Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
...."Mert ti az élő Istennek temploma vagytok,a mint Isten mondotta:lakozom bennök és közöttük járok..." ( II. Kor.6.16.)

Nos kedves Asperrimus,ha ez így igaz,akkor mi szüksége van az embernek "közvetítőre","hirdetőkre",prédikátorokra? Szerintem semmi....
Főleg nem az erőszakosokra,akik azt hiszik ha behódolnak egy "intézményesített térítőnek",azzal megváltják magukat s netán a világot is... Badarság!!
Azok az Élő Isten templomai, akikben benne lakozik a Szent Szellem. Nem lakozik minden emberben a Szent Szellem, csak azokban, akik befogadták. Ehhez csak el kell olvasni az Evangéliumokat és az Apostolok cselekedeteit.

Kedves Asperrimus,értelmes emberre nem is hatnak értelmezhetetlen "tanok"...
Az van megírva a Bibliában, hogy Isten a világ bolondjait, erőtleneit és megvetettjeit választotta ki, hogy a bölcseket, erőseket és nemeseket megszégyenítse.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hány Isten van tulajdonképpen?

Azok az Élő Isten templomai, akikben benne lakozik a Szent Szellem. Nem lakozik minden emberben a Szent Szellem, csak azokban, akik befogadták. Ehhez csak el kell olvasni az Evangéliumokat és az Apostolok cselekedeteit.


Az van megírva a Bibliában, hogy Isten a világ bolondjait, erőtleneit és megvetettjeit választotta ki, hogy a bölcseket, erőseket és nemeseket megszégyenítse.

Ezek szerint van Élő Isten meg másmilyen is?
" a Magasságos nem emberkéz alkotásaiban lakik"... "a sarokkő pedig Jézus Krisztus akiben az egész épület egybe illeszkedik, s szent templommá növekszik az Úrban, s Őbenne ti is együtt épültök Isten hajlékává a Lélek által".... "mi vagyunk az élő Isten templomai" Ugye az írás nem válogat mindenkiben benne van Isten, az élő a valóságos, létező és egyetlen... az írás szerint, s a Lélek is....
De akkor hol lakozik a Szent Szellem?

de nem Derek Prince vagy Németh Sándor szerint, hanem a biblia alapján
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Anyahita "hozta" a Földre az egyistenhitet, az érdeknélkűli szeretettel együtt. A három kisebb fiát pedig prófétának nevelte: Él, Úr és Van volt a nevük. A magyarok, avarok és székelyek ősvallása pl Van "istentől" való..Van nevét a kelet török Van városa és a mellette lévő Van tó örzi..
Jézus -mint követő- Urukban alapította egyistenhitű szeretetvallását. Ennek -Uruk után- Van-ban volt püspöksége, majd Magyarkán. Magyarka ősi város volt a Kaukázus keleti előterében, közel a Káspihoz a Kuma folyónál.
A magyarkai püspökséget Szt László záratta be...ezért lett szent gondolom..kilovagolt ide, Róma kérésére.
Él és Úr megengedi azt, hogy egy halott mellé eltemessék szolgáit...Van nem engedi meg. Ilyen különbségek léteznek.
Anyahita -ma- a székelyek Babba Máriája (Csiksomlyói búcsú) . Csak elfelejteték, nagyon régen élt ugyanis. De azért ez képzavarnak tűnik.
JÉZUS VALLÁSÁNAK tanulmányozása okán Domonkos -az első esztergomi érsek- még az ujgúroknál is járt, de Urukban is. (nem Asztrik az első érsek, a papok ebben sem mondanak igazat). Domi Urukból hozta el a neki ajándékozott ősi un uruki koronát, amely..
Róma persze átírta, érdekelvűvé masszírozta az uruki vallást, tanokat.
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Azok az Élő Isten templomai, akikben benne lakozik a Szent Szellem. Nem lakozik minden emberben a Szent Szellem, csak azokban, akik befogadták. Ehhez csak el kell olvasni az Evangéliumokat és az Apostolok cselekedeteit.


Az van megírva a Bibliában, hogy Isten a világ bolondjait, erőtleneit és megvetettjeit választotta ki, hogy a bölcseket, erőseket és nemeseket megszégyenítse.

Értem.... Ezek szerint a Te Istened mégis csak személyválogató ....

Vagy már eleve a teremtés kezdetén kiosztotta a saját szelleme egy-egy részét a neki kedveseknek,a többinek meg semmit?
Namármost ezek szerint az összes bolond, megvetett,kapott egy- egy szent szellemet. A bölcsnek meg már nem jutott...

Hogy is van az,hogy :teremtette a saját képmására?
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Anyahita "hozta" a Földre az egyistenhitet, az érdeknélkűli szeretettel együtt..
Róma persze átírta, érdekelvűvé masszírozta az uruki vallást, tanokat.

Igazad van,mert a történelmet mindig a győztesek írják...A maguk dicsőítésére,saját nagyságuk elismertetésére.A propaganda igen hatásos fegyver...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Értem.... Ezek szerint a Te Istened mégis csak személyválogató ....

Vagy már eleve a teremtés kezdetén kiosztotta a saját szelleme egy-egy részét a neki kedveseknek,a többinek meg semmit?
Namármost ezek szerint az összes bolond, megvetett,kapott egy- egy szent szellemet. A bölcsnek meg már nem jutott...

Hogy is van az,hogy :teremtette a saját képmására?


Lehet, hogy saját Bibliához saját Isten is jár, meg saját képmás is, csak ez lehet az ésszerű magyarázat..( na meg saját gyülekezet)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezek szerint van Élő Isten meg másmilyen is?
" a Magasságos nem emberkéz alkotásaiban lakik"... "a sarokkő pedig Jézus Krisztus akiben az egész épület egybe illeszkedik, s szent templommá növekszik az Úrban, s Őbenne ti is együtt épültök Isten hajlékává a Lélek által".... "mi vagyunk az élő Isten templomai" Ugye az írás nem válogat mindenkiben benne van Isten, az élő a valóságos, létező és egyetlen... az írás szerint, s a Lélek is....
De akkor hol lakozik a Szent Szellem?

de nem Derek Prince vagy Németh Sándor szerint, hanem a biblia alapján
Igen. Van Élő Isten és vannak bálványok is, amelyek nem istenek, bár istenként tisztelik őket.

"Nem nékünk Uram, nem nékünk, hanem a te nevednek adj dicsőséget, a te kegyelmedért és hívségedért! Miért mondanák a pogányok: Hol van hát az ő Istenök? Pedig a mi Istenünk az égben van, és amit akar, azt mind megcselekszi. Azoknak bálványa ezüst és arany, emberi kezek munkája. Szájok van, de nem szólanak; szemeik vannak, de nem látnak; Füleik vannak, de nem hallanak; orruk van, de nem szagolnak; Kezeik vannak, de nem tapintanak, lábaik vannak, de nem járnak, nem szólanak az ő torkukkal. Hasonlók legyenek azokhoz készítőik, és mindazok, akik bíznak bennök!" ( Zst 115,1-8 )

A Szent Szellem azokban az emberekben lakozik, akik befogadták Jézust a szívükbe, és kérték az Atyát, hogy adjon nekik Szent Szellemet.

"Melyik atya pedig az közületek, akitől a fia kenyeret kér, és ő talán követ ád néki? vagy ha halat, vajjon a hal helyett kígyót ád-é néki? Avagy ha tojást kér, vajjon skorpiót ád-é néki? Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ád a ti mennyei Atyátok Szent Lelket azoknak, akik tőle kérik." ( Lk 11,11-13)

Ráadásul Jézus az, Aki Szent Szellemmel és tűzzel keresztel, vagyis az Atya Jézus által adja a Szent Szellemet.
 

nórika01

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Nórika!

