Hírek Az EU és a NATO mostantól együtt irtja az Ukrajnát érintő álhíreket

setni · 2024 Június 11

Hisz minden hír dezinformáció lehet.
Nézőpont kérdése az egész.
Hisz az igaz-hamis állítást is belecsomagolták a dezinformáció dobozába.
Ismét egy idegen szó. Nem arról van szó hogy igaz vagy sem hanem hogy mennyit árt a hír nekünk....ha árt akkor dezinformáció nem az a lényeg hogy hamis vagy valós.
Most példát kellene hoznom...de akkor már terjeszteném a hírt ami lehet hogy dezinformáció pedig igaz lehet....

balacy · 2024 Június 11

hirlevelem írta:
Tehát? Ne csináljanak semmit?

Ilyent nem írtam, pont a csinálás módszerét szeretném megismerni, és annak a hatékonyságát. Mert kb. amióta internet létezik küzdenek az orosz befolyás ellen, az orosz dezinformáció ellen. Ismert örökmozgó téma az amerikai választások, amikor rendre befolyásolásról beszélnek a választásokkor az oroszok részéről és dezinformációs kampányról. Miben más ez a bizottság eszközügyileg, mint az USA összes párbetűs hivatala, amik azért nem kicsi erőforrással rendelkeznek. Plusz ezekre a védelmi szervekre lehet sok rosszat mondani, de szakmailag ott vannak a topon.

eddy56 · 2024 Június 11

setni írta:
Hisz minden hír dezinformáció lehet.
Nézőpont kérdése az egész.
Hisz az igaz-hamis állítást is belecsomagolták a dezinformáció dobozába.
Ismét egy idegen szó. Nem arról van szó hogy igaz vagy sem hanem hogy mennyit árt a hír nekünk....ha árt akkor dezinformáció nem az a lényeg hogy hamis vagy valós.
Most példát kellene hoznom...de akkor már terjeszteném a hírt ami lehet hogy dezinformáció pedig igaz lehet....

Nekunk sima állampolgaroknak egy csomo uj szot kell megtanulni!

Mi a kulonbseg a dezinformacio, és a propaganda kozott...Aztán a tálalás....

Regi, kozismert vicc a szocializmus vége felé:
Reagan ur és Brezsnyev elvtárs futoversenyt tart.
Nalunk masnap igy jelenik meg a tudositas
- Brezsnyev elvtárs a kivállo masodik helyet foglalta el, mig Regan ur csak az utolso elotti lett...

Dezinformacio?
Csak okos tálalás

FLAMINGO · 2024 Június 11

balacy írta:
"Valószínűleg a csatlakozó államok a szolgáltatókon keresztül letiltják az adott oldalt "

Igen Nagyon hatásos megoldás! Mármint hogyan tilt le hatásosan egy oldalt a szolgáltató? Nem kicsi országoknak sem sikerült, akiknek meg igen, azokat most nem igazán sorolnám fel mert nagyon áthallásos lenne a dolog.

"Bár ez anno a kurucinf9nal sem sikerült teljesen."

Picike oldalt nem sikerül blokkolni, akkor egy állami propagandát ezzel a módszerrel valószínűbb.

Én is inkább a felvilágosítás mellett tenném le a voksomat.
Egy apró példa, hogy érthető legyen:
Félpercenként jött a reklám a kampányban, hogy Brüsszel besorozná a fiainkat.
Nyilván kamu, de egyetlen "ellenzéki" sem tette fel a kerdést (vagy legalábbis én nem tudok róla), hogy hogyan?
Ugyanis az EU-nak nincs serege, de mégcsak hadügyi biztosa sem.
A magyar hadsereg felett meg a 2/3-os fidesz diszponál.
Persze értem én, hogy a falusi Mari néni ezt nem tudja, de, ha megjelenik előtte ez a viszontkérdés, csak elgondolkodik. És akkor még a vetójogot elő sem vettem.
Vagy egy másik: Ukrajnában NATO katonák harcolnak.
Fel tud Oroszország egyetlen NATO hadifoglyot is mutatni? Vagy legalább tetemét?

hirlevelem · 2024 Június 11

setni írta:
Hisz minden hír dezinformáció lehet.
Nézőpont kérdése az egész.
Hisz az igaz-hamis állítást is belecsomagolták a dezinformáció dobozába.
Ismét egy idegen szó. Nem arról van szó hogy igaz vagy sem hanem hogy mennyit árt a hír nekünk....ha árt akkor dezinformáció nem az a lényeg hogy hamis vagy valós.
Most példát kellene hoznom...de akkor már terjeszteném a hírt ami lehet hogy dezinformáció pedig igaz lehet....

A DEZINFORMÁCIÓ-t lásd feljebb

A PROPAGANDA a katolikus egyház szóhasználatából származik, amelyet a missziós tevékenységre alkalmaztak (Congregatio de Propaganda Fide), eredetileg semleges, nem negatív tartalmú terminus volt, és különböző nézetek népszerűsítését jelentette.

Később kezdték megtévesztő információk terjesztésére használni a kifejezést. Jowett és O’Donnel (Propaganda & Persuasion) definíciója szerint szándékos, rendszeres kísérlet a percepciók alakítására, a gondolkodás manipulálására, a viselkedés irányítására a propagandista céljainak megfelelően.

tib66 · 2024 Június 11

Hurrá, cenzúra!
Zelenszkijre, Macron-ra, NATO szóvivőre, elnökre, globalista médiumokra stb. is kiterjed? (Biden-ről nem beszélek, mert ő szegény mindenféle szellemi tevékenység alól fel van mentve, örülnek ha még összefüggően tud beszélni.)
Azért kérdem, mert nem feltétlenül kell 24 órának eltelnie, hogy homlokegyenest az ellenkezőjét mondják, írják, mint előzőleg.
Könnyen meg lehet magyarázni: változott a helyzet, új információkat kaptuk, stb.
Legyen egy külön erre a célra létrehozott, könnyen hozzáférhető netes oldal, ahol a cenzor urak és hölgyek felsorolják, hogy szerintük mi álhír, oszt majd mindenki saját maga dönt.
Minden más megoldás diktatórikus cenzúra.

hirlevelem · 2024 Június 11

tib66 írta:
Hurrá, cenzúra!
Zelenszkijre, Macron-ra, NATO szóvivőre, elnökre, globalista médiumokra stb. is kiterjed? (Biden-ről nem beszélek, mert ő szegény mindenféle szellemi tevékenység alól fel van mentve, örülnek ha még összefüggően tud beszélni.)
Azért kérdem, mert nem feltétlenül kell 24 órának eltelnie, hogy homlokegyenest az ellenkezőjét mondják, írják, mint előzőleg.
Könnyen meg lehet magyarázni: változott a helyzet, új információkat kaptuk, stb.
Legyen egy külön erre a célra létrehozott, könnyen hozzáférhető netes oldal, ahol a cenzor urak és hölgyek felsorolják, hogy szerintük mi álhír, oszt majd mindenki saját maga dönt.
Minden más megoldás diktatórikus cenzúra.

Nézd, ha neked a .ru jön be, abban bármikor gyönyörködhetsz, az nincs blokkolva nyugaton. Dee mond már el ezt az orosz polgártársaid felől is nézve, ők vajon minden oldalhoz szabadon hozzáférnek? Megválaszolom: messze nem! Ha valahol cenzúra van, akkor az nekik van! Az átment, hogy ott állami megrendelésre gyilkolnak vagy robbantanak fel polgári repülőgépeket? Ezek mellett mi a kétséged, hogy a hekker csapataik nem ezerrel bombázzák dezinformációval, zsaroló vírusokkal kifelé is a világot?
Mert szerintem meg inkább balfácán a NATO, hogy tűri azt a sok szemétséget ami abból az országból árad.

setni · 2024 Június 11

tib66 · 2024 Június 11

hirlevelem írta:
Nézd, ha neked a .ru jön be, abban bármikor gyönyörködhetsz, az nincs blokkolva nyugaton. Dee mond már el ezt az orosz polgártársaid felől is nézve, ők vajon minden oldalhoz szabadon hozzáférnek? Megválaszolom: messze nem! Ha valahol cenzúra van, akkor az nekik van! Az átment, hogy ott állami megrendelésre gyilkolnak vagy robbantanak fel polgári repülőgépeket? Ezek mellett mi a kétséged, hogy a hekker csapataik nem ezerrel bombázzák dezinformációval, zsaroló vírusokkal kifelé is a világot?
Mert szerintem meg inkább balfácán a NATO, hogy tűri azt a sok szemétséget ami abból az országból árad.

Idegbe jöttél? Honnan veszed, hogy orosz polgártársaim vannak? Budapesten élek, vidéki lakcímem van, polgártársaim itt is, ott is magyarok.
Kérlek nyugodj meg!
Az átment, hogy a nyugat gyakorlatilag elismerte, hogy benne voltak az Északi Áramlat 2 felrobbantásában? Hogy hamis indokkal támadták meg Irakot? Hogy ők fegyverezték fel Bin Laden-t? Hogy ők szervezték a Majdan téri tüntetést? Még sorolhatnám tovább, de minek, hiszen ami neked nem tetszik, az álhír.
Biztos vagyok benne, hogy jó cenzor lennél.
Azért van egy rossz hírem. Ha lesz is ilyen cenzúra, (sok helyen már van is), az orosz, és minden más ország hekker csapatai akkor is ezerrel fogják bombázni a világot dezinformációkkal, zsaroló vírusokkal, és sok minden mással.

balacy · 2024 Június 11

eddy56 írta:
Nem ismeros?
Ha itt éltél '90 elott meglepne ha nem lenne az.

Itt éltem, abban az évben a sorállományt bővítettem nálam érdemesebbek közt a HŐRnél

Akkoriban (pontosabban 91-ben) volt a kerületnél a "selejtezés" a régi anyagokban, a sorállomány egymásról írt jelentése, azoknak a kartonoknak a válogatása, amikben a "felderítők" írták le azt, amit kellett... A T-irodában mi selejteztük ezeket, a megfelelő "parkettás" öreg tisztekkel. Igencsak sok szép emléket idéztek fel a kerület életéből, a ki, kiről mit tud témában

Az első és második "szabad" választáskor olyanokkal voltam együtt, akik elég tájékozottak voltak és sorolták a megválasztottakról az anyagot: ki mikor és mit tett és mit kell róluk tudni.

Nem hiába vagyok paranoiás és kapok agymenést, amikor ilyen témában (központi dezinformáció ellenes hivatal) kapok híreket... Bármely oldalról, mert az egyik legnagyobb probléma, hogy az emberek a saját eszmerendszerüktől simán elfogadják az ilyent, hiszen biztosan csak jóra fogják használni... Aki meg vartyog ellene az (a jelen esetben) "neked a .ru jön be" választ kap.
A dolgok természetes evolúciója, hogy egy valóban jó cél érdekében csinálnak valamit, majd az szépen kiterjesztődik magától egyéb területre is. Dezinformáció lesz minden, ami a tényellenőröknek nem tetszik. Közben persze lehet Orbányozni, Sorosozni, Gyurcsányozni, meg poloska Péterezni... de közben gyorsan kialakul a totális megfigyelés és a totális dezinformáció szűrés. De ezt a nagy lelkesedésben nem veszik észre, mert a másikra mutogatnak. És valljuk be, amíg a nekünk nem tetsző tartalom lesz tiltva, addig jó a anti-dezinformációs hivatal, de amikor már olyan is, ami nekünk kedves, az már nem annyira. Akkor jön a szabadság utáni kiabálás, meg a diktatúrázás. Amit most építünk fel, azzal, hogy bárminemű olyan korlátozást helyeslünk, ami antidezinformációs köntösbe kerül. BÁRMELYIK oldalon!

Na megint sok voltam, pedig tudom, hogy nem az az út, hogy meggyőzzek másokat, hanem az, hogy tudjam, miképp lehet az információkat úgy megosztani, vagy fogyasztani, hogy a nagybecsű cenzorok ne érzékeljék.

hirlevelem · 2024 Június 11

tib66 írta:
Idegbe jöttél?

Á, ne gondold.
De nekem azt se mondjátok, hogy a nyugat a gonosz... itt szivtuk majd ötven évig a mahorkát, a kötelező oroszt. Pontosan tudom milyenek. Nehogy már ezt mérlegeljük. A nyugat bűneiről azért tudsz, mert nem hallgatattnak el senkit, nem korlátozzák a szólásszabadságot. Ott biztosítják a legnagyobb szabadságjogokat, a jólétet és biztonságot. Senki nem mondja, hogy tökéletes, hogy nincsenek hibái, de fejlődő képes és tanulékony. Én kiböjtöltem és most nehezen viselem ezt a fotelfikázást ami megy már kormányszinten. Ott van OrbánSára is, ....van pofája Dior ruhákban pompázni, mikor az apukája a sárga földig gyalázza a nyugatot! Mi a bánatos békáért nem a GUMban shoppingol? : )

FLAMINGO · 2024 Június 11

tib66 írta:
Idegbe jöttél? Honnan veszed, hogy orosz polgártársaim vannak? Budapesten élek, vidéki lakcímem van, polgártársaim itt is, ott is magyarok.
Kérlek nyugodj meg!
Az átment, hogy a nyugat gyakorlatilag elismerte, hogy benne voltak az Északi Áramlat 2 felrobbantásában? Hogy hamis indokkal támadták meg Irakot? Hogy ők fegyverezték fel Bin Laden-t? Hogy ők szervezték a Majdan téri tüntetést? Még sorolhatnám tovább, de minek, hiszen ami neked nem tetszik, az álhír.
Biztos vagyok benne, hogy jó cenzor lennél.
Azért van egy rossz hírem. Ha lesz is ilyen cenzúra, (sok helyen már van is), az orosz, és minden más ország hekker csapatai akkor is ezerrel fogják bombázni a világot dezinformációkkal, zsaroló vírusokkal, és sok minden mással.

Szerinted ki a "nyugat"?

tib66 · 2024 Június 11

hirlevelem írta:
Á, ne gondold.
De nekem azt se mondjátok, hogy a nyugat a gonosz... itt szivtuk majd ötven évig a mahorkát, a kötelező oroszt. Pontosan tudom milyenek. Nehogy már ezt mérlegeljük. A nyugat bűneiről azért tudsz, mert nem hallgatattnak el senkit, nem korlátozzák a szólásszabadságot. Ott biztosítják a legnagyobb szabadságjogokat, a jólétet és biztonságot. Senki nem mondja, hogy tökéletes, hogy nincsenek hibái, de fejlődő képes és tanulékony. Én kiböjtöltem és most nehezen viselem ezt a fotelfikázást ami megy már kormányszinten. Ott van OrbánSára is, ....van pofája Dior ruhákban pompázni, mikor az apukája a sárga földig gyalázza a nyugatot! Mi a bánatos békáért nem a GUMban shoppingol? : )

Köszi, de engem nem vígasztal, ha valaki jól pofánver, aztán meg azt mondja: igen, jól pofánvertelek, és nyugodtan megírhatják a lapok.
Soha nem érdekelt, ki hol vásárol. (Nem mintha kicsit is számítana, de biztos vagy benne, hogy sosem volt még a GUM-ban?)
Orbán Sára Dior ruhában pompázása semmivel sem pofátlanabb, mint pl. 50.000 forintos ingben menni az éhségmenetre.
Nem mondom, hogy a nyugat, avagy az USA gonosz. Nagyragadozó, akár Kína, vagy Oroszország. Kizárólag a saját érdekében cselekszik, akár Kína, vagy Oroszország.
De nekem meg azt ne mondja senki, hogy Amerika Európa tönkretétele nélkül ne védhetné meg az érdekeit, mert most ez megy.
Éppen ma láttam egy videót, ahol Lindsay Graham, egy amerikai szenátor elmondja, hogy Ukrajna földjében még vagy 10-12 billió dolláros ásványkincs nyugszik. Folytatni kell a háborút, nehogy Orosz kézre jusson. Rá lehet keresni.
Nyomást gyakorol az eu-ra, szankciókat javasol, követel, VÁR EL(!?), ugyanakkor megtöbbszörözte az oroszországi urán, és egyebek vásárlásait. És ha valaki ellent mer mondani, abból rosszfiú lesz, mert "ugyanazon az oldalon állunk, szövetségesek vagyunk."
Aha, köszi! Ellenségre már nincs is szükségünk.
És az Északi Áramlat 2 megsemmisítése után, még köszönjük a többszörös áron számolt palagáz szállítások "ideiglenes" leállítását.
Ezekkel együtt sem mondom, hogy Amerika gonosz. De nem is egy szelíd, jóságos óriás, hanem egy atyaúristen komplexusban szenvedő szupernagyhatalom, aki bárkin keresztülgázol.

tib66 · 2024 Június 11

FLAMINGO írta:
Szerinted ki a "nyugat"?

Ugyan már, mintha nem tudnád!
Az USA, a britek, az eu országai tőlünk északra és nyugatra, hadd ne soroljam fel.
Ha külön az Északi Áramlattal kapcsolatban kérded, azt is tudod.

tib66 · 2024 Június 11

balacy írta:
Itt éltem, abban az évben a sorállományt bővítettem nálam érdemesebbek közt a HŐRnél Akkoriban (pontosabban 91-ben) volt a kerületnél a "selejtezés" a régi anyagokban, a sorállomány egymásról írt jelentése, azoknak a kartonoknak a válogatása, amikben a "felderítők" írták le azt, amit kellett... A T-irodában mi selejteztük ezeket, a megfelelő "parkettás" öreg tisztekkel. Igencsak sok szép emléket idéztek fel a kerület életéből, a ki, kiről mit tud témában Az első és második "szabad" választáskor olyanokkal voltam együtt, akik elég tájékozottak voltak és sorolták a megválasztottakról az anyagot: ki mikor és mit tett és mit kell róluk tudni.

Nem hiába vagyok paranoiás és kapok agymenést, amikor ilyen témában (központi dezinformáció ellenes hivatal) kapok híreket... Bármely oldalról, mert az egyik legnagyobb probléma, hogy az emberek a saját eszmerendszerüktől simán elfogadják az ilyent, hiszen biztosan csak jóra fogják használni... Aki meg vartyog ellene az (a jelen esetben) "neked a .ru jön be" választ kap.
A dolgok természetes evolúciója, hogy egy valóban jó cél érdekében csinálnak valamit, majd az szépen kiterjesztődik magától egyéb területre is. Dezinformáció lesz minden, ami a tényellenőröknek nem tetszik. Közben persze lehet Orbányozni, Sorosozni, Gyurcsányozni, meg poloska Péterezni... de közben gyorsan kialakul a totális megfigyelés és a totális dezinformáció szűrés. De ezt a nagy lelkesedésben nem veszik észre, mert a másikra mutogatnak. És valljuk be, amíg a nekünk nem tetsző tartalom lesz tiltva, addig jó a anti-dezinformációs hivatal, de amikor már olyan is, ami nekünk kedves, az már nem annyira. Akkor jön a szabadság utáni kiabálás, meg a diktatúrázás. Amit most építünk fel, azzal, hogy bárminemű olyan korlátozást helyeslünk, ami antidezinformációs köntösbe kerül. BÁRMELYIK oldalon!

Na megint sok voltam, pedig tudom, hogy nem az az út, hogy meggyőzzek másokat, hanem az, hogy tudjam, miképp lehet az információkat úgy megosztani, vagy fogyasztani, hogy a nagybecsű cenzorok ne érzékeljék.

Nem voltál sok, és igazad is van.
Itt tennék egy kis kiegészítést zárójelben, nagybetűvel.
"...de közben gyorsan kialakul a totális megfigyelés és a totális dezinformáció szűrés." (ÉS TERJESZTÉS).
Természetesen minden oldalon, mert tetszik, vagy sem, ilyen a világ.

redredington · 2024 Június 11

FLAMINGO írta:
Szimonyjan (orosz propagandista újságíró) nyilatkozta, hogy 600 csatornájukat (telegramm, yt,...) zárták be egy nap alatt, de nem érdekes, mert kétszer annyit nyitottak azonnal.
Hiszek neki.
Olginóban (Szentpétervár mellett) már 2014-ben 3500 hivatásos (azaz állami fizetésért dolgozó) troll dolgozott a világ több nyelvén, így magyarul is. Azóta ez a szám valószínűleg triplázódott.
Putyin maga nyilatkozta, hogy a népszerű orosz bloggereket államilag támogatják, mert ez a "haza érdeke".
Fel tud ilyet mutatni Ukrajna? Vagy másik demokratikus ország?
Ezek alapján szerintem elég behatárolható az ukrán álhíreket terjesztők köre

Miért lenne rá szükség, hogy saját trollsereget is fentartsanak, hisz sok mértékadónak tekintett nyugati lap is átvette nem egyszer eléggé meredek ukrán nyilatkozatokat. Még a magyar index is, ami kormányközelibb, bár nem origo szint, amik kb. ellenőrizhetetlen bemondások, vagy ott az Oryx, amit agyba főbe idézett mindenki, aztán kiderült, hogy az egyik főszerkesztő a saját fb oldalán nagyban Szlava Ukrajinázik, ami azért kissé gyanús volt, de különösen a kudarcos nagy ukrán ellentámadás után nem sokkal be is zuhant a látogatottsága, mert eléggé nem feleltek meg az adataik a valóságnak. Sajna sokszor hiányzik a kritika és hallgattasson meg a másik fél is a sajtóból.
Továbbá a nyugaton lévő ukrán diszpóra is eléggé aktivan kiáll ukrajna mellett a közöségi médiában, a valóságban már nem annyira rohannak vissza harcolni is érte.
Maga az egész cenzúra csak még radikálisabb "oroszhívő" csoportokat fog kikristályosítani.

FLAMINGO · 2024 Június 12

redredington írta:
Miért lenne rá szükség, hogy saját trollsereget is fentartsanak,

Ezt talán Putyintól kérdezd meg!

redredington írta:
hisz sok mértékadónak tekintett nyugati lap is átvette nem egyszer eléggé meredek ukrán nyilatkozatokat. Még a magyar index is, ami kormányközelibb, bár nem origo szint, amik kb. ellenőrizhetetlen bemondások, vagy ott az Oryx, amit agyba főbe idézett mindenki, aztán kiderült, hogy az egyik főszerkesztő a saját fb oldalán nagyban Szlava Ukrajinázik, ami azért kissé gyanús volt, de különösen a kudarcos nagy ukrán ellentámadás után nem sokkal be is zuhant a látogatottsága, mert eléggé nem feleltek meg az adataik a valóságnak. Sajna sokszor hiányzik a kritika és hallgattasson meg a másik fél is a sajtóból.

Azon kívül, hogy az oroszok megtámadták Ukrajnát (a hangzatos nácitlanítunk lózunggal), majd mára Putyin azt könyvelte el, hogy sikeresen nőtt a föderáció területe, mit is nyilatkozhatna a másik fél?
Azt, hogy lesz@rtuk a saját alkotmanyunkst, mert mind a Krím, mind a dnr/lnr befogadasáról népszavazást kellett volna tartani?
Vagy azt, hogy az igazi célunk az ukrán asványkincsek megszerzése?

redredington írta:
Továbbá a nyugaton lévő ukrán diszpóra is eléggé aktivan kiáll ukrajna mellett a közöségi médiában

Ahogy az összes többi (örmény, török,...) a saját anyaorszaga mellett ..

redredington írta:
, a valóságban már nem annyira rohannak vissza harcolni is érte.

Harcolni nem csak fegyverrel lehet.
Többet ér egy okos szájból jól elhelyezett mondat, mint egy kiképzetlen kézbe vett fegyverből kilőtt golyó.
Meg manapság inkább rakétákkal lődöznek, amit nem sok polgári iskolában oktatnak.

redredington írta:
Maga az egész cenzúra csak még radikálisabb "oroszhívő" csoportokat fog kikristályosítani.

Vagy a meglévőket is felszámolja. Meglátjuk.

szaboimi · 2024 Június 12

Szerintem ez is kicsit olyan, mint a relativitáselmélet. Objektív hír nincs, mert már az, hogy mi válik hírré, szubjektív.

vivant · 2024 Június 12

redredington írta:
Miért lenne rá szükség, hogy saját trollsereget is fentartsanak, hisz sok mértékadónak tekintett nyugati lap is átvette nem egyszer eléggé meredek ukrán nyilatkozatokat.

Ne írj olyat hogy nyugat
Épp nemrég kérdezte itt valaki: mi a nyugat?

hirlevelem · 2024 Június 13

szaboimi írta:
Szerintem ez is kicsit olyan, mint a relativitáselmélet. Objektív hír nincs, mert már az, hogy mi válik hírré, szubjektív.

Pontosan fogalmazol, de azzal nincs is probléma, ha valaki szubjektív. Amivel foglalkoznak az a hamisítás és a hazugság! ...és ezeket a fogalmakat ne mossuk már össze! Ez a propaganda lényege! Nehogy már elbagatelizáljúk. Ostobaság megkérdőjelezni és lebecsülni az orosz propagandát. Az orosz vas -mint fegyver- útán a megtévesztés a legerőssebb fegyverneműk. Hazudni, hazudni, hazudni. Minden adott hozzá: gátlástalanok és ingyen van! Ebben sem a médiában, sem a hadtudományban nincs vita. Megsugnám, aki nulladik szinten próbálja mentegetni, szépitgetni az orosz orosz propagandát, az szolgálja.

Hírek Az EU és a NATO mostantól együtt irtja az Ukrajnát érintő álhíreket

setni

balacy

eddy56

FLAMINGO

hirlevelem

tib66

hirlevelem

setni

tib66

balacy

hirlevelem

FLAMINGO

tib66

tib66

tib66

redredington

FLAMINGO

szaboimi

vivant

hirlevelem

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása