Pro Darwin

Ernoe írta:

Ti azt álljátok (kreationizmus) hogy az élet (egyesek szerint maga az universum is) egy "léleknek" a produktja.
Van valami megfoghatatlan, pukiszerü szellem aki az anyagot egy kalapbol varázsolja elö, gyur rajta, lényeket teremt, természeti kataszrofákat hoz létre (a kanálgörbitéstöl a vulkánkitörésig) és mindezt "tudatossan".

Kattints a kibontásához...

És akkor megy a szarkazmus.
Ezt lehet játszani ketten is ernoe, hiszen itt vagy te a dolog másik végén te aki szerint a halál és az élet közti különbség pusztán jogi kérdés, hogy a ketchup rázásra vissza csúszik az időben, de ennek ellenére fokozatosan több intelligenciát halmoz fel, aztán akkor ott van a kolosszális elképzelés hogy az élet úgy jött létre hogy volt egy hidrogén atom ami gondolt egyet és bár nem tud gondolkodni de elkezdte önmagát másolni csak úgy találomra, aztán egyszer csak véletlenül kijött belőle egy halom kromoszóma aminek mindegyike 2 millió bázispárral rendelkező kódrendszert alkotott, aztán ehhez véletlenül létrejött még egy olyan dekóder rendszer is ami sikeresen olvasta a dnsben lévő információt ami tök véletlenül még értelmes is volt és egy teljes tervrajzot tartalmazott.

Ilyenkor bírom hogy azért egy egy ilyen dolog előtt leírod hogy maradjunk fél lábbal a valóságban. Persze ernoe, mint ha neked bármi fogalmad is lenne arról hogy mi az a valóság.

Jaszladany írta:

Az idő nem varázspálca, Ernoe, amit ha bármihez odanyújtasz, bekövetkezik, ha kivárod a kellő időt.

Kattints a kibontásához...

Dehogy is nem, gondolj vissza arra hogy az evolúció kérdésében is csak ezt tudta felhozni. Ernoe számára az idő mindenféle képpen egy varázs pálca.

Jaszladany írta:

A világ állapota nem azt az utópisztikus a felfogást tükrözi, amit ide írtál. A kellemes időtöltéshez pénz kell. És ha nem akarod az egyetlen drága életedet gürizéssel tölteni, megszerzed a zsozsót másoktól. Minden gazdag embernek a másik ember kárára van vagyona. És tojik arra, hogy a többiek kellemesen töltik-e az egyetlen életüket. Lásd a rabszolgaság intézményét, ami más néven és cizellált formában ma is fennáll.

Mondtam már, hogy Te a Holdon élsz. Az emberek leginkább pont arra használják az eszüket, hogy hogyan csikarjanak ki maguknak előnyöket mások kárára. Taposás és könyöklés folyik a világban, Ernoe. És ennek éppen az a gondolkodásmód az oka, amit Te is vallasz. "Egyszer élünk", tehát töltsük kellemesen, még olyan áron is, hogy a másikon átgázolunk, kifosztjuk, eláruljuk, elhagyjuk.
Nem kell feltétlenül meggyilkolni. Ennek a felfogásnak az a lényege, hogy "jogom van a boldogsághoz" még a másik ember boldogsága árán is. Az "egyszer élek" igazol mindent.

Persze a Holdon ilyen probléma biztos nincs, ezért nem tudsz ezekről, ott örülsz, ha még van egy-két ember körülötted.

Kattints a kibontásához...

Tudod mi a legfurcsább ebben?
Szerintem ernoe el is hiszi amit leír és tényleg csupán azért nem jelent ön és köz veszélyességi kockázatot mert túl macerás neki mindez.

Persze más kérdés hogy süt a fazonról hogy életében nem volt olyan anyagi problémája ahol azon kellett törnie a fejét hogy most vagy el megy lopni vagy végig nézi ahogy a családja éhen hal.
Ernoe leginkább egy jó kis kövér úrifiura emlékeztet aki a vár palota udvarán ülve lóbálja a lábát várva az esti lakomát és magasról tojik mindenre. Beszél és nem érdekli hogy igaza van-e vagy sem mert őt az egész dolog úgy sem érinti.

Az idő nem varázspálca, Ernoe, amit ha bármihez odanyújtasz, bekövetkezik, ha kivárod a kellő időt. És ezzel még mindig nem magyaráztad meg, miért nem kelthető életre egy halott élőlény, amiben minden anyag a megfelelő formában rendelkezésre áll az élethez, holott Te hiszel abban, hogy ezek az anyagok maguktól is össze tudnak állni, és életre tudnak kelni.

Kattints a kibontásához...