Alapvetően egyet tudok érteni ezekkel a gondolatokkal, de...
Az, hogy nincs kényszer, ez igaz. Következmény azonban van, és ezt nagyon sokan szeretnék elbagatellizálni. Jézus azt mondta, hogy nem az egészségeseknek kell az orvos, hanem a betegeknek. De mi van azokkal a betegekkel, akik azt mondják, hogy nekünk nincs szükségünk orvosra, hiszen egészségesek vagyunk. Mi van, ha annak ellenére mondják ezt, hogy Istennek más a véleménye. Jézus azt mondja, hogy Ő, mint orvos, nem azokért a betegekért jött, akik betegségük ellenére egészségesnek hiszik magukat. Megkérdezték a farizeusok: Talán mi is vakok vagyunk? Azt mondta Jézus: Ha vakok volnátok, nem volna bűnötök. De ti azt mondjátok, hogy látunk. Ezért a ti bűnötök megmarad.

"És monda Jézus: Ítélet végett jöttem én e világra, hogy akik nem látnak, lássanak; és akik látnak, vakok legyenek.És hallák ezeket némely farizeusok, akik vele valának, és mondának néki: Avagy mi is vakok vagyunk-é? Monda nékik Jézus: Ha vakok volnátok, nem volna bűnötök; ámde azt mondjátok, hogy látunk: azért a ti bűnötök megmarad." ( Jn 9,39-41 )

Jézus nem azokért jött, akik igazak. Azokért jött, akik bűnösök. Aki azt mondja magáról, hogy nincs szüksége a Megváltóra, mivel igaz, arra nem vonatkozik Jézus megváltása.

"És amikor látták az írástudók és a farizeusok, hogy együtt eszik a vámszedőkkel és bűnösökkel, mondának az ő tanítványainak: Mi dolog, hogy a vámszedőkkel és a bűnösökkel eszik és iszik? És amikor ezt hallja vala Jézus, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szükségök orvosra, hanem a betegeknek, nem azért jöttem, hogy igazakat, hanem hogy bűnösöket hívjak megtérésre." ( Mk 2,16-17 )

De fontos meglátni, hogy nem arra hívja Jézus a bűnösöket, hogy megmaradjanak a bűnös állapotukban, hanem megtérésre hívja őket. A Jelenések könyvében látható, hogy Jézus elvárja a megtérést azoktól is, akik már Őhozzá tartoznak. Aki pedig nem tartozik Őhozzá, azoknak ezt mondja: Jöjjetek!

"Jőjjetek én hozzám mindnyájan, akik megfáradtatok és megterheltettetek, és én megnyugosztlak titeket. Vegyétek föl magatokra az én igámat, és tanuljátok meg tőlem, hogy én szelid és alázatos szívű vagyok: és nyugalmat találtok a ti lelkeiteknek. Mert az én igám gyönyörűséges, és az én terhem könnyű." ( Mt 11,28-30 )

Sokan gondolják, hogy Jézus OK. De semmi kötöttség. Jézus azonban azt mondja, hogy Neki is van igája, csak azt könnyű és gyönyörűséges hordozni. Ahogy János mondja az első levelében:

"Mindaz, aki hiszi, hogy Jézus ( vagyis a názáreti ács, aki emberként élt és halt meg ) a Krisztus ( vagyis a megígért Felkent, Aki által az Atya a világot is teremtette ), Istentől született; és mindaz, aki szereti a szülőt, azt is szereti, aki attól született. Abból ismerjük meg, hogy szeretjük az Isten gyermekeit, hogyha az Istent szeretjük, és az ő parancsolatait megtartjuk. Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek. Mert mindaz, ami az Istentől született, legyőzi a világot; és az a győzedelem, amely legyőzte a világot, a mi hitünk. Ki az, aki legyőzi a világot, ha nem az, aki hiszi, hogy Jézus az Isten Fia?!" (1Jn 5,1-5 )

Az emberi szív ajtaja csak belülről nyitható. Van is egy festmény, ami Jézust ábrázolja egy olyan ajtó előtt, amin nincs kilincs. Láthatólag bebocsátást kér. Azt mondta a követőinek. Menjetek és hirdessétek az Evangéliumot!

Hol itt a probléma?
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Kedves Asperrimus!
Egyetértek veled, de mégis.... A különbözőség abból adódik, hogy én más szempontból, más szemszögből látom a dolgokat. Ez szerintem nem baj, mert Jézus is 12 különböző mentalitású embert hívott el tanítványainak, akik később a különbözőségükkel gazdagították az egyházat. Miben nyilvánul meg a különbözőségünk? Hadd hozzak egy életből vett példát. Fiam az iskolába német nyelvet tanul, de a tanára nagyon- nagyon engedékeny, amelyet a diákok ki is használnak, ha dolgozatot írnak, puskáznak. Fiammal megbeszéltük, hogy nem volna jó, ha puskázna, mert abból nem igazán tanul….stb. Dolgozat írás után fiam azt mondta, anya mindenki puskázott, csak én nem, mert tudom szomorú lettél volna. Ráadásul még megtapasztalhatta a tanulás és a tudás örömét is. Végtelen öröm töltött el, mert nem azért nem puskázott, mert félt a lebukástól, vagy tartott a büntetéstől, hanem azért, mert szeretett. Megtaníthatjuk a gyermekeinknek, hogy pl. ne lopjanak, mert büntetés lesz a következménye, de mondhatjuk azt is, hogy megbántod a másikat, és szüleidet is. Míg az első tudást csak a félelem motiválja addig a másodikat a szeretet. Lehet cselekedni úgy, félek az Istentől, és ezért nem teszek semmi rosszat, mert megbüntet, de lehet cselekedni, azért mert ha rosszat tennék, megbántanám azt, akit szeretek. Talán a farizeusok is itt tévedtek, ők félelemből engedelmeskedtek Istennek, ezért tartottak meg minden törvényt és parancsolatot. Mindenből tizedet adtak, böjtöltek…stb. Hogy mennyire szigorúan betartották a törvényeket, az szemlélteti, amiről a múltkor olvastam: amikor böjtöltek, még a nyálukat sem nyelték le. Félelemből cselekedni, hogy megfeleljek Istennek, nehogy elítéljen. Ez a cselekedetük viszont önhitté tette őket. Lehet viszont cselekedni szeretetből is. Nem akarom elbagatellizálni a büntetést sem, hiszen a családban is meg van a helye az intésnek…. De ha túlsúlyba kerül …
Szerintem az a sorrend a jó, hogy az Istentől még távol lévő emberek először Isten szeretetét érezzék meg(a Krisztushoz tartozók szavai és tetteik által is),és azért döntsenek mellette, és ne azért mert azt hirdetjük, hogy egyébként elkárhoznak....
Valószínűleg másképp látásom abból is adódik, hogy testi és szellemi fogyatékos emberekkel is foglalkozom. Ők sokk mindenre megtanítottak,pl. toleranciára, empátiára,de legfőképpen arra, hogy a szeretet nyelve az, amely ember és Isten , és ember és ember között hidat ver.
És mi lesz azokkal akik nem érzik betegnek magukat? Hidd el, Isten az ő ajtajukon is kopogtat, lehet, hogy bent még nagy a zaj, vagy másra figyelnek....de Isten kopogtat.Egy példát hadd írjak le végül. Egyik kedves ismerősöm egy kórházba haldoklókkal foglalkozik. Egyszer egyik betege azt mondta:tudja, én egész életemben Isten nélkül éltem, de most nem akarok meghalni Isten nélkül.
Szeretettel :Nórika
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugye ezt Te sem gondolod komolyan..

Igen. Van Élő Isten és vannak bálványok is, amelyek nem istenek, bár istenként tisztelik őket.

"Nem nékünk Uram, nem nékünk, hanem a te nevednek adj dicsőséget, a te kegyelmedért és hívségedért! Miért mondanák a pogányok: Hol van hát az ő Istenök? Pedig a mi Istenünk az égben van, és amit akar, azt mind megcselekszi. Azoknak bálványa ezüst és arany, emberi kezek munkája. Szájok van, de nem szólanak; szemeik vannak, de nem látnak; Füleik vannak, de nem hallanak; orruk van, de nem szagolnak; Kezeik vannak, de nem tapintanak, lábaik vannak, de nem járnak, nem szólanak az ő torkukkal. Hasonlók legyenek azokhoz készítőik, és mindazok, akik bíznak bennök!" ( Zst 115,1-8 )

A Szent Szellem azokban az emberekben lakozik, akik befogadták Jézust a szívükbe, és kérték az Atyát, hogy adjon nekik Szent Szellemet.

"Melyik atya pedig az közületek, akitől a fia kenyeret kér, és ő talán követ ád néki? vagy ha halat, vajjon a hal helyett kígyót ád-é néki? Avagy ha tojást kér, vajjon skorpiót ád-é néki? Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ád a ti mennyei Atyátok Szent Lelket azoknak, akik tőle kérik." ( Lk 11,11-13)

Ráadásul Jézus az, Aki Szent Szellemmel és tűzzel keresztel, vagyis az Atya Jézus által adja a Szent Szellemet.

Nem Isten csak egy van , az mindenkiben benne van s ezt éppen Pál állítja.... S nem kell kérni.. Ha nem így van egy előző hozzászólásod alapján saját magaddal vagy ellentétben.. Csak van aki igényli a benne lévő Isten segítségét s van aki elboldogul a segítség nélkül is...
Érdemes lenne Pál Apostol Cselekedeteit, Pál Apokalipszisát , ha eddig nem olvastad tanulmányozni.. bár nem hívatalos írátok, de vagy húsz nyelvre lefordították ( a magyar közékorban használták) népszerű olvasmány.. segítene, hogy a kiragadott idézet sem azt jelenti amire írtad, meg Pál sem úgy gondolta, talán Lukács sem, hisz Ő sokak szerint Pál segédje volt, de az biztos nem arra vonatkozik amit kérdeztem: Hol lakik a Szent Szellem ?
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Dina!

Nem állítom, hogy magát a Bibliát, a Jelenések könyvét, vagy a Dániel könyvét értem minden vonatkozásában.

Biztosíthatlak, hogy a két értelmezés, vagyis az Általad idézett, és az általam nem idézett között hatalmas eltérések vannak. De nem könnyű témakört választottál, mivel a próféciák megértéséhez nem elég a Biblia pontos ismerete, valamint a történelem hiánytalan ismerete és átlátása, hanem arra is szükség van, hogy a Szent Szellem értelmezze a számunkra. Mivel azonban a Szent Szellem nem mindent fed fel egy személy számára, ezért még a nyilvánvalóan inspirált és elismert tanítók sem értenek minden részletben egyet.

Én a magam részéről meg vagyok arról győződve, hogy a Jelenések könyve nagyobbik része, mondjuk a kilencvenöt százaléka, a jövőben fog beteljesedni, ezért még nem álltak fel a történelem színpadán azok az erők, amelyekre utal a Jelenések könyve, és amelyeket értelmezni próbál, akit idéztél. Úgy emlékszem, Esztergomban láttam egy festményt, ahol a törökök és az osztrákok feszítik éppen keresztre Jézust, a magyarok pedig siratják Őt. Ennek a képnek politikai, nem pedig vallási üzenete volt. Ezt értem. Török gyerek megvágta, magyar gyerek gyógyítja...De a bibliai jelképeket nem lehet ilyen önkényesen értelmezni. Nem én határozom meg sem a színeket, sem a palettát. Ha én választom meg a palettát és a színeket, akkor egyáltalán nem biztos, hogy nem fogok nagyon-nagyon mellényúlni.

Nabukodonozor látott álmában egy szobrot, amit Dániel magyaráz, amelynek arany feje, ezüst karja és mellkasa, réz törzse, vas lábszárai és vas és cserép elegyéből való lábfejei és ujjai voltak. Az aranyfej maga Nabukodonozor király volt. Az ezüst mellkas és a két kar a Méd-Perzsa Birodalom, a réz törzs a Görög Birodalom, a vas lábak pedig a Római Birodalom. Mivel a Római Birodalom kettészakadt egy nyugati és egy keleti birodalomra, ezért van két lábszár. Mivel mindkét birodalomnak van szellemi örököse, ezért ők a két lábfej. Ez pedig a Római Katolikus és a Görög-Keleti Egyház, a köréjük kiépült politikai hatalommal, amelyek az általuk ellenőrzött országokban jöttek létre. Ezek a szobor lábfejei, amelyek részben vasból, részben pedig cserépből vannak. Azt mondja, hogy ez azt jelenti, hogy részben erős, részben pedig törékeny lesz. De ahogy a vas nem elegyedik az agyagcseréppel, ugyanúgy nem elegyedik a politikai és a vallási hatalom, viszont emberi mag által keveredik.

A tíz lábujj, amire szintén jellemző az agyag és vas keveréke, azonos azzal a tíz országgal, amiről a Jelenések könyve beszél, amit a tíz szarv jelképez. Ez csak a jövőben fog megtörténni. Voltak találgatások, miszerint ez a tíz szarv nem más, mint az EU, de én Derek Prince-szel értek egyet, aki azt mondja, hogy az a logikus, ha nem a szobor egyik lábán van a tíz ujj, hanem mindkettőn öt-öt. Vagyis a tíz lábujjban benne lesznek azok az országok is, amelyek a keleti birodalomhoz tartoznak.

Nabukodonozor álmában látott egy hatalmas sziklát, ami egy hegyből vált ki kéz érintése nélkül, és összezúzta a szobrot. Ez a kőszikla egy olyan birodalom, amit nem ember állít föl, hanem maga Isten. Ez nem más, mint a Jelenések könyve által prognosztizált Ezer Éves Királyság, amit Jézus alapít meg a Földön, miután eltelik a hét éves nyomorúság, aminek meg kell lennie a Biblia szerint.

Lehetne folytatni, de inkább hagyjuk. Legalábbis, részemről lapoztam. De a Bibliának vannak teljesen egyértelmű részei, amilyenek a kereszténység alaptanításai.

Mielőtt félreértenéd,jelen esetben nem pont rád gondoltam,amikor azt írtam,hogy egyesek teljesen értik a Bibliát.
Vmint én ezt csak érdekességként adtam közre.
Igazság szerint,amit én idéztem Reisinger Jánostól és amit te írtál az sztem megegyező.
Azt,hogy a Szent Szellem értelmezze számunkra,ezt hogyan kell elképzelni? (Mondjuk nem lehetünk biztosan abban,hogy Reisinger Jánosnak nem épp a Szent Szellem értelmezte-e.)
A jövővel kapcs. Az idézetekből kitűnik,hogy mindez a végidőben lesz,tehát a jövőben,egyedül az ítélet az,ami zajlik folyamatosan. A Biblia azt mondja,hogy az ítélet az egy hosszú folyamat.Nem egyik pillanatról a másikra történik.A prófétikus írás meg is adta ennek az időszaknak a kezdetét. A 2300 évről szóló Dánieli próféciában Isten megadta ennek az időszaknak a kezdetét,hogy az ember valóban tudomást szerezzen arról,hogy milyen időket élünk. Ez az ítélet már több,mint 150 éve elkezdődött a mennyben.Jézus nem akkor fog ítélni,amikor eljön másodszor.
Én nem hiszem,hogy Reisinger János önkényesen értelmezte volna a Bibliai jelképeket,sőt. Nagyon hitelesnek tartom és elolvastam rengeteg elemzést már a Bibliával kapcsolatban és nekem elsősorban a magas szellemi közlések médiumok útján való magyarázat az első,de Reisinger János és akikkel dolgozik a második legjobb.
Azzal,hogy a vallás és politika szerinted soha nem keveredett össze-nem értek egyet.
"Rómának mindig az éppen adott, legerősebb világhatalom kellett. A középkori Róma,amikor létrejön,szertenéz Európában,hogy a letelepedett törzsek közül melyik a legerősebb,kire tud leginkább támaszkodni. Megtalálja ezek között a frankokat. Tehát először Párizs-Róma tengely jön létre. (Nagy Károlyt ugye a pápa személyesen 800-ban koronázza meg.)
Majd ezután feljön az Ottó féle Németország és látja Róma,hogy hát itt a németek a legerősebbek,így kialakul a Róma-Németország tengely. Rómának mindig volt lelki és szellemi hatalma,de politikai hatalma sosem volt. A legerősebb politikai hatalom szövetségét kell tehát megnyernie. Aztán jöttek a spanyolok.
A 19.sz-ban megint Németo. a legerősebb hatalom és hiába protestáns Németország,mégis a Vilmos császári Németo.-al találja meg Róma a közös hangot.
Vagy a 20. sz.-ban Mussolini (mindenki tudja már,hogy a fasizmus útjára fog lépni),de Róma mégis vele köti meg a lateráni szerződést.
Rómának azért kell a legerősebb világhatalom,mert érvényesíteni akarja az egész világ feletti uralmát."
 

ionon

Kitiltott (BANned)
Igen, igazad van. Én bűnös ember vagyok, ezért szükségem van bűnbocsánatra. Ezért Jézushoz mentem és Ő megbocsátott és elvette a bűneimet. Te igaz ember vagy, ezért neked nincs szükséged ilyesmire, mivel Jézus nem az igaz embereket hívja megtérésre. Ezt jól mondtad. Lesz azonban egy nap, amikor az embernek el kell számolnia az igazságával...
Akkor értem mért e sok bűn az emberiség életében jézus követése bűnt kíván az életedben, ha bűnben töltöd jézussal sokkal jobban tudsz kapcsolatban lenni, mintha nem vétkeznél, mert akkor jézus sem kell az életedben, hisz te magad vagy az ige. :idea:
 

ionon

Kitiltott (BANned)
Mielőtt félreértenéd,jelen esetben nem pont rád gondoltam,amikor azt írtam,hogy egyesek teljesen értik a Bibliát.
Vmint én ezt csak érdekességként adtam közre.
Igazság szerint,amit én idéztem Reisinger Jánostól és amit te írtál az sztem megegyező.
Azt,hogy a Szent Szellem értelmezze számunkra,ezt hogyan kell elképzelni? (Mondjuk nem lehetünk biztosan abban,hogy Reisinger Jánosnak nem épp a Szent Szellem értelmezte-e.)
A jövővel kapcs. Az idézetekből kitűnik,hogy mindez a végidőben lesz,tehát a jövőben,egyedül az ítélet az,ami zajlik folyamatosan. A Biblia azt mondja,hogy az ítélet az egy hosszú folyamat.Nem egyik pillanatról a másikra történik.A prófétikus írás meg is adta ennek az időszaknak a kezdetét. A 2300 évről szóló Dánieli próféciában Isten megadta ennek az időszaknak a kezdetét,hogy az ember valóban tudomást szerezzen arról,hogy milyen időket élünk. Ez az ítélet már több,mint 150 éve elkezdődött a mennyben.Jézus nem akkor fog ítélni,amikor eljön másodszor.
Én nem hiszem,hogy Reisinger János önkényesen értelmezte volna a Bibliai jelképeket,sőt. Nagyon hitelesnek tartom és elolvastam rengeteg elemzést már a Bibliával kapcsolatban és nekem elsősorban a magas szellemi közlések médiumok útján való magyarázat az első,de Reisinger János és akikkel dolgozik a második legjobb.
Azzal,hogy a vallás és politika szerinted soha nem keveredett össze-nem értek egyet.
"Rómának mindig az éppen adott, legerősebb világhatalom kellett. A középkori Róma,amikor létrejön,szertenéz Európában,hogy a letelepedett törzsek közül melyik a legerősebb,kire tud leginkább támaszkodni. Megtalálja ezek között a frankokat. Tehát először Párizs-Róma tengely jön létre. (Nagy Károlyt ugye a pápa személyesen 800-ban koronázza meg.)
Majd ezután feljön az Ottó féle Németország és látja Róma,hogy hát itt a németek a legerősebbek,így kialakul a Róma-Németország tengely. Rómának mindig volt lelki és szellemi hatalma,de politikai hatalma sosem volt. A legerősebb politikai hatalom szövetségét kell tehát megnyernie. Aztán jöttek a spanyolok.
A 19.sz-ban megint Németo. a legerősebb hatalom és hiába protestáns Németország,mégis a Vilmos császári Németo.-al találja meg Róma a közös hangot.
Vagy a 20. sz.-ban Mussolini (mindenki tudja már,hogy a fasizmus útjára fog lépni),de Róma mégis vele köti meg a lateráni szerződést.
Rómának azért kell a legerősebb világhatalom,mert érvényesíteni akarja az egész világ feletti uralmát."
ENNYIRE LÁTOD A DOLGOK MÉLYÉT, DE NEM VESZED ÉSZRE MILYEN BŰNT KÖVETTEK EL AZ EMBERISÉG ELLEN A VALLÁSOD NEMZETEI?????? Kedves ejnye bejnye;)
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Ami belül van ott keresed és megtaláltatik, de te mert vallásos vagy kivül éled az életed a társadalmad alap normái szerint, pedig a temlom ahol épült energia hely volt évezredeken át, be mehetsz oda és tűz szertartást végzel (mert erővel elbirtokolták az ily helyeket a mindenkori vallásos irányzatok)mit szólnának hozzád hogy te ott végzed a szertartásaidat,
Kedves ionon!

Én a magam által felállitott normáim szerint élem az életem,mert másképp nem is tudnám.
Azonban tekintettel kell lennem a körülöttem élő embertársaimhoz.Figyelembe kell vennem az ő igényeiket is,mint ahogy ők is figyelembe veszik az én igényeimet.
Határt nehéz lenne szabni,hogy mit tehetünk meg Isten házába.

Nekem csak annyi lenne a kivánságom,hogy bármikor bemehessek a templomba egyedül imádkozni...Persze tudjuk,hogy miért nem lehet megtenni...sajnos a mai világban sok minden előfordul...
Talán egyszer ezt is megtehetjük nyugodt szivvel!

dogmákból áll az egész életed előre megírt folytonosságban élsz, hogyan tudsz kiszabadulni a vallásod karmaiból ha a biblia szava szerint élsz
A Biblia (Isten szava bennünk van).
Isten egy darabja benned él.Hogyan is tudod letagadni önmagad??:confused:

Kényszerit valaki is,hogy csatlakozz egyházhoz,gyülekezethez,ha te nem akarod??
Azt aláirom,hogy néha nyomást érzek egyesek burkolt propaganda "hadjáratától"!!:cool:

Erőltetni semmit nem erőltetek KERESEM A LELKIISMERTETEKET, sajna nem találom
...azt én is keresem...
és véleményem ahol van lelkiismeret ott van szív ott van szeretett a másik ember iránt függetlenül milyen vallásban is van
Ezzel teljesen egyetértek!!kiss
, de szónélkül hagyni, mert van reinkarnáció és karma majd ők elvégzik a dolgukat, S MINDEKÖZBEN MINDEN MARAD VÁLTOZATLAN, NEM ÉBREDNEK AZ EMBEREK RA NEM ERRŐL SZÓL AZ ÉLET.
Ez nem foglalkoztat.
Nem elég a mostani életünkkel foglalkozni?:D

Nem az előre leírt dolgok a mérvadóak, jönnek az isteni lények a tanítók kik fejet hajtanak az emberi gyarlóság felett, és hallgatásukkal teret adnak az ily cselekedetek burjánzásának, sőt erőltetik ,mert a hívő hivatkozik ré ha ő szenvedett akkor szenvedjeteik ti is, sajnálatos az aki csak így tudja látni jézus történéseit, mert akkor még nem találta meg önmagában miről is beszélt jézus igazándiból, a külsőségek rabjává vált, és ott már nincs léllek sem szív sem szeretett, csak ego maradt.
Azok vannak mostanság elég sokan...;)

Beszélni és beszélni kell de tinektek aztán lehet, hisz oda sem figyelsz a saját gondolatodra (kevesek)amikor kérdéseket teszel fel, miért is?
Csak mondd,én figyelek.:)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
A Szent Szellem azokban az emberekben lakozik, akik befogadták Jézust a szívükbe, és kérték az Atyát, hogy adjon nekik Szent Szellemet.



"Jézus pedig felelt nekik: Az én Atyám mind ez ideig munkálkodik, én is munkálkodom" (János 5:17).

"Ő ád mindeneknek életet, leheletet és mindent... Mert őbenne élünk, mozgunk és vagyunk..." (Apostolok cselekedetei 17:25/b és 28/a)

"Ha csak magára volna gondja, lelkét és lehelését magához vonná: Elhervadna együtt minden test, és az ember visszatérne a porba" (Jób 34:14-15).

Ha forrongó indulat nélkül figyelmeznénk,könnyebben megérthetnénka fenti idézet lényegét. Isten Szelleme valóban átjárja a teremtést.Az ember is úgy lett élő lélekké,képmássá,-hogy Isten Szellemét lehelte bele.A bűn betörése halált hozott,az isteni Szellemmel való kapcsolat leépülését.Szellemi halál,egyéb súlyos következményekkel.
Ezért szerintem,a fenti idézetben,kiemelt jelentősége van a "befogadták"eseménynek.Hisz arról szól,hogy visszafordulok-e Isten Szelleme felé,vagy nem.Jézus hívásában a Szent Szellem lényét tapasztalom.Ő általa közelít,míg hallom,olvasom az Igét.
Annak a Szellemét aki egyébként éltet,aki mindig is kísérőnk volt,jóra ösztönzött,és vagy engedtünk neki,vagy nem.Spontán.
A befogadás,a kiforrt tudatos döntés lépése,radikális a részemről,és radikális Isten részéről is aki ennek megfelelően lakozást vesz az emberi szívben.Ennek a döntésnek meg kell születnie,ha életre akarunk jutni.

Befogadás ,vágy ,kérés az Atya felé,hogy teljesedjen ki a jelenléte.Erre a vágyra,kérésre,jön az Atya válasza,hogy úgy ad Szent Szellemet,hogy az mélyen megváltoztatja életemet,bizonyos képességeimet Isten akarata elvégzésére.
A lakozás egy új minőség,hisz Istennek ez a végső célja az emberrel.És annak ellenére,hogy akaratom szerint Istennek tetsző,és angyaloknak tetsző-döntést hoztam,nem értem célba teljesen,hiszen a megszentelődés folyamat,és a test feltámadása lesz csak a záróakkord.Persze az én értelmezésem szerint.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem Isten csak egy van , az mindenkiben benne van s ezt éppen Pál állítja.... S nem kell kérni.. Ha nem így van egy előző hozzászólásod alapján saját magaddal vagy ellentétben.. Csak van aki igényli a benne lévő Isten segítségét s van aki elboldogul a segítség nélkül is...
Érdemes lenne Pál Apostol Cselekedeteit, Pál Apokalipszisát , ha eddig nem olvastad tanulmányozni.. bár nem hívatalos írátok, de vagy húsz nyelvre lefordították ( a magyar közékorban használták) népszerű olvasmány.. segítene, hogy a kiragadott idézet sem azt jelenti amire írtad, meg Pál sem úgy gondolta, talán Lukács sem, hisz Ő sokak szerint Pál segédje volt, de az biztos nem arra vonatkozik amit kérdeztem: Hol lakik a Szent Szellem ?
Eszembe jut Arany János egyik arany köpése: "Gondolta a fene!" Azt, hogy ki mire gondolt, onnan tudhatjuk meg, ha megmondja nekünk. A Biblia Szerzője Isten, Aki a Szent Szellem által adta az egészet több, mint ezerötszáz év alatt. Ha valaki betöltekezik Szent Szellemmel, és nyitott szívvel olvassa a Bibliát, akkor megérti. Aki nem töltekezik be Szent Szellemmel, az nem érti meg akkor sem, ha szóról szóra megtanulja.

Ha a Szent Szellem bennünk lakozása automatikus volna, akkor miért kérdezte Pál az efézusi tanítványokat, hogy vettetek-e Szent Szellemet minekutána hívők lettetek?

"Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált, Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket ( Szellemet ), minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek ( Szellem ). És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére. Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy aki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban. Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére. És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ( Szellem )ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala." ( ApCsel 19,1-6 )

A helyzetet tovább bonyolítja, hogy miután Jézus feltámadt, azt mondta a tanítványainak: Vegyetek Szent Szellemet, és rájuk lehelt ( Jn 20,20 ). Nyilvánvalóan ekkor lépett be az életükbe a Szent Szellem, de erőben mégiscsak Pünkösdkor jött rájuk (ApCsel 2,1-4). Ne mondd, hogy ezt annyira könnyű megérteni, hogy el lehetne intézni egy huszárvágással! Mikor még a földön volt Jézus, Ő is a Szent Szellem által tett csodákat, támasztotta fel a halottakat, gyógyította a betegeket és űzte a gonosz szellemeket. Amikor kiküldte a tanítványait, akkor ők szintén a Szent Szellem erejében mentek. De mégsem lépett be a Szent Szellem a szívükbe, csak rajtuk volt, mint egy kabát, ahogyan az Ószövetség időszakában. Jézus feltámadásáig nem volt lehetséges, hogy a Szent Szellem belépjen valakinek a szívébe.

"Az ünnep utolsó nagy napján pedig felálla Jézus és kiálta, mondván: Ha valaki szomjúhozik, jőjjön én hozzám, és igyék. Aki hisz én bennem, amint az írás mondotta, élő víznek folyamai ömlenek annak belsejéből. Ezt pedig mondja vala a Lélekről (Szellemről ), amelyet veendők valának az ő benne hívők: mert még nem vala Szent Lélek ( Szellem ); mivelhogy Jézus még nem dicsőítteték meg." ( Jn 7,37-39 )

Az, hogy nem volt Szent Szellem, nem azt jelenti, hogy még nem létezett, hiszen a teremtés előtt már ott lebegett a vizek felett (1Móz 1,2 ). (Ez egyben azt is jelenti, hogy vizek már voltak, mielőtt a Földet Isten megteremtette.) Ráadásul az Ószövetségben több helyen olvashatunk a Szent Szellemről, Aki rászállt némelyekre, és megsokszorozta a képességeiket. Lásd például Sault, vagy Dávidot.

Saul:
"Akkor az Úrnak Lelke ( Szelleme ) reád fog szállani, és velök együtt prófétálni fogsz, és más emberré leszesz. Mikor pedig mind e jelek beteljesednek rajtad, tedd meg magadért mind azt, ami csak kezed ügyébe esik, mert az Isten veled van. Most azért menj le én előttem Gilgálba, és ímé én lemegyek te hozzád, hogy égőáldozatot áldozzam és hálaáldozatot hozzak. Hét napig várakozzál, míg hozzád megyek, és akkor tudtodra adom, hogy mit cselekedjél. És lőn, amint hátra fordult, hogy Sámueltől eltávozzék, elváltoztatá Isten az ő szívét, és azon a napon beteljesedének mind azok a jelek." ( 1Sám 10,6-9 )

Dávid:
"Elkülde azért, és elhozatá őt. (Ő pedig piros vala, szép szemű és kedves tekintetű.) És monda az Úr: Kelj fel és kend fel, mert ő az. Vevé azért Sámuel, az olajos szarut, és felkené őt testvérei között. És attól a naptól fogva az Úrnak Lelke ( Szelleme ) Dávidra szálla, és azután is. Felkele azután Sámuel és elméne Rámába. És az Úrnak Lelke ( Szelleme ) eltávozék Saultól, és gonosz lélek ( szellem ) kezdé gyötörni őt, mely az Úrtól küldetett." ( 1Sám16,12-14 )

Látható Dávid esetéből, hogy a Szent Szellem rászállt, de ez nem állandó jelenlét, mivel folyamatos módban van: akkortól kezdve kezdett rászállni, de nem volt folyamatosan rajta. Amiről János beszélt, miszerint nem volt még Szent Szellem, ez a mi szempontunkból nézve értendő: számunkra nem volt, elérhetetlen volt. Az által lett elérhető, hogy Jézus meghalt és feltámadott helyettünk, és ezzel elrendezte a bűn problémáját, legalábbis azok számára, akik szomjasak, Jézushoz mennek és isznak abból a vízből, amit Ő ad, és ez a víz örök életre szökellő víznek kútfeje lesz őbenne .

"Felele Jézus és monda néki: Mindaz, aki ebből a vízből iszik, ismét megszomjúhozik: Valaki pedig abból a vízből iszik, amelyet én adok néki, soha örökké meg nem szomjúhozik; hanem az a víz, amelyet én adok néki, örök életre buzgó víznek kútfeje lesz ő benne." ( Jn 4,13-14 )

Hogy hol lakik a Szent Szellem, az bonyolult kérdés, nem is könnyű megérteni. A Szent Szellem mindenhol jelen van, mivel Isten mindenütt jelen levő Isten. De ez az általános jelenlét, ami még egy kavicsra vagy vízcseppre is vonatkozik, nem közvetít életet, különben nem halnának meg például a sivatagban, vagy vízbe sem fulladna senki. Az ószövetségi Szent Sátor, vagy később a Jeruzsálemi Templom azért volt különleges hely, mert ott a legbelsőbb helyen, a szentek szentjében, a szövetség ládája fölött folyamatosan jelen volt a Shekina, azaz Isten Dicsősége, vagyis a Szent Szellem. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy a Szent Szellem azon a helyen kívül nem volt, hiszen az Ószövetség csodáit is Ő vitte végbe, pedig közben folyamatosan benn volt a szentek szentjében. De erről azt mondja az Újszövetség, hogy csak a mennyei dolgok képe. A földi szentek szentje az igazi szentek szentjét mintázza, ha jobban tetszik szimbolizálja. A mennyei szentek szentje ugyanúgy el volt zárva Jézus feltámadásáig, ahogyan a földi is. De amikor Jézus meghalt, akkor az a kárpit, ami elválasztotta a szentek szentjét, kettéhasadt, és kilépett onnan a Szent Szellem jelenléte. Miután pedig Jézus feltámadt és felment a Mennybe, mindenki számára elérhető lett a Szent Szellem, aki Jézushoz fordul és igényli. Ezekben az emberekben lakozást vesz a Szent Szellem, és nem hagyja el őket. Ezek az emberek a Szent Szellem templomai. Pitvarral, szentéllyel és szentek szentjével.

"Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket. Mert mikor bejárám és szemlélém a ti szentélyeiteket, találkozám egy oltárral is, melyre ez vala ráírva: Ismeretlen Istennek. Akit azért ti nem ismerve tiszteltek, azt hirdetem én néktek. Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban nem lakik. Sem embereknek kezeitől nem tiszteltetik, mintha valami nélkül szűkölködnék, holott ő ád mindeneknek életet, leheletet és mindent; És az egész emberi nemzetséget egy vérből teremtette, hogy lakozzanak a földnek egész színén, meghatározván eleve rendelt idejöket és lakásuknak határait; Hogy keressék az Urat, ha talán kitapogathatnák őt és megtalálhatnák, jóllehet bizony nincs messze egyikőnktől sem: Mert ő benne élünk, mozgunk és vagyunk; miképpen a költőitek közül is mondották némelyek: Mert az ő nemzetsége is vagyunk. Mivelhogy azért az Istennek nemzetsége vagyunk, nem kell azt gondolnunk, hogy aranyhoz, vagy ezüsthöz, vagy kőhöz, emberi mesterség és kitalálás faragványához hasonlatos az istenség. E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek: Mivelhogy rendelt egy napot, melyen megítéli majd a föld kerekségét igazságban egy férfiú által, kit arra rendelt; bizonyságot tévén mindenkinek, az által, hogy feltámasztá őt halottaiból." ( ApCsel 17,22-31 )

Az, hogy Őbenne élünk, mozgunk és vagyunk, nem jelenti azt, hogy minden rendben van, hiszen keresnünk kell Istent, mint a vakoknak, kitapogatni és megtalálni. És Pál szerint Isten azt parancsolja, hogy megtérjünk. Ez mai szóhasználattal ultimátumot jelent. Az általános tévedés ezzel kapcsolatban az, hogy Isten büntetni akar. Ez nem igaz. Isten kegyelmezni akar, de csak egy lehetősége van erre: az, ha Jézus Vérét igényeljük, és kijövünk a Sátán uralma alól. Jézus nélkül a Mindenható Isten tehetetlen.

De hadd kérdezzelek meg: rosszul értettem, hogy Te valójában sem Istenben, sem a Bibliában nem hiszel?
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Rettenetes bűnöket követett el Róma -anno- a magyarok ellen. Pedig látta a hajlandóságot már az avar időkben arra, hogy a hunfajú -Kárpátmedencében lakó- népeknél van esély arra, hogy békésen beszédülnek az akolba. Sőt, már Atilla ittmaradt utódainál is vannak erre példák, csak egyet közülük: Lona (470-535) fejedelemasszony is felvette a kereszténységet, volt is két katolikus papja Nyugat-Pannoniában.. Ilona-Lona Zsolt özvegye , aki Atilla dédunokája volt, Csaba pedig Zsolt nagyapja.
Aztán az avarok kincseinek elrablása a sok gyilkosság, az avarok állandó támadása -különösen Nagy Karcsi idején- ehhez mind köze van Rómának. Róma ekkor már Mainzból szervezte a dollgait.
Vajk előtt már az apja, Géza kezdi az égetéseket, betiltja a rovásokat..Vajk -a szerencsétlen- pedig belemegy, hogy a Gizellával érkezett "lovagok" megfélemlítésként 12 főurat (sok közeli rokona!) kivégezzenek..Például Tonuzóbát a tiszai révnél a feleségével földbeáássák és szétverik a fejeket..
Rómának ezekszetúrint senki sem magyarázta el, hoy a magyar ősvallás az urukival azonos. Ezt pedig Urukban maga Jézus alapította...Vagyis, másként kell Rómának hozzáálnia az akolbahajtáshoz, mintahogy megszokta. Nade ez már a mult..Mindenesetre ha nem égetik el a Mani Bibliákat ma kiváló etalonok lennének ezek..
Úgyhogy Róma nemes tevékenysége fölött nehezen múlik az idő...
Róma persze mindenébe és mindenlébe belekeverte Jézust is, mintha ehhez joga lenne..pedig nincs.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
A lakozás egy új minőség,hisz Istennek ez a végső célja az emberrel.És annak ellenére,hogy akaratom szerint Istennek tetsző,és angyaloknak tetsző-döntést hoztam,nem értem célba teljesen,hiszen a megszentelődés folyamat,és a test feltámadása lesz csak a záróakkord.Persze az én értelmezésem szerint.
És hát a Biblia is így értelmezi, ehhez semmi egyebet nem kell tenni a kétkedőknek, csak megismerni, hogy mit is tanít, és kidobni a kukába az évszázadok során rárakódott tradíciókat és hitetlenséget. Ahogy Kenneth E. Hagin fejezte ki: Más dolgokat ki, az Igét pedig be.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akor a rövid válasz....

Eszembe jut Arany János egyik arany köpése: "Gondolta a fene!" Azt, hogy ki mire gondolt, onnan tudhatjuk meg, ha megmondja nekünk. A Biblia Szerzője Isten, Aki a Szent Szellem által adta az egészet több, mint ezerötszáz év alatt. Ha valaki betöltekezik Szent Szellemmel, és nyitott szívvel olvassa a Bibliát, akkor megérti. Aki nem töltekezik be Szent Szellemmel, az nem érti meg akkor sem, ha szóról szóra megtanulja.

Ha a Szent Szellem bennünk lakozása automatikus volna, akkor miért kérdezte Pál az efézusi tanítványokat, hogy vettetek-e Szent Szellemet minekutána hívők lettetek?

"Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált, Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket ( Szellemet ), minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek ( Szellem ). És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére. Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy aki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban. Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére. És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ( Szellem )ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala." ( ApCsel 19,1-6 )

A helyzetet tovább bonyolítja, hogy miután Jézus feltámadt, azt mondta a tanítványainak: Vegyetek Szent Szellemet, és rájuk lehelt ( Jn 20,20 ). Nyilvánvalóan ekkor lépett be az életükbe a Szent Szellem, de erőben mégiscsak Pünkösdkor jött rájuk (ApCsel 2,1-4). Ne mondd, hogy ezt annyira könnyű megérteni, hogy el lehetne intézni egy huszárvágással! Mikor még a földön volt Jézus, Ő is a Szent Szellem által tett csodákat, támasztotta fel a halottakat, gyógyította a betegeket és űzte a gonosz szellemeket. Amikor kiküldte a tanítványait, akkor ők szintén a Szent Szellem erejében mentek. De mégsem lépett be a Szent Szellem a szívükbe, csak rajtuk volt, mint egy kabát, ahogyan az Ószövetség időszakában. Jézus feltámadásáig nem volt lehetséges, hogy a Szent Szellem belépjen valakinek a szívébe.

"Az ünnep utolsó nagy napján pedig felálla Jézus és kiálta, mondván: Ha valaki szomjúhozik, jőjjön én hozzám, és igyék. Aki hisz én bennem, amint az írás mondotta, élő víznek folyamai ömlenek annak belsejéből. Ezt pedig mondja vala a Lélekről (Szellemről ), amelyet veendők valának az ő benne hívők: mert még nem vala Szent Lélek ( Szellem ); mivelhogy Jézus még nem dicsőítteték meg." ( Jn 7,37-39 )

Az, hogy nem volt Szent Szellem, nem azt jelenti, hogy még nem létezett, hiszen a teremtés előtt már ott lebegett a vizek felett (1Móz 1,2 ). (Ez egyben azt is jelenti, hogy vizek már voltak, mielőtt a Földet Isten megteremtette.) Ráadásul az Ószövetségben több helyen olvashatunk a Szent Szellemről, Aki rászállt némelyekre, és megsokszorozta a képességeiket. Lásd például Sault, vagy Dávidot.

Saul:
"Akkor az Úrnak Lelke ( Szelleme ) reád fog szállani, és velök együtt prófétálni fogsz, és más emberré leszesz. Mikor pedig mind e jelek beteljesednek rajtad, tedd meg magadért mind azt, ami csak kezed ügyébe esik, mert az Isten veled van. Most azért menj le én előttem Gilgálba, és ímé én lemegyek te hozzád, hogy égőáldozatot áldozzam és hálaáldozatot hozzak. Hét napig várakozzál, míg hozzád megyek, és akkor tudtodra adom, hogy mit cselekedjél. És lőn, amint hátra fordult, hogy Sámueltől eltávozzék, elváltoztatá Isten az ő szívét, és azon a napon beteljesedének mind azok a jelek." ( 1Sám 10,6-9 )

Dávid:
"Elkülde azért, és elhozatá őt. (Ő pedig piros vala, szép szemű és kedves tekintetű.) És monda az Úr: Kelj fel és kend fel, mert ő az. Vevé azért Sámuel, az olajos szarut, és felkené őt testvérei között. És attól a naptól fogva az Úrnak Lelke ( Szelleme ) Dávidra szálla, és azután is. Felkele azután Sámuel és elméne Rámába. És az Úrnak Lelke ( Szelleme ) eltávozék Saultól, és gonosz lélek ( szellem ) kezdé gyötörni őt, mely az Úrtól küldetett." ( 1Sám16,12-14 )

Látható Dávid esetéből, hogy a Szent Szellem rászállt, de ez nem állandó jelenlét, mivel folyamatos módban van: akkortól kezdve kezdett rászállni, de nem volt folyamatosan rajta. Amiről János beszélt, miszerint nem volt még Szent Szellem, ez a mi szempontunkból nézve értendő: számunkra nem volt, elérhetetlen volt. Az által lett elérhető, hogy Jézus meghalt és feltámadott helyettünk, és ezzel elrendezte a bűn problémáját, legalábbis azok számára, akik szomjasak, Jézushoz mennek és isznak abból a vízből, amit Ő ad, és ez a víz örök életre szökellő víznek kútfeje lesz őbenne .

"Felele Jézus és monda néki: Mindaz, aki ebből a vízből iszik, ismét megszomjúhozik: Valaki pedig abból a vízből iszik, amelyet én adok néki, soha örökké meg nem szomjúhozik; hanem az a víz, amelyet én adok néki, örök életre buzgó víznek kútfeje lesz ő benne." ( Jn 4,13-14 )

Hogy hol lakik a Szent Szellem, az bonyolult kérdés, nem is könnyű megérteni. A Szent Szellem mindenhol jelen van, mivel Isten mindenütt jelen levő Isten. De ez az általános jelenlét, ami még egy kavicsra vagy vízcseppre is vonatkozik, nem közvetít életet, különben nem halnának meg a például a sivatagban, vagy vízbe sem fulladna senki. Az ószövetségi Szent Sátor, vagy később a Jeruzsálemi Templom azért volt különleges hely, mert ott a legbelsőbb helyen, a szentek szentjében, a szövetség ládája fölött folyamatosan jelen volt a Shekina, azaz Isten Dicsősége, vagyis a Szent Szellem. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy a Szent Szellem azon a helyen kívül nem volt, hiszen az Ószövetség csodáit is Ő vitte végbe, pedig közben folyamatosan benn volt a Szentek Szentjében. De erről azt mondja az Újszövetség, hogy csak a mennyei dolgok képe. A földi szentek szentje az igazi szentek szentjét mintázza, ha jobban tetszik szimbolizálja. A mennyei szentek szentje ugyanúgy el volt zárva Jézus feltámadásáig, ahogyan a földi is. De amikor Jézus meghalt, akkor az a kárpit, ami elválasztotta a szentek szentjét, kettéhasadt, és kilépett onnan a Szent Szellem jelenléte. Miután pedig Jézus feltámadt és felment a Mennybe, mindenki számára elérhető lett a Szent Szellem, aki Jézushoz fordul és igényli. Ezekben az emberekben lakozást vesz a Szent Szellem, és nem hagyja el őket. Ezek az emberek a Szent Szellem templomai. Pitvarral, szentéllyel és szentek szentjével.

"Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket. Mert mikor bejárám és szemlélém a ti szentélyeiteket, találkozám egy oltárral is, melyre ez vala ráírva: Ismeretlen Istennek. Akit azért ti nem ismerve tiszteltek, azt hirdetem én néktek. Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban nem lakik. Sem embereknek kezeitől nem tiszteltetik, mintha valami nélkül szűkölködnék, holott ő ád mindeneknek életet, leheletet és mindent; És az egész emberi nemzetséget egy vérből teremtette, hogy lakozzanak a földnek egész színén, meghatározván eleve rendelt idejöket és lakásuknak határait; Hogy keressék az Urat, ha talán kitapogathatnák őt és megtalálhatnák, jóllehet bizony nincs messze egyikőnktől sem: Mert ő benne élünk, mozgunk és vagyunk; miképpen a költőitek közül is mondották némelyek: Mert az ő nemzetsége is vagyunk. Mivelhogy azért az Istennek nemzetsége vagyunk, nem kell azt gondolnunk, hogy aranyhoz, vagy ezüsthöz, vagy kőhöz, emberi mesterség és kitalálás faragványához hasonlatos az istenség. E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek: Mivelhogy rendelt egy napot, melyen megítéli majd a föld kerekségét igazságban egy férfiú által, kit arra rendelt; bizonyságot tévén mindenkinek, az által, hogy feltámasztá őt halottaiból." ( ApCsel 17,22-31 )

Az, hogy Őbenne élünk, mozgunk és vagyunk, nem jelenti azt, hogy minden rendben van, hiszen keresnünk kell Istent, mint a vakoknak, kitapogatni és megtalálni. És Pál szerint Isten azt parancsolja, hogy megtérjünk. Ez mai szóhasználattal ultimátumot jelent. Az általános tévedés ezzel kapcsolatban az, hogy Isten büntetni akar. Ez nem igaz. Isten kegyelmezni akar, de csak egy lehetősége van erre: az, ha Jézus Vérét igényeljük, és kijövünk a Sátán uralma alól. Jézus nélkül a Mindenható Isten tehetetlen.

De hadd kérdezzelek meg: rosszul értettem, hogy Te valójában sem Istenben, sem a Bibliában nem hiszel?


Kedves Asperrimus!

A Biblia megértése nem hit kérdése. Ráadásul ha nem mindenkihez szólna, felesleges lett volna leírni, hisz a sugalmazottak elsőkézből is tudhatnák. Számomra teljesen érthetetlen miért gondolja azt bárki, hogy minden egyes sora valami kódolt üzenet.. Ha mint mondod minden egyes sora Isten igéje, vagy mint vannak akik úgy vélik, egy magasabb tudás birtokosai sugalták, akkor ez azt jelenti: az van benne leírva mit várnak attól, akik ezt elolvassák, különösen ha a jővőbe tekintő elvárások vannak megfogalmazva benne. Olvasása nem egy rejtvényfejtő verseny, aki megérti az üdvözül...Maga a Biblia mai számtalan formája annak köszönhető, hogy az idők folyamán, kezdve a zsidóktól a Jehova Tanúikig, valamint a mai egyéb gyülekezeteikig a saját szabályrendszerüknek megfelelően beletettek korábbi, későbbi íratokat, átírtak részeket, a más szóhasználat más más jelentést hordoz... Maga a Katolikus Egyház is a 8. századtól nagyüzemben gyártotta az egyházpolitikai célú íratokat.. Külön kategória az ókereszténység megerősítő, útkereső irodalma ami nem illett bele a katolicizmus elképzeléseibe, ki is maradtak. De az összes írás egyszerű nyelven, egyszerű, iskolázatlan embereknek is szól, csak ugye más és más közösségnek . A végelszámolásnál hatalmas mészárlás lenne, ha az a sok sületlenség amit egyes felekezetek igehírdetői hirdetnek, igaz lenne... nem tudott volna egyetemessé,
katolikussá válni a kereszténység, ha nem lettek volna érthetőek az Írások, s mindenki nem juthatott volna közel a megváltáshoz..
A világon még él pár miliárd ember akinek közös a sorsa az ilyen olyan kiadású Bibliát forgatókkal, akiknek a bűnről, a megbocsájtásról, az üdvözülésről, mást tanítanak szent iratai, de miért gondolod nem értik meg a Bibliát csak azért mert mást gondolnak a világról?
Ami pedig Istent illeti , aki nem számol létezésével az még nem ateista(istentagadó), mint ahogy istenkáromlást is csak egy felekezet tagja követhet el, aki az adott hit normáit sérti meg..mivel az , hogy mi számít annak felekezetenként és vallásonként is változó. A bibliakritika nem hitbeli kérdés, egyszerűen ma már bizonyítható az Írás egyes részeinek keletkezési ideje, alkotóinak száma, nyelve, sok esetben szándoka. A leírt események a több forrással alátámasztott eseményekkel összevethetők, személyek létezése igazolható, elvethető.. Valamint az is, hogy az egyes személyeknek tulajdonított írások milyen változásokon mentek át, eredeti formájukban mi nem szerepelt bennük, még ha az már nem is állapítható meg akkor mi volt bennük...
A mai Bibliák 90%-a soronként magyarázó mondatokkal van ellátva, vagyis mások értelmezik mit kell olvasni érteni, a középkor Bibliája maga az Írás volt, s ez volt ami a leírás szándoka...
Pálról majd bővebben, mert Ő egy másik történet s egy másik vallás, eredetileg...
S azt hiszem a Biblia is megér egy hosszabb dolgozatot, mert itt nem a Bibliáról van szó, csak felekezeti iratokról.. és értelmezésekről.....
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére