Pro Darwin Part 2

Eppen elkepzeltem azt a szerencsetlen denevert. Mit kinlodott, hogy "veletlenul hosszu idon keresztuli kis valtozasokkal" szert tegyen az ultrahangos adojara, de hanyszor lefejelte a szikla falat amig "veletlenul, hosszu idon keresztuli kis valtozasok" utan lett neki vevo es adat feldolgozo keszuleke is.:4:



rofl.gif


Megint szereztél nekem egy vidám estét, Pittikém! Köszi, már rám fért. kiss
 
Á, Ernoe vad elméletein én tudok röhögni pálinka nélkül is.
Jó neked.
Én inkább ijesztőnek tartom hogy egy ilyen ember aki a saját elmondása szerint kutatási munkában vesz részt azt mondja hogy minden vallásos ember gyerek bántalmazó ugyanis a vallást csak úgy lehet továbbadni ha azt még fiatal korában beleverik a gyerekbe.
Innen meg aztán ugrunk is tovább ahhoz a tragikomikus mondatához miszerint számára a bizonyosság már elég bizonyíték.

Én nem tudom ki hogyan van vele, de ilyen embereket nem hiszem hogy orvosi felügyelet nélkül hagyni kellene mászkálni. Ezekből lesznek azok akik aztán gondolnak egyet aztán egy AK-val halomra lőnek egy teremnyi embert.
Úgy értem most komolyan. Ha már egyszer sikerült eljutnia odáig hogy mint Tibet és Kína kapcsán olyan dolgokat mondjon melyeknek jelentése annyival ér fel hogy vallásos embert kisebb probléma/bűn ölni mint nem vallásost, továbbá hiába mondasz neki bármit mert egyszerűen lerázza magáról... én nem tudom, de azt hiszem valahol félúton elvesztettem a humorérzékemet a témával kapcsolatban.
 
én nem tudom, de azt hiszem valahol félúton elvesztettem a humorérzékemet a témával kapcsolatban.

Ebben igazad van, kedves Aeren, de én csak az evolucióra vonatkozó megnyilvánulásaira figyelek, az ilyen elfajult eszméit át szoktam ugrani. Annyi időm azért nincs, elég nekem az evolúciós hagymázas képzelgés is.
 
Vissza is térek az evolúciós maszlagra, kihasználva ezt a békés nyugalmat itt a topicban, Ernoe távollétében.

Említettem az erszényeseket, mint akik - az evolúció szerint - teljesen külön fejlődtek ki a méhlepényes emlősöktől, mégis teljesen ugyanazokat a faji jellegzetességeket viselik magukon, mint amazok, a szüléstől eltekintve. Vagyis az evolúció, párhuzamosan, ugyanazokat a véletlenszerű mutációkat produkálta mindkétféle élőlény esetében. Nem semmi ez az evolúció na...

Most hozok erre még egy példát, a cápa és a rája esetét.

Mindkét fajnál az utódok tojásokból kelnek ki a nőstények testében, és mindkét faj elevenszülő. Ugyanazzal a módszerrel tartják fenn testük belső kémiai egyensúlyát, és mindkettő porcos hal.
Mindjárt itt az evolucionista okoskodás, hogy a két faj közös őstől származik. Ám a két faj különböző módon lélegzik a vízben, és másképp is mozog. A két faj egyes fajtái is nagy eltéréseket mutatnak, különösen, ha a ráják jellegzetes fajtacsoportjára, a zsibbasztó rájákra gondolunk.
De az evolucionisták nem jönnek zavarba, hát akkor nincs közös ős, hanem a két faj "párhuzamos evolúció" produktuma: azaz a két csoport egymástól függetlenül fejlődött ki párhuzamos folyamatban.

Nem számít, mennyi a valószínűsége annak, hogy a kiválasztódás által, véletlenszerűen, egy faj olyan jellegzetességeket fejlesszen ki, mint a porcváz, vagy az elevenszülő képesség. Hogyan számítana, ha még az is belefér, hogy az ilyen tulajdonságok egymástól függetlenül is kifejlődhetnek különböző fajokban, minden köztes kapcsolat nélkül, teljesen véletlen mutációk sorozatával. Ha tehát az evolucionisták a fajokban közös jellemvonásokat látnak, akkor ott a közös ős elmélete, ha ez nem működik, akkor "van másik" alapon előhúzzák a "párhuzamos evolúciót" függetlenül attól, mennyire lehetséges. A hit nem ismer korlátokat.

Mindemellett semmi bizonyíték nincs arra, hogy a cápáknak és a rájáknak közös őse lett volna. Nem találtak ilyen átmeneti élőlényt. A kövületi bizonyítékokból az tűnik ki, hogy a cápák mindig cápák, a ráják mindig ráják voltak..

 
Vissza is térek az evolúciós maszlagra, kihasználva ezt a békés nyugalmat itt a topicban, Ernoe távollétében.

Említettem az erszényeseket, mint akik - az evolúció szerint - teljesen külön fejlődtek ki a méhlepényes emlősöktől, mégis teljesen ugyanazokat a faji jellegzetességeket viselik magukon, mint amazok, a szüléstől eltekintve. Vagyis az evolúció, párhuzamosan, ugyanazokat a véletlenszerű mutációkat produkálta mindkétféle élőlény esetében. Nem semmi ez az evolúció na...

Most hozok erre még egy példát, a cápa és a rája esetét.

Mindkét fajnál az utódok tojásokból kelnek ki a nőstények testében, és mindkét faj elevenszülő. Ugyanazzal a módszerrel tartják fenn testük belső kémiai egyensúlyát, és mindkettő porcos hal.
Mindjárt itt az evolucionista okoskodás, hogy a két faj közös őstől származik. Ám a két faj különböző módon lélegzik a vízben, és másképp is mozog. A két faj egyes fajtái is nagy eltéréseket mutatnak, különösen, ha a ráják jellegzetes fajtacsoportjára, a zsibbasztó rájákra gondolunk.
De az evolucionisták nem jönnek zavarba, hát akkor nincs közös ős, hanem a két faj "párhuzamos evolúció" produktuma: azaz a két csoport egymástól függetlenül fejlődött ki párhuzamos folyamatban.

Nem számít, mennyi a valószínűsége annak, hogy a kiválasztódás által, véletlenszerűen, egy faj olyan jellegzetességeket fejlesszen ki, mint a porcváz, vagy az elevenszülő képesség. Hogyan számítana, ha még az is belefér, hogy az ilyen tulajdonságok egymástól függetlenül is kifejlődhetnek különböző fajokban, minden köztes kapcsolat nélkül, teljesen véletlen mutációk sorozatával. Ha tehát az evolucionisták a fajokban közös jellemvonásokat látnak, akkor ott a közös ős elmélete, ha ez nem működik, akkor "van másik" alapon előhúzzák a "párhuzamos evolúciót" függetlenül attól, mennyire lehetséges. A hit nem ismer korlátokat.

Mindemellett semmi bizonyíték nincs arra, hogy a cápáknak és a rájáknak közös őse lett volna. Nem találtak ilyen átmeneti élőlényt. A kövületi bizonyítékokból az tűnik ki, hogy a cápák mindig cápák, a ráják mindig ráják voltak..
Pitti is hozott ilyen példát az elektromos angolna képében aminek az önvédelmi mechanizmusa gyakorlatilag példa nélküli az állatvilágban. Erre volt az a grandiózus válasza ernoe-nek hogy egy elméletnek nem kell mindenre kiterjedő válaszokat adnia.
Ezután jött a hado rízs kísérlettel kapcsolatban hogy ő ugyan nem fogja megismételni a kísérletet, mert tudja hogy az őt támasztja alá és a bizonyosság számára elég bizonyíték.
Erre most egy normális ember mit mondjon?

Persze a cápán és az elektromos angolnán kívül ott vannak még a "Camponotus saundersi" hangya faj katonái melyek 2 komponensű robbanóanyagot használnak támadásra és szó szerint öngyilkos merénylőként robbantják fel magukat a támadóval, ott van a tengeri uborka melynek több fajtái képesek a testük állagát változtatni szilárd és folyékony között, ott van a nyálka hal "Hyperotreti" amely egy zselésítő anyagot kiválasztva extrém mennyiségű vizet képes szinte teljesen dermedt állagúvá változtatni, ott van a szőrös béka "Trichobatrachus robustus" amely a saját csontjai eltördelésével és azok tüskeként való használatával védekezik, ott van a bomba bogarak fajába "Carabidae" tartozó több mint 500 rovar ami hidrokinon és hidrogénperoxid keverékkel robbogat, ott van a szentjánosbogár ami világít, a tüskés gyík "Phrynosoma" ami vért fröcsköl a szeméből, a büdös borz a koktéljával, az oposszum ami kómaközeli állapotba esik miközben habzik a szája és hasmenéses tüneteket produkál, stb stb stb stb
Az állatvilág tele van olyan védelmi mechanizmusokkal amelyekre az evolúciónak nem kell "mindenre kiterjedő választ adnia". És akkor az ilyen emberek baszogatják a vallásos embereket, rajtam meg csodálkoznak hogy bunkó vagyok az ernoe-vel
 
Kedves Aeren, igen, ezek mind nagyon jó példák, és jól szemléltetik, hogy az ilyen bonyolult biológiai mechanizmusok létét képtelenség hosszú időn át történő, véletlenszerű mutációk sorozatával magyarázni. Ha ezek a tulajdonságok nincsenek kompletten jelen, ezek az állatok egyszerűen nem tudnának létezni, ez minden józan gondolkodású ember számára nyilvánvaló.

Az új tulajdonságok és szervek létrejöttét nem lehet azzal elintézni, hogy "szép lassan kifejlődött magától, a környezet hatására."
Egy új szerv kialakulásáról szóló részletes magyarázatnak, mint pl. a szem, tartalmaznia kellene a következőket:

* a genetikai örökítő anyag változásainak felsorolását;
* a gének által kódolt, újonnan keletkezett fehérjék felsorolását; annak leírását, hogy az embrionális sejtosztódás melyik fázisában kezdenek termelődni az új fehérjék;
* mely biomolekuláris reakciók láncolatának hatására választódik ki az a fehérje, ami testi változásokat eredményez, a kezdeti lépéseket jelentve ezzel a kérdéses szerv kialakulásában;
* hogyan növeli az adott jelleg az egyed rátermettségét, túlélési esélyeit;
* hogyan terjed el az adott jelleg a szaporodóképes populációban;
* hogyan ismétlődik meg ez a folyamat annyiszor, ahányszor szükség van rá ahhoz, hogy végül eljussunk a mai szervhez.

A probléma abban rejlik, hogy az evolucionisták csupán elnagyolt feltételezésekről beszélnek, és egyszerűen csak elhiszik, hogy így történtek a dolgok. Helytelen dolog kész tényként beállítani azt, amiről csak azt képzelik, hogy úgy történt.

Ez utóbbiakat Tasi István könyvéből idéztem.
 
A probléma abban rejlik, hogy az evolucionisták csupán elnagyolt feltételezésekről beszélnek, és egyszerűen csak elhiszik, hogy így történtek a dolgok. Helytelen dolog kész tényként beállítani azt, amiről csak azt képzelik, hogy úgy történt.
Erről eszembe jutott ernoe pár héttel ezelőtti kísérlete arra hogy kioktasson engem a fényérzékeny sejtekről:
A cikk nem tök hülyéknek irodott, ezért csak utal arra a bevezetöben, hogy minden sejt érzékeny a fényre.
Esküszöm te még az elemi iskolába is megbuknál. Ha téged olvas az ember azt hinné magyarország csuppa müveletlen emberböl állna.
Ennek a leellenörzésére beütöttem néhány kulcsszot az internetbe és lám, te magyányosan élsz abban az országban. (A Pitti nem számit hazainak)
-
"A VÉLETLEN ÉS A SZÜKSÉGSZERŰ"
-
Nem vagy te rászorulva az én irásaimra. A magyar oktatás egészen más alapokon áll mind amit te itt képviselsz.
Irjál inkább esperanto forumba ne járassad le a hazádat :grin:
Idéznék ebből a grandiózus cikkből:
"[..]egy új, Alex Vilenkin Many Worlds in One című, nemrég megjelent könyvében kifejtett kozmológiai elmélet szerint a fizikai törvényeknek megfelelően elvileg lehetséges események száma, bár igen nagy (esetleg 10150 nagyságrendű), de véges, ezzel szemben a lehetséges világegyetemek száma végtelen. Ebből az következik, hogy még a legritkább eseménynek (például az élet keletkezésének) is törvényszerűen be kell következnie, feltehetően több világegyetemben is, egy univerzumban – így a mienkben – azonban ez csak egyszer fordulhatott elő."

Ezt csak azért tartom érdekesnek megemlíteni mert miközben a filozófiai a mai napig tanítja az "appeal to probability" című fogalmat mint logikai hibát (Murphy törvénye: Ha valami megtörténhet akkor meg is fog történni) addig egyes ernoe által is elismert és mélyen tisztelt "tudósok" már ott tartanak hogy mivel "a lehetséges világegyetemek száma végtelen" ezért minden befog következni ami bekövetkezhet.
Ezt aztán egy(es) "végtelenül képzett", a topicban is fellelhető ember(ek) már konkrét bizonyításként lengeti(k).
 
Ez a "grandiózus" cikk már itt hibádzik:

a fizikai törvényeknek megfelelően elvileg lehetséges események száma,

Én már itt megakadok, hisz az alap kiinduló pont a fizikai törvényeknek megfelelő eseményekkel számol, holott az evolúció állításai a fizikai törvényekkel ellentétes. Innentől kezdve teljesen feleslegesen manipulál a cikk a bekövetkezőség esélyeiről, mert ami fizikailag lehetetlen, az akárhány próbálkozás után is lehetetlen.


"a lehetséges világegyetemek száma végtelen" ezért minden befog következni ami bekövetkezhet.

Túl azon, hogy végre felismerik, hogy az evolúciós elképzelésekhez egy világegyetem már nem is elég, ha egyszer az evolúció fizikailag, biológiailag, genetikailag, és minden tekintetben képtelenség, akárhány millió univerzummal számolunk is, nem fog bekövetkezni.
Ami bekövetkezhet, az lehet, hogy be is fog következni, ahogy Murphy írja, csakhogy az evolúció be sem következhet. Gondolok itt akár az élet létrejöttére élettelenből, akár a fajfejlődésre, egyszerűen lehetetlen, hogy ilyesmi történjék.

Ez az elmélet ugyanúgy a vallás talaján áll, mint bármely vallás állításai. Tudjuk, hogy ilyen nem történhet meg, de történhetnek csodák. Ez viszont már a transzcendens kategóriájába tartozik, és nem a tudományéba. Ez az, ami engem ebben az egész evolúciós hókusz-pókuszban idegesít, hogy tudománynak, megkérdőjelezhetetlen ténynek nevezi a hitvallását, megtévesztve ezzel az embereket, holott ez is egy vallás, nem pedig exact tudomány. Azok, akik ezt elfogadják, ugyanúgy a hit talaján állnak, mint bármely más vallás követője, hisz soha életükben nem láttak élettelenből élőt előállni, sem egyik fajt a másikba alakulni, sőt más egyéb bizonyítékát sem az evolúciónak. Engem nem zavar, ha Ernoe vagy bárki az evolúcióban hisz, nem akarom én róla lebeszélni Ernoe-t sem, csak arra akarok rávilágítani: ez egy hit, ami olyasmit hirdet, ami a természettudományok által ismert törvényszerűségek szerint sosem következhet be, ám a hitnek semmi sem szab határokat. Az evolúció-hit egy vallás, ami azt hazudja magáról, hogy tudományosan bebizonyított tény. És ez a bosszantó.
 
Én már itt megakadok, hisz az alap kiinduló pont a fizikai törvényeknek megfelelő eseményekkel számol, holott az evolúció állításai a fizikai törvényekkel ellentétes. Innentől kezdve teljesen feleslegesen manipulál a cikk a bekövetkezőség esélyeiről, mert ami fizikailag lehetetlen, az akárhány próbálkozás után is lehetetlen.
Tudod hogy az elvi tudományok csak matematikailag vannak számolva, ott meg nincsen olyan hogy lehetetlen. Ami van az a valószínűtlen. Tudom hogy ez aztán mennyire marhaságra és idióta kijelentésre adott okot a történelem során, de ez van.
Ugyan ez jön elő mint amikor egyesek azt számolgatják hogy mekkora a DNS előállásának a lehetősége amikor egy DNS méretű molekula lánc létre sem tud jönni természetes körülmények között lévén a saját hosszából következő hatások szétszabdalják.

Én csak azon vagyok megrökönyödve hogy az ernoe által hozott tudósok ennyire elszakadtak a valóságtól.
És akkor még ő firtatja hogy kinek mekkora a megbízhatósága a témában. Amikor mi hozunk egy tudóst akkor jön azzal hogy vagy túl öreg vagy pedig a józsefvárosi piacon szerezte a diplomáját... most ez is egy olyan dolog hogy mi a fészkes fenét mondjon erre egy normális ember? És akkor csodálkoznak hogy el-el szabadulnak az indulatok vallásos és ateista emberek között. Ernoe-t hallgatva nem is csoda mert abban a pillanatban hogy valaki komolyan veszi, határos időn bellül megjelenik a kényszer hogy valami nagyon tompa tárgyal verje agyon.
 
Hogy ne unatkozzatok, kivonatolok ide egy írást, hogy rövidebb legyen:

Egy multimilliomos vállalkozó a következő újsághirdetést tette közzé:

"Pályázat. Építészmérnököt keresek, aki megtervez, majd kivitelez egy toronyépületet az általam felvázolt méretekben és minőségben. Alapméret: kör alakú, átmérője 4 méter. Magassága ennek legalább 200-szorosa, azaz 800 méter. (Természetesen bírnia kell a toronynak az elemi erők okozta bármilyen erős kilengést!) A fal vastagsága alaptól a felső szintig maximum 25 cm lehet. Ebbe bele kell szerelni a víz, gáz, csatorna, felvonó és minden egyéb kiszolgáló rendszer csöveit, vezetékeit. A torony belsejében nem lehet semmi. Kívül-belül teljesen simára, egyenletes felületűre kell készíteni, merevítés, kitámasztás nem lehet rajta. Ennek ellenére a torony tetejére legyen ráépítve egy önállóan működő komplett vegyi üzem, amely tápszereket állít elő, emberi fogyasztásra. Siker esetén a honorárium összegét a mérnök szabhatja meg, bármilyen magas összegben."

A milliomos sajtótájékoztatójára jó néhány neves építészmérnök, és sok újságíró jött el.
- Talán el is kezdhetjük, szólt ironikusan a házigazda. Kérem az első jelentkezőt, tegye meg ajánlatát, ismertesse elképzeléseit. Csak konkrét megoldást, kivitelezhető terveket fogadok el. Néhány percnyi vita után a szakma legismertebb építésze dühösen megjegyezte:
- Rendben van, én már kiestem a versenyből, de szeretném látni azt az embert, aki ezt megtervezi! Ezt egyszerűen lehetetlen megépíteni!
A gyáros megkérdezte:
- Nos, van még jelentkező? Ha nincs, akkor kérem, figyeljenek jól, bemutatom az eredetit.

A titkárnő átnyújtott neki egy hosszú, cső alakú papírtekercset. Kibontotta az egyik végénél, és óvatosan kihúzott belőle egy ép búzaszálat, szép, tömör aranykalásszal.
Azután így szólt a jelenlevőkhöz:
- Igazuk van uraim, ez a feladat az ember számára valóban lehetetlen! De a Teremtőnk mindenható, csodálatos alkotásokat hozott létre, mint ez is, nézzék csak! Mérjék le, itt vannak hozzá a műszerek. Figyeljenek, kérem, kör alakú a szára, átmérője pontosan 4 mm. Magassága ennek éppen 200-szorosa, azaz 800 mm. A falvastagsága mindenütt 0,25 mm. Kívül sima, belül üres, az összes táp- és kiszolgáló csatorna ebben a vékony falban fut, no és ez a csodálatos miniatűr vegyi üzem, a kalász itt a tetején önállóan működik. És tudják hogyan? Napenergiával!...
Ez a kis vegyi labor 8-9 féle tápanyagot, vitamint állít elő vízből és a talajból felszívott ásványi anyagokból, napenergiával. Ezalatt szelek és viharok tépik, kényükre hajlítgatják, akár a földig. De a búzaszálak ezt is kibírják.
Nos, uraim az itt látható remekmű és a mi kontárkodásaink közötti különbség egyértelműen bizonyítja a Teremtő létezését, és határtalan, számunkra szinte felfoghatatlan képességeit.


Már leírtam egyszer, hogy a búzaszem minden kémiai alkotórészét ismerik már, össze is tudják rakni mesterségesen laboratóriumban, de az a mesterséges búzaszem mégse csírázik ki. Tehát az élet nem származhat az anyagból.
 
Nem kellett volna eltávolítani a hozzászólásod prominor, de a felháborodásod értelmetlen és paradox.
Azok az erők amiket felsoroltál a búza esetében hegyeket mozgatnak, szakadékokat vájnak. Az élőlények felépítése egyáltalán nem magától értetődő.
A pók fonál, a fa törzs, a búza szál mind mind komplexebbek mint sem hogy le lehessen rendezni annyival hogy "nagyban nem lehet utána csinálni".

Egyébként meg az hogy a tudomány előbb vagy utóbb biztos képes lesz élőlényeket létrehozni egy olyan dolog amivel 6000 éve szórakoznak a magukat tudósoknak vagy műveltnek valló egyének.
 
Vissza
Oldal tetejére