Kedves Jászladány
-
Ha megértetted volna az egyik legalapvetöbb természeti törvényt, ami a zárt rendszerek állapotfügvényéröl (más szoval entropia) szol akkor már tovább lennénk.
-
Szoval a világ olyan mint egy fair-sakkozo, az egyszer elmozditott figurát nem tudod visszahuzni az elözö helyére anélkül, hogy ne vennénk észre a turpisságot. Ez az entropia törvénye!
-

-
A fenti okbol kifolyolag nem fog neked a sültkrumpli (halott krumpli) kicsirázni pedig anyagot nem vettünk el belölle.
Hát akkor mi történt krumplival? Az atomok nem változtak meg csak az "atomok közötti struktura", a molekuláris kapcsolatok, a "rendezettség" változott meg olyanyira, hogy abbol az állapotbol nincs egyszerü visszaut. A rendezettlenség, entropia nö!
-
A sültkrumplit természetesen megetetheted a disznoval és ö ezt minden teketoria nélkül, az emésztörendszere segitségével átváltoztatja élö anyaggá, megnö a pocakja. A diszno az egyszerü krumplibol (keményitö) magasértékü fehérjét (rántotthust) varázsol.
-

A kellemes időtöltéshez pénz kell. És ha nem akarod az egyetlen drága életedet gürizéssel tölteni, megszerzed a zsozsót másoktól. Minden gazdag embernek a másik ember kárára van vagyona. És tojik arra, hogy a többiek kellemesen töltik-e az egyetlen életüket. Lásd a rabszolgaság intézményét, ami más néven és cizellált formában ma is fennáll.

Kattints a kibontásához...

-
Hát ez meg micsoda öskommunista meglátás. Zsozsot zsoltárok éneklésével is lehet szerezni nem kell ahoz láncraverni az "álldozatodat".

Mondtam már, hogy Te a Holdon élsz. Az emberek leginkább pont arra használják az eszüket, hogy hogyan csikarjanak ki maguknak előnyöket mások kárára.

Kattints a kibontásához...

Azt a "mások kárára" elhagynám. Ha valaki olyan hülye és elmegy egy ezotérikus üzletbe és vesz magának egy szines követ abban a reményben, hogy ö ettöl boldog lesz azt nem lehet megakadályozni!
-
En eltudom képzelni, hogy az elado a 100. szines kö eladása után megvan gyözödve arrol, hogy "segitett" a kuncsaftnak és nem ugy fogja látni a dolgot mint én, hogy megint "palira lett véve valaki".
-

-
Ezek itt például állitolagoasan "gyogyito kövek" amik az embert hozzásegitik a boldogsághoz.
-
Mindenekelött azt aki eladja öket.

Ernoe írta:

Kedves Pitti
-
A topik témája az evolutio, ezért maradjunk egy lábbal mindig a valos világban.

Kattints a kibontásához...

Nade Ernoe, pont az evolucio nincs a valos vilagban. Meg egy labbal sem.
Vagy te tenyleg azt hiszed, hogy a beka valoban kiralyfiva valt mert egy ronda oreg Darwin megcsokolta?
Es erre az a bizonyitek, hogy a majomnak negy vegtagja es csak egy feje van mint az embernek?

Mit gondolsz miért nem jelentkezett még a Nagypapám?

Kattints a kibontásához...

Elnezest a nyiltsagomert, de ha mar kerdeztel, szerintem nem akar szoba allni veled. De az is lehet, hogy nincs ideje mert a Darwinnal vitatkozik.

Nade Ernoe, pont az evolucio nincs a valos vilagban. Meg egy labbal sem.

Kattints a kibontásához...

Kedves Pitti
-
Jönnek még érvek is vagy ez volt az egész amit hozzá tudsz tenni?
-

Es erre az a bizonyitek, hogy a majomnak negy vegtagja es csak egy feje van mint az embernek?

Kattints a kibontásához...

Igen Pitti ez egy magyarázat, egy jo magyarázat. Sokkal jobb mind amivel a kreationista sarok és a deriváltjai szolgálni tudnak.
-
Tudod az ember nemcsak a végtagjain keresztül hasonlit a többi élölényre hanem a nemiszervein keresztül is.
Teremtöt még nem láttam csak farkallot. Ezért az öröklödés szo szoros értelemben kézzelfoghatobb.
-

Ernoe írta:

Kedves Jászladány
-
Ha megértetted volna az egyik legalapvetöbb természeti törvényt, ami a zárt rendszerek állapotfügvényéröl (más szoval entropia) szol akkor már tovább lennénk.
-
Szoval a világ olyan mint egy fair-sakkozo, az egyszer elmozditott figurát nem tudod visszahuzni az elözö helyére anélkül, hogy ne vennénk észre a turpisságot. Ez az entropia törvénye

Kattints a kibontásához...

Ernoe, ne bosszancsál már! Azt állítottad, hogy ha az anyag megfelelő struktúrában összeáll, ami szerinted törvényszerűen bekövetkezik, akkor törvényszerűen életre is kel.
Van előtted egy döglött malac, nem sült malac, csak döglött, a sejtjei tehát mind a helyükön vannak, és mégsem kel életre.
Ne gyere nekem sült krumplival, meg entrópiával! Ilyenkor működik az entrópia, de amikor az anyag véletlenül élővé áll össze (állítólag), akkor nem?

Ernoe írta:

Hát ez meg micsoda öskommunista meglátás. Zsozsot zsoltárok éneklésével is lehet szerezni nem kell ahoz láncraverni az "álldozatodat".

Kattints a kibontásához...

Én csak a Te materialista-hedonista felfogásodból közelítettem meg a kérdést. Hívő ember boldog tud lenni pénz nélkül is, mert a lelki békéjét nem az anyagi javak adják. Azt a felfogást követni azonban, amit Te hirdetsz, "egyszer élsz, használd ki jól", sok pénzbe kerül.

Egyébként a fenti materialista nézet nem azonos az "őskommunista" felfogással, mert még az is azt hirdette, hogy az egyén köteles feláldozni a saját boldogságát ha kell, a köz érdekében. Sok "őskommunista" meg is tette.
A kommunista felfogásban a "köz" a fontos, az egyén csak huszadlagos. Ebből a szempontból még mindig jobb, mint a Te önző, élvhajhász felfogásod, ami szerint bármi áron, a másikat letaposva is, most kell boldognak lenni, mert ez az egy életünk van. A többi meg csináljon amit akar. Ez a "kaparj kurta, neked is lesz" felfogás.

Ernoe írta:

Azt a "mások kárára" elhagynám. Ha valaki olyan hülye és elmegy egy ezotérikus üzletbe és vesz magának egy szines követ abban a reményben, hogy ö ettöl boldog lesz azt nem lehet megakadályozni! Mindenekelött azt aki eladja öket.

Kattints a kibontásához...

Az ezotériának semmi köze a témához. A "mások kárára" pedig nem tudod elhagyni. A Te felfogásod alapján "kellemessé" tenni az életet csak mások kárára lehet.
Vagy elveszed a másiktól, amije van, vagy életed végéig éhbérért kocogtathatod a síneket, és tőled veszik el az idődet, az erődet, a pénzedet, olyanok, akik ugyanúgy gondolkodnak, mint Te. "Ez az egy életük van, a többi meg gebedjen meg."
Tehát nem kell feltétlenül rablógyilkosságra gondolni. Belekezdhetsz egy jó kis vállalkozásba, amivel jól levágod a kuncsaftokat. Vagy Te dolgoztatod éhbérért a melósaidat. Ugyanaz.
Kíváncsi lennék, hogy másképp hogyan teszed "kellemessé" az életedet. Mert ahogy elnézem, azok, akik a Te felfogásodat osztják, mind ezen a módon a teszik. Mások kárán megkeresett vagyonnal.
Ezt Marx is jól látta. Ő is materialista volt, tehát ismerte a dürgést.

Karesz28 írta:

Ernoe leginkább egy jó kis kövér úrifiura emlékeztet aki a vár palota udvarán ülve lóbálja a lábát várva az esti lakomát és magasról tojik mindenre. Beszél egy csomó hülyeséget és nem érdekli hogy igaza van-e vagy sem mert őt az egész dolog úgy sem érinti.

Kattints a kibontásához...

De hisz ha vasutas, akkor keményen meg kell dolgoznia a betevőért, és pontosan tudja, hogy a főnökei mennyire kizsákmányolják, és az ő béréből lespórolt pénzen mennek nyaranta a Bahamákra.

De azért hangoztatja, hogy az ember "józan esze" azt diktálja, hogy ne zsákmányolja ki a másikat.
Persze a főnökei sem tesznek mást, csak "kellemessé" teszik az egyetlen életüket. Ez a felfogás ide vezet, de Ernoe a saját bőrén tapasztalva sem látja be. Pedig emlegeti a kommunizmust, amit Marx pont ennek a felismerésnek a nyomán ötlött ki. Nem volt az hülyeség, csak épp olyan utópia volt, mint Ernoe azon nézete, hogy az ember önként és a dalolva a tisztességet választja és figyelembe veszi a másik ember érdekeit. Holott azt vallja, hogy "csak egyszer él". Elég súlyos önellentmondás szerintem ilyen felfogással előzékeny viselkedést várni az embertől. Látszik is, mi lett Marx teóriájából a gyakorlatban.

Ernoe írta:

A személyiségnek elöször kikell alakulnia. A személyiség velünk együtt fejlödik. Már mondtam, hogy a gyerekeket ezért nem büntetik börtönnel és ezért egy büntett kiskoruakat szexualisan kihasználni.

Kattints a kibontásához...

Ernoe a személyiségünk koherens, bár változik az minden pillanatban megtartja a főbb alkotó elemeit, éppen ezért vagyunk ugyan azok az emberek minden reggel amikor felkelünk, esetleg nálatok ez másként van?
Nálatok ha lefekszik valaki este akkor az másnapra egy teljesen más személyiség és ember lesz? Kétlem ernoe, ismerlek már jó egy éve és a mai napig ugyan az cső látású egyén vagy aki akkor is voltál amikor először megismertelek.

Ernoe írta:

Nézzd a feldobott labda is csak addig emelkedik amig a mozgási energia nagyobb mint a helyzeti. Ezt az embernél a hormonháztartás szabályozza. Ajánlom bujjál a feleséged mellé áz ágyban olyan gyakran ahogy csak tudsz. Az megörzi a fiatalságodat.

Kattints a kibontásához...

Na és a hormon háztartást mi alapján működik kedves ernoe? Na ugye hogy a DNS alapján. Ergo ha a DNSben a folyamatos regenerálódás lenne megadva akkor az teljesülne és nyugodtan élhetnénk két ezer évet is, ha csak nem mérgeznénk szana-szét magunkat mindenféle adalék anyaggal.

Ernoe írta:

Kivéve a kést ami a hátában áll, vagy az oxygénhiány miatt azonnal bomlásnak indulo agy és idegrendszert...
Oknélküli halálrol még nem hallottam. Még azt is lehet mérni ha valaki "bánatában" hall meg mert az antitestek száma megnö elötte.

Kattints a kibontásához...

Mondok egy jobbat, gyermek ágyi halál.
Csecsemőknél véletlen szerűen jelentkezhet különösen éjjelente, azzal hogy a gyerek egyszerűen elfelejt levegőt venni és az agy nem korrigál. Tehát miért is nem lehet visszahozni egy ilyen fejlődő szervezetet az életbe amikor minden kémiailag és fizikailag adott benne a működéshez?

Ernoe írta:

Kedves Karesz, mi nem azért vitázunk itt, hogy egymásbaszeressünk. Mindenki elmondja a saját meglátását, amivel vagy egyettértünk vagy nem. Ha van kéznél ellenérvünk akkor kijátszuk ha nem akkor hagyjuk magunkat meggyözni vagy görcsösen ragaszkodunk a semmibe. Ne vedd személyeskedésnek ami itt történik.

Kattints a kibontásához...

De annak veszem ernoe, mert én sem akarlak meg győzni téged semmiről, csak azt az egy rohadt szót akarom hallani miszerint lehet hogy igazad van lehet hogy nem.
Mennyi ideje hallgatlak, hallgatunk és az egyetlen dolog amit sikerült megtudnunk az az hogy bizonyos dolgokat nem tapasztaltál meg életedben amiből arra következtetsz hogy azok nem is léteznek, ez a továbbiakban teljesen materialista világnézetet alakított ki benned és ma ott tartasz hogy mindenki elmebeteg aki nem hiszi a materializmust hiszen te tudod hogy mindaz amire ők építenek nem létezik, és miért nem létezik? Mert te nem tapasztaltad meg.

Most erre mit mondjak ernoe?
Jászladánnyal is el tudjuk intézni a nézeteltérésünket emberi módon értelmesen még akkor is ha egyáltalán nem értünk egyet bizonyos dolgokban, miért? Azért mert kompromisszum képesek vagyunk és van bennünk annyi ész hogy tudjuk mennyi mindent nem tudunk még, azonban veled ez képtelenség.

Hogy a francba ne vegyem személyeskedésnek azt ha valaki annyira lenéz a saját tapasztalatlanságának okán, hogy annyira sem méltat hogy azt mondja lehet hogy neked van igazad lehet hogy nem. Gondolkozz egy picit légyszíves.

Jaszladany írta:

De hisz ha vasutas, akkor keményen meg kell dolgoznia a betevőért, és pontosan tudja, hogy a főnökei mennyire kizsákmányolják, és az ő béréből lespórolt pénzen mennek nyaranta a Bahamákra.

De azért hangoztatja, hogy az ember "józan esze" azt diktálja, hogy ne zsákmányolja ki a másikat.
Persze a főnökei sem tesznek mást, csak "kellemessé" teszik az egyetlen életüket. Ez a felfogás ide vezet, de Ernoe a saját bőrén tapasztalva sem látja be. Pedig emlegeti a kommunizmust, amit Marx pont ennek a felismerésnek a nyomán ötlött ki. Nem volt az hülyeség, csak épp olyan utópia volt, mint Ernoe azon nézete, hogy az ember önként és a dalolva a tisztességet választja és figyelembe veszi a másik ember érdekeit. Holott azt vallja, hogy "csak egyszer él". Elég súlyos önellentmondás szerintem ilyen felfogással előzékeny viselkedést várni az embertől. Látszik is, mi lett Marx teóriájából a gyakorlatban.

Kattints a kibontásához...

Ernoe sem vasutas, de erre inkább ne térjünk ki. Mit gondolsz miért nincsenek neki olyan tapasztalatai amikből az emberi természet kettősségét és/vagy szélsőségességeit levonhatná?

Nem kell pszichológusnak lenni ahhoz hogy az ember helyből lássa hogy ő sem a társadalom alsóbb rétegeiből való.

Jaszladány: Ernoe, ne bosszancsál már! Azt állítottad, hogy ha az anyag megfelelő struktúrában összeáll, ami szerinted törvényszerűen bekövetkezik, akkor törvényszerűen életre is kel.Van előtted egy döglött malac, nem sült malac, csak döglött, a sejtjei tehát mind a helyükön vannak, és mégsem kel életre. Ne gyere nekem sült krumplival, meg entrópiával! Ilyenkor működik az entrópia, de amikor az anyag véletlenül élővé áll össze (állítólag), akkor nem?
-
Ernoe: Hol hallottál már olyat, hogy egy egész malac létrejön a tányéron. Te sem az evolutiobol sem a thermodynamikábol nem fogtál fel semmit. Esküszöm nem akarlak megszégyeniteni de amit mondasz az egy zagyvaság.
-
Hallottál már olyat, hogy irreversibilis (megnemfordithato) folyamat?
-
A fizika közismert törvényeire a megfordithatoság jellemzö. A newton féle mozgásegyenletek olyan jelenségeket irnak le amik megfordithatoak. Megtudod mondani hol állt az auto korábban és kitudod számolni hol lesz egy idö mulva. Ez mathematikailag nem jelent többet mint elöjelváltozást. Az élet jelenségei azonban nemlinearis események, nem kontinuierlich (nem folyamatos) függvények. Ha elszakad a bugyigumi azt nem tudod leirni a Hook-törvényével. Ez érvényes az életre is. Amit a diszno megevett és kikakált azt nem tudja a WC-böl többet visszahozni. Ennek az irreversibilitásnak a belátása igen fontos.
-
Jaszladány: Én csak a Te materialista-hedonista felfogásodból közelítettem meg a kérdést. Hívő ember boldog tud lenni pénz nélkül is, mert a lelki békéjét nem az anyagi javak adják. Azt a felfogást követni azonban, amit Te hirdetsz, "egyszer élsz, használd ki jól", sok pénzbe kerül.
-
Minden püspök nyakán ott log egy vastag arany kereszt, a leghiressebb (inkább hirhedtet kéne irnom) templomok oltárain tonnányi arany csügg. A Vatikáni valutát "isten fizesse meg"-be számolják át. A peselyezés nem a focistadionban traditio. Nem tudom ki mesélte be neked, hogy a vallásos embert nem érdekli a pénz. Csak a "katholikus barmok" (ezt nem sértésböl mondom, a hangsuly egyébbként is a barmokon van, ezt egy pap tanár mondta nekem) akikkel ellehet hitetni, hogy a "fizetés" a halál után jön. A probléma nem azokkal van akik elkérik a pénzt a munkájukért hanem azokkal akik megprobálják a másikkal elhitettni, hogy a "Zahltag" végelszámolásnál, a tulvilágon majd meglesznek jutalmazva.
-
Jaszladány: Egyébként a fenti materialista nézet nem azonos az "őskommunista" felfogással, mert még az is azt hirdette, hogy az egyén köteles feláldozni a saját boldogságát ha kell, a köz érdekében.
-
Ernoe: Hát ezzel széditsed kérlek jomagadat és ne az embertársaidat. Aki tölled álldozatokat vár el az egy csalo. Ezért utálom a nationalistákat is. Egy országért nem meghallni kell hanem élni és jol élni. Töllem nevezheted ezt önzö élvhajhászásnak. En abban hiszek ami rationálisan bebizonyithato: és ott az áll, hogy amit magamnak követelek az a másik haszna is. Jol csak akkor lehet élni ha a szomszéd nem éhezik.
-
Jaszladány: A Te felfogásod alapján "kellemessé" tenni az életet csak mások kárára lehet.
-
Ernoe: Ne haragudj de ez a te felfogásod. Nem idézem be mert egy oldallal elöbb van.
-
Jaszladány: De hisz ha vasutas, akkor keményen meg kell dolgoznia a betevőért, és pontosan tudja, hogy a főnökei mennyire kizsákmányolják, és az ő béréből lespórolt pénzen mennek nyaranta a Bahamákra.
-
Ernoe: A fönökömért ne aggodjál, az egész pályaudvar az enyém a mozdonyokkal együtt. Merklin, a pincében installáltam a Torbányi viaduktal legelövel, alaguttal.
-
Karesz: Nálatok ha lefekszik valaki este akkor az másnapra egy teljesen más személyiség és ember lesz? Kétlem ernoe, ismerlek már jó egy éve és a mai napig ugyan az cső látású egyén vagy aki akkor is voltál amikor először megismertelek.
-
Ernoe: Ha reggel felkellsz borostás a szakálad. Az csak egy lépés a személyiség változáshoz. Amig ugy nézel ki mint a mikulás addig honapok is eltelhetnek. A személyiség változáshoz több idöre van szükség de néha egy perc is elég hozzá. Itt most gondolhatsz olyanra, hogy valaki fogorvos aztán reggel felkell és otthagy csapot papot elmegy Párizsba és utána Csontvarynak hivják és festö. Vagy valakit a sorscsapás életvidám emberböl egy letargiában szevedövé változtat.
-
Karesz: Ergo ha a DNSben a folyamatos regenerálódás lenne megadva akkor az teljesülne és nyugodtan élhetnénk két ezer évet is, ha csak nem mérgeznénk szana-szét magunkat mindenféle adalék anyaggal.
-
Vagy ha nem lenne mutatio! De hát ilyen az élet. Ha a kályhába mindig tennél szenet akkor mindig meleglenne? Nem. Egyszer a kályha is tönkremegy akár milyen "finom" brikettet is használsz.
-
Karesz: Csecsemőknél véletlen szerűen jelentkezhet különösen éjjelente, azzal hogy a gyerek egyszerűen elfelejt levegőt venni és az agy nem korrigál. Tehát miért is nem lehet visszahozni egy ilyen fejlődő szervezetet az életbe amikor minden kémiailag és fizikailag adott benne a működéshez?
-
Ernoe: Ha idelyében meginditják a szivet akkor semmi probléma. Ezért élnek az emberek 100 ezrei Pacemaker-rel a melkasukban (szivritmusado). Helmuth Schmidt volt bundeskanzlar (90 éves) már 30 éve hord ilyet.
-
A Lourdes-i vizzel nem lehetett volna ezt a hatást elérni.

Kedves Ernoe, mi állandóan elbeszélünk egymás mellett. Vagy Te beszélsz el mellettem, nem tudom.
A Katolikus Egyház pedig, amivel szeretsz példálózni, elfogadja az evolúciót. Csak az élet keletkezésénél van köztetek nézeteltérés.

Ez az elgondolásod szimpatikus:
"Jol csak akkor lehet élni ha a szomszéd nem éhezik."

A gond csak az, hogy a materilaista-evolucionista világ nem ezt vallja. Valójában ellent mond az evolúció alapelvének, ami szerint a túlélésért folyó küzdelemben, az erősebb marad fenn, és lesajnálja, hogy ehhez a szomszéd elöl eleszi a kaját.

Karesz28 írta:

Ernoe sem vasutas, de erre inkább ne térjünk ki. Mit gondolsz miért nincsenek neki olyan tapasztalatai amikből az emberi természet kettősségét és/vagy szélsőségességeit levonhatná?

Nem kell pszichológusnak lenni ahhoz hogy az ember helyből lássa hogy ő sem a társadalom alsóbb rétegeiből való.

Kattints a kibontásához...

Lehet, hogy igazad van. Végül is nem mérvadó, hogy ebben a virtuális világban ki mit állít magáról.

Ernoe írta:

Ernoe: Ha reggel felkellsz borostás a szakálad. Az csak egy lépés a személyiség változáshoz. Amig ugy nézel ki mint a mikulás addig honapok is eltelhetnek. A személyiség változáshoz több idöre van szükség de néha egy perc is elég hozzá. Itt most gondolhatsz olyanra, hogy valaki fogorvos aztán reggel felkell és otthagy csapot papot elmegy Párizsba és utána Csontvarynak hivják és festö. Vagy valakit a sorscsapás életvidám emberböl egy letargiában szevedövé változtat.

Kattints a kibontásához...

Kedves ernoe, ahogy a folyóban kiszámítható merre halad egy molekula másodpercenként úgy az embernél is megtehető ugyan ez. Ok és okozat koherens összefüggése adja ezt a hálót aminek köszönhetően vissza lehet jutni az eredeti felálláshoz, az eredeti személyiséghez még akkor is ha az ember idővel változik.

Példád a kétszer nem lehet belelépni ugyan abba a folyóba szintén ide vág, mert bár a folyó folyamatosan változik, minden változás az előzményekből válik ki, ergo a Duna nem fogja a Grand Kanyont kivágni mert nincs ott, éppen ahogy egyetlen egy normális ember sem lesz Jekilből Hyde egy pillanat leforgása alatt.

Ne felejtsd el hogy az olyan embereket akikről te beszélsz, akik folyamatosan és követhetetlenül változnak személyiségileg, beszámíthatatlannak és elmebetegnek tartják, nem egy esetben pedig el is zárják őket valami eldugott szanatóriumba.

Ernoe írta:

Vagy ha nem lenne mutatio! De hát ilyen az élet. Ha a kályhába mindig tennél szenet akkor mindig meleglenne? Nem. Egyszer a kályha is tönkremegy akár milyen "finom" brikettet is használsz.

Kattints a kibontásához...

Falsch, ugyanis ha a szervezet egy kályha amiben az anyag elégetésre és újrafelhasználásra kerül akkor bizony a brikett is folyamatosan újul az idő során, sőt idővel az egész lecserélődik.

Itt egy olyan kazánról van szó kedves ernoe amelyik égetés közben önmagát is folyamatosan építi újra, tehát ha a folyamatot nem programozzuk be tudatosan végesnek, akkor ez a kazán nagyon, nagyon, nagyon hosszú ideig el tud működni.

Ernoe írta:

Ernoe: Ha idelyében meginditják a szivet akkor semmi probléma. Ezért élnek az emberek 100 ezrei Pacemaker-rel a melkasukban (szivritmusado). Helmuth Schmidt volt bundeskanzlar (90 éves) már 30 éve hord ilyet.

Kattints a kibontásához...

Vitatható. Ugyanis így azt feltételezed hogy a szervezet folyamatos működése szükséges az élet fenntartásához amellyel máris megcáfoltad hogy pusztán anyagi természetű lenne, hiszen az anyagi természet szerint halottnak kellene lenni, mert az a természetes.

Ennek a státusznak pedig az élet mindenképpen ellent mond ergo nem is lehet közé és az élettelen anyag közé egyenlőség jelet tenni, akár mennyire is ugyan az a felépítésük.

Ernoe írta:

Ernoe: Kedves Karesz28, Egyre kevésbé értem amit mondasz. Szoval a kályha nemcsak elégeti hanem produkálja is a brikettet. Szoval egy perpetuum mobile ala Karesz?

Kattints a kibontásához...

Kedves ernoe, ha gondolod olvass utána a sejtek megújulási folyamatának. Még az emberi szív is amiről sokáig azt gondolták hogy képtelen a megújulásra (lévén csak heg szövetet képez ha sérülés éri évente) 1%os megújulással dolgozik évente.
Ezzel szemben ott van a bőr ami kb 1 havonta 100%ban cserélődik.

Technikailag ez a kályha nagyon sokáig elműködne amíg van hozzá szén. Nem fog szétmállani idővel sem elhasználódni mert folyamatosan újítja magát.
Nem értem miért az értetlenkedés a részedről, talán új számodra a biológia ezen fejezete?

Ernoe írta:

De megkell mondani, hogy a fák sem voltak abban az idöben kooperativak. Elállták az állat utját, csak késöbb jelentek meg olyan fák amik gyümölcsöt adtak az állatoknak és ezek "cserébe" elszállitották a gyümölcsmagot a hasukba és jo messze fejtrágyázással "elülltették".

Kattints a kibontásához...

Ezt a legmesszebbre menőkig menve kétségbe vonom.
Egy olyan rendszerben ahol minden élőlény csak a túlélést favorizálja nem fognak spontán kölcsönösségek kialakulni.

Akár meddig öntöd a vizet a tűzre az nem fog neked egy idő után meg gyulladni ernoe.

Ernoe írta:

Jászladány: A gond csak az, hogy a materilaista-evolucionista világ nem ezt vallja. Valójában ellent mond az evolúció alapelvének, ami szerint a túlélésért folyó küzdelemben, az erősebb marad fenn, és lesajnálja, hogy ehhez a szomszéd elöl eleszi a kaját.
-
Ernoe: Kedves Jászladány. Már ezredszer mondom, hogy ez egy rágalmazás, egy propaganda egy tudatos félremagyarázás vagy értetlenség amit itt összehordasz. Kérlek amit most irok ragaszad a monitorra, hogy ne kelljen ujra és ujra ismétlésekbe bocsájtkoznom. Jobb lenne ha elöre mennénk.
-
Az evolutio lényege, hogy az élölények egymásra vannak utalva és aki megszegi ezt a szolidaritást azt megbünteti az élet az "kiselejtezödik". Nem a brutális, nem az önfeláldozo hanem a kooperativé a jövö.

Kattints a kibontásához...

Kedves Ernoe!

Ezek szerint neked fogalmad sincs, hogy miről vitatkozol. Csatlakozom Karesz véleményéhez.
Az evolúció éppen az ellenkezőjét állítja, mint amit Te hiszel róla.
Már eleve Darwin könyvének ez a teljes címe:
„A fajok eredete természetes kiválasztás útján, vagy a létért való küzdelemben előnyhöz jutott fajták fennmaradása.”

Darwin elképzelése szerint a fajok gyenge egyedei a létért való küzdelemben alul maradnak (természetes kiválasztódás), így a fennmaradók elszaporodhatnak.
Ez az evolúció alaptézise, és nem a kooperáció. A kooperáció, amiről Te beszélsz, cáfolja az evolúciót, és egyáltalán nem az evolúció lényege.

Egy olyan rendszerben ahol minden élőlény csak a túlélést favorizálja nem fognak spontán kölcsönösségek kialakulni.

Kattints a kibontásához...

-
Pontosan ezért a teremtéselmélet egy nem jo magyarázat. A "teremtö" ugyanis "apriori" tekintet-nélküli a teremtésnél. A vizözönnél is hiuságbol (más istent imádtak) mindenkit elpusztitott, vagy hogy is volt.
-
Ne haragudj de anyira nem gondolkodsz mint egy ökör. Mi van annál kölcsönösebb, ráutaltabb mint az, hogy az egyik lény a másikbol ered (származik), hogy az egyik a másikbol él (paraziták). Az emberen, az emberben lények milliardjai éllnek . Fogd már fel kérlek! Minden lapát földben élölények millárdjai hemzsengnek, minden liter vizben épp ugy, a levegö televan bacilusokkal és a virágok genitáljainak termékével. Ugy, hogyha kimégy ilyenkor tavasszal a kertbe orba szályba b.-nak a sporáikkal.
-
Mi az, hogy "nem fognak spontán kölcsönösségek kialakulni. ", nem spontán, "Anfang an", kezdettöl fogva igy van ez nem elöször 6000 éve? Ha készen teremtett lények lennénk akkor felmerülhetne a kérdés de az evolutio alapján ez természetes.
-
Ertsed meg már végre, az evolutio lényege, hogy "egymásra vagyunk utalva". Nem szerettböl hanem szükségszerüségböl. Belinkeltem neked a köszörükövet.
-
Az evolutio ugy kezdödött, hogy elöször egy csomo egysejtü jött létre. Nézzd hogy folyik a köolaj a tengerbe a Mexikoi öbölbe. Mennyi milliárd és abermilliard egyszerü élölénynek a teteme! Nem ugy ahogy a "teremtö", elöször halottakat csinált, elásta a csontjait, hogy megtévesszen bennünket.
-
Az evolutio nem favorizál semmit és senkit. A Kain meg Abel, a földmüvelö meg az állattenyésztö az a bibliábol van.
-
Az evolutio azt csinálja ami lehetséges. Ha egy isten teremtette volna a világot akkor minden élölény homogénen lenne elosztva a világban. Csak a kreationisták állitják, hogy a kenguru közelkeletröl származik. Ök állitolag Ausztraliában kiszáltak Noe bárkájábol. Hogy ne kezdjek el már röhögni. Ez neked egy elfogadhato magyarázat?
-

Ezek szerint neked fogalmad sincs, hogy miről vitatkozol. Csatlakozom Karesz véleményéhez. Az evolúció éppen az ellenkezőjét állítja, mint amit Te hiszel róla. Már eleve Darwin könyvének ez a teljes címe: „A fajok eredete természetes kiválasztás útján, vagy a létért való küzdelemben előnyhöz jutott fajták fennmaradása."

Kattints a kibontásához...

-
Kedves Jászladány
-
Nekem akarod elmesélni, hogy mit tanit az evolutioselméletet? Minden elmélet tételekre van lebontva.
Na most mutassad meg nekem, hogy az evolutioselmélet melyik tétele mondja ki ezt amit irtál?
-
Egyik sem. Fárasztasz. Nekem semmi kedvem sincs az ismételt rágalmazásaiddal foglakozni.

Butitsátok egymást tovább, rajtatok ugysem lehet segiteni.

Ernoe írta:

Pontosan ezért a teremtéselmélet egy nem jo magyarázat. A "teremtö" ugyanis "apriori" tekintet-nélküli a teremtésnél. A vizözönnél is hiuságbol (más istent imádtak) mindenkit elpusztitott, vagy hogy is volt.

Kattints a kibontásához...

Csak hogy jól értsem: Azért nem jó a teremtés elmélet mert nem jó az evolúció elmélet?

Szerintem ennek fussál neki még egyszer ernoe.

Ernoe írta:

Mi az, hogy "nem fognak spontán kölcsönösségek kialakulni. ", nem spontán, "Anfang an", kezdettöl fogva igy van ez nem elöször 6000 éve? Ha készen teremtett lények lennénk akkor felmerülhetne a kérdés de az evolutio alapján ez természetes.

Kattints a kibontásához...

A kezdettől fogva? Mármint azon kezdettől fogva amikor az élet létrejött és az első élőlények elkezdték felzabálni egymást a túlélés céljából? Neked tényleg fogalmad sincs róla hogy miről beszélsz, ugye?

Ernoe írta:

Ertsed meg már végre, az evolutio lényege, hogy "egymásra vagyunk utalva". Nem szerettböl hanem szükségszerüségböl. Belinkeltem neked a köszörükövet.
-
Az evolutio ugy kezdödött, hogy elöször egy csomo egysejtü jött létre. Nézzd hogy folyik a köolaj a tengerbe a Mexikoi öbölbe. Mennyi milliárd és abermilliard egyszerü élölénynek a teteme! Nem ugy ahogy a "teremtö", elöször halottakat csinált, elásta a csontjait, hogy megtévesszen bennünket.

Kattints a kibontásához...

Na és te barátom azt állítod hogy az a csomó egysejtű eleve úgy jött létre hogy már egymásra voltak utalva.
Hogyan is van ez ernoe? Egyik egysejtűnek nagyobb szüksége volt arra hogy a másik beporozza mint a másiknak?

Akár hogyan is nézem barátom te vagy az aki új bibliát vagy mesekönyvet ír ahol minden és mindenki békességben és perfekt harmóniában élt a kezdetektől fogva. Nem próbálták meg megenni egymást, nem volt köztük élet halál harc, csak úgy el "porozgatták" egymást, óvatosan hogy ne tegyenek kárt a
másikban.

Baromira tetszik hogy pont a te elméleted hibáival vádolod Jászladányt. A demagógiának ennyire torz formáját még nem ismertem. Az ember tényleg azt hihetné hogy annyira idióta vagy hogy el is hiszed amit leírsz.
Jászladány végig intelligens tervezővel érvelt ami egy alkalmazkodó rendszert hozott létre és szabta meg annak a kezdeti körülményeit. Amivel te érvelsz az az hogy először az anyag őrült meg és ment át élőlényekbe, meg hazudtolva a saját alapvető tulajdonságait, majd ezek után az élőlények is megőrültek és eltűnt belőlük minden túlélési ösztön, nem volt élet halál harc, sőt úgy viselkedtek mint az élettelen anyag, szépen békésen egymás mellett élve, néha néha reakcióba lépve egymással persze csak amíg nem tesznek kárt egymásban.

Úgy gondoltam hogy az életre kelő anyag után ami szerinted olyan mint a lejtőn leguruló kocsi, elértük a maximumot a baromságok terén. Gratulálok, sikeresen megcáfoltál, most már az élőlények viselkednek úgy mint az élettelen anyag.