Mi a mátrix? Akarom mondani...bocs...rossz film...
Mi az ördög?
Mi az ördög?
Belehalt az ördögűzésbe egy apáca
- Téma inditó Sz.Szonja
- Kezdés dátuma
OFF: Hú, a Mátrix az nagyon jó film, csak hát meg kell érteni. Nem a felszínt kell látni, hanem a mélyt. Mint mindíg.
Az első Mátrixnál annak idején volt egy szólás: Kétféle ember létezik: az egyik akinek nagyon tetszett a Mátrix, a másik meg aki még nem látta.
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Kedves Diogenes-44!
Tán ismered Wass Albert összes művét? Mert én nem, de annyit tudok, hogy a mondanivalója nagyon megfog. Az meg, hogy valaki hisz Istenben, vagy sem a maga dolga. Ezek szerint Te nem hiszel, én igen. Szilárd meggyőzödésem, hogy minden velünk történő dolognak oka van, minden dolgonak megvan a miértje, ezt akkor tudjuk meg leginkább, ha visszatekintünk a múltunkra. Nekem eddig bejött!Talán ezért is hozom ki a rossz dolgokból a jót, és így könnyebb az élet is. De biztos vagyok benne, hogy Te is hiszel valamiben, mert hit nélkül semmit sem ér az élet. Csak annyi, hogy mindenki máshogy nevezi azt a valakit, valamit, amiben hisz!
Üdvözlettel!
Kedves Fórumtársam!
Wass Albert manapság rendkívül divatos, de íróként igencsak középszerű. Azt a pár dolgot amit ismerek tőle, ugyanarra a kottára írta. A divat hamarosan túljut rajta, mint annakidején Szilvásin és a többieken.
Az istenhit természetesen belső dolog, senkire sem tartozik. Ezért visszatetsző, hogy manapság az emberek kérkednek hitükkel. Tudod, Jézus a hátán hordta a keresztjét, manapság meg mellükön hordják az emberek. Ez is afféle divat lett. Nagymamám ritkán járt templomba, de minden este térden állva imádkozott az ágy előtt. Akkor fogalmazódott meg bennem, hogy miféle isten az, aki azt akarja, hogy egy szerencsétlen idős asszony, aki hét gyermeket szült, átélt és átszenvedett két világháborút, forradalmakat és ellenforradalmat, aki elvesztette öt gyermekét térden állva könyörögjön bármiért is. Miért hitetik el a papok a "nyájal", hogy Istenük csak térden állva és könyörögve áll szóba velük?
Csak megjegyzem, hogy ez a mélyen vallásos asszony olyan mértéktelen szenvedések között élte utolsó hónapjait, amelyet nem kívánok senkinek. Szóval a te kegyes istened bizony cserbenhagyta igaz hívőjét, dehát saját fiával is ezt tette. Őt kellene szeretnünk, aki a biblia tanulsága szerint többszázezer hívét mészároltatta le? Ugye, nem mondod komolyan.
Szóval ha akarod, elhiheted a jóságos és mindenható istenről szóló mesét, de ne gondold, hogy másoknak is ezt kellene tenniük.
De neked is áll az ajánlatom: ha isten létére van bármilyen közvetlen bizonyítékod, kérlek hozakodj elő vele, hogy én is hihessek. Ha ez valódi bizonyíték, én leszek az első, aki ezt közzé teszem. Addig pedig isten léte csupán hipotézis. Mese felnőtteknek.
Tisztelettel: Diogenes
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Én csak örülni tudok, amikor valaki elhiszi, hogy csodák léteznek. Az emberi elme "csodákra" képes. Persze, amikor valaki hallott valakiről, aki olvasta... azért kicsit elbizonytalanít. Azt hiszem ez itt nem csoda, hanem egy jó nagy kacsa.
- Ha Isten segíteni akar rajtad, miért leszel beteg egyáltalán? Ez olyan sületlenség, mint hogy Isten előbb elfogatja, megkínoztatja, majd keresztre feszítteti saját fiát, aztán három nap múlva feltámasztja. Ugyan már!
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Kedves Melitta!
Hogy törölték az egyik hozzászólásomat, egy fórumtársunk írta. Én észre sem vettem és válaszomban az ő jelzésére reagáltam. Egyébként sincs jelentősége, mert nem a betű, anem a gondolat a lényeg, azt pedig nem lehet törléssel semmivé tenni. örülök, ha tévedett aki jelezte a törlést.
Egyébiránt én nem érzem az itteni beszélgetést vallási vitának. Én világnézeti beszélgetésnek tekintem az itt leírtakat és a szavak - bár kemények -, mindig a társalgás normális szintjén belül maradnak és ez így van jól.
Egyébként is találkozunk a pokolban mindenkivel, hiszen ugye eredendően bűnösök vagyunk mindannyian az egyház szerint. Ott pedig az örökkévalóságig folytathatjuk ezt a vitát.
Hogy törölték az egyik hozzászólásomat, egy fórumtársunk írta. Én észre sem vettem és válaszomban az ő jelzésére reagáltam. Egyébként sincs jelentősége, mert nem a betű, anem a gondolat a lényeg, azt pedig nem lehet törléssel semmivé tenni. örülök, ha tévedett aki jelezte a törlést.
Egyébiránt én nem érzem az itteni beszélgetést vallási vitának. Én világnézeti beszélgetésnek tekintem az itt leírtakat és a szavak - bár kemények -, mindig a társalgás normális szintjén belül maradnak és ez így van jól.
Egyébként is találkozunk a pokolban mindenkivel, hiszen ugye eredendően bűnösök vagyunk mindannyian az egyház szerint. Ott pedig az örökkévalóságig folytathatjuk ezt a vitát.
Ha nem a Te hited, akkor ne kritizáld! Ha megpróbálod megérteni, átérezni a másik hitét, gondolatát, közelebb fogsz tudni kerülni hozzá. Ha akarsz. A tagadás, a tisztelet elutasitása minden esetben a dialógus drasztikus lezárása.
Viszont ha eszmét akasz cserélni arról, amit Isten néven ismerünk a világban, valószinűleg örömmel fog veled mindenki beszélgetni.
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Tisztelt Fagyis Szent!
Én is ugyanezt kérem Tőled. Próbáld meg a logika és az értelem szemüvegén át nézni a bibiliai történeteket, az egyház által igaznak mondott meséket.
Próbáld meg megérteni, hogy az emberek többsége miért nem hisz a boszorkányokban, misztikus lényekben, a villámokat szóró Zeuszban, vagy a pokolbéli ördögökben. Ehhez nem kell semmi, csak az értelem, a logika és az amit a józan eszed diktál. Aquinoi Tamás szerint a hitet lehet tudományos eszközökkel vizsgálni, Isten léte tudományos eszközökkel is bizonyítható. Isten tehát értelemmel is megragadható. Ezt teszem én is. Ezért kérek segítséget tőletek, hívőktől, hogy álljatok elő ezzel a bizonysággal. Ha egy afrikai benszülöttől kérdezed, hogy a woodoo szertartás hatékony-e, meg fog döbbenni, mert meggyőződése, hogy az ősök szelleme tér vissza a túlvilágról és segít neki céljaiban. Ha egy kereszténytől megkérdezed, hogy az ima hatékony-e, ő is meggyőződéssel állítja, hogy igen. De ha mindenki egyszerre imádkozna hogy egy szerencsétlen ember meggyógyuljon, akkor sem gyógyulna meg, mert nincs aki meghallgassa az imát. Tudod, hogy a történelemben hányan könyöröghettek ár békéért, ám nincs béke! Szerinted miért? (Csak kedvenc témámat, az egyház legnagyobb blődlijét a szabad akarat nevű butaságot ne említsd, mert akkor nem bírom ki, hogy ne beszéljek róla.)
Szóval addig amíg az egyház nem beszél őszintén a saját híveinek sem, nincs miért tisztelni sem öt, sem papjait. Amíg pénzért keresztelnek, esketnek és temetnek, addig a jézusi elveknek is ellentmondanak, tehát a hívők tiszteletére sem méltóak.
Én csak örülni tudok, amikor valaki elhiszi, hogy csodák léteznek. Az emberi elme "csodákra" képes. Persze, amikor valaki hallott valakiről, aki olvasta... azért kicsit elbizonytalanít. Azt hiszem ez itt nem csoda, hanem egy jó nagy kacsa.
- Ha Isten segíteni akar rajtad, miért leszel beteg egyáltalán? Ez olyan sületlenség, mint hogy Isten előbb elfogatja, megkínoztatja, majd keresztre feszítteti saját fiát, aztán három nap múlva feltámasztja. Ugyan már!
Tudod Diogenes, ha valaki a saját fényképe alatt írja a hozzászólásait, vagy saját neve és lakhelye van feltüntetve, mint Horváth Sándor esetében, akkor én elhiszem neki, hogy amit leír, az igaz.
Ezt egyszerűen nem értem! Te nem tudod melyik hozzászólásodat törölték, de a fórumtársad tudja? Akkor miért nem áll elő és mondja meg, hogy mi is tudjuk! Jó dolog ez a "privi", de az azért elég gusztustalan, ha valaki a mögé bújva lázít.
Milyen dolgokban? :shock: Istenben? Nagyon sok ember hisz Istenben és ők egyáltalán nem tartják "szomorúnak". Ők azt tartják szomorúnak, aki nem hisz, mert szerintük sokkal nehezebb az élete annak, aki nem hisz.
Akkor most kinek van igaza?
Tisztelt Fagyis Szent!
Én is ugyanezt kérem Tőled. Próbáld meg a logika és az értelem szemüvegén át nézni a bibiliai történeteket, az egyház által igaznak mondott meséket.
Próbáld meg megérteni, hogy az emberek többsége miért nem hisz a boszorkányokban, misztikus lényekben, a villámokat szóró Zeuszban, vagy a pokolbéli ördögökben. Ehhez nem kell semmi, csak az értelem, a logika és az amit a józan eszed diktál. Aquinoi Tamás szerint a hitet lehet tudományos eszközökkel vizsgálni, Isten léte tudományos eszközökkel is bizonyítható. Isten tehát értelemmel is megragadható. Ezt teszem én is. Ezért kérek segítséget tőletek, hívőktől, hogy álljatok elő ezzel a bizonysággal. Ha egy afrikai benszülöttől kérdezed, hogy a woodoo szertartás hatékony-e, meg fog döbbenni, mert meggyőződése, hogy az ősök szelleme tér vissza a túlvilágról és segít neki céljaiban. Ha egy kereszténytől megkérdezed, hogy az ima hatékony-e, ő is meggyőződéssel állítja, hogy igen. De ha mindenki egyszerre imádkozna hogy egy szerencsétlen ember meggyógyuljon, akkor sem gyógyulna meg, mert nincs aki meghallgassa az imát. Tudod, hogy a történelemben hányan könyöröghettek ár békéért, ám nincs béke! Szerinted miért? (Csak kedvenc témámat, az egyház legnagyobb blődlijét a szabad akarat nevű butaságot ne említsd, mert akkor nem bírom ki, hogy ne beszéljek róla.)
Szóval addig amíg az egyház nem beszél őszintén a saját híveinek sem, nincs miért tisztelni sem öt, sem papjait. Amíg pénzért keresztelnek, esketnek és temetnek, addig a jézusi elveknek is ellentmondanak, tehát a hívők tiszteletére sem méltóak.
Amivel Isten léte bizonyítható az tán a halálközeli élmények sokasága. (Persze tudom, te ezt ugyanúgy nem hiszed el, mint minden mást, ami nem kézzelfogható és nincs benn a tankönyvekben).
Ezek azt bizonyítják, hogy van Isten, de messze nem olyan és nem az, amit az úgynevezett történelmi egyházak tanítanak.
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
halálközeli élmény...
Tisztelt Sirius B!
Nekem augusztusban egy életmentő szívműtétem volt, "halálközeli élményem" viszont egy szál sem. Nem imádkoztam Istenhez sem, úgyhogy az az orvos mentett meg, aki a műtétet végezte.
Ha hívő lennék, két módon értelmezhetném az esetet:
1. Isten megmentette az életemet, segített a bajban.
2. Isten megpróbált magához szólítani , de nem jött össze neki.
Én mindenesetre ha hívő lennék, ez utóbbi következtetésre jtnék, mert:
- Ha Isten mindenható, és jót akar nekem, mint teremtményének, akkor már a betegséget is meg tudta volna akadályozni, ám nem tette. Azt a blődséget mégsem feltételezhetem Róla, hogy elszúrta volna, vagy hogy figyelmeztetni akart, de aztán meggondolta magát, ugyanis isten újabb fontos attributuma, hogy nem tévedhet, mivel tökéletes.
Szóval (gondolkodó) hívőként is arra a meggyőződésre kellene jutnom, hogy baj van Istennel, vagy azzal, ahogy az egyház magyarázza. Ám egy nem mindenható, rosszindulatú, tévedő és korrigáló, sok ember haláláért felelős (ez a bibliában áll!!!) istent nem tisztelne a "nyáj", tehát a papokra sem lenne szükség. Ezért kell fenntartani a középkor - ne gondolkodj, csak imádkozz - elvét a XXI. században is.
Nem hívőként pedig meg kell állapítanom, hogy a szervezetem természetes öregedési funkciói és a környezeti hatások miatt, valamint öröklött genetikai regdellenességek megjelenése okán szívproblémáim keletkeztek, amelyek nem voltak olyan súlyosak, hogy ne lettek volna operálhatóak.
Hosszú folyosót, amelynek a végén fény van én is láttam, de az a kórház folyosója volt, a fény pedig a folyosó végi ablak. A fényben pedig nem Isten állt, hanem a takarítónéni a felmosóvödörrel, aki arra várt, hogy betolják a hordágyat a kórterembe.
A világ egyszerű, kár bonyolítani.
Tisztelt Sirius B!
Nekem augusztusban egy életmentő szívműtétem volt, "halálközeli élményem" viszont egy szál sem. Nem imádkoztam Istenhez sem, úgyhogy az az orvos mentett meg, aki a műtétet végezte.
Ha hívő lennék, két módon értelmezhetném az esetet:
1. Isten megmentette az életemet, segített a bajban.
2. Isten megpróbált magához szólítani
, de nem jött össze neki. Én mindenesetre ha hívő lennék, ez utóbbi következtetésre jtnék, mert:
- Ha Isten mindenható, és jót akar nekem, mint teremtményének, akkor már a betegséget is meg tudta volna akadályozni, ám nem tette. Azt a blődséget mégsem feltételezhetem Róla, hogy elszúrta volna, vagy hogy figyelmeztetni akart, de aztán meggondolta magát, ugyanis isten újabb fontos attributuma, hogy nem tévedhet, mivel tökéletes.
Szóval (gondolkodó) hívőként is arra a meggyőződésre kellene jutnom, hogy baj van Istennel, vagy azzal, ahogy az egyház magyarázza. Ám egy nem mindenható, rosszindulatú, tévedő és korrigáló, sok ember haláláért felelős (ez a bibliában áll!!!) istent nem tisztelne a "nyáj", tehát a papokra sem lenne szükség. Ezért kell fenntartani a középkor - ne gondolkodj, csak imádkozz - elvét a XXI. században is.
Nem hívőként pedig meg kell állapítanom, hogy a szervezetem természetes öregedési funkciói és a környezeti hatások miatt, valamint öröklött genetikai regdellenességek megjelenése okán szívproblémáim keletkeztek, amelyek nem voltak olyan súlyosak, hogy ne lettek volna operálhatóak.
Hosszú folyosót, amelynek a végén fény van én is láttam, de az a kórház folyosója volt, a fény pedig a folyosó végi ablak. A fényben pedig nem Isten állt, hanem a takarítónéni a felmosóvödörrel, aki arra várt, hogy betolják a hordágyat a kórterembe.
A világ egyszerű, kár bonyolítani.
Hosszú folyosót, amelynek a végén fény van én is láttam, de az a kórház folyosója volt, a fény pedig a folyosó végi ablak. A fényben pedig nem Isten állt, hanem a takarítónéni a felmosóvödörrel, aki arra várt, hogy betolják a hordágyat a kórterembe.
A világ egyszerű, kár bonyolítani.
Ez az utolsó bekezdés a hozzászólásodban nagyon ismerős nekem és szerintem másnak is az lesz, aki olvassa az ufós és az "élet a halál után" topikokat is. :mrgreen:
Olvasgatom itt a vitairatokat pro és kontra. Sokadszor tolakszik fel egy régesrégi anekdota, ami szerintem nagyon passzol ide. Ezúttal nem fogom vissza magam és elmesélem.
A XIX. században történt, hogy a távíró, az akkori legmodernebb távközlési eszköz átívelt a kontinensek között. Európa és Amerika között az Atlanti óceánba lefektették a távíró kábelt. Hatalmas esemény volt, hiszen a hosszú hajóút helyett pillanatok alatt lehetett kapcsolatot találni és a hírek áramlásának immár semmi akadálya nem volt. A távirat és a továbbításának technikai megvalósítása a társasági élet központi kérdése lett. Mérnökemberek kaptak szalonokba meghívást, hogy magyarázzák el a távíró és a jelátvitel mibenlétét. Természetesen az előadás után záporoztak a kérdések. Az egyik igen népszerű társasági hölgy a következőképpen szólalt fel:
Nagyon köszönöm a mérnök úrnak a lebilincselő előadását, amiből én is tökéletesen megértettem a távíró működését. Csak egy pici kérdésem maradt. Azt hogyan oldják meg, hogy a tenger fenekén nem ázik el a sürgöny?
Valahogy így látom ezt a beszélgetést is.
A XIX. században történt, hogy a távíró, az akkori legmodernebb távközlési eszköz átívelt a kontinensek között. Európa és Amerika között az Atlanti óceánba lefektették a távíró kábelt. Hatalmas esemény volt, hiszen a hosszú hajóút helyett pillanatok alatt lehetett kapcsolatot találni és a hírek áramlásának immár semmi akadálya nem volt. A távirat és a továbbításának technikai megvalósítása a társasági élet központi kérdése lett. Mérnökemberek kaptak szalonokba meghívást, hogy magyarázzák el a távíró és a jelátvitel mibenlétét. Természetesen az előadás után záporoztak a kérdések. Az egyik igen népszerű társasági hölgy a következőképpen szólalt fel:
Nagyon köszönöm a mérnök úrnak a lebilincselő előadását, amiből én is tökéletesen megértettem a távíró működését. Csak egy pici kérdésem maradt. Azt hogyan oldják meg, hogy a tenger fenekén nem ázik el a sürgöny?
Valahogy így látom ezt a beszélgetést is.
Olvasgatom itt a vitairatokat pro és kontra. Sokadszor tolakszik fel egy régesrégi anekdota, ami szerintem nagyon passzol ide. Ezúttal nem fogom vissza magam és elmesélem.
Nagyon köszönöm a mérnök úrnak a lebilincselő előadását, amiből én is tökéletesen megértettem a távíró működését. Csak egy pici kérdésem maradt. Azt hogyan oldják meg, hogy a tenger fenekén nem ázik el a sürgöny?
Valahogy így látom ezt a beszélgetést is.
:mrgreen:
Mindenki abban hisz amiben akar, kell mindenkinek egy kapaszkodó.
Régebben nem érte annyi inger az embereket és ennek az egyház dolognak még közösség formáló ereje is volt(van).
Mostmár inkább hisznek Pókemberben meg a G.I. Joekban mint Istenben
Milyen igazad van, Diaogenes az egészségügyben hisz. :mrgreen: Szerintem ő sincs jobb helyzetben mint mi az istenhitünkkel. Neki simán csak szerencséje volt. Tudnék rémtörténeteket mesélni, de ez nem a "magyar/nem magyar egészségügy" című topik.
Szóval azért nem árt imádkozni, mielőtt bemész a kórházba valamilyen nyavalyával.
Kedves Diogenes!
Ahogy olvasom írásaidat, érveidet, ellenérveidet én már csak azt nem értem ki itt a
térítő ill. az eltérítő? Te nem bizinyítékokat akarsz, hanem saját igazadat bizonygatod. Engedd, hogy minden ember abban higgyen, amiben akar és ne nézd hülyének azt, aki nem azt hiszi, amit Te! Kérlek tiszteld a másik ember véleményét és
és világnézetét! Úgy érzem Te ha az Istennel szemtől szemben találkoznál /ami lehet,
hogy napont többször is előfordul életedben/ akkor is megtagadnád!
Ahogy olvasom írásaidat, érveidet, ellenérveidet én már csak azt nem értem ki itt a
térítő ill. az eltérítő? Te nem bizinyítékokat akarsz, hanem saját igazadat bizonygatod. Engedd, hogy minden ember abban higgyen, amiben akar és ne nézd hülyének azt, aki nem azt hiszi, amit Te! Kérlek tiszteld a másik ember véleményét és
és világnézetét! Úgy érzem Te ha az Istennel szemtől szemben találkoznál /ami lehet,
hogy napont többször is előfordul életedben/ akkor is megtagadnád!
Szerintem kár feszegetni ezt a témát. Tényleg mindenkinek egyéni dolga, hogy mit hisz el és mit nem. A legtisztább az, ha mindenki elfogadja a másik véleményét, Istenhez való viszonyulását, még akkor is ha nem értünk Vele egyet. Minden ember más, más dolgokat tapasztalt az életben. Nem kell "lenézni" megtéríteni a másikat azért mert máshogy gondolkodunk. Ha mindenki ugyanúgy gondolkodna mi lenne a világból? Egy unalomhalmaz......
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Mindenki abban hisz amiben akar, kell mindenkinek egy kapaszkodó.
Régebben nem érte annyi inger az embereket és ennek az egyház dolognak még közösség formáló ereje is volt(van).
Mostmár inkább hisznek Pókemberben meg a G.I. Joekban mint Istenben
Kedves Dellas!
A pókemberben jobban kellene hogy hinni, bár ugyanaz a műfaj.
Hasonló témák
