Kedves Jaszladány, megprobálom átfutni az elmult héti irásaitokat és válaszolnék rájuk.
-
#880 Jól mondod Ernőkém, nem tenyésztünk ilyeneket, és azért nem tenyésztünk kromoszóma rendellenességgel született egyedeket, mert ezek általában életképtelenek. Sőt, kizárjuk őket a tenyésztésből.
-
Azért nem egészen igy van,
gondolj csak a magnélküli dinnyére, szöllöre, dus, izletes termést hozo növényfajokra amik maguktol nem tudnának szaporodni.
-
-
A legtöbb háziállat már évszázadok ota mesterséges megtermékenyitéssel szaporodik tova,
mert olyan kövérek, hogy a szex nálluk hegymászás lenne. Gondolod, hogy a napi egy tojást tolyo tyuk, vagy 60-70 liter tejet ado tehén nem
egy kromoszoma-rendellenesség? Képzeld el, hogy mi lenne ha naponta menstruálnál? Jo a tiedet nem lehet megenni de a tyukébol lehet rántottát csináln.
-
Szerintem csupán ethikai okokbol nem tenyésztenek Bajorországban hatlábu disznot, gazdaságosnak biztos gazdaságos lenne, különösen az Oktoberfest idelyén amikor anyi csülköt esznek az emberek.
-
-
A karfiolt addig szelektálták "degenerált" példányokbool mig csak egy nagy penisz maradt belölle. Mégis mindenki szivesen rágodik rajta nyersen és föve. A hasznos(ithato) mutatiok száma sokkal nagyobb mind ahogy korábban gondoltuk.
-
Ha nem birjuk kivárni, hogy a természet egy eunuchot hozzon létre akkor kapjuk a kést és kappant csinálunk,
kiheréljük a malacot, kutyát, macskát. Alma csak azért nö nállunk mert összel a természet "kiheréli" az almafát, Azsiában az emberek kézzel szedik le a leveleket, hogy termés nöjjön rajtuk.....
-
Jól mondod, Ernoe, új baktériumok, a pontosság kedvéért új fajta baktériumok, de még mindig csak baktériumok. Erősebbek, izmosabbak, jóképűbbek, ellenállnak a náthának meg a kólikának, de még mindig csak baktériumok. Szóval hol itt az evolúció?
-
Te azt várod el, hogy ma, amikor a világ képe teljesen más mind evmillok, milliardokkal ezelött volt, most ugyan az a folyamat menjen végbe mind akkor.
-
Ha valaki az asztalra-onanál (már bocsánat a személetes képért) akkor az eredmény más lesz mindha az anyaméhet célozta volna meg. Vedd észre, hogy
ma egy teljesen más világ vesz bennünket körül mind korábban. A ma élö lények nem egy aktus hanem számtalan kölcsönhatás megadott sorrendjének az eredményei.
-
Az evolutio fut szakadatlan a napjainkban is, de egészen más uton mind korábban. A kiindulás és a vég nem azonos mind tegnap. A géntechnika az beavatkozás az evolutioba. A kihalo fajok az egyik oldalon, a kulturnövények a népek összekeveredése mind befolyással van az evolutiora. A fajok létrejötte elsösorban izoláltságot, elkülönitést igényel, ez most nagyban kivan kapcsolva.
-
Lehet vitatkozni azon, hogy melyik élölény, melyikhez áll közelebb a rokonságot illetöen, de az evolutio tényén ez nem változtat semmit.
-
Merész állítás, látván egy ilyen szegény, nyomorult, torz állatot. Pláne, hogy az evolúció szerint csak a legéletrevalóbbak maradnak meg és szaporodnak tovább. Nincs itt némi ellentmondás, Ernoe
-
Nézzd meg
mennyi utodot hoznak létre az elölények. Számtalant. Nem gyözzük a pollent kifujni az orrunkbol, a szunyogokat, legyekett agyoncsapni pedig télen majd az összes kipusztul. A gombák televannak sporával és kibujnak egy este a földböl. ......
-
A hütöszekrény csak azért van a lakásban, hogy a bakteriumok, mikrobák lasabban szaporodjanak. Elég egyetlen egy bacilusgazda, hogy kitörjön egy epidémia. Még olyan korokozok álltal is akiknek nincsen saját mozgásszervük.
Te lebecsülöd az életet.
-
Ha a sok millio mutátiobol csak néhány tuléli, már megvan az esély, hogy az exponentiális növekedés behozza a lemaradást.
Számolj utána. Ez csupán matematika.
-
Az én legutóbbi információim szerint a tojás a tyúktól van (vagy kacsa, liba, stb.), a hús a sertésből (marha, birka, stb.) a tej meg a tehéntől (juh, kecske, stb.) Te hallottál eddig nem ismert új fajokról, amelyektől újabban a tojást, húst, tejet stb. nyerjük?
-
Természetesen vannak olyan növények és állatok
akik az elödeiknél sokkal produktivabbak.
-
Ne gondold, hogy a sok aranyérem amit az olympikonaink nyertek csupán a szorgalom dija. Ezek igen is hasznos mutatiok eredményei de mivel olympia csak minden negyedik évben van nem érdemes az embereket ilyen teljesitmények nyujtására tenyészteni mert egy csomo más tulajdonság kárára lehet. Ezért tilos a dopping, ezért megvetendö ha gyerekeket elvsznek a szülöktöl mert mondjuk a nagy tenyere miatt uszot akar az állambácsi belöllük csinálni.
-
Arra gondolni se merek, hogy arra akarsz utalni, hogy két különböző népcsoportból származó szerelmes párnak azért nem születik gyereke, mert nem ugyanahhoz a fajhoz tartoznak. Ugye nem, Ernoe, ugye nem?
-
Nem kell különbözö népcsoport ahoz, hogy meddö legyen egy házasság. A sok különbözö ember azért tér el egymástol mert izolálva éltek. Pont igy keletkeztek a fajok. Szerencse, hogy Kolumbusz Kristof ota ujra szexelni tudunk egymással és lám
az emberek közötti különbbség kiegyenlitödik. A gyerekeinkben ilyen és olyan tulajdonság van. Az evolutio itt játszodik le a szemünk, elött, a háloszobánkban.
-
Tehát nem csak a generációk között van különbség, de az egyes emberek között is. De csatlakozom Aeren kérdéséhez: Mi köze ennek az evolúcióhoz?
-
Na lassan felfedezed te is az evolutio lényegét mind Darwin. Gratulálok.
Ha minden utod egy picit eltér az öseitöl, akkor hosszu uton az eltérés naggyá válik. Gondolom tudod követni.
-
Az ember nem olyan szapora, mégis kitudott alakulni területi izoláltság következtében olyan sok különbözö ember, hogy még a Romai Pápa is azt hitte, hogy a benszülöttek valami "idegen lények", nem is emberek. Egyszerübben rendezett lények gyorsabban szaporodnak és valoban ezek sokkal több teljesen eltérö lényekké tudtak alakulni.
-
Egyelőre akármilyen különbözőek is a generációk, minden emberpártól csak ember születik. Lehet, hogy magasabb vagy alacsonyabb, barnább vagy fehérebb, okosabb vagy butább, mint a szülei, de még mindig csak ember.
-
Igen mert
mi mondjuk meg mit értünk ember vagy kutya alatt, ugyan ugy mind ahogy a szék és asztal is igen eltérö lehet mégis széknek vagy asztalnak nevezzük.
-
Epp most jelentettek fel többen egy tábori püspököt nállunk, mert a Lourdesi Nemzetközi Katonai Találkozon azt mondta prédikátiojában, hogy "
aki nem hisz Istenben az nem is ember."
-
Darwin csak feltételezett, Ernoe, és remélte, hogy a feltételezéseit a későbbi évtizedek során majd igazolják. Pont az ellenkezőjét igazolták, Ernoe. Ha Darwin hallott volna a genetikáról, sosem állított volna olyan sületlenséget, hogy a fajok egymásból alakultak ki.
-
Nagyon tévedsz,
Darwin alapgondolata soha nem látott modon meglett erösitve az elmult 150 év alatt és a legjobban alátámasztott elmélet amit valaha is az emberiség konstruált.
-
Emlékeztetlek, hogy az atomelmélet vagy 60 évvel Darwin halála után lett felállitva, még a te szüleit is az 50-es évekig abban hittek, hogy a Napon egy nagy erdötüz van.... A kontinensek létrejötte ugyancsak ismeretlen volt Darwin idelyén pedig az evolutio feltétele...
-
Ő még nem tudta, hogy az élőlények mibenlétét és tulajdonságait - minden alkalmazkodóképességük ellenére - elsősorban a génjeik határozzák meg. A génekbe kellene beleturkálni, egész pontosan új információkat belepötyögni, másokat delet-elni, ha gyíkból madarat akarsz fabrikálni. Attól, hogy ledobálod a gyíkot a hegytetőről, még nem fog szárnyat növeszteni.
-
A gének mégjobban igazolják a fajok közötti rokonságot mind a fossziliak. Miböl gondolod, hogy azt amit a rendörség a bünözök azonositásához, az ügyészség az apaság, anyaság megállapitásához, az orvostudomány a szervátültetés lehetöségének a megállapitásához... eredményesen tud használni nem lenne igaz ha az evolutiot kell vele bizonyitanunk?
-
Az elölények "idö-rekorderek", a sulyos betegségek mind belevésödnek a géneinkbe mind egy korjelentés amit aztán továbbadunk az utodainknak.
-
Minek kéne izgulnia a világnak ha a gének valoban bomba-biztosak, ez egyedüli meghatározok lennének az életünkben?
-
Sajnos nem igy van, ezt te is tudod. Nem mindegy, hogy mit eszünk, iszunk, lélegzünk be. Még az sem mindegy mennyit vagyunk a Napon. Mindaz ami velünk történik a nemzést megelözöen továbbadodik a gyerekeinkbe, befolyásolja a bennünket alkoto sejtek szaporodását.
-
Az "alkalmazkodás" nem ugy történik mind ahogy te azt elképzeled. Te valoszinüleg azt gondolod, hogy a környezet valamilyen irányba "hajlit" bennünket ugy mind amikor egy drotot meggörbitünk és olyan marad. Nos nem, ez egy egészen másfajta folyamat.
-
Ez inkább olyan mind a szitálás. pl. az elölény kövér és sovány utodokat hoz létre, a soványak átesnek a szitán és örökre eltünnek az utokor számára. A kövérek
nem "megváltoztatott" alkalmazkodásra kényszeritett régiek, hanem ujjak, amiket az a szerencse ért, hogy ducik lettek és ezért megmaradtak.
-
Hogy mi a "szita" a természetben azt nem lehet egy dologra korlátozni mert rengeteg szita van. A gyors nyulaknak szerncséjük van mert eltudnak szaladni a roka elöl, ezért az uj generatio többnyire olyan nyulakat fog tartalmazni akik gyorsabbak, a nyulak átlagsebessége megfog nöni. Ugyanakkor forditva is ugy van, hogy a gyorsabb rokák több nyulat tudnak elejteni, tehát az uj generatioban a rokák átlagsebessége nagyobb lesz. Es igy tovább. Igy tranirozza magát az élet. Számtalan generatio után elérnek egy a testükhöz tartozo optimális sebességet. A dolgot komplikálja, hogy nemcsak futásbol élnek, a hallás, a fogak erössége stb. ez egy függvény számtalan változoval, amit egy kreationista sajnos nem tud felfogni.
-
Ernoe, ne akarj a kutyatenyésztésből fajfejlődést bizonyítani. A bernáthegyi meg a chivava is csak kutya. Külső tulajdonságaik mások, de a kromoszómaszámuk megegyezik. Egy fajhoz tartoznak.
-
Azt hiszem ezt már kitárgyaltuk, egyedül
a kromoszomaszám nem határozza meg, hogy kutyárol vagy krumplirol beszélünk. Természetesen vannak élölények amik nem fognak egymással utodot létrehozni, ez néha csak azon mulik, hogy nem értik az egymás hivását (a kinai verebek állitolag más dialektusban fütyülnek)
-
Ennek semmi köze nincs ahoz, hogy ne lennének közös öseik. Ezt jol bizonyitja a kromoszomák száma ami egy minta.
A kromoszomák nem képeznek egy hiánytalan sort mind a periodusos rendszerben az atomszámok....
-
Ugyanakkor vannak állatok, akik erősen hasonlítanak egymásra, bár még köszönő viszonyban sincsenek egymással. A denevér és a fecske pl. hasonlít egymásra, még a röptük is hasonló. Viszont még csak nem is rokonok. És képzeld, az erszényes nyúl is hasonlít az üregi nyúlra, pedig semmiféle rokoni szálak nem fűzik őket egymáshoz. Erre varrjál gombot, Ernoe!
-
Hogy semmi féle azt nem mondanám, mert
minden élölény rokon a másikkal többé vagy kevésbé. A szörös állatok közelebbi rokonok egymáshoz mind a szörösök és a tollasok közötti rokonság. A rokonság mértéke amiröl diskurálni lehet de az evolutio az tagadhatatlan valoság.
-
Vagy nem gondolod, hogy az erszényesek Noah parancsára lemásztak az Arrarát hegyéröl és kivétel nélkül kivándoroltak Ausztráliába? A fákrol nem is beszélve amik olyan speciálisan oszlanak el a világba.
-
A kávérol kevesen tudják, hogy azelött csak Ethiopiába nöt és mi emberek cipeltük Braziliába.
-
Magyarázd el nekem léccí, az evolúció szempontjából, hogyan lehetséges, hogy a közönséges mezei nyúl és az ausztrál erszényes nyúl, egymással párhuzamosan, de egymástól teljesen függetlenül, kialakultak az evolúciós fejlődés során úgy, hogy az evolúció kétszer is ugyanazt a fejlődéstörténetet produkálta, csak egyszer méhlepényesen, egyszer meg erszényesen, spontán és véletlen mutációk során, nagyjából ugyanazon időtartam alatt?
-
Valami különbbség lehet azért a kettö között, mert a becipelt nyul a másik kárára elszaporodott. Erszényes és nem erszényes állatok nem szaporodnak egymással, tehát
nem zajlodott le kétszer egy és ugyanazon evolutios folyamat, csupán számtalan morfologiai hasonloság van közöttük.
-
Számtalan hasonlo élölény van ahol az egyik a hátán kelti ki a tolyásait, a másik magában hordja, vizbe rakja. Gondolj csak a békákra, varangyokra, halakra. Ebben nincs semmi ellentmondás, ellenkezöleg egy prima bizonyiték az evolutiora.
-
En annak örülnék, ha egy az isten-akaratánál meggyözöbb magyarázatot tudnál adni ezekre a szép kérdéseidre.
-
Szóval Ernoe, az evolúció egy szabadesés, de azért akárhányszor pottyant is, mindig hatost dob, igaz?
-
Most kezdjem megint felsorolni a hibákat: Albatrosz aki gyönyörüen tud repülni csak a landolásnál töri el rendszeressen a lábát, elefánt aki éhenhal mert elkopnak a fogai....
-
Nem kedves Jászladány,
az evolutio nem hoz létre tökéletes lényeket, csak a jobb példányok maradnak életben. De még az sem teljes mert ami ma jonak számit az holnap egy handikap lehet. Valoszinüleg az emlösök lesznek az elsök akik kifognak halni és halotti torrul fogunk szolgálni az egysejtüek számára. De megsaccolhato idön belül nekik is végük lesz ha a Nap felmondja a szolgálatot.
-
Pont
a sok hiba, könyörtelen betegség, a tragédiák amiktöl csak ugy hemzseg a föld történelme mutatja, hogy az evolutio egy elfogadhatobb, egy használhatobb magyarázat mind egy Joistenben vetett hit.
-
Te szerinted betegségek, katasztrofák, az elölényeket belülröl felzabálo paraziták
csak a "bünbeesés" ota vannak és megérdemelten rákos aki rákos.
-
