Szia Ernoe,
Köszi a kimerítő választ, de mivel Aeren már frappánsan reagált rá, én csak néhány gondolatodra reflektálnék, ha nem baj.
-Már hogyne jöttek volna létre élölények egészen különleges tulajdonságokkal. Már ezerszer megtárgyaltuk a több ujjal, négy lábbal stb. létrejött lényeket. Csak hát nem "tenyésztünk" ilyeneket, sem állatoknál sem emberrel.
Jól mondod Ernőkém, nem tenyésztünk ilyeneket, és azért nem tenyésztünk kromoszóma rendellenességgel született egyedeket, mert ezek általában
életképtelenek. Sőt, kizárjuk őket a tenyésztésből.
Következésképp nagyon rossz érvet hoztál fel az evolúció mellett, mert mivel a tapasztalat azt mutatja, hogy a négylábú csirke, a kétfejű borjú, vagy a hatlábú birka igen rövid életű, nyilvánvaló, hogy az evolúció motorja nem lehet kromoszóma rendellenesség, hisz csórikáim még az ivarérettségi kort sem érik meg.
Nem csak rossz érv ez az evolúció mellett, de ráadásul ellenérv az evolúcióra, amely épp azt állítja, hogy az ilyen genetikai rendellenességek következtében jött létre a papucsállatkából az ember. És persze ezek hozták létre a zsiráf keringési szabályozó rendszerét, a delfinek ultrahangos lokátorát, az amerikai erdei béka hibernációs képességét, ésatöbbi... Merész állítás, látván egy ilyen szegény, nyomorult, torz állatot. Pláne, hogy az evolúció szerint csak a legéletrevalóbbak maradnak meg és szaporodnak tovább. Nincs itt némi ellentmondás, Ernoe?
És azért a pontosság kedvéért szögezzük le: a négylábú csirke és csak csirke, a macskától még messze van.
Egy bakterium önmagában szaporodik, ezért a szexualis kompatibilitás nem lehet a kriterium a fajbasoroláshoz.
Bakteriumok amik másképp viselkednek mind az elödei azok uj bakteriumok és ebböl van több mind amenyit szeretnénk.
Jól mondod, Ernoe, új
baktériumok, a pontosság kedvéért új
fajta baktériumok, de még mindig csak
baktériumok. Erősebbek, izmosabbak, jóképűbbek, ellenállnak a náthának meg a kólikának, de még mindig csak
baktériumok.
Szóval hol itt az evolúció?
-
A tojás, hus, tej stb. olyan "nagy-teljesitményü" állatokbol van amik soha a büdös életben nem szaladgáltak a földön.
Az én legutóbbi információim szerint a tojás a tyúktól van (vagy kacsa, liba, stb.), a hús a sertésből (marha, birka, stb.) a tej meg a tehéntől (juh, kecske, stb.) Te hallottál eddig nem ismert új fajokról, amelyektől újabban a tojást, húst, tejet stb. nyerjük?
Lehet, hogy a magyar tarka Riska a mezőn csak húsz liter tejet ad, a holstein fríz meg negyevenet, de attól még mind a kettő tehén.
Szóval hol itt az evolúció?
-
Ahogy a népek izoláltság következtében egymástol eltérö irányu fejlödésbe kezdtek és ha nem utaznánk anyit még eltéröbben néznének ki az emberek egymástol. Nemcsak a börünk szine más, vannak akik az alkoholt máskép bontják le és berugnak (Azsiaiak), vannak akik képesek tejet inni, mások az elsö coli-bacilustol lebetegednek... számtalan ember nem képes egymással gyereket összehozni.... Mitöl van ez?
Hallottam egy ún. Káli intézetről, ott vizsgálják a meddőség okait, de lehet, hogy Czeizel Endre doktor is tudna a kérdésedre válaszolni.
Arra gondolni se merek, hogy arra akarsz utalni, hogy két különböző népcsoportból származó szerelmes párnak azért nem születik gyereke, mert nem ugyanahhoz a fajhoz tartoznak. Ugye nem, Ernoe, ugye nem?
-
Azt nem tagadhatod, hogy az utodok eltérnek az öseiktöl. Még a költö is mondja, hogy "Mindenki megszülethetik csak Ö nem". Ez azt jelenti, hogy egy monoton változo sorral állunk szembe. Ebböl pedig egyértelmüen következik, hogy a generatiok közötti különbbség egyre nagyobb lesz.
Kosztolányi véletlenül sem az evolúcióra utalt, amikor gyönyörű vesrében az ember egyedi, egyszeri és megismételhetetlen voltáról beszélt. Két falevél sincs egyforma Ernoe, nemhogy két ember. Tehát nem csak a generációk között van különbség, de az egyes emberek között is.
De csatlakozom Aeren kérdéséhez: Mi köze ennek az evolúcióhoz?
Egyelőre akármilyen különbözőek is a generációk, minden emberpártól csak ember születik. Lehet, hogy magasabb vagy alacsonyabb, barnább vagy fehérebb, okosabb vagy butább, mint a szülei, de még mindig csak ember.
-
A ma embere a holnap Neandervölgyije! Ehez semmi kétség nem fér.
Hát még lehet, hogy barlangokba fogunk lakni, ahogy itt a lakáshelyzetet elnézem.
-
-
Az evolutio egy természeti törvény mind a szabadesés. Darwin csak felismerte honnan erednek a fajok.
Darwin csak feltételezett, Ernoe, és remélte, hogy a feltételezéseit a későbbi évtizedek során majd igazolják. Pont az ellenkezőjét igazolták, Ernoe. Ha Darwin hallott volna a genetikáról, sosem állított volna olyan sületlenséget, hogy a fajok egymásból alakultak ki. Ő még nem tudta, hogy az élőlények mibenlétét és tulajdonságait - minden alkalmazkodóképességük ellenére - elsősorban a génjeik határozzák meg. A génekbe kellene beleturkálni, egész pontosan új információkat belepötyögni, másokat delet-elni, ha gyíkból madarat akarsz fabrikálni. Attól, hogy ledobálod a gyíkot a hegytetőről, még nem fog szárnyat növeszteni.
-
A hangsuly a "hasonloság" ez pedig más mind az azonosság. Vegyük a kutyákat, nem mondhatod, hogy egy bernhardiner és egy chiwawa mindenben azonos lenne.
-
A két kutya anyira nevezhetö kutyának mindha egy bárpultot asztalnak neveznél. (A világrekord egy 15 cm-es kutya)
Ernoe, ne akarj a kutyatenyésztésből fajfejlődést bizonyítani. A bernáthegyi meg a chivava is csak kutya. Külső tulajdonságaik mások, de a kromoszómaszámuk megegyezik. Egy fajhoz tartoznak.
Ugyanakkor vannak állatok, akik erősen hasonlítanak egymásra, bár még köszönő viszonyban sincsenek egymással. A denevér és a fecske pl. hasonlít egymásra, még a röptük is hasonló. Viszont még csak nem is rokonok. És képzeld, az erszényes nyúl is hasonlít az üregi nyúlra, pedig semmiféle rokoni szálak nem fűzik őket egymáshoz. Erre varrjál gombot, Ernoe!
-
De ha már ezt eszembe juttattad, álljunk már meg egy röpke pillanatra az erszényeseknél!
Magyarázd el nekem léccí, az evolúció szempontjából, hogyan lehetséges, hogy a közönséges mezei nyúl és az ausztrál erszényes nyúl, egymással párhuzamosan, de egymástól teljesen függetlenül, kialakultak az evolúciós fejlődés során úgy, hogy az evolúció kétszer is ugyanazt a fejlődéstörténetet produkálta, csak egyszer méhlepényesen, egyszer meg erszényesen, spontán és véletlen mutációk során, nagyjából ugyanazon időtartam alatt?
Merthogy egyszer létrehozta a nyulat az egysejtűből, spontán mutációkkal, hát le a kapalappal! Na de még egyszer ugyanazt létrehozni, csak ezúttal egy bugyellárissal a hasán, szintúgy véletlen mutációk útján, hát azért ez már nem semmi!
És akkor még még ott van a tasmániai erszényes farkas is, aki ugyan szegény már kipusztult, de ez nem az evolúció hibája, ő ugyanolyan frankó farkast hozott létre az erszényes féléből is, mint amik Ausztrálián kívül szaladgálnak, szintúgy teljesen függetlenül a sima farkastól.
Na és van még a repülő mókus, meg az erszényes repülő mókus, meg a többi ausztrál furcsaság az evolucionisták bosszantására.
Szóval Ernoe, az evolúció egy szabadesés, de azért akárhányszor pottyant is, mindig hatost dob, igaz? :wink:
