Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Francia archäologusok és biologusok néhány nappal ezelött felfedeztek Indoneziában egy földalatti barlangot ahol evmilliok ota környezetüktöl izoláltan élnek állatok.
-
Többekközött egy minden féle pigment nélküli, visszafejlödött szemmel rendelkezö halfajtát.
-
Kiváncsi vagyok hogy ez a szem és szin nélküli hal a számodra egy uj faj vagy csak egyszerüen "hal az hal"?
A hal az hal. Még akkor is, ha egy új halfaj. Csak az a kérdés, hogy van-e neki úszószárnya meg pikkelye? Ha van, akkor meg lehet enni. Ha nincs, akkor meg nem. Tak! 😉

Nem teljesen tiszta nekem, mi a különleges jelentősége ennek a halnak. Alkalmazkodott a környetetéhez. Ez elég egyértelműnek látszik. Nem láttam, hogy itt valakinek is gondot okozna azt elfogadni, hogy a lények alkalmazkodni képesek környezetük sajátosságaihoz. A kérdés csak az, hogy ez vezet-e új fajok kialakulásához, és talán az, hogy mi is jelent egy valóban "új" fajt?

A faj fogalma egy pöttyet nehézkes és valamelyest önkényes is. Ugyanis régebbi időkben csak az jelentett faji különbözőséget, ha az egyedek nem voltak képesek párosodni egymás között. Ez problémákat vet fel. Ha ugyanis a farkasok képesek utódnemzésre kutyákkal, márpedig képesek, akkor nem beszélhetünk (a klasszikus definició szerint) más fajról. Ugyanakkor ilyen-olyan okokból fontosnak tűnik, hogy a házi kutyát ne vegyük egy kalap alá a farkasokkal (lehet, hogy valamelyik zokon venné). No de akkor most mi van? Ja, hát lazitsunk egyet a faj fogalmán! Különböztessünk meg alfajokat bizonyos morfológiai jegyek vagy életkörülmények alapján. Mert ugye Darwin pintyei valójában NEM külön fajok a klasszikus definició szerint. Szóval, ha úgy definiáljuk a "faj"-okat, hogy belevesszük a környezeti különbözőségeket és bizonyos morfológiai érdekességeket (pl. csőrforma), akkor máris bebizonyosodott, hogy a fajok kialakulása a környezethez igazodik.

Az alfajok bevezetése a rendszertani osztályozási rendbe sokat segit. Ugyanis az alfaj csupán sajátos módosulásokat jelez, nem feltétlenül bizonyitja valamely új species kialakulását (farkas = Canis lupus kontra kutya = Canis lupus familiaris). A régmult fajok meg már nincsenek igazán párzóképes állapotban, hogy igazolják vagy megdöntsék az elméletet. Igy aztán van is evolúció meg nincs is.

Szóval kicsit talán leegyszerűsitettem, de remélem, illusztráltam a gondomat.
 
Kedves Pitti
-
Emlékeztetlek, hogy az Intelligens Design Kreationista nézetekröl több amerikai biroság megállatitotta, hogy jogtalanul nevezi magát "tudománynak"
hehe Ernoe, rosszra hivatkoztal, mert en az amerikai birosagokat kevesebbre becsulom mint egy jol nevelt kommunista tomeggyikost.

Egyebkent sajnalom, hogy ez a legjobb erved az evolucio alatamasztasara.

Ezerszer kértelek téged, hogy csak egy dolgot mondjál amire az ID egy választ tud adni és a válasz nem egy tulvilági lény szeszélyes döntése.
Nagyon trukkos vagy Ernoe, biztos jo vacsora volt. Szoval mondjak egy dolgot az Intelligens Tervezes alatamasztasara de nem keverhetem bele az Intelligens Tervezest vagy Tervezot.

Figyejj Ernoe, szaladj mar le legyszives a sarki bierstubeba nezd meg hogy ott vagyok-e?
 
Kedves Ernoe! Sikeresen ízekre szedted az egész biblikus teremtésmítoszt, amivel szegény Jászladány szivébe egy evoluciós úton kifejlődött tőrt döftél...
De sajna, bármennyire is igazad van, figyelmeztetnem kell arra, hogy az igazság nem egy bunkó, amivel szegény hívő testvéreink fejét beverjük...
Egyébként meg - amúgy korrekt - eszmefuttatásod érdeme hasonló, mintha sikerrel bizonyítottad volna, hogy a Százholdas Pagony nem is létezett, és lehetetlen, hogy Füles farka egy ócska szög segítségével volt ráerősítve, továbbá Micimackó nem is a mézet szerette, hanem a yoghurtot...
 
Kedves FagyisSzent
-
A földalatti barlangban, evmilliok ota izolálva élö hal az nem egy bányalo ahogy Jászladány mondja.
-
A halnak generatiorol generatiora visszafejlödtek szervei amire nincs szüksége. Ezt rudimentum-oknak nevezik és az evolutio tényének egy bizonyitéka. Ilyen "maradványok" mutatják pl. hogy a bálnák korábban szárazföldi állatok voltak.
-
Az élölényeket "fajokra" felosztani egy praktikus dolog mert a nevükböl tudjuk mit mivel lehet keresztezni, vagy hogy melyik állat elöl fussunk el vagy melyik növény ehetö.
-
A genetika ismeretében, a biologiai renszertan számára azonban egy haszontalan fogalom, mert a szaporodásnak különbözö formái vannak. A "dugványozás" alatt pl. nem mindig szexualis szaporodást értünk. Fejlett állatok mint pl. cápák, három különbözö modon képesek szaporodni, többek között mint a Szüzmária, partner nélkül.
-
A Darwin pintyek azt bizonyitják, hogy szelektios tényezök (itt a táplálék elérhetösége) képesek a mutatiokbol a legkedvezöbbet az elterjedésében segiteni. Nem a másik szigetre vitt pinty kezd el másfajta csörformát kialakitani hanem az utodaibol a kedvezöbb csörformával rendelkezö fog jobban elszaporodni. Aki könyebben táplálékhoz jut az elöbb lesz biologiailag érett, tud szaporodni és egészségesebb utodokat hoz létre. De az "elöny" az legkülönbözöbb lehet.
-
Minden változás ami öröklödö egy evolutios lépés. Fajok, genetikailag inkompatibilis lények, hosszantarto izolatio utján jönnek létre. Ugy mint a beszélt nyelvek. A nyelvészek, ugyan ugy mint az evolutioskutatok, képesek két nyelv között a rokonság mértékét megállapitani.
-
Kedves Pitti
-
Az evolutio az élövilágban találhato összefüggések után kutat. Az Intelligens Design meg csak arrol papol, hogy "ki csinálta" az egészet. Még arra sem probál magyarázatot adni miért igy vagy ugy néz ki valami. Ez pedig theologia.
-
A biologiának egy elméletre van szüksége ami az élet sokféleségét és a különbözö lények idöbeli megjelenését a szomszédos tudományokkal öszhangban értelmezni tudja. Egy ilyen elmélet a Darwin felfedezésén alapulo evolutio.
-
A kreationizmus a világot a bibliábol kivánja megmagyarázni még attol sem riad vissza, hogy a fénysebességet, a rádiooaktiv szétbomlás sebességét hozzáigazitsa a bibliához.
-
Az Intelligent Design csak abban különbözik a kreationizmustol, hogy nem konkretizálja a "teremtöt" és megprobál Jézus és bünbocsánat nélkül kijönni. A célja, nem a természeti jelenségeknek a magyarázata hanem a természeti jelenségekböl probál egy "tulvilági" lényre következtetni.
-
Tehát az egyik sem egy alternativa az evolutio mellett. Mind a kettö természetfeletti lényekkel foglalkozo mythologia és ugy kell öket kezelnünk.
 
Kedves Jászladány
-
Hányszor istmételjem, hogy a természettudományok a megfigyelhetövel és nem a spekulativ dolgokkal foglalkoznak. Amikor mi itt evolutiot mondunk akkor a biologiai evolutiora gondolunk és annak feltétele a létezö világ.

És hol figyelted meg az evolúciót, Ernoe?

Az univerzum létrejötte egy más téma, de ha ez érdekel téged akkor olvassad el Stephen Hawking nemrég megjelent könyvét a "The Grand Design" ott találsz gondolatokat erröl. Ha akarod nyitok egy uj topikot de ne keverd ezt ide.

És miért kéne, hogy Stephen Hawking legyen az én prófétám?
Ő nem más, mint egy vakhitű darwinista.

Márcsak azért sem mert én akkor rögtön visszakérdezek, hogy mivel magyarázod a "teremtö" létezését aki ... tudjuk nemcsak a teremtéssel van elfoglalva hanem mindig a vonalakat huzza ha valaki maszturbál a WC-n.

Miért kéne ezt nekem ebben a topicban magyaráznom, és mi köze van az egész témának a maszturbációhoz? Vajon honnan jut éppen ez most eszedbe? 🙄

Pasteur csak azt mutatta ki, hogy ha szalmára vizet öntünk akkor azáltal nem keletkezik élet. Az élölények már elöbb a szalmában voltak vagy a vizben. Semmi mást nem mond, nem is mondhatott volna.

Nem kedves, Pasteur azt mutatta ki, hogy élő nem jöhet létre élettelen anyagból.

Hogy a fajok, hogyan jönnek létre azt már elmagyaráztam, ugy mint a beszélt nyelv. Már feltéve, hogy Adamtol és Evatol származunk, mit gondolsz miért kezdtek el az emberek különbözö nyelven beszélni? Szerintem nem azért mert leestek a Bábeli toronybol és a nyelvükbe haraptak.

Arra semmilyen magyarázatot nem adtál, miért fogy el az emberiség ie. 6000 körül, csak azt mondtad, hogy ősanyáink korábban ész nélkül fogamzásgátoltak.


Szoval szerintem a fajok ugy jöttek létre mint az Indonéziai barlangban talált szemnélküli halfajta,

Szerinted... ez így mégis jobban hangzik.

apro változásokon keresztül, amit öröklödés utján csak egy szük körnek tudtak továbbadni.

Ernoe, semmi bizonyíték nincs arra, hogy ezek az apró változások új fajhoz vezetnének. Sokkal inkább arra van bizonyíték, hogy ha az apró változások már nem elegek a környezethez való alkalmazkodáshoz, a fajok kihalnak.


Már miért kéne egy bakteriumnak virussá átváltoznia?

Ernoe, mert ezt hirdeted. Az evolúció azt tanítja, hogy a ma élő bonyolult fajok egyszerű létformákból fejlődtek ki.
Elárulnád, hogy akkor miért léteznek még mindig egyszerű létformák, mint a baktérium?


Az élet ugy jön létre mint a müvészet, spontán.

És ezt hol figyelted meg, Ernoe?
Idézlek:
a természettudományok a megfigyelhetövel... foglalkoznak.

Szóval hol láttad az életet spontán létrejönni az élettelen anyagból?


Az élet produkált valamit és azt mi lonak, tehénnek, embernek nevezzük. Epp ugy mint az emberek sem Beethovenként, Kandinskyként vagy Jászladányként jönnek a világra. Mi valamivé leszünk.

Hihetetlen! Hogy tudsz így mellébeszélni? Hogy a nyavalyába jön az evolúcióhoz az, hogy ha felnősz, akkor tűzoltó leszel vagy katona?...


Az élet olyan mint egy zenész aki improvizál és nem partiturát követ.

Te már csak tudod, hisz megfigyelted... Nyilván álmodban.
 
-
A halnak generatiorol generatiora visszafejlödtek szervei amire nincs szüksége. Ezt rudimentum-oknak nevezik és az evolutio tényének egy bizonyitéka. Ilyen "maradványok" mutatják pl. hogy a bálnák korábban szárazföldi állatok voltak.

Mutasd már meg léccí a vissza még nem fejlődött szervű halakat! De még ha lennének is ilyenek, az még mindig ugyanaz a halfaj lenne, ahogy a bányaló is csak ló.

Milyen maradványok utalnak arra, hogy a bálnák szárazföldön éltek?
Medvecsontok?
Mivel az evolucionisták agyréme szerint a bálnák korábban medvék voltak. Nagyon ésszerű.

A genetika ismeretében, a biologiai renszertan számára azonban egy haszontalan fogalom, mert a szaporodásnak különbözö formái vannak.

Ernoe a fajokat már rég nem szaporodás alapján osztják fel. Már felfedezték a géneket, a kromoszómákat, meg ilyesmiket. Isten hozott a 21. században!


A Darwin pintyek azt bizonyitják, hogy szelektios tényezök (itt a táplálék elérhetösége) képesek a mutatiokbol a legkedvezöbbet az elterjedésében segiteni. Nem a másik szigetre vitt pinty kezd el másfajta csörformát kialakitani hanem az utodaibol a kedvezöbb csörformával rendelkezö fog jobban elszaporodni. Aki könyebben táplálékhoz jut az elöbb lesz biologiailag érett, tud szaporodni és egészségesebb utodokat hoz létre. De az "elöny" az legkülönbözöbb lehet.
-
Minden változás ami öröklödö egy evolutios lépés. Fajok, genetikailag inkompatibilis lények, hosszantarto izolatio utján jönnek létre.

Ez szimplán nem igaz.

A fajokon belüli alkalmazkodásnak semmi köze az evolúcióhoz.
Vegyük pl. Darwin pintyeit. Miért nem mondod tovább a történetet, Ernoe?

Darwin megfigyelte, hogy attól függően, mennyire kemény maghéjú növény termett abban az évben, azok a pintyek maradtak könnyebben életben, akiknek a csőre megfelelő volt a mag feltöréséhez, történetesen a hosszabb csőrűek.
Ám ez a tendencia sehova sem haladt tovább.
Hanem amikor újra elegendő termés volt a kevésbé kemény maghéjúakból, újra ugyanolyan számban megjelentek a rövid csőrű pintyek is, és a létszám kiegyenlítődött. Szó sincs arról, hogy a hosszú csőrűek fejlődtek volna tovább kanalas gémmé, vagy gólyává.
Akárcsak a pettyes araszoló lepke esete. A sötétre kormosodott háttérben a fekete lepkék jobban el tudtak rejtőzni, tehát ők maradtak fenn többségben. Ám amikor a környezet kitisztult, újra fele-fele arányban jelentek meg a sötét és a világos színű lepkék. És a lepkefaj nem alakult át fecskévé.

Az állattenyésztés az evolúció legnagyobb ellensége.
Ugyanis régi megfigyelés, hogy bár tenyésztéssel felerősítheted, vagy dominánssá teheted egy-egy faj bizonyos tulajdonságát, pl. hogy a tehén 40 liter tejet adjon, vagy a sertés több zsírt vagy több húst növesszen magán, hogy a kutya rövid lábú legyen vagy hosszú, hogy a galamb 10 kilós legyen vagy 20 dekás, stb...
Ám abban a pillanatban, hogy a tudatos tenyésztés megszűnik, minden faj visszaáll az alaphelyzetbe, az extrém tulajdonságok eltűnnek, vagy csak néhol, elvétve jelennek meg, és a faj újra egységes képet mutat. Nem fejlődik másik fajjá, éppen ellenkezőleg: Újra felveszi az eredeti tulajdonságait: a tehén újra csak annyi tejet termel, ami a bocinak kell, a sertésen csak annyi zsír meg hús lesz, mint egy vaddisznón, a kutyák és a galambok egyszerű, szürke külsőt öltenek.
Simán megfigyelheted ezt a városi galambon, vagy azokon a kutyákon, amelyek olyan helyen élnek, ahol kicsapva vadon csatangolnak, mint egyes arab országokban. Látni fogod, hogy mind egyforma, nincs közöttük sem csivava, sem dog.

Tehát az élővilágban épp az evolúció ellenkezője figyelhető meg. A fajok alkalmazkodnak, de ha az alkalmazkodás kényszere megszűnik, újra visszaáll az eredeti állapot. Ami teljesen normális, hisz a génjeikben mindvégig benne volt a rövid csőr, vagy a világos szín, és benne is marad.



Az evolutio az élövilágban találhato összefüggések után kutat.

Nekem olyan nevetséges, hogy így megszemélyesíted az evolúciót, Ernoe.
Az evolúció nem kutat, az evolúció nem csinál a világon semmit. Az evolúció egy elmélet, ami megfogalmazza, hogy szerinte a ma élő fajok egyszerű létformákból, lassú, spontán mutációk során fejlődtek olyan bonyolult, összetett élőlényekké, mint az ember.
(Ami ellentmond a világon mindenféle általunk ismert törvényszerűségnek és folyamatnak.)

Ha azt látnád az evolúcióban, ami valójában, és nem valamiféle szemüveges tudós bácsit, aki összefüggések után kutat, akkor talán felismernéd, mekkora képtelenséget állít ez a beteges fantázia szülte elmélet: azt hogy a semmiből keletkezett anyag egyszer csak összeállt egy papucsállatkává, aki addig meddig érezte kényelmetlenül magát, még végül emberré nem fejlődött.
Egyszerűen röhejes, hogy felnőtt ember ilyet elhisz.

Én megértelek, hogy nem akarsz egy teremtőben hinni, ne higgyél, de hogy ez a tiltakozásod oda vezessen, hogy egy ekkora marhaságot tudománynak tarts, hát ez megfoghatatlan!
Az evolúció tényleg majmot csinál az emberekből. Vagy inkább az istentagadás teszi?



A biologiának egy elméletre van szüksége ami az élet sokféleségét és a különbözö lények idöbeli megjelenését a szomszédos tudományokkal öszhangban értelmezni tudja. Egy ilyen elmélet a Darwin felfedezésén alapulo evolutio.

Ez is micsoda kijelentés! Már miért lenne a biológiának elméletre szüksége?
Ahhoz, hogy a vérkeringést megismerjék, minek elmélet? A DNS megismeréséhez minek elmélet? Egy élőlény táplálkozási módjának megismeréséhez minek elmélet?
A biológiának nincs szüksége elméletre, a biológia kutat, megfigyel, tapasztal, és levonja a konzekvenciákat.
Az evolúció pedig azért elmélet, mert még soha senki nem tapasztalta, és a biológiának marhára nincs rá szüksége.


Tehát az egyik sem egy alternativa az evolutio mellett. Mind a kettö természetfeletti lényekkel foglalkozo mythologia és ugy kell öket kezelnünk.

Már százszor leírtam, de nem adom fel... Ernoe, tökmindegy, van-e alternatíva az evolúció mellett.
Értsd meg végre, hogy nincs evolúció, nem fejlődnek a fajok egyszerűbből fejlettebbé, és soha nem is fejlődtek.
 
Kedves Jászladány
-
J:
Soha senki nem tapasztalta az evolúciót, amire persze az a válasz, hogy naná, hiszen évmilliók kellenek hozzá.
-
E: Az evolutio állandoan jelen van és megfigyelhetö, csak te összetéveszted a müködését Siegfried es Roy-jal
-
siegfried_roy_tiger_1_r.jpg

-
Az evolutio nem más mint megváltozott tulajdonságoknak a genetikai továbbadása. Függetlenül attol, hogy egy májfoltrol, a kukoricatorzsán láthato szines mintárol vagy egy teljesen más "fajtának" a létrejöttéröl van szo.
-
J: Az, hogy az évmilliók áthidalhatók olyan élőlények esetében, mint a baktérium, vagy a muslica, mélyen el van felejtve.
-

E: Tévedsz mert a bakteriumok és a rovarok sokfélesége a legnagyobb. Egy grippe-virus 4 nap alatt a véletlen folytán ugy mutál, hogy minden féle ellenanyag ellen rezistenné tud válni.
-
J: Nincs evolúció Ernoe, a fajok nem alakulnak át fejlettebb fajokká, ilyet soha senki nem tapasztalt sem a természetben, sem laboratóriumban.
-

E: Az evolutio az nem fehér tigrisnek a szinpadra varázsolása hanem a változások öröklése és ez még laboratoriumban is jol kimutathato. Számtalan élölényt ismerünk amik napjainkban a válnak szét különbözö fajokká. Vagy vegyük a gyürü-fajokat (heringek, fokák, salamander) akik távolélö rokonaikkal nem de egymás közelében élökkel (láncba fejthetöen) szaporodni tudnak egymással.
-
17ferde2.jpg

-
Sajnos a te biologiai ismereteid nem elégségesek ahoz, hogy pl. a lonak a fejlödését belássad.
-
J: Hát az emberré válás időtartalmát maximum csak elképzelheted, mert csupán a képzeletvilágban létezik. Hol van rá a bizonyíték?
-

E: Amig kétségbevonod a modern fizikai idömérések helyességét addig nem tudlak meggyözni. Emlékeztetni szeretnélek azonban, hogy ugy az atombomba mint a GPS reálisan létezö tények amiknek a müködése ezeknek az általad "tévesnek" nevezett ismereteknek az eredményei.

 
J: Nem kedves, Pasteur azt mutatta ki, hogy élő nem jöhet létre élettelen anyagból.
-
E: Ne vitatkozzunk ezen mert Pasteur idelyében sokminden hihetetlen volt. Ezenkivül Pasteur nem jövöbenláto volt hanem természettudos.
-
J: Arra semmilyen magyarázatot nem adtál, miért fogy el az emberiség ie. 6000 körül, csak azt mondtad, hogy ősanyáink korábban ész nélkül fogamzásgátoltak.
-
E: Hogy ezzel mit akarsz mondani nem tudom. Ha fontos fejtsed ki kérlek.
-
J: Ernoe, semmi bizonyíték nincs arra, hogy ezek az apró változások új fajhoz vezetnének. Sokkal inkább arra van bizonyíték, hogy ha az apró változások már nem elegek a környezethez való alkalmazkodáshoz, a fajok kihalnak.
-
E: A tulélés az nem szükségszerüség. Ha egy Kolibri nem kap eleséget egy nap akkor elpusztul. Es a többszáz fajta kolibri nem ugyanazt eszi, hanem csak egynáhány virágra specializálodot.
-
Már kezdettöl fogva hangsulyozom, hogy az állatok gyorsabban halnak ki mint ahogy a biologusok öket katalogizálni tudják. Valoszinü, hogy több ismeretlen faj van mint amit ismerünk.
-
Ezért egy nagy szerencs, hogy az élet ugy felhintázta magát, hogy mi létrejöttünk. Ne csokolgassuk az Istenek lábát hanem vegyük észre, hogy valoban minek köszönhetjük az életünket és arra fektessük az energiánkat, hogy az életfeltételek megmaradjanak a Földön.
-
J: Az evolúció azt tanítja, hogy a ma élő bonyolult fajok egyszerű létformákból fejlődtek ki. Elárulnád, hogy akkor miért léteznek még mindig egyszerű létformák, mint a baktérium?
-
E: Az ember megépitette a gyorsvasutat és a repülöt, mégis többnyire gyalog járunk. Ha minden bakteriumbol egy ember lenne (már gondolata is hülyeség) akkor nem tudná Adam megemészteni az almát. Vedd már észre, hogy egy emberen tizszer anyi bakterium él mint ami bennünket kitesz és ezek nélkül meghalnánk.
-
A világ csak ugy tud "embert hordani a hátán", hogy enyi meg anyi másik élölény van.
-
J: Szóval hol láttad az életet spontán létrejönni az élettelen anyagból?
-
E: Elégjol ismerjük a legegyszerübben felépitett élölényeket, bakteriumokat algákat. Sikerült kideritenünk milyen kémiai molekulákbol állnak. Láttuk, hogy az épitökövek egyszerü szervetlen vegyületekböl spontán létre tudnak jönni. Látjuk, hogy az életfolyamatok fizikai és kémiai hatásokkal befolyásolhatoak és látjuk, hogy létezik önrendezödés, és hogy ez oda fajulhat, hogy élö tulajdonságokat vesz fel.
-
Semmi okunk nincs arra, hogy egy "varázslot" vezessünk be a természettudományokba. Nem gondolod, hogy a "teremtöt" illetöen egy bizonyitási kötelességed lenne? A biblia ugyan vastag de a teremtésröl szolo érvek nagyon soványak.
-
J: "Az élet olyan mint egy zenész aki improvizál és nem partiturát követ." - Te már csak tudod, hisz megfigyelted... Nyilván álmodban.
-
E: Ezt nagyon egyszerüen megfigyelheted az ugynevezett rudimentumok vizsgálatánál. Büszke lehetsz, hogy rokonságban vagyunk a föld legnagyobb emlösállatával a bálnákkal.
-
Ha lenne egy "teremtö", akkor egy uj faj létrozásánál tényleg valami ujat konstruált volna de nem, minden élölény csak egy átépités.
-
J: Hol csinálta ezt Ernoe, Pista? Sehol sem találom...
-
E: Segitek. A #3196-os beirásra nem reagáltál
-
J: Milyen maradványok utalnak arra, hogy a bálnák szárazföldön éltek?
-
evolution10.jpg

-
E: Többekközött a medencecsontnak és a lábaknak a maradványai
-
J: Ernoe a fajokat már rég nem szaporodás alapján osztják fel. Már felfedezték a géneket, a kromoszómákat, meg ilyesmiket. Isten hozott a 21. században / A fajokon belüli alkalmazkodásnak semmi köze az evolúcióhoz. /
-
E: Még a végén ott tartunk, hogy a kreationisták mondják meg mit nevezzünk evolutionak. Most elismered, hogy az emberek és a csimpászok homoidok vagy nem? A gének alapján ugyanis közelebb állunk hozzájuk mint az Afrikai elefánt az Azsiaihoz.
-
J: Ám ez a tendencia sehova sem haladt tovább. Hanem amikor újra elegendő termés volt a kevésbé kemény maghéjúakból, újra ugyanolyan számban megjelentek a rövid csőrű pintyek is, és a létszám kiegyenlítődött. Szó sincs arról, hogy a hosszú csőrűek fejlődtek volna tovább kanalas gémmé, vagy gólyává.
-
E: Elöszöris nem "elegendö" hanem más "hozzáferhetöségü" táplálékrol van szo a történetben ugy mint az Aesopusz meséjében.
-
0086697.gif

-
Másodszor pedig itt nem egy individuumnak madárnak a "teleszkop" csöréröl van szo ami egyszer megnyulik vagy egyszer lerövidül, ahogy a táplálék szervirozva van, hanem arrol, hogy melyik utod lesz eredményesebb és ez természetesen az adott körülményektöl függ.
-
Nyugodtan ideirhatjuk, "quod erat demonstrandum", a Darwin tétele bevan bizonyitva. 😉
 
J: Egy matematikai modell szerint mind a hat és fél milliárd mai ember visszavezethető egy közös ősre, alig néhány ezer évvel ezelőttig...
-
E: Igy van, minden ember rokona a másiknak.... söt továbbmegyek minden emlösállat... minden állat ... végül pedig valamenyi élölény rokonságban van a másikkal. Valamenyien DNA-val rendelkezünk beleértve a száj és körömfájást terjesztö virust.
-
Ezek szerint az emberi létünk kezdetén nem Adam és Eva állt hanem két aranyos bakterium.
-
A természettudományok abbol indulnak ki, hogy az emberiség egy ideig csak néhány 100 emberböl állt de semmi esetre sem kettöböl.
-
A Biblia szerint Eva Adamnak egy azonos másolata egy Klone, mint a bárány Dolly
-
dpa_dolly_400q.jpg

-
Én Adam helyébe megkértem volna az Istent, hogy csináljon még egy pár asszonyt nekem, végülis van elég bordánk vagy nem?
-
A történet a Bibliában nagyon sántit. Rendben van, a nöknek van mellük mert Adamnak is volt. Egy picit megduzzadt, nem érdekes, a nemiszervek hasonloak mint a ki és beforgatott kabátuj.
-
A kérdés, hogy volt e Adamnak és Evának köldöke? Vagy Kain rögtön egy genetikus változás, evolutio eredménye?
-
Nem értem miért idegesited fel magadat, az evolutio az egy tény.
-
Mivel magyarázod, hogy ebböl a két genetikailag majdnem azonos lényböl (egy chromoszomát ellopott töllünk férfiaktol az Isten) sárga, fekete, fehér és vörös emberek jöttek létre? Na és a törpék?
-
Hogyan állithatod, hogy nincs evolutio amikor a Melanin-gének, a vércsoport, a Rhesus faktor, a szervátültetés eredményességét befolyásolo HLA-gének és sorolhatnám legalább 100 különféle génig, nem lehettek meg Adamban és Evában. Honnan vannak? Az Isten a 7. nap elment pihenni.
-
A néhányezer evvel ezelötti közös ös akit te emlitesz, az valoszinüleg a Laktose gén fellépését márkirozza.
 
Kedves Jászladány
-
J:
Soha senki nem tapasztalta az evolúciót, amire persze az a válasz, hogy naná, hiszen évmilliók kellenek hozzá.
-
E: Az evolutio állandoan jelen van és megfigyelhetö, csak te összetéveszted a müködését Siegfried es Roy-jal

Hogy jön ide a két illuzionista?
Az evolúció nincs sehol. Csak Te fogod rá az élőlényekre, hogy az egyszerűbből fejlődtek olyanná, amilyennek most látjuk őket. Erre a kifejlődésre azonban semmiféle bizonyíték nincs.


Az evolutio nem más mint megváltozott tulajdonságoknak a genetikai továbbadása.

Ernoe, én az evolúció azon állítása ellen érvelek, miszerint a mai élőlények egyszerű létformákból fejlődtek ki spontán mutációk során.
Ilyen nincs, és soha nem is igazolta senki. Ez csak egy elmélet, ami inkább cáfolatot, semmint bizonyítást nyert volna az elmúlt 150 évben, mióta Darwin kidolgozta.
 
De regáltam a 3196-os bejegyzésedre. Mindenre nem volt érdemes, meg időm se volt rá.
Azonkívül nem a topicod témája a bibliai teremtéstörténet, valójában nincs is semmi köze ahhoz, hogy az evolúció hamis elmélet, de ezt már többször leírtam.
Jó, akkor reagálok arra, ami szerinted cáfolat a teremtésre:

Mit tudtak volna irni hegyekröl mint a Himalaja vagy az Andokrol, amik légzökészülék nélkül megmászhatatlanok, vagy az öserdökröl az Amazonász deltájában, ami humusz nélkül az orjási esözések ellenére az állatfajok millioinak ad életteret. (Nincs humusz mert a fárol leesö levél vagy döglött madár az utolso porcikájáig hasznositva lesz más élölényektöl. Ez a folyamat megkezdödik már az esés folyamán.)
-
Tipikus képviselöi ennek a vidéknek a többszáz Kolibrifaj, amik speciális csörükkel csak néhány virrágfajtábol tudják fedezni a táplálékukat. A tevével ellentétben ezek nem tudnak energiát tárolni a testükben és napokon keresztül éhezni. Ha egy nap nem állna rendelkezésükre ez a speciális táplálék elpusztulnának.

Érdekes, hogy az evolúcióval kapcsolatban nem teszel fel kérdéseket.
Hogy lehet, hogy a Himalája és az Andok még mindig ilyen magas, ha 4 milliárd éve koptatja őket az erózió? Ugyanis az erózió mértéke jól mérhető éves szinten, aminek alapján tehát 4 milliárd év óta már nem is lehetne Himalája.

Hol van a 4 milliárd év alatt lesodródott talajréteg? A folyók hordalékának mennyiségét is mérik, ami évente növekszik, ahogy a csapadék belemossa a talajt a hegyekről. Ennek alapján már nem lehetnének folyódelták, de még folyók, sőt tengerek se a 4.5 milliárd év alatt.
A számítások alapján ennyi idő alatt az erózió már feltöltötte volna a folyókat és a tengereket a hegyekkel.

Ernoe, ezek mérhető, és kiszámítható dolgok, szimpla mérés, és matematika. Én nem a levegőbe beszélek, nem fantaszta elméleteket mondok, mint Te, hogy egy hal ilyen meg olyan volt ennyi és ennyi millió évvel ezelőtt.
Az evolúció elmélet ellene mond az erózió mérésének és a matematikának, tehát még ezzel a tudománnyal szemben is hadilábon áll, nem csak a biológiával, a fizikával és a kémiával meg az összes többivel szemben.

A teremtéstörténet nem egy esőzésről ír, olvasd el figyelmesebben. Egy olyan globális katasztrófáról, amiben a föld megnyílt, a mélységeiből vizek fakadtak fel, tehát hatalmas földrétegek süllyedtek le, és emelkedtek ki. Akár Himalája magasságba is.
Ennek a gigantikus talajmozgásnak a nyomait láthatjuk a "meggyűrődött" hegységeken, amiknek még képlékenyeknek kellett lennie, amikor felvették ezt az alakot:

image008.jpg


Erre mi az evolúciós magyarázatod? Ez nem rakódhatott le több milliárd év alatt.
-
A Biblia szerzöinek nem volt elképzelésük az emberréválás idötartalmárol, a kulturák, a technika extrem lassu fejlödéséröl. Nem rendelkeztek egy megbizhato idömértékkel sem. (Egyszer megkérdeztem egy benszülöttet mikor született, azt mondta "a nagy mango-termés idelyén")

Erre már reagáltam. Gyenge érv a teremtéstörténettel szemben, és meglehetősen soviniszta. Nem biztos, hogy a mi időmeghatározásunk fejlettebb, mint a bennszülötté.

Napjaink felfogásáig a vulkanizmusrol, amit Plinius a Vezuv kitörésekor az idöszámitásunk után 79 ben feljegyzett, fantáziálásnak számitott, mert a pyroplastikus áramlásokrol fingunk sem volt.

Honnan a fenéből veszed, hogy a Vezúv kitörése előtt nem volt vulkánkitörés?

Évezredekig tartott amig a Bibliát tüzzel vassal terjesztök belátták, hogy a földközi tenger környékén nem nöt alma, talán még füge sem. .

Szerintem Neked fogalmad sincs az egyháztörténetről.
A Bibliát sosem terjesztették tűzzel-vassal, a Biblia olvasása évszázadokig tiltott volt, és aki terjesztette, azt a katolikus egyház máglyán megégette. Nézz utána a vallástörténetnek, aztán jöjj vissza ide érvelni.

Almát nem tudom, minek emlegetsz, egyáltalán, mi köze van neki meg a fügének az evolúcióhoz?

A bibliairok világa a félsivatagban találhato állatokra korlátozodik, kecske, bárány, szamár, tehén, teve, kutya, macska, tyuk és egy két madár.

Egyáltalán nem olvastad a Bibliát, és még idejössz ellene érvelni.
A Bibliában számtalan említést találsz oroszlánról, medvéről, párducról, bivalyról, sasról, keselyűről, és még sorolhatnám.
A Közel-Keleti térség nem volt mindig félsivatag, csak most az, 3500 évvel ezelőtt teljesen más volt a faunája és az állatvilága.

De ha már itt tartunk: mivel magyarázod, hogy Jób könyve leír egy dinoszauruszt?

Adam és Eva felöltözve hagyták el a paradicsomot, földmüvelök voltak és ökrökkel müvelték a földjeiket. Az ö gyerekeik már épületekben vagy szövetböl készült sátorban laktak, furulyáztak és citároztak, vasat és fémeket olvasztottak, és ismerték az Egyptomiak irását. (Még jo, hogy nem ismerték az internetet.)

Ez hol áll a Bibliában? Honnan veszed?

A kreationista hivöket nem zavarja, hogy még mindig vannak népek akiknek a nyelve számokat nem tud megkülönböztetni. Olyan kifejezéseik mint "több mint", vagy "kevesebb" nem létezik.

Sorold őket.
És miért cáfolná ez a teremtést?
Ma nincsenek analfabéták?

A komplex emberi civilizátio egyetlen generatiot átfogo könyv, szoszerint az égböl pottyant. 🙂

Ez a mondatod értelmetlen.
A Biblia közel 3500 évet fog át, én nem ismerek olyan generációt, amelyik eddig élt volna. És soha senki sem állította, hogy az égből pottyant. Ezt honnan veszed?

A Vizözön leirása jol passzol az akkori világképhez. A Földkorong uszik az Östengeren, felette az üvegharang menyezet amire felvannak aggatva az égitestek. A vizözönhöz megnyitja az Isten a föld szelepeit és a korong lesülyed a tengerbe. Miután az össze élölény, kivéve Noah barkáját, megfulladt a vizben, a korong ujra felmerül mint a bolya.

Inkább írsz sületlenségeket, ahelyett hogy magyarázatod adnál a fenti meggyűrődött hegységre, a sehol sincs eróziós üledékre, a polystrate fosszíliákra, az állati tetemekkel teli tömegsírokra, ahol szinte mindenféle faj együtt megtalálható.
-
Igy magyarázzák a kreationisták a többmilliárd megkövesedett tengeri állat nyomait a sivatagokban, söt a Saudi Arabiai felföld 700 méter magas hegyein találhato leleteket. Szerintük mindez a vizözön 10 honapja alatt jött létre.

Halljuk a Te magyarázatodat.
Hogyan lehetséges, hogy egy több millió évesre taksált kőzetben ugyanolyanok az emberi lábnyomok, mint a mai emberé?
Tanzániában egy 3.6 millió évesre becsült kőzetben ugyanolyan emberi lábnyom van, mint a miénk. Ez hogyan lehetséges?

Laetoli_footprints.jpg


Szóval hogy is van ez akkor az evolúcióval meg az ős-samuval?

Ja, és nem csak ezek az ú.n. ősemberek renitenskedtek azzal, hogy nem akartak majmok lenni, ahogyan az evolúció elvárná tőlük! Hanem velük renitenskedtek más élőlények is, ugyanis ugyanebben a kőzetben Leaky-ék megtalálták gyöngytyúk és más madarak, antilop, gazella, zsiráf, elefánt, orrszarvú, disznó, pávián, nyúl, hiéna, és már húsevő állatok nyomait is, és képzeld, teljesen ugyanolyanok, mint a ma élőké! Itt van egész Afrika!
És úgy tűnik, 3.6 millió év alatt ezek az élőlények az emberrel együtt mit sem változtak. Biztos elfelejtettek nekik szólni az evolúcióról!

Vagy hogyan is van ez akkor az evolúció szerint?

Egy szántoföld ami 10 honapon keresztül sosviz alatt feküdt az évekig használhatatlan.

Honnan veszed, hogy sós víz volt?
Akkora vízmennyiség, ami az egész földet elborítja, ami esőzésből, és földmélyi forrásokból fakad, hogyan lehetne sós?

És ha már itt tartunk: az óceánokban a só mennyisége évről évre nő. Ha valóban 4.5 milliárd évesek lennének a tengerek, más sokkal sósabbaknak kellene lenniük.
Ismét szimpla mérési eredmények és matematika az evolúcióval szemben.
Erre mi a magyarázatod?

-Az Albatroszon kivül egyetlen madár sem képes honapokon keresztül a levegöben röpködni és aludni. Minden madár éhenhalt vagy megfulladt volna. Ami az özönviz után nöne az csak a bárányokat tudná etetni.

Ott voltál? Te már láttál globális özönvizet és annak következményeit? Ha nem, akkor honnan tudod ezeket?

Egy biologiai populationak szüksége van az egészséges örökléshez egy széles populatiora.

Ernoe, fogd már fel, hogy a fajok egymás között nem képesek szaporodni.
Nem frissíthetsz vért a kafferbivalynál gazellával.
A széles populáció is csak egyetlen párból tud létrejönni, más faj ebbe nem tud beleszólni.

Minden populationak szüksége van 3% és 12% mutatiora. Nem ajánlom senkinek, hogy kételkedjen ebben az evolutios tényben és a családját Kain modjára az édesanyjára vagy testvérére probálja épiteni. Hogy ez nemcsak egy "elmélet", ahogy te ezt lekezelöen nevezed, láthatod az alpokbeli völgyekben lakok között fellépö korábbi inzest eredményeiböl.

Ernoe, nem hiszem el, hogy nem tudod, hogy a rokonházasságokat az örökletes betegségek miatt kell kerülni.
Ha nem lennének örökletes betegségek, nem lenne jelentősége hogy a húgodat veszed el.
Honnan tudod, hogy Kain idejében voltak-e ilyen betegségek, hiszen tudjuk, hogy egy csomó olyan genetikailag örökletes betegség van manapság, amit az elődeink még hírből se ismertek.

Az állatoknak és az embereknek a nagyméretü elszaporodása lehetetlen egy pár utján.

Erre már válaszoltam.
Akkor szerinted hogyan szaporodnak el? A kecske kereszteződik a nyúllal is hébe-korba egy kis vérfrissítés kedvéért, vagy mi?
 
J: Hogy jön ide a két illuzionista?
-
E: Kedves Jászladány, azért tettem be öket mert látom, hogy te a természettudományokat egy varietének tekinted. Ugy gondolod, hogy az evolutionak Sigfried & Roy modjára egy tigrist kéne varázsolnia a szinpadra, hogy szavahihetö legyen. Nem a természettudományok nem dolgoznak ilyen "látványosan".
-
J: Az evolúció nincs sehol. Csak Te fogod rá az élőlényekre, hogy az egyszerűbből fejlődtek olyanná, amilyennek most látjuk őket. Erre a kifejlődésre azonban semmiféle bizonyíték nincs.
-
E: Senki sem ellenörizte le személyesen, hogy a párhuzamosak valoban a végtelenben metszik egymást, vagy Abrahám zápfogát sem találtuk meg mégis hiszel benne hogy élt. Jézus története az valoszinüleg meggyözöbb a számodra, a keresztrefeszitést 33 erekjeként örzött szög és több tonnányi faforgács "látszik" igazolni.
-
Az evolutio a természettudományok legszigorubban leellenörzött és bizonyitott elmélete
-
Mégegyszer, az evolutio nem varieté ahol nyulak ugranak ki a kalapbol, hanem evolutionak nevezzük az olyan lassu folyamatokat ahol megváltozott tulajdonságok öröklödés utján továbbadodnak.
-
Az evolutio nem egyedekben játszodik le hanem populatioban. Tehát badarság elvárni, hogy a majom a ketrecbe reggelre emberré váljon.
-
Te félreértelmezed az evolutiot. A "szeplötelen fogantatás" az nem azt jelenti, hogy a nö van felül.
-
Mutatio, rekombinatio és genetikai sodrodás az kifejezetten a véletlen müvei.
-
A szelektio az ami az evolutionak egy irányt ad. A környezethez, az életkörülményekhez valo alkalmazkodás adaptálás utján. Ez nem azt jelenti, hogy a répábol egér lett hanem azt, hogy növények nélkül nem lettek volna növényevö állatok, és ezek nélkül husevök. Az egyik a másikra "tud" épülni. Az egyik a másik elöfeltétele.
-
Ez az egymásutániság ami az élölényeknél láthato magasabbrendüség felé valo törekvést produkálja.
-
Az élet keletkezéséhez és rejtéjéhez most csak anyit, hogy a kulcsszo az önrendezödés. Önrendezödést látunk a legkülönbözöbb természettudományos területen mint kémia, biologia, szociologia.
-
Ilyet megfigyelhetsz a lábosba a forraláskor, a madársereg gyönyörü irányváltásánál, a minden láthao ok nélkül létrejött közlekedési dugonál az autobahnon. stb.
-
Ezek a jelenségek ugyan ugy jönnek létre mint a proteineknek a háromdimenzios elrendezödése, a DNA spiralképzödés.
-
Bucsuzoul megjegyzem, hogy a Nasa ma jelentette be hogy egy Kaliforniai sostoban találtak egy bakteriumot amelyik az igen mérgezö arzént és nem az eddig szükségesnek tartott phosphorra épült.
-
Ez az élet egy uj formájának tekinthetö és megnöveli annak a valoszinüségét, hogy élö keletkezzen az univerzumban.
-
Lassan átkell gondoljuk, hogy Jézus csak bennünket váltott meg a bünöktöl a kereszthalálával vagy pedig az univerzum összes élölényének használt a keresztrefeszités szörnyüsége.
 
J: Hogy lehet, hogy a Himalája és az Andok még mindig ilyen magas, ha 4 milliárd éve koptatja őket az erózió?
-
E: Látod az evolutiot nem lehet megérteni, ha a geologia-orán hiányzott valaki. A Föld nem biliárdgolyo hanem egy aktiv égitest. Földmozgások, kontinenteltolodások, föd és tenger-rengések, jégkorszakok, vulkánok, esözések, orkánok, meteorok, hegyek kiemelkednek, eltünnek, sivatagok vándorolnak...minden féle hatás formálja az arcát. Es ez még ma is zajlik, szerencsére nállunk egy picit csendesen.
-
A biblia szerzöit nem akarom egy percig sem szidni, ök egész biztos, hogy zsenik voltak a maguk idelyén. Sok olyan dolgot is tudtak amit a napjaink embere már elfelejtett. Ha egy aluljároba megyek és szalmiákszagot érzek akkor mindig Mozesre gondolok. Mozes már évezredekkel ezelött felhivta a figyelmünket arra, hogy épitsünk tábori toilettet és ne szarjunk mindenhova oda.
-
Biztos vagyok benne, hogy ha Mozes élne az elsö kötetét az Evolutioval kezdené.
-
Nem azt mondtam, hogy a Vezuv kitörése elött nem voltak vulkánok, hanem azt, hogy korábban az "ördög" munkáját látták benne az emberek ugy mint a Kreationisták napjainkban azt terjesztik, hogy a Szaturn gyürüje és a Hold kráterei a Satan és Michael arkangyal heves küzdelmének a nyomait mutatják. De ezt a verziot te jobban ismered. Ebböl egyébbkénk lehet doktorálni a Creationista egyetemen.
-
De ha már itt vagyunk megemlitem, hogy a "pokoli höségröl" a sivatagi népek mondái szolnak. A hidegebb vidéken lako népek mythoszai "megfagyással" fenyegették a hiveiket.
-
Az almának anyi köze van az evolutiohoz, hogy már 2000 éve almárol beszélnek az emberek és ez jol tükrözi a biologiai ismereteiket. Ilyenektöl nem várhatod el, hogy otthon legyenek a biologiában. Tudom, hogy még a papok sem tudtak olvasni régen (a vicc, hogy az ellenkezöjét terjesztik) a szerzetesek meg mégkevésbé, mégis "Adam-almának, -csutkának" hivják a gigánkat.
-
Na az érdekelne, hogy hol van szo a kengururol, jegesmedvéröl, pinguinokrola a bibliában?
-
Lehet, hogy nem volt mindig félsivatag a közelkelet de akkor a Biblia szereplöi minek vándoroltak állandoan a fü után?
-
Sárkányokrol mindig is irtak az emberek mert a barlangokban lehetett csontokat találni. Egy pici fantáziával meg "mumust" is csinálhatott belölle a fantázia. Sokkal több szemtanu van a Loch Ness-i szörnyröl mint a Bibliai "dinoszaurusz-jelentések" mégsem igazolt.
-
A dinoszauruszok nem voltak melegvérüek ezért tudtak olyan böhöm nagyra megnöni. Az emlös állatok melegvérüek és ezért nem lehetnek nagyobbak a mai klimatikus körülmények között mint az elefánt. Napközben nem tudja magát hüteni még a tulméretezett fülével sem, északára meg nem tud elég energiát tárolni mert a takarmány fele amit megeszik felhasználatlanul kijön belölle. Rosszul lett "design-olva".
-
A kulturának a fejlödését az te tagadtad. Azt irtad nem voltak ösemberek és az irás olvasás az a teremtéssel együtt adott volt. A nyelvek kialakulásának meg az volt az oka, hogy Babelben a nyelvükre haraptak.
-
Rögtön a biblia elején áll, hogy Adam és Eva fiai földmüvelök és állattenyésztök voltak. Tehát rögtön háziasitott állatokat kaptak és a gyüjtögetést átugrották, Abel földmüvelö volt. Hogy ruhát és nem bundát hordtak ahoz nem fér semmi kétstség az irásbol.
-
Már hogyne lennének analphabéták, különössen a kreationisták között. De a kreationisták nem ismerik be, hogy az ismereteink (a nyelv többekközött) egy fejlödés eredménye és nem a "teremtésnél" kapott adomány. Ha ezt belátnád akkor könyebb lenne a fajok ra valo szétválást megértened.
-
A Biblia ahogy mindod 3500 évet ir le anélkül, hogy az emberek életmodja valamenyit is változott volna az Edenkert elhagyása után. Jo egyszer vándoroltak 40 éven keresztül naponta 20 métert (kiszámolhatod) az nem sok.
-
Nem tudom kinek akarsz ellentmondani a lábnyomokkal? A kreationizmusnak aki egy 6000 éves földröl beszél?
-
Igen a lábnyomok Lucy nagyapjátol származnak akit a tudosok Kadanuumuu ("nagy ember" az äthiopiai Afar nyelven) névre "kereszteltek" és ugy látszik tudott majdnem ugy mint egy modern ember futni.
-
Azt mondod nem változtak az emberek semmit az elmult 3,6 millio evben. Hát öszintén én nem szeretnék ugy kinézni mint Kadanuumuu. Abbol a 3 csontbol nem lehet egy nagyméretü azonosságot megállapitani.
-
A tény, hogy léteztek elöemberek és nem pedig sakkfiguraképen lettünk a földre helyezve.
-
Infografik_WELT_ONL_913974z.jpg

-
"Ha valóban 4.5 milliárd évesek lennének a tengerek, már sokkal sósabbaknak kellene lenniük." ez egy teljesen gyerekes nézet. A tengerek sotartalma csak részben származik a szárazföldröl, esöktöl bemosva. A so nagyobb része a vizalatti vulkánkitörések eredményeként jött létre. Gondolj a kémiaorára, hogyan jön létre so.
-
A tengerviz olyan sos, mindha 1 liter vizbe 3 kanál sot oldanánk fel. A so és a vegyületei azonban lassan lerakodnak a tengerek alján. Az északi tengerek vize kevésbé sos mert több folyo ömlik oda. A sivatagkörnyéki tengerek ezzel szemben sosabbak. Számtalan sosto, sos-sivatag létezik kiszáradások következtében. A tengerekben anyi so van, hogy a Föld felszinét 150 méter magasságban beborithatnák.
-
Attol tartok, hogy nem az evolutionak van problémája a viz körforgásával és a vele járo ásványi anyagok mozgásával hanem a kreationizmusnak. Megemliteném, hogy a sejtmembrán müködése so nélkül lehetetlen. Az elsö amit egy beteg a korházba kap az infuzio. Ugyanakkor a Holttengerben nem élnek komplikált lények.
-
Noah története tarthatalan mert az edesvizekben élö halak olyan érzékenyek, hogy egy réz-kulcs megmutatására már megdöglenének. A szardinia pedig nem él egy napot sem édes vizben. Vagy az edesvizi halak vagy a tengeriek pusztultak volna el. Mivel napjainkban mindkettö létezik a Noah féle vizözön egy közvetlen bizonyiték lenne az evolutio müködésére. Az élölények ugy látszik megváltoztak jelentösen a 4000 év alatt.
-
Nagyon gyenge érv amikor felteszed nekem a kérdést, hogy jelen voltam e a vizözönnél?
-
Az ivaros szaporodás elönyösebb mint az ivartalan, mert megnöveli a populatio variátios lehetöségét. Különösen az emlösöknél akik testméretük miatt kevésszámu utodot hoznak létre. Ha Thomas Mann-nak hihetünk a vérfertözés is képes "kiválo" személyeket létrehozni. A "Kiválasztott" cimü müvében VI. Gergely Pápa történetét irja meg aki egy az anyjával hálo fiu szerelméböl jött a világra. Ennek a Pápának köszönhetjük a ma használatos idöszámitást a naptárt.
Lehet, hogy erreföl vezették be a cölibátust, nem tudom.
-
Egy biztos, hogy nem igaz amit irsz, a genetika korábban sem volt más mint napjainkban, ahogy a fénysebesség és a rádioaktiv bomlás sem attol függ, hogy milyen évet irunk.
-
A fajok közötti átmenet nem egy lépés. Különösen nem ugy, hogy párosával lettek a Földre helyezve, vagy szálltak ki a Noah bárkájábol. Még az elöember is összejött néha a majommal. A délamerikai öserdöben a majmok néha még ma is elrabolnak menstrualo nöket egy "tetme mechtére".
-
A gyürt-hegységeknek a létrejöttével a "struktur-geologia" foglalkozik és nem az evolutio. Anyi bizonyos, hogy nem a Sátán harcának a nyomai ahogy az internetoldal amiröl a képet idemásoltad ("Jézs designed") bennünket gyözköd. Ha valoban érdekel akkor googoljad be, hogy "Strukturgeologie" ott találsz egy csomo részletes választ pl. a Grazi egyetem oldalán.
-
A felvétel mutatja, hogy milyen vékony a földkéreg és hogy egy "sültkrumpli" amin lakunk. A gyürödések iránya és hajlása további bizonyiték a tektronikus földmozgások, a kontinensek-eltolodása, az erozio és végsösoron a Föld korának a bizonyitására.
 
Az evolutio a természettudományok legszigorubban leellenörzött és bizonyitott elmélete

Ernoe, ez egy olyan vakhit, amivel nem érdemes vitatkozni.

Te nem csupán az evolúció elméletben hiszel vakon és feltétel nélkül, de abban is, hogy ez egy bizonyított elmélet.
Nézd, ezen még az evolucionista tudósok is mosolyognának, én se tudok mást tenni. 😀
 
Kedves Pitti
-
Ezerszer kértelek téged, hogy csak egy dolgot mondjál amire az ID egy választ tud adni és a válasz nem egy tulvilági lény szeszélyes döntése.
Jo Ernoe, mondok. Ha megigered, hogy odafigyelsz es utanna nezel.
Nem csak egy dolgot, hanem kiserletekkel alatamasztott elmeletet ami megmutatja, hogy bizonyos fokig igazad van es tenyleg letezik evolucio, a fajok tenyleg at tudnak alakulni egy fejlettebb formaba es hogy elettelen anyag igenis eletre kelhet.
Na erdekel?
 
Te nem csupán az evolúció elméletben hiszel vakon és feltétel nélkül, de abban is, hogy ez egy bizonyított elmélet.
Kedves Jászladány
-
Tévedhetetlenséggel a vallások ámitják a feleiket. A magyarázataik nemlétezö tulvilági lények szeszélyes döntésein nyugszanak. Igazolásukat meg megkapod állitolag ha meghallsz, a "tulvilágon."
-
A természettudományok a világ belsö szerkezetét kivánják megmagyarázni, hogy eltudjunk igazodni benne, és nem fenyegetnek senkit örök kárhozattal.
-
Azért még nem égettek el senkit mágján mert nem értette meg a relativitáselméletet, de az isten körüli hick-hack az emberek 100 000 inek halálába került. Inquisitiok, kinzások, mágján valo elégetés....
-
Amerika bevándorloinak legnagyobb része a keresztény katholikus egyház üldözése miatt hagyta el a Kontinenst.
Ugy mint a szekta amihez te is tartozol.
-
Az evolutioselmélet per pillanat a legjobb magyarázat a biologiában tapasztaltakra.
Enyi és semmi több ami engem hozzá füz.
-
A "vizözön-geologia", vagy a kreationista guru Morris elképzelése minek szerint a Sátán hozta létre a Hold krátereit, nem egy alternativa az evolutio mellett.
Nem csak egy dolgot, hanem kiserletekkel alatamasztott elmeletet ami megmutatja, hogy bizonyos fokig igazad van es tenyleg letezik evolucio, a fajok tenyleg at tudnak alakulni egy fejlettebb formaba es hogy elettelen anyag igenis eletre kelhet. Na erdekel?
Kedves Pitti
-
En vagyok ebben a topikban a leg böbeszédübb. Nem akarom, hogy a moderatorok felvessék nekem, hogy nem hagyok senkit szohozjutni.
-
Idelye lenne ha a saját "tudományosságodnak" az elönyeiröl beszélnél ahelyett, hogy ujra ismételném magamat.
 
nyomjad az adast pitti engem is erdekel
Nyomom majd mingyar csak most nem tudom, hogy uj topikot nyissak ennek, vagy itt gyurjuk egymast.
Az Ernoe meg nem igert semmit csak nagyvonaluan enged szohoz jutni.

Ernoe, akarom hallani az igeretedet hogy nem probalod a Kreacionalizmust meg a gonosz Oreget osszemosni az Intelligent Designal.
 
Kedves Pitti
-
Nincs olyan tudományág amelyik a területén feltehetö összes kérdésre választ tudna adni.
Az Intelligens Design kreationizmus csak egy kérdésre probál választ adni, "Miböl ismerem fel a teremtöt?"
-
Ez pedig nem tartozik a biologiát izgato kérdésekhez.
-
Mit tudnánk az ID hypothezissel jobban megmagyarázni mind az evolutioselmélettel?
-
Semmit. Az ID még a fáradságot sem veszi, hogy valami után saját maga kutasson csak noszogatja az evolutiokutatokat népszerü kérdések megválaszolására.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Vissza
Oldal tetejére