált a beszélgető társaság.
Mint a műsorból is kiderült, a dilettánsok meglehetősen ostorozva lettek, ellenben teljes elhallgatásra kerültek a körükből való NYELVÉSZEK: mint PUSZTAY JÁNOS, CZEGLÉDY KATALIN, TÓTH CSABA, MARÁCZ LÁSZLÓ (érintőlegesen OBRUSÁNSZKY és az orientalisták) , külföldiek közül pedig MARCANTONIO és a finn "újhullámosoknak" jelzettek.

Köszönöm a linket. Elolvasom.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre jart a Szantai Lajos kb 2 eve, a magyar ostortenetrol szavalt nekunk.
Aki bemutatta ot igy fejezte be, az eloadas vegen semmilyen kerdest nem lehet majd feltenni.(Azota is banom hogy nem alltam fel es jottem el.)
Igy is lett , egy masodperc alatt kihuzott a terembol, csak a konyvei maradtak ott hogy koltsuk a penzunk.


Kedves eperfagyi2 !

Szomorú és szégyen ilyet hallani, de főleg ilyet cselekedni az !
Még az is elfogadható lett volna, ha időhiányra hivatkozva azt mondja, két-három kérdésre válaszol, a többiek pedig adják oda írásban a kérdéseiket.......

Elítélendő az irányított, egyoldalú előadás, kivált ha fórum jellegűként van hirdetve. Márpedig az alternatív nézetek egyike sem olyan kiforrott ahhoz , hogy méterekkel a föld fölött lebegjen.
 

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Najahuha!

Erre kéne egy frappáns válasz a "nagy-tudású" finnugorász barátainknak!
Kedves petzso!

Végighallgattam én is ezt a propaganda műsort.Ismerős a stílus.A műsorvezető alákérdez, a résztvevő "szinészek" végszóra folytatják a betanult szöveget.Ha nem osztod a nézeteiket,akkor antiszemita-szélsőjobbolali-fasiszta-dilettáns vagy,akinek a nevét sem lehet velük egyhelyen említeni.A belföldi,de főleg a külhoni magyar ember,meg trainontól frusztrált pszihiátriai kezelésre szoruló beteg.Szerintem,ezekkel nem nagyon lehetne vitázni.
 

estfen

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre jart a Szantai Lajos kb 2 eve, a magyar ostortenetrol szavalt nekunk.
Aki bemutatta ot igy fejezte be, az eloadas vegen semmilyen kerdest nem lehet majd feltenni.(Azota is banom hogy nem alltam fel es jottem el.)
Igy is lett , egy masodperc alatt kihuzott a terembol, csak a konyvei maradtak ott hogy koltsuk a penzunk.

Kedves eperfagyi2!

Egyetértek najahuhával,az ilyen hozzáállás nem tesz jót az alternatív történelem kutatás népszerűsítésének.
 

petzso

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves petzso!

Végighallgattam én is ezt a propaganda műsort.Ismerős a stílus.A műsorvezető alákérdez, a résztvevő "szinészek" végszóra folytatják a betanult szöveget.Ha nem osztod a nézeteiket,akkor antiszemita-szélsőjobbolali-fasiszta-dilettáns vagy,akinek a nevét sem lehet velük egyhelyen említeni.A belföldi,de főleg a külhoni magyar ember,meg trainontól frusztrált pszihiátriai kezelésre szoruló beteg.Szerintem,ezekkel nem nagyon lehetne vitázni.

Így igaz! Sokunkban kialakult az évek hosszú során egy olyan meggyőződés, melyen a történésznek és nyelvésznek titulált finnugris paprikajancsik, már nemigen tudnak változtatni.
Tudod: A dinoszauruszok is kihaltak!:)))
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Így igaz! Sokunkban kialakult az évek hosszú során egy olyan meggyőződés, melyen a történésznek és nyelvésznek titulált finnugris paprikajancsik, már nemigen tudnak változtatni.
Tudod: A dinoszauruszok is kihaltak!:)))


Kedves petzso !

Így igaz.

Ők még az a generáció, akiknek egyetlen egy szakmájuk van: a FINNUGOR NYELVÉSZET.

Ráadásul úgy nyelvészkednek a finnugorizmusban, hogy tanulmányaik legalább 75 %-a nem a magyar nyelvvel, hanem a többi finnugor nyelvvel foglalkozik, amivel ugye semmi közelebbit nem tudunk meg a magyar vonatkozásában.


