Horthy Miklósért miséznek a keresztény értelmiségiek Auschwitz felszabadulásának évfordulóján

Horthy Miklósért és menyéért, özv. Horthy Istvánnéért tartanak emlékmisét 2018. január 27-én, az auschwitzi haláltábor felszabadulásának 73. évfordulóján a belvárosi Nagyboldogasszony Főplébániatemplomban.

Az nem teljesen világos, hogy a Keresztény Értelmiségiek Szövetségének belvárosi csoportja miért ezt, az országot háborúba vivő, magát nyíltan antiszemitának tartó kormányzó életében semmilyen jelentőséggel nem bíró dátumot választotta az emlékmise időpontjául, cserébe azon felszólalhat az a Boross Péter is, aki szerint Szakály Sándor történész jogosan nevezte idegenrendészeti problémának a kárpátaljai zsidók deportálását és lemészárlását. Erre amúgy Horthy kormányzósága alatt került sor, Horthy tudomásával. Szakály maga is felszólalhat az emlékmisén.

Horthyt szokás azzal védeni, hogy ő maga ellenezte a deportálásokat. Ez sem igaz, mert bár a deportálások csak az ország 1944 márciusi megszállása után kezdődtek, azokat még Horthy kormányzósága idején készítették elő olyan sikeresen, hogy a vidéki zsidóságot rekordgyorsasággal tudták Auschwitzba szállítani.

444.

zsidok.jpg
 
Kattints a kibontásához...
F
Sóhajtás, legyintés, lapozás.

Pontosan azért csinálják ezt, mert tisztában vannak vele, hogy egyesek erre ugranak. Majd most lehet ekörül is habot verni, és emiatt aztán a kutya nem foglalkozik igazán fontos kérdésekkel. (Ahogy az ellenzék eddig sem nagyon tudott igazán fontos, "fájó" kérdéseket napirenden tartani. A momentum most hullott darabjaira, az LMP összebútorozott a Jobbikkal... Mi jön még, kéremszépen?)
 
Ernoe
"Kicsoda Horthy és kik vagyunk mi?" (Esterházy Péter)

"Tette fel a kérdést 1993. szeptember 3-i – a Horthy-temetés apropójából írt – cikkének címében Esterházy Péter, amelyhez mottóul egy Bartók-idézetet választott: Hogy azután egy ilyen országban hogyan tudok tovább élni, vagy – ami ugyanazt jelenti – tovább dolgozni, el sem lehet képzelni. Tulajdonképpen az lenne a kötelességem, hogy kivándoroljak, ameddig még lehet. [...] Amit eddig írtam, Magyarországra vonatkozik, ahol sajnos a »művelt« keresztény emberek majdnem kizárólag a náci rendszernek hódolnak: igazán szégyellem, hogy ebből az osztályból származom.”

Gondoljuk meg, ekkor még „csak” a temetésről volt szó. ...
"Úgy is az lesz, ami lesz.
De nem tudom, mi lesz.”

Húsz évvel később Horthy-szoborállítás lett.
 
varázsdoboz
fych írta:
Sóhajtás, legyintés, lapozás.

Pontosan azért csinálják ezt, mert tisztában vannak vele, hogy egyesek erre ugranak. Majd most lehet ekörül is habot verni, és emiatt aztán a kutya nem foglalkozik igazán fontos kérdésekkel. (Ahogy az ellenzék eddig sem nagyon tudott igazán fontos, "fájó" kérdéseket napirenden tartani. A momentum most hullott darabjaira, az LMP összebútorozott a Jobbikkal... Mi jön még, kéremszépen?)
Kattints a kibontásához...
sok-sok meglepetés;)
 
A
Szóval már megint Horthy a soros. A soros figyelemelterelő manőver valamiről.

De úgy általában véve is, gusztustalan és undorító dolog hogy tömeggyilkosokat igyekeznek tisztára nyalni. Mert még ha minden mástól eltekintünk is: egy efféle ima a „lelki üdvéért” azt sugallja hogy „szerintünk nem is volt olyan rossz ember, annyira rossz semmi esetre se hogy meg ne lehetne neki bocsátani”. Hm, ha a nagyszüleimnek nem lett volna nagy mázlijuk, én se élnék, mert már a szüleim se születnek meg, hanem már a nagyszüleim is a gázkamrában végzik... Hát persze, Horthy aztán egészen biztos remek ember volt, nagy és bölcs államférfi, egy jótét lélek, egyelen baja volt csak: mindezt a sok jó tulajdonságát nagyon ügyesen titkolta, ügyelt rá hogy véletlenül se mutassa ki, nyilván mert annyira szerény volt és nem akart másokban kisebbrendűségi komplexust gerjeszteni...

Ima a lelki üdvéért? Na álljunk meg egy percre: ha üdvözül, az azt jelenti hogy a mennybe kerül, ugye? Nos, ha pusztán mint hipotetikus ehetőséget elfogadom hogy léteznek ezek a keresztény képzelgések a túlvilágról, én NEM KÍVÁNOM AZT hogy a mennybe jusson, és ha én is oda kerülök a halálom után akkor ott barátként üdvözölhessem! Én azt kívánom igenis rohadjon a pokolban örökké... Szálasival meg Hitlerrel meg Goebbelssel meg a többivel együtt...

A listát ki tudnám egészíteni amúgy pár még élő magyar politikussal... Meg olyan egyházi személyekkel akik efféle mise celebrálására kaphatóak az öt perc hírnévért...
 
Utoljára módosítva:
johannsebastian
advocatus_diaboli írta:
Szóval már megint Horthy a soros. A soros figyelemelterelő manőver valamiről.

De úgy általában véve is, gusztustalan és undorító dolog hogy tömeggyilkosokat igyekeznek tisztára nyalni. Mert még ha minden mástól eltekintünk is: egy efféle ima a „lelki üdvéért” azt sugallja hogy „szerintünk nem is volt olyan rossz ember, annyira rossz semmi esetre se hogy meg ne lehetne neki bocsátani”. Hm, ha a nagyszüleimnek nem lett volna nagy mázlijuk, én se élnék, mert már a szüleim se születnek meg, hanem már a nagyszüleim is a gázkamrában végzik... Hát persze, Horthy aztán egészen biztos remek ember volt, nagy és bölcs államférfi, egy jótét lélek, egyelen baja volt csak: mindezt a sok jó tulajdonságát nagyon ügyesen titkolta, ügyelt rá hogy véletlenül se mutassa ki, nyilván mert annyira szerény volt és nem akart másokban kisebbrendűségi komplexust gerjeszteni...

Ima a lelki üdvéért? Na álljunk meg egy percre: ha üdvözül, az azt jelenti hogy a mennybe kerül, ugye? Nos, ha pusztán mint hipotetikus ehetőséget elfogadom hogy léteznek ezek a keresztény képzelgések a túlvilágról, én NEM KÍVÁNOM AZT hogy a mennybe jusson, és ha én is oda kerülök a halálom után akkor ott barátként üdvözölhessem! Én azt kívánom igenis rohadjon a pokolban örökké... Szálasival meg Hitlerrel meg Goebbelssel meg a többivel együtt...

A listát ki tudnám egészíteni amúgy pár még élő magyar politikussal... Meg olyan egyházi személyekkel akik efféle mise celebrálására kaphatóak az öt perc hírnévért...
Kattints a kibontásához...
Minden tiszteletem, de a gondolkodáshoz hozzátartozik az árnyalás és a megkülönböztetés képessége! Hitlerrel és Szálasival egy lapon emlegetni Horthy-t körülbelül olyan, mint Kádárt Sztálinhoz vagy Rákosihoz hasonlítani. Ha mindent mindennel összemosunk, akkor bármiről bármit állíthatunk, meg az ellenkezőjét is. Továbbá: nem árt pontosan fogalmazni: számodra nem az a kérdés, hogy léteznek-e "keresztény képzelgések a túlvilágról", hanem az, hogy ezen keresztény képzelgések igazak-e, illetve mit mondhatunk akkor, ha egy pillanatra igaznak fogadjuk el azokat.
 
Utoljára módosítva:
T
fych írta:
Sóhajtás, legyintés, lapozás.

Pontosan azért csinálják ezt, mert tisztában vannak vele, hogy egyesek erre ugranak. Majd most lehet ekörül is habot verni, és emiatt aztán a kutya nem foglalkozik igazán fontos kérdésekkel. (Ahogy az ellenzék eddig sem nagyon tudott igazán fontos, "fájó" kérdéseket napirenden tartani. A momentum most hullott darabjaira, az LMP összebútorozott a Jobbikkal... Mi jön még, kéremszépen?)
Kattints a kibontásához...
Kivételesen igazat adok neked félig
Csak félig.
Mert a cél egyik része ez
Ismerjük jól be szokott válni a csámcsogás mint figyelem elterelés
Ugyanakkor ne feledkezzünk meg arról folyamatos célja van a Horthy köztudatba átvitellel
korszak és rendszer rehabilitálás
visszarendeződési folyamat része
Ezt tudod te is
És johannsebastian is tudja éppen csak üzenetével más síkra viszi hátha nem vesszük észre
 
Utoljára módosítva:
johannsebastian
varázsdoboz írta:
Ez volt megrendelés és tudjuk, aki a számlát fizeti az rendelhet. Újraés újra csak azt kérdezem, hol lesz a legalja ?
Kattints a kibontásához...
Azt hiszem, a következményeknek mindig az előzmények ágyaznak meg. A nagyanyám mondta anno, hogy a húszas években már ott volt a levegőben, hogy jön a következő nagy háború. A náciknak (ahogy a kommunistáknak is) megágyazott az I. világháború, annak történelmi igazságtalanságai, a gazdasági világválság mérhetetlen nyomora. Tehát már ott is jelen volt az mérhetetlen rossz, aminek nem szabadott volna megtörténnie, de mégis megtörtént, és megágyazott a következő mérhetetlenül rossz eseménysorozatnak. Korántsem vagyok fatalista, sőt; de amikor a "legaljára" kérdezel, nem árt nemcsak előre, de vissza is tekinteni! Innen nézve a felelősség kérdése jóval árnyaltabb, s tán igazabb színezetet ölt.
 
varázsdoboz
johannsebastian írta:
Azt hiszem, a következményeknek mindig az előzmények ágyaznak meg. A nagyanyám mondta anno, hogy a húszas években már ott volt a levegőben, hogy jön a következő nagy háború. A náciknak (ahogy a kommunistáknak is) megágyazott az I. világháború, annak történelmi igazságtalanságai, a gazdasági világválság mérhetetlen nyomora. Tehát már ott is jelen volt az mérhetetlen rossz, aminek nem szabadott volna megtörténnie, de mégis megtörtént, és megágyazott a következő mérhetetlenül rossz eseménysorozatnak. Korántsem vagyok fatalista, sőt; de amikor a "legaljára" kérdezel, nem árt nemcsak előre, de vissza is tekinteni! Innen nézve a felelősség kérdése jóval árnyaltabb, s tán igazabb színezetet ölt.
Kattints a kibontásához...
Igen, gyakran a hátam mögé nézek nem elözi-e meg jövőmet a múlt:(
 
Melitta
A videki zsidosag deportalasat maradektalanul teljesitette.
Ki akart ugrani lehet mert felt hogy haborus bunoskent birosagra kerult./mint ahogy Stalin mentette meg az oreget hogy Nurnbergbe ne keruljon a tobbi diszpinty melle//hogy hatalma volt deportalni ugy hatalma is volt annak leallitasa, nem csak akkor mar mikor vegzett a videki zsidosaggal.
Azert a Donkanyarba kikuldott 200magyar katonat is ami az o lelken szarad,de hat ezt a melymagyarjaink megbocsajtjak.
Annyi ver tapad a kezehez hogy a tortenelmi sullyesztobe kene vegezni nem disztemetes meg szente avatni a nepirtasat.

Megint a vilagsajtoba bekerult Mo ezzel a az izlestelenseg egynapra teni a ket dolgot. modszer kiverte a biztositekot mindenhol , hogy egy miniszter elnok jelen legyen ilyen misen es meg a parlament alelnoke is elkiseri ez igazan nagyon szomoru.
 
T
johannsebastian írta:
Ha azt állítod: mindenki tömeggyilkos, akit felelősség terhel rengeteg ember halálában; akkor e logika mentén tömeggyilkos az atombomba japán elleni bevetését elrendelő amerikai elnök, vagy a srebrenicai mészárlást tétlenül szemlélő holland békefenntartók katonai parancsnoka is. Az én álláspontom szerint ez a felelősség mértékének függvénye. Horthy-t tagadhatatlan felelősség terheli, igaz, annak mértékét - mivel nem vagyok történész - nem tudnám pontosan meghatározni. Ráadásul a történészek maguk is vitában állnak erről. Az is tény, hogy 44 július 6-án Horthy leállíttatta a deportálásokat, amibe se Eichmann, se a kakastollasok (csendőrség) nem törődtek bele. Majd egy eredménytelen kiugrási kísérlet után októberben jött a Szálasi-puccs. A fia, aki a kiugrási irodát vezeti, a mauthauseni koncentrációs táborba kerül. --- Szóval: a felelősség vitathatatlan, de annak a mértéke kérdéses.
Kattints a kibontásához...
Nem kéne mindent egy elméleti síkra vinned
Súlyos felelősség terheli mind az után ami kormányzóvá választása után történt és 1944 eseményeibe torkollott
Semmit nem változtat rajta utolsó pillanatban mit csinált vagy nem csinált
Én nem nevezem tömeg gyilkosnak.
De egy tehetségtelen tetteit hosszútávon felmérni nem képes botcsinálta politikus
 
Utoljára módosítva:
E
Nekem az jut ezekrol a hozzaszolasokrol az eszembe ami a rovid tortenet szerint 1956 leverese utan a parlamentben tortent.

Szovjet tiszt katonakkal a nyomaban sorra nyitogatja az ajtokat. Az egyik szobaban ul valaki es ir. A szovjet tiszt a tolmashoz fordul:
- Ki ez?
- Bibo Istvan, itt dolgozott...
- Ertem. Es mit keres itt? Fasiszta?
- Nem mondanam...
- Kommunista?
- Nem az tulzas...
- Szoval fasiszta!
 
A válaszhoz kattints ide és lépj be Facebook-al, Gmail-el stb.

Hírkategóriák

Amerika
94
CanadaHun Rádió
229
Hírek
1
Kanada
669
Magyarország
609
Nagyvilág
346
Színes
254

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

dehogy
dehogy
Mi ez?
•••
livian
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
•••
beamix
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
•••
H
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
•••
katuskatus
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
•••

Statisztikák

Témák
38,141
Üzenet
4,804,478
Tagok
615,840
Legújabb tagunk
RichardVog

Az oldal megosztása

Oldal tetejére