Amen! :656:
Néhány a korábbi hozzászólásokhoz:
Frank-FHI: linkeltél Australopithecus infókat és igen hiányos a Lucy lelet és Lucy nem is beszél!
De a semmihez képest nem végtelen szer több? 0 ból kéne következtetni vagy abból a kevésből ami van?
Amúgy Lucy szerencsére nem volt egyedül, ha jól számoltam 12 helyen találtak hasonló korú és típusú leleteket. Kérlek frissítsd ismereteidet.(http://hu.wikipedia.org/wiki/Australopithecus)
Szerintem irreális elvárás hogy valahol legyen minden nap minden pillanatáról közvetlen lenyomat, lelet, kövület visszamenőleg az idő kezdetéig. Egyetértesz ezzel véleménnyel?
ui: csak hagyjátok bejutni az infókat,
Szerintem irreális elvárás hogy valahol legyen minden nap minden pillanatáról közvetlen lenyomat, lelet, kövület visszamenőleg az idő kezdetéig. Egyetértesz ezzel véleménnyel?
-Számomra az a szó, hogy másik, azt jelenti, hogy nem ugyanaz. Lehet, hogy megkopott az ismeretem a magyar nyelvet illetően... majd frissítek.
-A felvilágosodás korát kell érteni ahhoz, hogy helyén kezeljük azt amit ma darwinizmusnak, vagy neo-darwinizmusnak nevezünk. A legfontosabb kérdés, hogy mi mozgatja ezt az eszmerendszert. A valóság megismerése? Egy csudát! A feudalizmus megbuktatása volt a cél, most pedig az, hogy nehogy legyen egy visszarendeződés.
-Csak olyan magyarázatokat és elméleteket fogadnak el tudományosnak amik kiszolgálják a rendszert.
-Az, hogy az elméletek köszönő viszonyban sincsenek a tényekkel és/vagy a logikával, az elhanyagolható.
-Iskolai tanulmányaidat csak akkor tudod befejezni, ha válaszaid igazodnak az elvárásokhoz... De ez miért gátol meg abban, hogy gondolkodj? Na itt jön a kényelem amiről írtál. Bólogatni sokkal egyszerűbb.
--a hal kijött a vízből- Ez logikus? Ha az állatok megszállták a szárazföldet, akkor nem vártak a halak "sétájára". Egy mikroorganizmus könnyebben hagyja el a vizes környezetet mint egy 80 kilós hal amit mutogatnak. /Bojtosúszós maradványhal/
-- egységes leszármazás- Ez logikus? Tojásrakó ősökből alakultak ki az emlősök? Beleszorult a tojás véletlenül? Ja bólogatni egyszerűbb. Pedig tudjuk, hogy a halak sétája előtt is volt elevenszülő hal, csak ez nem illik a képbe, mert nem csontos az úszója....
-- a dinoszaurusz aminek véletlenül tolla vagy szőre nő - Ez logikus? Véletlenül? Sorolhatnám, de felesleges mert válasz nincs csak aktuális valláskritika....
-Ja, majd elfelejtettem, az élőlények megjelenésének sorrendje. De a logikus választ el kell kerülni, mert az a vallásokat támogatná.... Akkor maradjunk inkább a bólogatásnál meg a meséknél......
-
Kedves Frank
-
A származáselmélet (deszendenz) szerint az összes élölény egyazon egysejtü elöddel rendelkezik. Ez azt jelenti, hogy ugy a rezent (maélö) mind a kihalt ágakkal is rokonságban vagyunk, csak nem minddel egyenes ágon.Mit nem lehet ezen megérteni?
-Azt hiszed és vallod, hogy valamikor réges-régen, olyan volt a Földön a körülmény, hogy az élettelen anyag élővé alakulhatott. Fogadjuk el és gondoljuk azt, hogy előtte minden steril volt....
-
Ha viszont optimálisak voltak a körülmények egy helyen, akkor 5 méterrel odébb is optimálisak voltak és az évezredek alatt amíg nem változtak a viszonyok, több alkalommal is elő kellett fordulnia, hogy optimális volt a szitu... meg a Föld másik oldalán is ... nem csak egy helyen és időben volt optimális a körülmény, hogy az élettelen élővé állt össze!
-
Ha viszont több alkalommal, több helyen, több időben előfordulhatott, hogy az élettelen élővé alakult, akkor nincs rokonság!
-
Te viszont azt állítod, hogy a leletek szerint egy helyről egy időben indult el az élet és ez bizonyítható. Ez pedig csak akkor lehetséges, ha a Földön valaki megteremtette az első egysejtűt és abból fejlesztette a többi életformát....
Akkor dönts már el, hogy mi az igaz! Egységes leszármazás és intelligens lény munkával hozta létre egy helyen és időben, vagy optimális körülmények révén előálló törvényszerű folyamat és nincs egységes családfa! Melyik igaz Ernő?
-
A Föld soha nem volt homogén, az élet megjelenése elött és utána sem, különben Mo.-on is anyi arany, ezüst és gyámánt-mezö lenne mind másut, a parkokban anyi veréb röpködne mind kolibri. A föld felszinén más viszonyok vannak mind két cm-rel mélyebben, a sarkokon más az idöjárás mind az equatornál és es igy tovább.
-Javíts ki ha tévedek, de állítólag az élet folyadékban alakult ki, a folyadékban oldott anyagokat nem lehet összehasonlítani a vízben nem oldható anyagok elhelyezkedésével.....
-
Olyan nincs, hogy ha a csésze közelebbi széléről iszod a kávét akkor édesebb, mintha a távolabbi széléről innád. A második variációval csak az a baj, hogy ha a csésze távolabbi széléről akarsz inni, az összes a nyakadba folyik.
Ernoe
Nagyon élvezem azt a rengeteg tudást amit itt megosztasz, ezek sokszor a világnak olyan részletei melyeket sokan nem is gondolnak, vagy leginkább nem tudnak értelmükbe tartani a teljes kép megértéséhez. Még kevesebben akik elég bátrak az évezredek óta ismételgetett tévedéseknek ellentmondani, vagy csak átgondolni, vagy csak függőben hagyni, azt amire még nem rendelkezhetünk válasszal.
Más részről nagyon irigylem a türelmedet továbbra is ami nekem korlátozottan áll rendelkezésemre, és a sok komolytalankodót már sok felé elküldtem volna.
Próbálok tanulni tőled, és a türelmedből.
****
A mai emberek szinte nem is látják mi a különbség egy szál falevélben élni a szabad ég alatt illetve a ülni a számítógép mögött. És menny objektív tudás ami a kettő állapot között áll, és menny kell már csak a faleveles állapothoz is(És az élőlényeknek van ez a tudásuk, a baktériumoknak is van objektív tudásuk, csak az van nekik) . Hány millió apró kis morzsája a valóságnak. És mennyi széna(spam) ami mindezt a tudás-tűt eltakarja. És széna az áltudomány is és a pénzel megvett propaganda tudomány is. (Nem könnyű rájönni, hogy egy hír miatt hány millióval több-kevesebb fogy valamiből)
Csak használják a tudomány vívmányait legtöbbször mit se tudva róla, még kevésbé értve a világba való illeszkedésének mikéntjét.
Sajnos sokan itt érezhetően, nem új ismereteket keresnek, és nem bővíteni szeretnék ismereteiket a valóságról hanem valami furcsa gondolat hajtja őket. Talán a romantika? Fantázia?
Pedig olyan egyszerű:
"Az tök mindegy hogy mi itt most miben értünk egyet, ha a világ nem ért egyet vele."
És mégis a meggyőzéssel próbálkoznak, meg a érv nélküli érvekkel.
Körül belül 5-7 éves korig a gyerekeket meg lehet kérni hogy nézzék meg nem e vagyunk valahol máshol mint ahol erre éppen megkérjük.
Szóval igen szégyenletes gyerekekre hivatkozni és velük érvelni bármiben is, hiszen csak annyi derül ki belőle, hogy mit sikerült elmondatni vele.
És sajnos sok felnőtt is csak elmondja másnak a gondolatait mindenféle vizsgálat, ELLENŐRZÉS nélkül.
Nagyon profi utánozók vagyunk, bár csak mindenki meg is tudná válogatni mit érdemes, mit kell, mit felesleges, és mit ártalmas utánozni.
ha valaki tuja hogy felesleges bizonyos tevékenységet elvégezni mert nem jár eredménnyel, akkor nem csinálná!
De ha nem tudja, hogy haszontalan?
De legtöbben úgy vélik jobb ha nem tudják, majd megmondják nekik. Van arra is ember, és jól él belőle!!!!!! És hatalma van!!!
Állítólag a bolyongónk ember lakóinak 70%(vallásos) ebbe a csoportba tartozik, és birkaként várja a változást.
Sajnos legtöbben olyan szűk világban élnek a fejükben hogy ilyen összefüggéseket nem tudnak megérteni, látni.
Pedig a jelek szerint több ezer éve megy a vallás nevű kísérlet és kereken 0 a hatékonysága(valójában negatív!!!!!!!!!!!!!).
Tudjátok az elmebaj: újra és újra ugyanúgy csinálni és más eredmény várni tőle.
Szomorú menny minden jutott a feledés homályába, vele együtt az okozott veszteségek is. És kerülnek újra elő mintha még nem ártottak volna eleget. És ezért harcoltok hívők, bármiben is hisztek ezt tápláljátok. Ugyanis bármit a földi élet fölé rendelni egyenlő a földi élet és az értelem háttérbe szorulásával, a sok ezer évnyi történelem (már ha nem a propagandát olvassuk) a példa rá. Vallási háborúk, sötét középkor és stb és stb. Erre hogy lehet felnézni? Ja mert igen a szeretet!!! Egy szó és ami mögött van az már mindegy? Hát ez statisztikailag annyira korrekt dolog mint a párkapcsolatban a megcsaló fél mondja, szeretlek. Korrektség? Hazugság?
Csak ezekre a példákra sokan példaképként néznek, azt aki kiirtott népeket és kirabolta őket, a nagy felfedező, a nagy ember(szomorú viccek). Vagy aki semmit se tett csak megszületett de épen valami uralkodónak volt a gyereke, ettől lett ő nagy.
Míg a mindennapi senkik aki az egész emberi életet fenntartják, ők lényegtelenek?
Vissza a témához:
Az agyunk mintakereséséhez egy másik jó példának gondolom a felhőkbe belelátott formákat, (szerintetek az ott van akkor mert olyan formájúnak látjuk? és lehet egy felhő zongorán játszani?)
vagy a koronként változó és nevű és összetételű csillagképek.
Valamilyen értelemben az agyunk az információkból, a fejekben lévő felhőkből és csillagokból keresi az összefüggéseket.
Hasonlónak gondolom a bűvésztrükköket, sokakat megtéveszt és azon egyszerű oknál fogva hogy nem tudják a folyamatot, képesek csodának hinni. (teszteljétek magatokat, nagy bűvésztrükkök leleplezése sorozattal!!!Mennyire is vagytok becsaphatók. Mennyire a szemetek által? És mennyire az elmétek által?)
És sajnos a helyes következtetéshez helyes megközelítés kell, helyes kérdéssel (Pl: mi van a a föld peremén? ez egy helytelen kérdés, pár száz éve tudjuk!! Vajon milyen kérdésünk helytelen még amit cipelünk civilizációnk rögös útján) , a helyes és szükséges információkkal, és a szükségtelenek elhagyásával.
Persze mindenki maga dönt, hogy papoktól akarja e megvenni a "megváltó levelet" (Luther!! Husziták!!!) De más helyett dönteni??? Szimplán erkölcstelen!!! Pedig ezt teszik a vallás erkölcs csőszei. Kisgyerekeket támadnak zavaros gondolataikkal.
Vagy szerintetek helyes a nőket tárgyként kezelve adni venni, ahogy a muzulmánok nagy részénél még mindig szokás, keresztények már állítólag kb 100 éve nem teszik de amúgy ugyanaz a cég. Az egyikre tett voksoddal a másikra is szavazol! Tudtad?
Néhány a korábbi hozzászólásokhoz:
Frank-FHI: linkeltél Australopithecus infókat és igen hiányos a Lucy lelet és Lucy nem is beszél!
De a semmihez képest nem végtelen szer több? 0 ból kéne következtetni vagy abból a kevésből ami van?
Amúgy Lucy szerencsére nem volt egyedül, ha jól számoltam 12 helyen találtak hasonló korú és típusú leleteket. Kérlek frissítsd ismereteidet.(http://hu.wikipedia.org/wiki/Australopithecus)
Szerintem irreális elvárás hogy valahol legyen minden nap minden pillanatáról közvetlen lenyomat, lelet, kövület visszamenőleg az idő kezdetéig. Egyetértesz ezzel véleménnyel?
Csillagözön:
Javaslom további kérészeket is vizsgálj meg mert van pl 7 éves ciklusú(többek között), ha jól jegyeztem meg, valamilyen amerikai fajta. Szerintem ha lesz aki pár ciklust ott éli az életét akkor minden megválaszolatlan kérdésedre fény derül. Ez már csak így meg. Meg kell figyelni, vizsgálni, ellenőrizni, tesztelni. És talán nem ez az emberiség legaktuálisabb kérdése. De lehet hogy már a válsz is megvan csak még nem ért oda hozzád.
Mint a tűzön járás kapcsán (ami pl. parázson járás valójában) felhozott nem túl naprakész kételyek és ismeret hiányok.
Kérlek ne vedd sértésnek de jól jelzi valaminek a hiányát, hogy az élőlényeknek időjárás jelentésre lenne szükségük. Különben nem vennék észre hogy nincs már jég meg jön a melegedés? A víz elfelejt felengedni? Érted 0 fok felett tudja magától!
Kérlek frissítsd az egyenletedet amiből ezt az "apróságot" kihagytad mert sok más egyenletre lehet hatással, amit eddig e nélkül számoltál, értelmeztél.
TeeAh Millatoona: Az evolúció gondolata nélkül kb boszorkányégetés lenn még ma is, kb 500 év mínuszban lennénk. Én elég sötét időkről hallottam. Saját mintáim csak alig több mint 33 éve gyűlnek, a többit mesélték nekem is.
Kérlek vedd észre, hogy hol tartottunk a felvilágosodás előtt!!! Az volt a végterméke az akkori emberi fejekben fellelhető információknak. A gyümölcse. :S Ma meg ez a gyümi.
****
szünet**
És csak annyi változott, hogy néhányan azt mondták, hogy a világ megérthető, megismerhető szabályok szerint működik, nem pedig hóbortos intelligenciának és szeszélyeknek köszönhetően, (valakinek kedvező szabályokkal! minden esetben így volt!) sem spontán eseményekkel, valami természeten kívülivel, túlival.
És azóta kiderült hogy minden amit nem értettünk előtte,
azzal megnyugtattak hogy nem is kell értened,
mert Isti tudja.
Pedig most is azon van vita amit nem tudunk.
De hogy ne tudjuk miért esik az eső? Vagy miért nem?
A jelek szerint nincs olyan a valóságról amit érdemes NEM tudni.
Tudni érdemes!
És lehet !
Persze ez az élőlényekre vonatkozik.
És hát vannak nagyon nagy egyenletek nagyon sok változóval,
ahol még az egyenletet se ismerjük teljesen,
csak azt hogy az egyenlő jel mögött ez áll!!
A jelen! A most! Ami van! Valóság.
Részben az is amit csak hiszünk, az a fejünkben van. És így már hatással is a világra. Az életre.
Még ha csak azért is mert rosszul hisszük. És minnél többen hordoznak egy tévedést annál nagyobb a tévedés, súlya, ereje, hatása.
Visszatérve: az evolúció előtt az átlag ember erdőlakó bennszülött ismeretével élt az uralkodója-nemese igája alatt, akik titkoltak minden tudást, felfedezést, információt akitől csak lehetett. Most kicsit átrendeződött, de csak annyi hogy most sokkal több embernek kényelmes(7 milliárdból 3 nak). A struktúra mintha mit se változott volna.
Még nem mondtam: de mi, egy tudományos kísérletben élünk ami már élesben megy! A valóság!
Nano-tech szerintem is egy érdekes irány lenne,
mert elbűvölő milyen interakciók és eredmények következnek az atomokból, a molekulákból, aminosavakból és egyéb összetettebb természetes nano gépezetekből.
És végeredményben ezen gépek milyen összetett rendszereket működtetnek, pl minket élőlényeket.
Én sosem felejtem el menny dolgot kell elfogyasztani ahhoz hogy felnőjön egy élőlény, és lesz az elhanyagolhatóan kicsit tömegű dologból akár egy sok száz kilónyi lény. És mennyire fontos a minősége! Mennyi féle nano gép elfogyasztása? Már ami nem jön ki a másik végén.![]()
Szerintem letagadhatatlan súlya(jelentősége) van annak a sok tonna elfogyasztott mindennek aminek a létezésünk köszönhető. És honnan jön az amit elfogyasztunk. (A tápláléklánc legelső elemei, Effektív mikroorganizmusok - Forradalom a Föld megmentéséért)
Ha követed ezt a láncolatot, akkor az ősrobbanás nevű dolognál kéne legközelebb kiakadni, hogy jó de akkor az biztosan: HOGY? De néha a válaszra törelmesen kell várni. A vallás elég türemes, (birka türelmes) sok száz éve vár, eddig minden eredmény nélkül!!!!!! Illetve fordított eredménnyel!
Azt lehet nem mondtam még de a vallások alapozzák meg a genetikusan velünk születtet falkaszellemet, hogy segíteni akarunk a másiknak, (mégha bele döglik is! szokták mondani), és hinni akarunk a másiknak (ez a hit mert valójában a másik embernek hiszünk nem valami istenben, Az emberek az információban hisznek! Aztán hogy mit hiszünk el neki azt már a világ jól mutatja, sok példa van ha nem is 7 milliárd).
Így választásokat is lehet nyerni ám. Na ezt alapozza a kritikus gondolkozás hiánya!
Műanyaggyártásban is olvastam érdekes folyamatokról polimerek kapcsán(valamilyen másolódási folyamat(hasonlóan tejtermékek enzims erjesztésben végbemenő láncreakciókhoz)), azok is fura gépek, meg a nejlon. Milyen szép is a kémia.
bocsi kicsit elszáltam gondolatba
kérlek javítsatok ki, hogy miben tévedtem.
Mert én úgy gondolom, TUDOM,
hogy tudnunk kell ha nem jól tudjuk.
Az életünk múlht rajta, vagy csak a boldogságunk, bár a balansz fontosabb mint a lelki állapotok végletein ragadni!
Kiegyensúlyozottság(Cesar Millan)!!!!!!!!
Sziasztok
A viszont látásra
ui: csak hagyjátok bejutni az infókat, meg türelem, idővel a gép kidobja ami nem kell, meg az eredményt is. (Korlátozott, téves adatokkal, korlátozott téves eredmény)
Minden kétséget kizároan a föld keletkezésének idelyén az egész bolygo "steril" volt mert a magas hömérséklet - izzo láva - nem engedett volna meg organikus életet.
-
Még a saját lakásodban, néhány négyzetméteren sem egyformák a környezeti viszonyok, ezért tesszük a virágot az ablakba, a penészgombáknak is megvan a kedvenc helyük.
-
Tehát nem valoszinü, hogy " több alkalommal, több helyen, több időben előfordulhatott hogy az élettelen élővé alakuljon" De mérlegeljünk.
Eddig azon lovagoltál, hogy az élet létrejötte a véletlentöl vezérelve valoszinütlen, most meg azt szeretnéd igazolni, hogy számtalan helyen, többször megtörtént. De tételezzük fel, hogy igaz amit mondasz, mi van akkor?
-
Az élölények amiket ismerünk szénbázis alapon müködnek és a fehérjeszinthezisben csupán balra-forgato aminosavak vesznek részt. Ez arra utal, hogy a lehetséges variátiokbol egy felülkerekedett vagy ugy mind a tüz egy és ugyanazon fészekböl indult ki.
Ha az élet - ahogy feltételezed - többhelyen létrejött, akkor annak rövid idön belül kellett megtörténnie mert tudjuk, hogy az élölények megjelenésével gyorsan megváltoztak a körülmények, a föld arcát ök kezdték formálni.
Abban biztosak lehetünk, hogy az élet és az elsö többsejtüek megjelenése között többmilliard év telt el, /.../
-
Nem értem a logikádat amikor azzal érvelsz, hogy menyire elképzelhetetlen egy sejtnek a létrejötte és ugyanakkor magátol érthetödönek tartod, hogy egy komplex lény, csak ugy ott van kezdettöl fogva.
-Amit idáig a Világról nem tudunk:
-
Nem tudjuk, mi ez a Világ. Így aztán azt sem tudjuk, hogyan keletkezett, miért, esetleg Ki, vagy mi teremtette, mi a Világ célja, ha egyáltalán van....
.........
Jelenleg ezen kérdések megválaszolásának a közelében sincs a tudomány. Ha érdemben akarsz valamit megtudni, akkor leginkább a Világ különböző kultúráiban fellelhető "Szent iratokhoz" fordulhatsz.
-Nem az a kérdés, hogy a Föld, keletkezése idején steril volt e, hanem az, hogy az élet kialakulása idején az volt e.
-ezt a kis kavicsot 1984-ben találták és a tudomány állítása szerint a Marsról érkezett. Ha jobban megfigyeled és persze nem tudod jobban mint a NASA kutatócsoportja... akkor nanobaktériumok nyomait fedezheted fel....
-Rosszul működik magának a logikája kedves Ernő! A vizes pince mindenhol vizes pince... és ezért törvényszerű, hogy hasonló környezetben megjelenik ott a penészgomba, legyen az a vizes pince vagy nedves sarok bárhol a világon. Virágos ablakokat is találhatsz a Föld több pontján... ezért kezd újra a mérlegelést. Fog az menni, csak ne add fel
-Én azt szeretném igazolni, hogy még a darwini gondolkodásmenet alapján is hülyeség az egységes leszármazás, hogy én mit gondolok, az már a darwinistáknak túl meredek. Én azt szerettem volna elérni, hogy legalább azt megértsd, amit Te állítasz, de amint látom, a dogmáid falait nem igen sikerült áttörni.
-Megismétlem az állításomat: Ha azt bizonyítod, hogy létezik egységes leszármazás, akkor az csak tudatos munka eredménye lehet, mert természetes viszonyok között teljesen logikátlan a kialakulása. De az ezzel kapcsolatos kérdésemet rutinosan kikerülted.....
-Milyen gyors változásokról beszélsz Ernő? Mit jelent ez milliárd-években?
-Ilyeneket én nem mondtam. Kezd újra.
-
Kedves Frank
-
A származáselmélet (deszendenz) szerint az összes élölény egyazon egysejtü elöddel rendelkezik. Ez azt jelenti, hogy ugy a rezent (maélö) mind a kihalt ágakkal is rokonságban vagyunk, csak nem minddel egyenes ágon. Mit nem lehet ezen megérteni?