Részemről az életpályájukat összefoglaló munkáik recenziójával a velük való foglalatoskodást le is zárom, ugyanakkor a következő generációra fókuszálok: jelesül SIMON ZSOLTra ( szül: 1981).

A magam részéről ígéretes tehetségnek tartom, annak ellenére, hogy ő is finnugor nyelvészi stúdiumokról indít.

De legalább szélesebb látókörű ( régész végzettségű, nyelvész végzettségű- klasszika filológia, asszírológia, hettitológia, iranisztika, elméleti nyelvészet---, és nem tűnik "begyöpösödöttnek".

 

petzso

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves petzso !

Így igaz.

Ők még az a generáció, akiknek egyetlen egy szakmájuk van: a FINNUGOR NYELVÉSZET.

Ráadásul úgy nyelvészkednek a finnugorizmusban, hogy tanulmányaik legalább 75 %-a nem a magyar nyelvvel, hanem a többi finnugor nyelvvel foglalkozik, amivel ugye semmi közelebbit nem tudunk meg a magyar vonatkozásában.


Részemről az életpályájukat összefoglaló munkáik recenziójával a velük való foglalatoskodást le is zárom, ugyanakkor a következő generációra fókuszálok: jelesül SIMON ZSOLTra ( szül: 1981).

A magam részéről ígéretes tehetségnek tartom, annak ellenére, hogy ő is finnugor nyelvészi stúdiumokról indít.

De legalább szélesebb látókörű ( régész végzettségű, nyelvész végzettségű- klasszika filológia, asszírológia, hettitológia, iranisztika, elméleti nyelvészet---, és nem tűnik "begyöpösödöttnek".


Kedves Najahuha, a fiatalabb korosztály, mint pl. Simon Zsolt, talán még nem került annyira a madárkalitka befolyása alá és lehet vele értelmes párbeszédet folytatni. Az ilyen emberrel le kell ülni és szakmai alapokra helyezett vita sorozatot kell indítani!
Gondolom nem zárkózna el előle. Így kialakulhat egy szakmai konszenzus.

Sajnálom, hogy nem jó az E-mail cím, én csak ezt tudtam!
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Többek között én is írtam mindhármójuk munkáiról:

A./ Keresztes és ami mögötte van... ( Keresztes és Csúcs tanulmányának elemzése)

B./ Csúcs és ami mögötte van..... ( Csúcs Sándor tanulmányának elemzése)

C./ Honti és ami mögötte van.... ( Honti László tanulmányának elemzése)
Kösz, máris utánanézünk! :)
 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre jart a Szantai Lajos kb 2 eve, a magyar ostortenetrol szavalt nekunk.
Aki bemutatta ot igy fejezte be, az eloadas vegen semmilyen kerdest nem lehet majd feltenni.(Azota is banom hogy nem alltam fel es jottem el.)
Igy is lett , egy masodperc alatt kihuzott a terembol, csak a konyvei maradtak ott hogy koltsuk a penzunk.
Sajnálom, hogy ilyenek a tapasztalataid.
Én már több Szántai előadást is hallottam, és azok után általában kérdezni is lehetett. Sok mindenben nem értek vele egyet, de az biztos, hogy Pap Gáborral, Molnár V. Józseffel együtt óriási érdeme van a magyar nép legújabbkori öntudatra ébresztésében.
Ezek az emberek a "rendszerváltás" után a nyakukba vették az országot, és mindenféle ellenszolgáltatás nélkül, - útiköltség-térítésért - lementek mindenhova, ahol egyáltalán kíváncsiak voltak a véleményükre. Ők hozták újra divatba a nyíltszíni előadást. Kezdetben kevesen, de aztán egyre többen mentek el az előadásaikra, és ma már telt ház várja őket a legtöbb helyen.
Saját anyagi helyzetükről, anyagiakról nem szoktak beszélni, de szó sincs róla, hogy ez valami jólfizető tevékenység lenne. (Pap Gábor mondta egyszer: "Eddig sem volt autóm, de valószínűleg ezután sem lesz.")
Valószínűnek tartom, hogy az említettek könyveit is csak egy igen szűk réteg veszi meg, (a magamfajták,) és ez is édeskevés a megélhetéshez.
Ne gondolja tehát senki, hogy Szántai, Pap, vagy Molnár V. az anyagiakért teszi azt, amit tesz! Kizárólag a magyarságért, nemzetünkért vállalják a saját sorsukat, és ezért csak köszönet illeti őket. Még akkor is, ha az általuk állítottakkal sok mindenben nem értünk egyet!
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Kösz, máris utánanézünk! :)


Kedves "Magam la" !


HONTIval kapcsolatban mondanám azt az érdekességet, hogy Ő voltaképpen egész életében külföldi egyetemen tanított, így valójában nem is lehetne a Magyar Tud. Akadémiának rendes tagja.

Elsőként 1998-ban szerezte meg az akadémiai KÜLSŐ TAG címet, majd minden szokástól eltérően 2004-ben LEVELEZŐ TAG-vá választották úgy, hogy nem Magyarországon végezte kutatói tevékenységét.

Csak emlékeztetőül: ő volt MARÁCZ LÁSZLÓ nyelvész tanára is AMSZTERDAMban.
Ha jól tudom, onnan ment az UDINEi Egyetemre.

 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Najahuha, a fiatalabb korosztály, mint pl. Simon Zsolt, talán még nem került annyira a madárkalitka befolyása alá és lehet vele értelmes párbeszédet folytatni. Az ilyen emberrel le kell ülni és szakmai alapokra helyezett vita sorozatot kell indítani!
Gondolom nem zárkózna el előle. Így kialakulhat egy szakmai konszenzus.

Sajnálom, hogy nem jó az E-mail cím, én csak ezt tudtam!


Kedves petzso !

SIMON a recenziót még tavaly megkapta, válasz még nincs.

Semmi gond a HONTI mailcímmel, majd csak fölbukkan valahol egy jó....
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
.


Bizonyára sokaknak ismert, hogy Magyarországon vagy 5-10 éve egy csoport HUN etnikumként , mint etnikai kisebbség kívánta magát "bejegyeztetni".

Erre vonatkozóan az eljáró hivatal állásfoglalást kért a Magyar Tudományos Akadémiától.

A következő szakértői véleményt adta:


"..Az MTA Nyelvtudományi Intézet hivatalos szakvéleménye a hunok nemzeti kisebbségként történő elismerésével kapcsolatban, amelyet az MTA elnökének felkérésére adott Bálint Csanád és Róna-Tas András akadémikusok szakértői véleménye alapján

Szakértői vélemény

A magyarországi hunok nemzeti kisebbségeként történő elismerésével kapcsolatban az 1993. évi LXXVII. Törvény 1. § (2) bekezdése értelmében „nemzeti és etnikai kisebbség minden olyan, a Magyar Köztársaság területén legalább egy évszázada honos népcsoport, amely az állam lakossága körében számszerű kisebbségben van, tagjai magyar állampolgárok, és a lakosság többi részétől saját nyelve és kultúrája, hagyományai különböztetik meg”.

Az idézett törvényi hely alapján a magát magyarországi hunoknak nevező csoport tagjai nem tekinthetők nemzeti vagy etnikai kisebbségnek. A hun népnév saját népnévként vagy saját etnikai illetve nemzeti kisebbségi névként való használata az elmúlt évszázadban forrásokkal nem igazolható. Nincs olyan statisztikai vagy közigazgatási kimutatás, amely ilyen népcsoport száz éves folyamatos magyarországi jelenlétét rögzítette volna. A csoport tagjait saját nyelvük, kultúrájuk és hagyományaik nem különböztetik meg a magyarságtól. Nem tudunk továbbá hun nyelven beszélő közösségről, sem a mai Magyarország területén, sem máshol a világban, sem a jelenben, sem az elmúlt száz évben.

Részletesebben: A Kárpát-medence közepében az 5. század első felétől a hunok továbbélése tudományosan bizonyíthatatlan. Önálló ethnikumként való jelenlétük már a magyar honfoglaláskorban is teljesen elképzelhetetlen, nemhogy az azt követő 1100 év folyamán, akárcsak egyetlen, vitatható esetben is. A Kárpát-medencében élt hunoknak nemhogy a nyelve ismeretlen, de a rendkívül kiszámú és bizonytalan nyelvemlék alapján még a nyelvük típusa (török vagy mongol) sem állapítható meg. Ugyanígy a velük 200 éve vitatottan kapcsolatba hozott, a kínai forrásokban hiung-nu néven emlegetett ázsiai hunok eredete is tisztázatlan. A hunok bukása után egyetlen nyelvtöredék, személynév, helynév nem mutatja a továbbélésüket. A történeti embertan módszereivel sem lehet önálló népként kimutatni őket. A különböző népek Eurázsiában évezredek óta keveredtek egymással, az egyes embertani típusok nem azonosíthatók népekkel, amint népek sem jellemezhetők anthropológiai jegyek alapján. Elkülönítésük a régészeti leletek alapján sem lehetséges. Végül a források tanúsága is egyértelmű: egyetlen írásos adat sincsen, amelyik akár a legcsekélyebb mértékben is megengedné a feltételezést, hogy a hunok továbbéltek volna. Sőt, ami hiteles információ a tudomány rendelkezésére áll, az éppenséggel azt mutatja: a sorsdöntő csatában elszenvedett vereségük után a maradék nép elköltözött.

Összefoglalva: a hunkor a Kárpát-medencében mindössze egy nemzedéknyi időből állt, források a Kárpát-medencében 453 után nem szólnak a hunokról; régészeti, nyelvészeti nyomuk nincsen, embertanilag pedig kimutathatatlanok. Egyetlen tudománynak sincsen hiteles adata arra, hogy a korszak többi népe közül a hunokat elkülönítse. A hunok továbbélése igazolhatatlan, az 500-1000 évvel későbbi források “hun” adatai alaptalanok, tudóskodó kitalálás termékei.



Budapest 2005. február 10.

...
."


Jómagam számos ellentmondást fedezek fel a szakértői véleményben, amelyek ellentmondásban vannak az általános és hivatalosnak tartott történelemszemlélettel is.

A következőkben ezt is részletezni fogom, melyről szívesen várnám a véleményeket, meglátásokat.






 

Magam la

Állandó Tag
Állandó Tag
.
Bizonyára sokaknak ismert, hogy Magyarországon vagy 5-10 éve egy csoport HUN etnikumként , mint etnikai kisebbség kívánta magát "bejegyeztetni". Erre vonatkozóan az eljáró hivatal állásfoglalást kért a Magyar Tudományos Akadémiától...

Jómagam számos ellentmondást fedezek fel a szakértői véleményben, amelyek ellentmondásban vannak az általános és hivatalosnak tartott történelemszemlélettel is.
Véleményem szerint a "hun kisebbség" ügye nem annyira történelmi, mint inkább jogi, politikai-pénzügyi kérdés volt. Közismert, hogy a kisebbségek ma Magyarországon többlet-jogokkal rendelkeznek, anyagi, politikai támogatást kapnak. Nagyon úgy tűnt akkor, hogy a „hunok” is hasonlókat szerettek volna maguknak. Na de rögtön fölmerül a kérdés, valóban léteznek ma Magyarországon hunok?
Azt kell mondanom, hogy a két szakértő ezúttal a maga módján egészen korrekt választ adott, hiszen itt most az volt a kérdés, hogy az érintettek A VONATKOZÓ TÖRVÉNY SZERINT számszerű kisebbségben vannak-e, rendelkeznek-e a LAKOSSÁG TÖBBI RÉSZÉTŐL ELTÉRŐ SAJÁT NYELVVEL és KULTÚRÁVAL, hagyományokkal, és ha igen, akkor azt legalább száz éve gyakorolják-e? A korrekt válasz erre nyilvánvalóan a NEM volt. A „hun” kisebbség bejegyzését tehát az érvényben lévő TÖRVÉNY SZERINT el kellett utasítani.
Az már más kérdés, hogy a szakértői vélemény történelmi része mennyire korrekt, de én még ezt sem tartom annyira borzasztónak.
Nézzük:
„Az idézett törvényi hely alapján a magát magyarországi hunoknak nevező csoport tagjai nem tekinthetők nemzeti vagy etnikai kisebbségnek. A hun népnév saját népnévként vagy saját etnikai illetve nemzeti kisebbségi névként való használata az elmúlt évszázadban forrásokkal nem igazolható. Nincs olyan statisztikai vagy közigazgatási kimutatás, amely ilyen népcsoport száz éves folyamatos magyarországi jelenlétét rögzítette volna. A csoport tagjait saját nyelvük, kultúrájuk és hagyományaik nem különböztetik meg a magyarságtól. Nem tudunk továbbá hun nyelven beszélő közösségről, sem a mai Magyarország területén, sem máshol a világban, sem a jelenben, sem az elmúlt száz évben.” Ez eddig korrekt.

„A Kárpát-medence közepében az 5. század első felétől a hunok továbbélése tudományosan bizonyíthatatlan. Önálló ethnikumként való jelenlétük már a magyar honfoglaláskorban is teljesen elképzelhetetlen, nemhogy az azt követő 1100 év folyamán, akárcsak egyetlen, vitatható esetben is.” A hunok már a IV. század végén megjelentek, és nem is csak a Kárpát-medence közepén. Önálló etnikumként való továbbélésük viszont valóban bizonyíthatatlan.

„A Kárpát-medencében élt hunoknak nemhogy a nyelve ismeretlen, de a rendkívül kiszámú és bizonytalan nyelvemlék alapján még a nyelvük típusa (török vagy mongol) sem állapítható meg.” A nyelvemlékek alapján valóban ez a helyzet. Viszont ha a hunok nyelve ennyire ismeretlen, akkor honnan veszik, hogy az TÖRÖK vagy MONGOL?

Ugyanígy a velük 200 éve vitatottan kapcsolatba hozott, a kínai forrásokban hiung-nu néven emlegetett ázsiai hunok eredete is tisztázatlan.” Ravasz! A Hiung-nuk szerintem sem azonosak a mi hunjainkkal. De ha nem, akkor hogy jön ide a Hiung-nuk eredetének tisztázatlansága?

A hunok bukása után egyetlen nyelvtöredék, személynév, helynév nem mutatja a továbbélésüket.” Ezt azért nem hinném. Az Atilla név például máig él a magyarban.

„A történeti embertan módszereivel sem lehet önálló népként kimutatni őket.” Ebben sem lennék biztos, hiszen léteznek egyértelműen hunként azonosított sírok, illetve csontvázak, így a hunok antropológiai jellemzői valószínűleg meghatározhatók. Csak idő kérdése, hogy genetikai eredmények is szülessenek. Más szempontból viszont fel kell tenni a kérdést: van olyan nép Eurázsiában, amelyik embertanilag önálló?? Ha nincs, milyen alapon várjuk ezt éppen a hunoktól? A választ saját maguk adják meg:

„A különböző népek Eurázsiában évezredek óta keveredtek egymással, az egyes embertani típusok nem azonosíthatók népekkel, amint népek sem jellemezhetők anthropológiai jegyek alapján.” A mondatban van egy jókora svédcsavar. A népek valóban keveredhettek egymással, és keveredtek is: leginkább a hasonló a hasonlóval. Így jöttek létre a népcsoportok. Az embertan valójában ezek jellemzőivel foglalkozik. A népcsoportok viszont nagyon is különbözhetnek egymástól, ezért a népek mégiscsak jellemezhetők az antropológiai jegyekkel. Ilyen értelemben létezik europid, mongolid, s a többi.

„Elkülönítésük a régészeti leletek alapján sem lehetséges.” Ez aztán végképp nem igaz! Ha így lenne, értelmét vesztené a régészet.

„Végül a források tanúsága is egyértelmű: egyetlen írásos adat sincsen, amelyik akár a legcsekélyebb mértékben is megengedné a feltételezést, hogy a hunok továbbéltek volna.” Ez sem igaz, hiszen a meglévő források szerint például az Árpád-nemzetség Atillától származott. A hunok mindenképpen tovább éltek az avarokban, és a honfoglalókban is. Mindkettőre számtalan írott forrást lehet idézni.
 

JoLajos

Állandó Tag
Állandó Tag
Az ősmagyarokról mit lehet megtudni olyan 10-20 ezer éves távlatba tekintve, vallás, népcsoport, nyelv a rovásírással kapcsolatban is, a hagyományok, ami nem keveredik semelyik, főleg nem a keresztény vallással pl.?
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Véleményem szerint a "hun kisebbség" ügye nem annyira történelmi, mint inkább jogi, politikai-pénzügyi kérdés volt. Közismert, hogy a kisebbségek ma Magyarországon többlet-jogokkal rendelkeznek, anyagi, politikai támogatást kapnak. Nagyon úgy tűnt akkor, hogy a „hunok” is hasonlókat szerettek volna maguknak. Na de rögtön fölmerül a kérdés, valóban léteznek ma Magyarországon hunok?
Azt kell mondanom, hogy a két szakértő ezúttal a maga módján egészen korrekt választ adott, hiszen itt most az volt a kérdés, hogy az érintettek A VONATKOZÓ TÖRVÉNY SZERINT számszerű kisebbségben vannak-e, rendelkeznek-e a LAKOSSÁG TÖBBI RÉSZÉTŐL ELTÉRŐ SAJÁT NYELVVEL és KULTÚRÁVAL, hagyományokkal, és ha igen, akkor azt legalább száz éve gyakorolják-e? A korrekt válasz erre nyilvánvalóan a NEM volt. A „hun” kisebbség bejegyzését tehát az érvényben lévő TÖRVÉNY SZERINT el kellett utasítani.
Az már más kérdés, hogy a szakértői vélemény történelmi része mennyire korrekt, de én még ezt sem tartom annyira borzasztónak.
Nézzük:
„Az idézett törvényi hely alapján a magát magyarországi hunoknak nevező csoport tagjai nem tekinthetők nemzeti vagy etnikai kisebbségnek. A hun népnév saját népnévként vagy saját etnikai illetve nemzeti kisebbségi névként való használata az elmúlt évszázadban forrásokkal nem igazolható. Nincs olyan statisztikai vagy közigazgatási kimutatás, amely ilyen népcsoport száz éves folyamatos magyarországi jelenlétét rögzítette volna. A csoport tagjait saját nyelvük, kultúrájuk és hagyományaik nem különböztetik meg a magyarságtól. Nem tudunk továbbá hun nyelven beszélő közösségről, sem a mai Magyarország területén, sem máshol a világban, sem a jelenben, sem az elmúlt száz évben.” Ez eddig korrekt.

„A Kárpát-medence közepében az 5. század első felétől a hunok továbbélése tudományosan bizonyíthatatlan. Önálló ethnikumként való jelenlétük már a magyar honfoglaláskorban is teljesen elképzelhetetlen, nemhogy az azt követő 1100 év folyamán, akárcsak egyetlen, vitatható esetben is.” A hunok már a IV. század végén megjelentek, és nem is csak a Kárpát-medence közepén. Önálló etnikumként való továbbélésük viszont valóban bizonyíthatatlan.

„A Kárpát-medencében élt hunoknak nemhogy a nyelve ismeretlen, de a rendkívül kiszámú és bizonytalan nyelvemlék alapján még a nyelvük típusa (török vagy mongol) sem állapítható meg.” A nyelvemlékek alapján valóban ez a helyzet. Viszont ha a hunok nyelve ennyire ismeretlen, akkor honnan veszik, hogy az TÖRÖK vagy MONGOL?

Ugyanígy a velük 200 éve vitatottan kapcsolatba hozott, a kínai forrásokban hiung-nu néven emlegetett ázsiai hunok eredete is tisztázatlan.” Ravasz! A Hiung-nuk szerintem sem azonosak a mi hunjainkkal. De ha nem, akkor hogy jön ide a Hiung-nuk eredetének tisztázatlansága?

A hunok bukása után egyetlen nyelvtöredék, személynév, helynév nem mutatja a továbbélésüket.” Ezt azért nem hinném. Az Atilla név például máig él a magyarban.

„A történeti embertan módszereivel sem lehet önálló népként kimutatni őket.” Ebben sem lennék biztos, hiszen léteznek egyértelműen hunként azonosított sírok, illetve csontvázak, így a hunok antropológiai jellemzői valószínűleg meghatározhatók. Csak idő kérdése, hogy genetikai eredmények is szülessenek. Más szempontból viszont fel kell tenni a kérdést: van olyan nép Eurázsiában, amelyik embertanilag önálló?? Ha nincs, milyen alapon várjuk ezt éppen a hunoktól? A választ saját maguk adják meg:

„A különböző népek Eurázsiában évezredek óta keveredtek egymással, az egyes embertani típusok nem azonosíthatók népekkel, amint népek sem jellemezhetők anthropológiai jegyek alapján.” A mondatban van egy jókora svédcsavar. A népek valóban keveredhettek egymással, és keveredtek is: leginkább a hasonló a hasonlóval. Így jöttek létre a népcsoportok. Az embertan valójában ezek jellemzőivel foglalkozik. A népcsoportok viszont nagyon is különbözhetnek egymástól, ezért a népek mégiscsak jellemezhetők az antropológiai jegyekkel. Ilyen értelemben létezik europid, mongolid, s a többi.

„Elkülönítésük a régészeti leletek alapján sem lehetséges.” Ez aztán végképp nem igaz! Ha így lenne, értelmét vesztené a régészet.

„Végül a források tanúsága is egyértelmű: egyetlen írásos adat sincsen, amelyik akár a legcsekélyebb mértékben is megengedné a feltételezést, hogy a hunok továbbéltek volna.” Ez sem igaz, hiszen a meglévő források szerint például az Árpád-nemzetség Atillától származott. A hunok mindenképpen tovább éltek az avarokban, és a honfoglalókban is. Mindkettőre számtalan írott forrást lehet idézni.


Kedves "Magam la" !

Nem maradt nekem semmi következtetés levonás, mert MIND MEGTETTED.

Teljes egészében egyetértek . Köszönöm.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére