Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Jászladány
-
Most emlitsek sielefutot aki egyszer a nök között utána meg a férfiaknál nyert olympiai aranyat?
Vagy olasz parlamenti képviselönöt aki korábban férfi volt és most kitiltották a nöi WC-böl a konzervativ politikusok.

Ez szerinted általános? Amúgy még ha valaki nemet vált is, mert kezdettől más neműnek érzi magát, mint aminek testileg számít, attól még mindig ugyanaz a személyiség marad.



Mi darabra vagyunk mérve. "Személyi-számunk" van. Az állam számára lényegtelen, hogy ministránsbol lettél kommunista hoher, vagy fasisztábol templomi harangozo. A személyi változást nem jegyzi senki.

Ki a fene beszélt erről?



Ne haragugudj a cinizmusomért de én nem büszkélkednék vele ha iskolás korom ota nem változtam volna.

Te most tetteted magad, ugye?
Ha megváltozott a személyiséged Ernoe, akkor sürgősen fordulj orvoshoz. Ezt skizofréniának hívják. Ha nem tudod, mi az a személyiség, nézz utána lexikonban, és ne keverd össze az ember ismereteivel és tapasztalataival. Különben állati fárasztó, hogy szándékosan félremagyarázol fogalmakat, amiken Te teljesen mást akarsz érteni, mint annak az értelme.



Az agyunk strukturája (neuronok hálozata) a gyerekkorban formálodik, tehát már eleve nem lehetsz "ugyanaz a személyiség" akinek a fejelágya még nem nött be. Egy pubertás vigyorgo kislánybol valoszinüleg egy meglett felnött aszony lettél. Nem értem, hogy miért nem vagy büszke a fejlödésednek az eredményére?

Miért nem mondod ki kerek-perec: tagadod, hogy az embernek lelke van.
Ezért maszatolsz itt össze-vissza. Különben engem nem érdekel, tagadjad hogy van lelked. Lehet, hogy tényleg lelketlen vagy.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Miért nem mondod ki kerek-perec: tagadod, hogy az embernek lelke van.
Kedves Jászladány
-
A fején találtad a szöget, szerintem valoban nem létezik testtöl független lélek ami ki- meg beszáll egy "testi hüvelybe". Ez olyan mindha minden féle anyagi kötödés nélkül létezne piros vagy zöld szin vagy keménység.
-
A lélek az egy tulajdonsága az anyagnak ami más anyaggal valo kölcsönhatásban nyilvánul meg.
-
Ez a gondolat egy pillanatra "embertelennek" tünik de ha jobban odafigyelsz ugyanakkor ez felértékeli az emberi testet és ennek sérthetetlenséget (es darf nicht verletzt werden) , méltoságot (Würde) ajándékoz.
-
Epp ugy a gondolatok megbecsülése, megörzése, ápolása egy közérdekké válik mert az egyén elmulásával ezeknek az értékeknek az eltünése is fenyeget.
-
Ez vallásos touch-nak tünhet de nem érdekes mert itt a leellenörizhetöség messzemenöen biztositott ellentétben állitolagos kinyilatkoztatásban rejlö felsöbbrendü utasitásoktol amit okvetlen bekell tartanunk.
-
A psychiatriák olyan betegekkel vannak tele akik nem tudnak felejteni vagy mást vélnek látni mint amit az érzékszerveik felfognak.
-
A személyiségkutatás egyik legfontosabb témája a "személyiség fejlödésével" foglalkozik!
Kiváncsi vagyok te mit nevezel személyiségnek ami az életünk folyamán nem változik?
-
Az egyetlen ami nem változik az emberen az az ujlenyomata. :rolleyes:
 
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
Kiváncsi vagyok te mit nevezel személyiségnek ami az életünk folyamán nem változik?
-
Az egyetlen ami nem változik az emberen az az ujlenyomata. :rolleyes:
 

Az én-tudatot nevezem személyiségnek, azt az entitást, amivel azonosítod magad. A gondolkodásod változhat, de akkor is ugyanaz a személy maradsz életed végéig, csak más-más gondolkodásmóddal.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
A fején találtad a szöget, szerintem valoban nem létezik testtöl független lélek ami ki- meg beszáll egy "testi hüvelybe". Ez olyan mindha minden féle anyagi kötödés nélkül létezne piros vagy zöld szin vagy keménység.

Ezt nem tudhatod. Erre semmi bizonyíték sincs, és az ellenkezőjére sincs. Tehát csak egy feltételezés, hogy nem létezik, ugyanúgy, ahogy az evolúció is pusztán egy feltételezés.


A lélek az egy tulajdonsága az anyagnak ami más anyaggal valo kölcsönhatásban nyilvánul meg.

Az élet magasabb rendű az anyagnál, mert az anyagnak nincs élete önmagában. Tehát az anyag nem hozhatta azt létre.



Ez a gondolat egy pillanatra "embertelennek" tünik de ha jobban odafigyelsz ugyanakkor ez felértékeli az emberi testet és ennek sérthetetlenséget (es darf nicht verletzt werden) , méltoságot (Würde) ajándékoz.

Viszont leértékeli az embert pusztán biológiai gépezetté.




Epp ugy a gondolatok megbecsülése, megörzése, ápolása egy közérdekké válik mert az egyén elmulásával ezeknek az értékeknek az eltünése is fenyeget.

Miért fogalmazol úgy, hogy fenyeget? A Te felfogásod szerint el is tűnik.


Ez vallásos touch-nak tünhet de nem érdekes mert itt a leellenörizhetöség messzemenöen biztositott ellentétben állitolagos kinyilatkoztatásban rejlö felsöbbrendü utasitásoktol amit okvetlen bekell tartanunk.

Ez igencsak nagyképű kijelentésnek tűnik. Na és hogyan ellenőrzöd messzemenően, hogy nincs lélek és nem él tovább?


A psychiatriák olyan betegekkel vannak tele akik nem tudnak felejteni vagy mást vélnek látni mint amit az érzékszerveik felfognak.

De szerinted a "lélektannak" nincs létjogosultsága, hiszen nincs lélek.


A személyiségkutatás egyik legfontosabb témája a "személyiség fejlödésével" foglalkozik!

A személyiség "fejlődése" nem azonos a személyiség átváltozásával, azaz kicserélődésével. Az én-tudat, az önazonosítás ugyanaz marad. De ha így sem érted, nem magyarázom tovább, mert nem hiszem el, hogy nem érted, csak a vita kedvéért kukacoskodsz.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt nem tudhatod. Erre semmi bizonyíték sincs, és az ellenkezőjére sincs. Tehát csak egy feltételezés, hogy nem létezik, ugyanúgy, ahogy az evolúció is pusztán egy feltételezés.
Kedves Jászladány
-

Hogy ugy mondjam a "bizonyosságot jol megközelitö valoszinüséggel" nincs testtöl független lélek.
-
Az élet magasabb rendű az anyagnál, erről már volt szó. Tehát az anyag nem hozhatta azt létre.
Szo volt rolla de nem támasztottad alá! Hidd el amit te léleknek nevezel az nem más mint a testünknek, gondolkodásmodunknak, az "énünknek" a tulajdonsága.
-
Mi az, hogy magassabbrendübb mint az anyag? Az autot természetesen "magasabbra értékeljük" mint egy halom csavart vagy kipuffogocsövet. Az ember is "magasabbrendübb" mint amit megeszik. De melyik hozta létre a másikat? A legtöbb gyerek "véletlenül" jön a világra, a szülök "nem vigyáztak" vagy hibás volt a gumi.
-
Viszont leértékeli az embert pusztán biológiai gépezetté.
Erdekes a dobostorta evéskor nem zavar ha megbeszéled a barátnöddel a receptet. Ha a barátoddal van találkád akkor nemcsak bugyit váltasz hanem beparfümözöd magad és ezáltal nem válik a szeretkezés kémiává. Az ember a komplexitást élvezi, azt hogy valami egyszerübb dolgokbol összeállva jol müködik.
-
Mi történik a focipályán? 22 bolond szalad egy labda után, és ha elérik elrugják.
A focimecs azonban több mint tornacipöszag.
-
Miért fogalmazol úgy, hogy fenyeget? A Te felfogásod szerint el is tűnik.
Hát igen, mindenki létrehoz az életben valami egyedülállot ami a halála után eltünik vele az életünkböl, hacsak nem örizzük meg az emlékét magunkban.
-
Egyszer emlitettem, hogy Johann C. F. Gauß agyveleje a Göttingeni egyetemen van egy fehér szekrényben (nem vitrin). Egyszer Magnetresonanzspektroskopie-ai vizsgálatoknak vetették alá és mindenki azon derült, hogy Gauß neve nemcsak a páciens nevénél szerepelt hanem a beállitott paramétereknél (a mágneses tér erössége Gaußba van mérve), és az összes vizsgálathoz szükséges mathematikai eljárás Gauß nevét hordta. Tehát Gauß, Gaußal volt mérve. Ez számomra csodálatos.
-
Ezért kell ragaszkodnunk egymáshoz mert mindenki potolhatatlan és ha "elmegy" akkor minden oda van. Nem lesz nagy "parti" ahol megint összejöhetünk. (Illetve a partinál a kukacok lesznek a vendéglátok és mi vagyunk a hideg-büffe.) :D
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-

Hogy ugy mondjam a "bizonyosságot jol megközelitö valoszinüséggel" nincs testtöl független lélek.

Azt írtad:
"a leellenörizhetöség messzemenöen biztositott " Hogyan?
És milyen alapon van nagyobb valószínűsége annak, hogy nincs lélek, mint annak, hogy van?

Szo volt rolla de nem támasztottad alá! Hidd el amit te léleknek nevezel az nem más mint a testünknek, gondolkodásmodunknak, az "énünknek" a tulajdonsága.

De alátámasztottam. Keresd vissza, vagy használd a memóriád.


Mi az, hogy magassabbrendübb mint az anyag? Az autot természetesen "magasabbra értékeljük" mint egy halom csavart vagy kipuffogocsövet. Az ember is "magasabbrendübb" mint amit megeszik. De melyik hozta létre a másikat? A legtöbb gyerek "véletlenül" jön a világra, a szülök "nem vigyáztak" vagy hibás volt a gumi.


Az anyag nem tud létezni önmagában. Ha tudna, semmibe sem tartana életre kelteni egy halott élőlényt, amiben minden anyag megvan, ami az élethez kell. Tehát az élet nem származhat az anyagból.


Erdekes a dobostorta evéskor nem zavar ha megbeszéled a barátnöddel a receptet. Ha a barátoddal van találkád akkor nemcsak bugyit váltasz hanem beparfümözöd magad és ezáltal nem válik a szeretkezés kémiává. Az ember a komplexitást élvezi, azt hogy valami egyszerübb dolgokbol összeállva jol müködik.


Ez csak a Te álmod Ernoe. Homokba dugod a fejed, befogod a füled, és nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy a matematikai valószínűsége annak, amit állítasz, kevesebb, mint nulla. Vagyis lehetetlen.



Mi történik a focipályán? 22 bolond szalad egy labda után, és ha elérik elrugják.
A focimecs azonban több mint tornacipöszag.


A hasonlataid pedig sántítanak.


Hát igen, mindenki létrehoz az életben valami egyedülállot ami a halála után eltünik vele az életünkböl, hacsak nem örizzük meg az emlékét magunkban.


Egy-két generáción át legfeljebb. De a harmadik generáció már csak idegenül nézi a megfakult fényképet és kérdezi, hogy ki lehetett ez. Ha marad egyáltalán fénykép. És marad még egy gazzal benőtt, beesett sír, amin alig 30 év alatt elkorhad a fejfa, aztán újra eladják a helyet. Ez a Te vigaszod Ernoe.


Ezért kell ragaszkodnunk egymáshoz mert mindenki potolhatatlan és ha "elmegy" akkor minden oda van. Nem lesz nagy "parti" ahol megint összejöhetünk. (Illetve a partinál a kukacok lesznek a vendéglátok és mi vagyunk a hideg-büffe.) :D

Vigasztald ezzel a gyerekeidet is, mint konkrét ténnyel. Egyszer élnek, most kell mindent kiélvezni. Kíváncsi lennék, mi az erkölcsi indokod, hogy ne a másik ember kárára is akár.
És honnan a nyavalyából vagy ilyen biztos benne, hogy nem lesz tovább?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
És milyen alapon van nagyobb valószínűsége annak, hogy nincs lélek, mint annak, hogy van?
A valoszinüsége annak, hogy nincs anyag nélküli lélek enorm. A lélek az nem más mint egy tulajdonság. A tulajdonság pedig két dolognak az egymásrahatása. Szerinted mi a lélek? Szályszag?
-
Az anyag nem tud létezni önmagában. Ha tudna, semmibe sem tartana életre kelteni egy halott élőlényt, amiben minden anyag megvan, ami az élethez kell. Tehát az élet nem származhat az anyagból.
-

Az anyag nem is létezik önmagában ott van az egész universum. Az életrekeltésnek meg az irreverzibilitás (az idö) az akadálya.
-
Egy-két generáción át legfeljebb. De a harmadik generáció már csak idegenül nézi a megfakult fényképet és kérdezi, hogy ki lehetett ez. Ha marad egyáltalán fénykép. És marad még egy gazzal benőtt, beesett sír, amin alig 30 év alatt elkorhad a fejfa, aztán újra eladják a helyet. Ez a Te vigaszod Ernoe.
-

Mindenki hátrahagy valamit a jövö számára még akkor is ha nem kerül a lexikonokba. Ha akarjuk ha nem.
-
Vigasztald ezzel a gyerekeidet is, mint konkrét ténnyel. Egyszer élnek, most kell mindent kiélvezni. Kíváncsi lennék, mi az erkölcsi indokod, hogy ne a másik ember kárára is akár.
-
Pontosan, egyszer élünk és ezért olyan fontos, hogy ezeket az évtizedeket kellemesen töltsük el. Honnan veszed, hogy a másik kárára valo élés kellemesebb lenne? Az életünk csak azért kellemes mert mások is vannak rajtunk kivül.
-
Ha valaki az eszét használja akkor nem tesz kárt az embertársában. Jo agyonüttni valakit ahoz elég ha fejbevágod de mit teszel aztán a hullával, az eltört vázával. Ott büzlik a lakásodba, jönnek a legyek, ehhh. Elásni meg több munka mint az a kis pénz amit a zsebébe találsz. Aztán eggyel kevesebb adofizetö lesz, az államadoság kiegyenlitéséhez, több adot kell fizessél... En mondom neked tiszteséges munka a legjobban kifizetödö. Még az is lehet, hogy egy nap hiányozni fog neked akit agyonütöttél és nem találtok egy negyediket az ultihoz (kártyajáték).
És honnan a nyavalyából vagy ilyen biztos benne, hogy nem lesz tovább?
Ha megöregszel ugyis "kicsi lesz és puha" ha meghalsz elporlad. A kukkolás miatt nem lenne érdemes itt lebegni.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
A fején találtad a szöget, szerintem valoban nem létezik testtöl független lélek ami ki- meg beszáll egy "testi hüvelybe".
Már megint ez a rossz próféta duma ernoe. Teljesen úgy hangzik mint ha a halálból tértél volna vissza csak azért hogy ezt elmondjad nekünk. Nagyon megtévesztő tud lenni ez a stílus amit az önkritika teljes hiánya jellemez. Az ember szinte el is felejti hogy akivel társalog az csak egy mezei fanatikus akire az ész érvnek annyi hatása sincsen mint Fa testápolónak a fára.

Feleslegesnek tartom előhozakodni a rögzített példák teljes sorával, testen kívüli élményekről, regressziós emlékekről, fóbiákról, esp és egyéb jelenségekről amikor itt van egy ennyire megbízható forrás mint a mi jópofa ernoe barátunk.

Sőt még azt is felesleges fejtegetni hogy a DNS nem tárolja a személyiséget ami tényleg kissé meghökkentő annak fényében hogy a testünk sejt állománya folyamatosan, kivétel nélkül cserélődik miközben az ember személyisége ugyan az marad.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Az életrekeltésnek meg az irreverzibilitás (az idö) az akadálya.
Ezt meg honnan szedted ernoe?
Minden biológiai élőlény képes az örök életre amíg a DNS így rendelkezik. Eleve ezért mások az élet kritériumai minden élőlénynek.
A tiszavirág jó ha pár napot megél míg egyes növények kora több száz évben mérendő.

Továbbá mi az hogy irreverzibilitás?
Pár oldallal ezelőtt még azt mondtad hogy nincs is olyan hogy élet mert az pusztán az anyag egy speciális állapota, most meg azt mondod hogy a visszafordíthatatlanság miatt nem lehet valamit életre kelteni amiben minden anyag megvan ahhoz hogy életképes legyen?

Ernoe. Mi ez a baromság már megint amivel önmagadnak mondasz ellent?

Jó lenne ha sikerülne eldönteni hogy az élőlények most csak anyagi természetűek vagy nem, mert ha csak anyagiak akkor ott nincs mit reverzálni, nincs mit vissza tekerni. Az anyag a halál pillanatban is ugyan ott van ahol az élet során végig, nem kell rajta semmit tekergetni.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Hogy ugy mondjam a "bizonyosságot jol megközelitö valoszinüséggel" nincs testtöl független lélek.

En ezt ugy fogalmaznam Ernoe, hogy "bizonyosságot jol megközelitö valoszinüséggel" van testtol fuggetlen lelek, csak a te tudasod borzaszto lukas.

Ugy nez ki, hogy van mit bepotolnod a temaban.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
testünk sejt állománya folyamatosan, kivétel nélkül cserélődik miközben az ember személyisége ugyan az marad.
Kedves Karesz28
-A személyiségkutatás egyik legfontosabb témája a "személyiség fejlödésével" foglalkozik!
Vajon miért? Mert az emberek személyisége a születéstöl a halálig változik. Nem hallottál még rolla´?
-
Minden biológiai élőlény képes az örök életre amíg a DNS így rendelkezik.
Kiváncsi vagyok, hogy nállad hány év lesz az örök élet? Fogadok még a 100. életéved elött leadod a kulcsot. :D
-
Továbbá mi az hogy irreverzibilitás? Pár oldallal ezelőtt még azt mondtad hogy nincs is olyan hogy élet mert az pusztán az anyag egy speciális állapota, most meg azt mondod hogy a visszafordíthatatlanság miatt nem lehet valamit életre kelteni amiben minden anyag megvan ahhoz hogy életképes legyen?
-

Az élet az egy állapot, az anyag egy speciális állapota. Ugy mint a bableves vagy a kocsonya. Igen, az irreverzibilis folyamatok nem megfordithatoak, ezért nincs örök élet. A szervezödésnek van komplexebb formája is mind a turmix, akár milyen nehezedre is esik ez az elképzelés.
-
En ezt ugy fogalmaznam Ernoe, hogy "bizonyosságot jol megközelitö valoszinüséggel" van testtol fuggetlen lelek, csak a te tudasod borzaszto lukas.
Kedves Pitti
-
En ezt már gyerekkoromban empirikusan leellenöriztem. Kölök koromban megbeszéltem a nagyszüleimmel, hogy ha meghallnak és ugy találják, hogy van "tulvilág" akkor engemet okvetlen értesitsenek nehogy elkárhozzak. Ennyit megtehetnek az unokájukért. Idöközben mind a ketten elhunytak de még nem ropogott nállunk a szekrény nem hallottam a nagyapámat fütyürészni, semmi jel. De lehet, hogy a halál ugy megviselte öket, hogy az emlékezötehetségük megromlott és elfelejtették mit igértek. ;)
-
Gondolom ha lenne tulvilág nem lenne semmi probléma a korházi elfekvöbe valakit megkérni, hogy néha csikorgassa a kaput, de nem is tudom hogyan kommunikálnak a halottak velünk.
-
Az igazság az, hogy mi emberek megprobáljuk az örök-halált eltussolni, becsapjuk magunkat tudatossan nem akarjuk a valoságot látni. De ez szerintem egy strucpolitika. Rövid ideig segithet de ha sokáig hazudozunk magunknak akkor az nem felnötthöz illö.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Pitti
-
En ezt már gyerekkoromban empirikusan leellenöriztem. Kölök koromban megbeszéltem a nagyszüleimmel, hogy ha meghallnak és ugy találják, hogy van "tulvilág" akkor engemet okvetlen értesitsenek nehogy elkárhozzak. Ennyit megtehetnek az unokájukért. Idöközben mind a ketten elhunytak de még nem ropogott nállunk a szekrény nem hallottam a nagyapámat fütyürészni, semmi jel. De lehet, hogy a halál ugy megviselte öket, hogy az emlékezötehetségük megromlott és elfelejtették mit igértek. ;)
-
Gondolom ha lenne tulvilág nem lenne semmi probléma a korházi elfekvöbe valakit megkérni, hogy néha csikorgassa a kaput, de nem is tudom hogyan kommunikálnak a halottak velünk.
Jol van Ernoe, ez egy nagyon targyilagos, megfigyeleseken alapulo, esszeru ellen erv.
Az elozoekben levont konzekvenciam a hianyos infomaciodrol (avagy a kepessegedrol felfogni es ertekelni a meglevo informaciot) a temaban meg mindig fennforog.
 
O

oliyboty

Vendég
Már megint ez a rossz próféta duma ernoe. Teljesen úgy hangzik mint ha a halálból tértél volna vissza csak azért hogy ezt elmondjad nekünk. Nagyon megtévesztő tud lenni ez a stílus amit az önkritika teljes hiánya jellemez. Az ember szinte el is felejti hogy akivel társalog az csak egy mezei fanatikus akire az ész érvnek annyi hatása sincsen mint Fa testápolónak a fára.

Feleslegesnek tartom előhozakodni a rögzített példák teljes sorával, testen kívüli élményekről, regressziós emlékekről, fóbiákról, esp és egyéb jelenségekről amikor itt van egy ennyire megbízható forrás mint a mi jópofa ernoe barátunk.

Szerintem ebbe ne menjél bele, ha jót akarsz...:p;) Bár kíváncsian várom, hogy Ernoe hogyan tud ezekre rácáfolni, milyen elmélettel hozakodik elő, mert biztosan reagálni fog rá.;):rolleyes:
 
O

oliyboty

Vendég

-
Kiváncsi vagyok, hogy nállad hány év lesz az örök élet? Fogadok még a 100. életéved elött leadod a kulcsot. :D

Közbekotyoghatok?:p Nos, véleményem szerint ez csak nézőpont, megközelítés kérdése, hogy van-e örök élet avagy sem. Ha én a saját meglátásomat veszem alapul és a SPIRITUALITÁST, akkor igen, van örök élet. Csak annyiból eltérő, hogy itt a fizikai test ami változik. Ugyanis a belső éned, karmád, atmád tök mindegy minek hívod, választja ki újra és újra azt a fizikai testet, melybe leszületik és hozzá láthat karmatikus feladatainak végrehajtásához, miközben tanul és fejlődik ezen a bolygón... Ami pedig az előző életeket illeti, mellékes, hogy emlékszel vagy nem emlékszel rájuk. De azt tudd, hogy a karmád/atmád az aki/ami KIVÁLASZTJA azt a fizikai testet, melybe leszületik!!! Így viszont a válaszom az, hogy: igen, van örök élet, csak mindig más testben.
 
O

oliyboty

Vendég
Szerintem ebbe ne menjél bele, ha jót akarsz...:p;) Bár kíváncsian várom, hogy Ernoe hogyan tud ezekre rácáfolni, milyen elmélettel hozakodik elő, mert biztosan reagálni fog rá.;):rolleyes:

A szokásossal: ez mind mind csalás vagy félreértelmezése az ő grandiózus kijelentésének.

Akkor ajánlom figyelmébe a METAFIZIKAI könyveket... Majd ha megtalálom az ábrácskámat, felteszem ide, szépen lehet látni, ahogyan a fizikai testtől eljutunk valahova "burkokon" avagy testeken (ha úgy jobban tetszik) keresztül... Na vajon hova juthatunk el? ;)

Na meg is találtam az ábrácskáimat.:cool:
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Jol van Ernoe, ez egy nagyon targyilagos, megfigyeleseken alapulo, esszeru ellen erv. Az elozoekben levont konzekvenciam a hianyos infomaciodrol (avagy a kepessegedrol felfogni es ertekelni a meglevo informaciot) a temaban meg mindig fennforog.
Kedves Pitti

-
A topik témája az evolutio, ezért maradjunk egy lábbal mindig a valos világban.
-
Ti azt álljátok (kreationizmus) hogy az élet (egyesek szerint maga az universum is) egy "léleknek" a produktja.
Van valami megfoghatatlan, pukiszerü szellem aki az anyagot egy kalapbol varázsolja elö, gyur rajta, lényeket teremt, természeti kataszrofákat hoz létre (a kanálgörbitéstöl a vulkánkitörésig) és mindezt "tudatossan".
-
Bizonyitékként halucinatioban szenvedö öreg nénik és reanimált betegek széndioxid-mérgezése szolgál. Olvasom az ezoterikus topikban, hogy a szekrénytetejére tett képek felismerése fogja a jelenséget bebizonyitani. A "testet elhagyo lélek" felszáll a mütöteremben és megtekinti a szekrénytetején eldugott képeket amit fekvö helyzetben képtelen lenne.
-
Mit gondolsz miért nem jelentkezett még a Nagypapám? Pedig megigérte. Ezzel ellentétben én (test) mindig betartom az igéretemet és halottaknapján meglátogatom a sirját a temetöben.
-
Nos, véleményem szerint ez csak nézőpont, megközelítés kérdése, hogy van-e örök élet avagy sem. Ha én a saját meglátásomat veszem alapul és a SPIRITUALITÁST, akkor igen, van örök élet. Csak annyiból eltérő, hogy itt a fizikai test ami változik. Ugyanis a belső éned, karmád, atmád tök mindegy minek hívod, választja ki újra és újra azt a fizikai testet, melybe leszületik és hozzá láthat karmatikus feladatainak végrehajtásához, miközben tanul és fejlődik ezen a bolygón...
Kedves oliyboty
-
Te egy "anyagi világ fölérendelt" szellemi világrol beszélsz amiböl én semmit sem látok. Még csak egy egyenranguság sincs a látohatáron. Az anyagi világ minden pillanatban bizonyithato, érzékelhetö és a legtöbbünkben (kivéve szenzorikus betegségben szenvedöket) azonos élményeket hagy hátra.
-
Az álltalad emlitett szellemi, psycho-jelenségek (látomások, halluzinatio, megérzések) anyagi folyamatok eredményei. Egy pohár alkohol, LSD, vagy psychopharmaka és máris lebegsz ég és föld között. Ha ez nem elég bizonyiték arra, hogy az anyag hozza létre azt amit te szellemnek nevezel akkor mi?
-
Lehet ágybavizelöt hypnozissal gyogyitani de még ennek is van materialista magyarázata.
-
Azt mondod: " belső éned, karmád, atmád tök mindegy minek hívod" és ezzel az un. "Beliebigkeit" felé kanyarodsz, ami magyarul "tetszésszerüséget" jelent, ez egy udvarias kifejezés, én direkt "zagyvaságnak" nevezném.
-
Ha mindent mindennel lehet helyettesiteni, ha a fogalmak elmosodnak akkor ott orakelröl kell beszéljünk és nem tudományos magyarázatrol. Természetesen az ember mint anyag örökké él, ezt bizonyitja az anyag és energia-megmaradásának a törvénye ami tulajdonképpen egy szimetriaelv. A probléma csak az, hogy az elporladt vagy hamvasztott nagyapám nem tud nekem segiteni a nyulketrec megépitésénél és itt ezért egy minöségi változásrol kell beszéljünk.
-
Jol tükrözi a világnézetedet ahogy fogalmazol: "karmatikus feladatainak végrehajtásához". Ez egy diktatorikus világszemlélet egy ur-szolga szemlélet ahol a világ teremtöböl és marionettekekböl (bábszinházi figurák) ember áll.
-
Gondolom, a 21. században itt lenne az ideje annak, hogy megszabaduljunk ettöl a történelem elötti felfogástol ami az emberi gondolkodást békjozza.
-
Az evolutioselmélet frappánsan bizonyitja, hogy az élölények nem "spiritualisan távirányitott masinák".
-
Apropos, a félreértések elkerülése érdekében: a képen szereplö kifejezéseknek ("energia, test stb") semmi köze a természettudományokban használatos azonosnevü fogalmakkal. Ez csak egy közkedvelt áltudományos fogás ezoterikus körökben.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag

A valoszinüsége annak, hogy nincs anyag nélküli lélek enorm. A lélek az nem más mint egy tulajdonság. A tulajdonság pedig két dolognak az egymásrahatása. Szerinted mi a lélek? Szályszag?

Én a személyiséggel azonosítom a lelket. Mások mással. Akárhogy is vélekedsz róla, nem tudod bizonyítani azt, hogy nincs.


Az anyag nem is létezik önmagában ott van az egész universum. Az életrekeltésnek meg az irreverzibilitás (az idö) az akadálya.

Az idő nem varázspálca, Ernoe, amit ha bármihez odanyújtasz, bekövetkezik, ha kivárod a kellő időt.
És ezzel még mindig nem magyaráztad meg, miért nem kelthető életre egy halott élőlény, amiben minden anyag a megfelelő formában rendelkezésre áll az élethez, holott Te hiszel abban, hogy ezek az anyagok maguktól is össze tudnak állni, és életre tudnak kelni.
Nos, rengeteg esetben ott vannak összeállva előttünk, és nem kelnek életre. Pedig pár perce még éltek. Te olyan anyagról állítod, hogy életre kelt, vagy képes életre kelni, ami még soha nem élt. Akkor miért nem kel életre újra az, ami már élt?
Az időnek ehhez semmi köze.



Mindenki hátrahagy valamit a jövö számára még akkor is ha nem kerül a lexikonokba. Ha akarjuk ha nem.

Lehet, de Te emlékezetről vagy megőrzésről beszéltél. Az utánad következő második jó esetben harmadik generációnak már fogalmas sem lesz arról, hogy ki voltál.
-


-
Pontosan, egyszer élünk és ezért olyan fontos, hogy ezeket az évtizedeket kellemesen töltsük el. Honnan veszed, hogy a másik kárára valo élés kellemesebb lenne? Az életünk csak azért kellemes mert mások is vannak rajtunk kivül.

A világ állapota nem azt az utópisztikus a felfogást tükrözi, amit ide írtál. A kellemes időtöltéshez pénz kell. És ha nem akarod az egyetlen drága életedet gürizéssel tölteni, megszerzed a zsozsót másoktól. Minden gazdag embernek a másik ember kárára van vagyona. És tojik arra, hogy a többiek kellemesen töltik-e az egyetlen életüket. Lásd a rabszolgaság intézményét, ami más néven és cizellált formában ma is fennáll.



Ha valaki az eszét használja akkor nem tesz kárt az embertársában.

Mondtam már, hogy Te a Holdon élsz. Az emberek leginkább pont arra használják az eszüket, hogy hogyan csikarjanak ki maguknak előnyöket mások kárára. Taposás és könyöklés folyik a világban, Ernoe. És ennek éppen az a gondolkodásmód az oka, amit Te is vallasz. "Egyszer élünk", tehát töltsük kellemesen, még olyan áron is, hogy a másikon átgázolunk, kifosztjuk, eláruljuk, elhagyjuk.
Nem kell feltétlenül meggyilkolni. Ennek a felfogásnak az a lényege, hogy "jogom van a boldogsághoz" még a másik ember boldogsága árán is. Az "egyszer élek" igazol mindent.

Persze a Holdon ilyen probléma biztos nincs, ezért nem tudsz ezekről, ott örülsz, ha még van egy-két ember körülötted.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Kedves Karesz28
-A személyiségkutatás egyik legfontosabb témája a "személyiség fejlödésével" foglalkozik!
Vajon miért? Mert az emberek személyisége a születéstöl a halálig változik. Nem hallottál még rolla´?
Akkor kérdezz meg egy ilyen kutatót kedves ernoe hogy a személyiség főbb karakterisztikái mennyit változnak az ember élete során. Csak aztán pofára ne ess nekem.

Kiváncsi vagyok, hogy nállad hány év lesz az örök élet? Fogadok még a 100. életéved elött leadod a kulcsot.
A szervezet képes a saját megújítására, ha ez nem így lenne akkor már 5 éves korunkban tiszta ránc lennénk, ennek ellenére az öregedés jelei csak 40 körül jelentkeznek. A fiatal szervezet a DNSben kódolt utasítások szerint sokkal nagyobb regenerációs fokkal rendelkezik mint az öreg, és szeretném ha kifejtenéd hogy ezzel te hol nem vagy képes egyetérteni amikor állítólag család apa vagy.
Felnőtt a szemed előtt akár hány "speciális állapotú anyag" amelyek nem csak fejlődtek, de nem öregedtek, ennek ellenére képtelen vagy felfogni egy ilyen példát.

Az élet az egy állapot, az anyag egy speciális állapota. Ugy mint a bableves vagy a kocsonya. Igen, az irreverzibilis folyamatok nem megfordithatoak, ezért nincs örök élet. A szervezödésnek van komplexebb formája is mind a turmix, akár milyen nehezedre is esik ez az elképzelés.
Ernoe istenemre, nem tudnék még egy embert mondani mint te. Milyen turmix ? Legalább gondold végig mielőtt le írsz valami marhaságot. Az emberi test a halála pillanatában is ugyan azzal a komplexitással rendelkezik mint előtte.


Rövid ideig segithet de ha sokáig hazudozunk magunknak akkor az nem felnötthöz illö.
Éljen a kép mutatás.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére