Isten és más mesék - 2013

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Steve!
Jézus nem zsidó, a zsidók a mai napig is várják a megváltót, az isten fiát. Jézust a mai napig is az átkozott Nimrót fiának, vagy Nimrót fiának a fiának nevezik. Nem vallották őt soha sem zsidónak. Te eléggé járatos vagy a bibliában. Akkor tudnod kellene, hogy a zsidók ha valaki bűnt követett el közülük, azt megkövezték. Mint a házasságtörő nőt is meg akarták kövezni, de Jézust kérdezték az akkori zsidó egyházfik, és rabbik, hogy Mester mit érdemel a házasság törő nő? Jézus azt mondta, hogy az vessen először rá követ közületek, aki bűntelen. Tehát itt Jézus egyértelműen kimondta, hogy zsidók közül aki bűnös, azt meg kell kövezni. Jézust ha valóban zsidó lett volna, miért nem kövezték me? Miért úgy végezték ki, hogy keresztre feszítették? Mert nem volt zsidó. Jézus sehol, és soha nem vallotta Jehovát Atyjának. Jézus mindig azt mondta, hogy az Atya és Én egyek vagyunk. Vagy én a mennyei Atyától származom, míg az őt kísértő zsidó papoknak azt mondta, hogy ti az ördög atyától valók vagytok. Nem az a végső cél, mint ahogy ez te itt leírtad, hogy izraleita legyen minden keresztény, mivel Jézus sem volt zsidó. Jézust kell követni, nem Jehovát. Két vallás lett összemosva. A zsidók maguk választották maguknak Jehovát, a keresztények meg Jézust válaszották maguknak megváltónak.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
Kedves Erzsi!
Onnan szeretném kezdeni,hogy Isten ajánlásából olvasom a bibliát,és Szelleme segítségével igyekszem megérteni,ahogy Ő akarja.(Nem mindig sikerül,valamikor csak az agykerekek csikorognak..)
A biblia tanítása szerint,-tehát nekem aszerint amit Isten adott kezembe-Jézus zsidó volt.
Akkor is,ha voltak az ősök között nem zsidó asszonyok vér szerint.Viszont az Úrhoz való viszonyulásukban azok voltak,mert Neki tetszően cselekedtek.
A zsidók valóban köveztek,de a főpapok a rómaiakkal akarták kivégeztetni.Két egybevágó tanúvallomásuk sem volt,ami nagyon fontos lett volna a halálos ítélethez.Azon kívűl tartottak a lázadástól is,hiszen Peszachra óriási tömeg ment fel ünnepelni...nem volt célszerű nekik porondon lenni.
Ezért kicsit megzsarolták Pilátust azzal,hogy a császárhoz lesz hűtlen,ha nem ítéli el azt aki királynak mondja magát.Aztán Pilátus felfogta,hogy Jézus egy égi királyságról beszélt,ezért hagyta volna Jézust elmenni...
Eszébe jutott az ünnepi amnesztia,és megajánlotta,hogy talán így Jézust elengedheti.De a felbújtott emberek,akiknek érdekük volt Jézus ellenségének maradni,Barabást a rablógyilkost választották.Pilátus érezte,hogy nagy gond van,a felesége álma is ezt jelezte,de nem volt bátorsága helyesen cselekedni.
------
Ki a zsidók Istene?

A farizeusok közül hangoztatták,hogy ők igazak,mert Ábrahám az atyjuk.....
Jézus világosan elmagyarázta néhány farizeusnak,hogy ha Ábrahám lenne az atyjuk,akkor ők is úgy cselekednének mint Ábrahám.
Mert Ábrahám hitt az Úrnak,ezért aszerint is élt!(nyilván nem bűntelenül..)
Benne volt a fősodrásban,bízott hallgatózott,várt,követett...

Világosan érthető,hogy Ábrahám Istene az Úr Jézus Atyja.
Itt egy idézet amit ellenség kiforgatott számodra,mert nem akarja,hogy Isten embere maradj.Jézustól akar megfosztani!

János evangéliuma,amelyet a gnosztikusok is előnyben részesítenek:

"39. (a farizeusok) Felelének és mondának néki: A mi atyánk Ábrahám. Monda nékik Jézus: Ha Ábrahám gyermekei volnátok, az Ábrahám dolgait cselekednétek.
40. Ámde meg akartok engem ölni, olyan embert, a ki az igazságot beszéltem néktek, a melyet az Istentől hallottam. Ábrahám ezt nem cselekedte.
41. Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek. Mondának azért néki: Mi nem paráznaságból születtünk; egy atyánk van, az Isten.
42. Monda azért nékik Jézus: Ha az Isten volna a ti atyátok, szeretnétek engem: mert én az Istentől származtam és jöttem; mert nem is magamtól jöttem, hanem ő küldött engem."


Mint tudjuk Ábrahám Istene: JHWH.
Ábrahámról mondja Jézus,hogy Ő igaz volt,mert JHWH,vagyis Isten akaratát cselekedte.
Az ott lévő farizeusoknak azt mondja,hogy ők nem Ábrahám dolgait cselekszik,vagyis nem Ábrahám Istenének,JHWH-engednek-hanem a bűnnek.
Más íráshelyekről megtudunk néhányat a farizeusok bűneiből:
-pénzközpontúak (pénzszeretők)
-az emberek tisztelete érdekli őket,nem az Istené
-rangkórságban szenvednek
-a vallás címén a szegényeket is kifosztják
-a legnehezebb dolgokat is maradéktalanul megkövetelik mástól,és maguk csak azt teszik ami kényelmes és könnyű
-képmutatóan hosszan imádkoznak nyilvánosan,de mégsem Isten akarata szerint cselekszenek,
kivűlről megtisztítják magukat,de belül rothad minden
-a lényegtelen pici hibákra vadásznak,de azokat a bűnöket amelyek akkorák mint egy teve,simán beengedik életükbe...

Ha olvasod a szentírást,meglátod,hogy ezeknek a bűnöknek JHWH esküdt ellensége volt.Mert Ő Szent,hiszen a bűn a problémája Izrael Istenének velünk kapcsolatban.
Ha nem fogadod el a bibliából a zsidó nép szerepét,a bűntől való megváltást Krisztus által,vagy Pálnak,Mária Magdalénának a hirtelen megtérését,akkor a lényegtől szakadsz el.
Hisz Jézus a bűnösökért jött nem a kiemelkedő jó emberekért!
Ha ezeket nem tudod már elfogadni,akkor el is dobhatod a bibliát,de még Jézusból sem marad szinte semmid.(a leírt beszédeiből,általa megismert Isteni akaratból...)

Helyette marad Szántó,Badiny,és még nem tudom ki.
Ne szakadj el Krisztustól,testvérként kérlek.
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak érdeklődöm,mert már egy ideje foglalkoztat ez a gondolat.
Ha Jézus zsidó volt,miért nem őt ünneplik karácsonykor,miért a hanukát?és miért nincs karácsonyfájuk?
Azoktól kérdezem akik azt mondják,hogy Jézus zsidó volt.
A választ előre is köszönöm.
Kedves Vándorcsillag!
Talán néhány gondolattal meg tudom még világítani a választ..
A zsidó nép csak egy kis része ismerte fel Jézusban a Messiást.Általánosan a zsidók egy evilági messiást vártak,aki az országot a környező ellenségektől is megszabadítja,és a törvényt is betartja.Jézus viszont a végső beteljesülést a mennyei hazában jelölte meg,ezzel kifejezve azt,hogy a földi beteljesülések csak felfelé vivő állomások,előképek,előcsarnokok a mennyei végcélig.Az emberiség fokozatosan érti meg Isten céljait,egyre magasabbra és magasabbra hívja....Az ellenség amellyel a Messiás küzd az a gonosz,és a bűn.(mi is Ő általa győzhetünk a bűneink felett,ő ad hozzá erőt..)Új templomról is beszél amely a saját feltámadt mennyei teste lesz.Azt is tudjuk hogy a Jézust követők tömege is alkotják az Ő testét,egy emberként amelynek Ő a feje.Az emberi lelkekben kezdi el uralmát,és az egyes emberi test is így Krisztus temploma.(ez máris három templom értelmezés..)
Egészen addig folytatja harcát a Messiás,míg az utolsó ellenséget is legyőzi ami a halál.Ez egészen addig tart,míg a föld és az ég is új teremtéssé lesz,a menny a földdel ötvöződik,Isteni dicsőségbe kerül.Isten lesz minden mindenekben.
A hanukának számomra az az érdekessége,hogy a fényről is szól.
Kr.e168-ban Antiokhusz idegen istenekkel szennyezte be a zsidók templomát.A templom megtisztítása,a bálványok kihordása és a fény meggyújtása számomra hasonló a Krisztus,mint Fény megszületésével az emberi szívekben,amelyet korábban a sötétség uralt.(Krisztus mondta,hogy Ő a világ világossága,ami Fényt is jelent.)Mint tudod Krisztusnak nem csak a világon kellett megszületnie,hanem az emberi szívekben is,mikor megtérnek,és újjászületnek.(így lesz a személyes emberi test is Krisztus temploma..)

A korszak végén viszont Izrael fel fogja ismerni a Messiást.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Csillagözön

Ez igy igaz ahogy mondod. De nemcsak "komábol" hanem Kongobol vagy a világürböl visszatérö utasok is hasonlo élményekröl számolnak be. Ebben nem találok semmi meglepöt.

Ehhez nincs mit hozzátenni....úgy baromság, ahogyan leírtad.

Ez ügye definito kérdése. Mit nevezünk életnek? Mi tartozik a személyiségemhez?
Az anyagcsere a koporsoban egészen biztosan más mind korábban. Egy családi kriptábol nem jönnek ki sohanemlátott baby csontvázak, a hullák nem táplálkoznak a szex sem az igazi.

A materializmus a közelébe nem tud jutni az élet fogalmának meghatározásához. Még az élettelent sem tudja az élőtől megkülönböztetni.

Az anyag, energia valoban nem vész el
amit per pillanat a személyünknek tekintünk csak átalakul. Ezzel nem mondasz semmi ujjat. De fogd már fel kérlek szépen amit lehuzok magamután a WC-n az többet nem tartozik a személyemhez. A bélsár a maga utját járja egy önállo "lény" lesz.

Mondhatnám azt, hogy jó helyen kapisgálsz. Csak ugye a hasonlatod nem a legszerencsésebb. Mert igaz ugyan, hogy a lélek külön válik a testtől, de azért valahogy másképp kellene fogalmaznod. Így egy kicsit durva....

Talán arról is hallottál, mikor azt mondja az egyszerű ember: "Hálni jár belé a lélek!" Vagy a rossz emberre: "Lelketlen!" /"Erre nekem is van egy szomorú tapasztalatom: /

Tehát a lélek fogalmát a legegyszerűbb emberek is ismerik. Te elég sza......ros úton próbálsz eljutni...

Egészen biztos, hogy találni fognak egymáshoz hasonlo kinézetü vagy felfogásu embereket de ennek semmi köze valamiféle reinkarnatiohoz.
Erröl a képröl is lehetne mondani: Chonchita Jézus reinkarnatioja. Térdre elötte!

A reinkarnációról csak annyit: azt mondják, az ember nem a boldogságért születik a Földre. Általában olyan feladattal, ami legtöbbször kínlódást és szenvedést okoz.

Állítólag azért is kell mindenkinek életei során egyszer zsidónak, egyszer cigánynak születni. Ugye ez a két nép, mely a legtöbb megaláztatást és utálatot szenvedi el élete során. Talán azért is marad olyan a cigány élet, amilyen. Hogy mindenkinek lehetősége legyen megtapasztalni.

Ugyan így ezért születhet valaki pl.olyannak, mint az általad Jézushoz hasonlított személy. A reinkarnáció tapasztalatszerzés. Lehet, hogy legközelebb olyan testet fogsz kapni, melyet esetleg most bántasz. nem lehet tudni......

Az alábbiakat az orvostudomány egyik jeles képviselője mondta:

".....A "tudományos szkeptikusok" halálosan tévednek szinte mindenben, amit állítanak, vagy támogatnak. De a legnagyobb hiba az egészben az, hogy a saját lelkük létezését is tagadják. Mondani sem kell, hogy mindannyian kudarcot fognak vallani az emberi tapasztalás nevű szimulációban, és szembe fognak nézni az ítélettel. Istenem, micsoda meglepetés lesz ezeknek a szomorú lelkeknek, amikor elérkezik az a nap!....."
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ehhez nincs mit hozzátenni....úgy baromság, ahogyan leírtad.



A materializmus a közelébe nem tud jutni az élet fogalmának meghatározásához. Még az élettelent sem tudja az élőtől megkülönböztetni.



Mondhatnám azt, hogy jó helyen kapisgálsz. Csak ugye a hasonlatod nem a legszerencsésebb. Mert igaz ugyan, hogy a lélek külön válik a testtől, de azért valahogy másképp kellene fogalmaznod. Így egy kicsit durva....

Talán arról is hallottál, mikor azt mondja az egyszerű ember: "Hálni jár belé a lélek!" Vagy a rossz emberre: "Lelketlen!" /"Erre nekem is van egy szomorú tapasztalatom: /

Tehát a lélek fogalmát a legegyszerűbb emberek is ismerik. Te elég sza......ros úton próbálsz eljutni...



A reinkarnációról csak annyit: azt mondják, az ember nem a boldogságért születik a Földre. Általában olyan feladattal, ami legtöbbször kínlódást és szenvedést okoz.

Állítólag azért is kell mindenkinek életei során egyszer zsidónak, egyszer cigánynak születni. Ugye ez a két nép, mely a legtöbb megaláztatást és utálatot szenvedi el élete során. Talán azért is marad olyan a cigány élet, amilyen. Hogy mindenkinek lehetősége legyen megtapasztalni.

Ugyan így ezért születhet valaki pl.olyannak, mint az általad Jézushoz hasonlított személy. A reinkarnáció tapasztalatszerzés. Lehet, hogy legközelebb olyan testet fogsz kapni, melyet esetleg most bántasz. nem lehet tudni......

Az alábbiakat az orvostudomány egyik jeles képviselője mondta:

".....A "tudományos szkeptikusok" halálosan tévednek szinte mindenben, amit állítanak, vagy támogatnak. De a legnagyobb hiba az egészben az, hogy a saját lelkük létezését is tagadják. Mondani sem kell, hogy mindannyian kudarcot fognak vallani az emberi tapasztalás nevű szimulációban, és szembe fognak nézni az ítélettel. Istenem, micsoda meglepetés lesz ezeknek a szomorú lelkeknek, amikor elérkezik az a nap!....."
Ehhez nincs mit hozzátenni....úgy baromság, ahogyan leírtad.
-
Kedves Csillagözön

-
Arogancia az nem érv. Márpedig ugy van, hogy minden utazásrol (Kongobol, vagy az ISS-röl visszatért turisták) arrol számolnak be amit ott látta. A kongobol jöttek nem jegesmedvéröl, Pinguinekröl, fognak beszélni. A komábol felébredök élménye is azonos, mert minden ember hasonloan van felépitve. (természetes individuális eltérésekkel de az átlag azonos)
-
A materializmus a közelébe nem tud jutni az élet fogalmának meghatározásához. Még az élettelent sem tudja az élőtől megkülönböztetni.
-
Már hogyan mondhatsz ilyet. Egy definitio az nincs semmihez kötve, ezért definitio.
-
Ha a beszélgetés elején kijelentem, hogy "növény az ami zöld" akkor a késöbbi diszkusszioban csak az számit növénynek ami zöld. En határozom meg milyen szo alatt mit értek. Ha a háromszöget holnaptol kezdve négyszögnek nevezem és a továbbiakban konzeques maradok akkor semmi probléma annak, hogy kommunikálni tudjunk.
-
Az élet szo fogalma egy általunk megadott definitio.
-
Te a koporsoban szétbomlott hamut is életnek nevezed, ez a definitio eltér a normális emberek által használt értelmezéstöl. Te egy a vallások álltal kreált sajátos világban élsz, és a tetejében nem vagy konzequens a logikáddal.
-
Tehát a lélek fogalmát a legegyszerűbb emberek is ismerik. Te elég sza......ros úton próbálsz eljutni...
-
Az ember mindent megszemélyesit, a tulajdonságokrol ugy beszélünk mindha maguktol léteznének. Ez elkerülheti egy gyerek figyelmét de neked mind felnötnek tudni kéne, hogy a piros nem létezik magában, az egy tulajdonság. Epp igy amit mi léleknek nevezünk az is egy tulajdonság, önmagában nem lézetik.
-
Természetesen van brutto-szociális-produkt de nem létezik közgazdaság nélkül. Lélek is van de nem létezik élölény nélkül.

-
A reinkarnációról csak annyit: azt mondják, az ember nem a boldogságért születik a Földre. Általában olyan feladattal, ami legtöbbször kínlódást és szenvedést okoz.
-
Lehet, hogy vannak akik ilyen gramatikálisan helyes mondatokat szerkesztenek de ezeknek semmi értelmük. Ez badarság. A nyelv igen türöképes. Ha leesik a zsiroskenyér a földre, nem mondhatod, hogy ezért sütötte a pék, ezért vágták le a disznit, hogy a zsirjával megkenyjék és a földre tudjon esni.
-
Állítólag azért is kell mindenkinek életei során egyszer zsidónak, egyszer cigánynak születni. Ugye ez a két nép, mely a legtöbb megaláztatást és utálatot szenvedi el élete során. Talán azért is marad olyan a cigány élet, amilyen. Hogy mindenkinek lehetősége legyen megtapasztalni.
-
Honnan veszed ezt az örültséget. A cigányok tehetséges kézmüvesek, zenészek, a zsidok elismerten kiválo, müvészek, tudoso, még a psychologiát (lelket) is egy zsido találta meg. Már miért lennének ök a "leg-szerencsétlenebbek"? Ne tulozzunk már. ;)
-
Mit gondolsz hány nép van aki teljesen kipusztult? Vegyük csak a neandervölgyit vagy a Romát kifoszto Vandálokat akikkel rokonok vagyunk.
-
Ugyan így ezért születhet valaki pl.olyannak, mint az általad Jézushoz hasonlított személy. A reinkarnáció tapasztalatszerzés. Lehet, hogy legközelebb olyan testet fogsz kapni, melyet esetleg most bántasz. nem lehet tudni......
-
Meséld már el nekem, hogyan müködik a reinkarnatio? Mi az ami téged egyáltalán kitesz?
Hogyan tudlak téged a jövöben azonositani ha a halálod után felbukkannál? Egy vörös rozsárol a fogaid között? :):):)
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Step!
Itt tévedsz.Istenhez lehet járulni,Őt meg lehet tapasztalni,Ő ad magáról kijelentést.Ez nem a hívők nagyzási hóbortja,hanem Isten munkája.(Ige,hit beszéde a szívben,...)
Akinek nincs ilyen tapasztalata,az még elméleti szinten sem állíthatná,hogy ilyen nem létezik.Hacsak maga nem korlátozta magát.
Rengeteg ember tanúskodik az Isteni kijelentés mellett.Nem lehet azzal elintézni,hogy mind pszichiátriai eset vagy pedig hazudozó.

Látszólag minden úgy néz ki mintha önszerveződés történne.Az egész gondolatmenetednek alapvetően egy sebezhető pontja van,amint írtál is róla. A kezdet.A folyamatok elindításának Forrása,és a folyamatok fenntartása.A láthatatlan magasabb rendűtől származik a látszólag magától létrejövő önszerveződés..

Az elméleti vitáknak a végére csak Isten tud pontot tenni./Közben mi is alakulunk../
Azt mondod: "Az egész gondolatmenetednek alapvetően egy sebezhető pontja van,amint írtál is róla. A kezdet. A folyamatok elindításának Forrása,és a folyamatok fenntartása. A láthatatlan magasabb rendűtől származik a látszólag magától létrejövő önszerveződés.. "
Tehát ha a kezdettől eltekintünk, amit te éppúgy nem ismersz mint én, a példáimat elfogadtad. Akkor viszont megegyezhetnénk abban, hogy a korábban tett kijelentéseid alaptalanok, azaz
1. nem igaz, hogy az önszerveződés nagyobb képtelenség a legegyszerűbb istenhitnél is
2. Nem igaz, hogy csak magasabbrendűtől származhat alacsonyabbrendű
Igaz, hogy már abban is, amit idéztem tőled, van egy derekas csúsztatás, mert először azt írod, hogy az egyetlen sebezhető pont a kezdet, aztán meg már a folyamat fenntartásáról is beszélsz, holott az én példámból nyilvánvaló, hogy nem kell semmiféle fenntartó, nagyon jól működik magától is.
És hát egyszer már abban is megállapodtunk, hogy a Bibliát Isten kijelentésének felfogni eleve hit kell, azaz hitetlenek számára merőben fölösleges belőle idézni, nem számít érvnek. Legalább annyira nem, mint ha valaki a számodra az istenekről tett kijelentéseit az Íliászból vagy a Gilgames eposzokból próbálná igazolni. Ha valaki nem képes tartani magát ahhoz, amit már korábban elismert, akkor csak meddő vitát lehet vele folytatni.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt csak az nem igaz, hogy a világot Jehova teremtette, mert Sét Jehova is egy teremtett lény. Őt is a fény és a szeretet Istene, a mennyei Atya, vagy ahogy a magyarok hívták az Öregisten alkotta. Van kezdet, és lesz is vég, amikor sikerül a világnak felemelkednie a teremtőjéhez.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt mondod: "Az egész gondolatmenetednek alapvetően egy sebezhető pontja van,amint írtál is róla. A kezdet. A folyamatok elindításának Forrása,és a folyamatok fenntartása. A láthatatlan magasabb rendűtől származik a látszólag magától létrejövő önszerveződés.. "
Tehát ha a kezdettől eltekintünk, amit te éppúgy nem ismersz mint én, a példáimat elfogadtad. Akkor viszont megegyezhetnénk abban, hogy a korábban tett kijelentéseid alaptalanok, azaz
1. nem igaz, hogy az önszerveződés nagyobb képtelenség a legegyszerűbb istenhitnél is
2. Nem igaz, hogy csak magasabbrendűtől származhat alacsonyabbrendű
Igaz, hogy már abban is, amit idéztem tőled, van egy derekas csúsztatás, mert először azt írod, hogy az egyetlen sebezhető pont a kezdet, aztán meg már a folyamat fenntartásáról is beszélsz, holott az én példámból nyilvánvaló, hogy nem kell semmiféle fenntartó, nagyon jól működik magától is.
És hát egyszer már abban is megállapodtunk, hogy a Bibliát Isten kijelentésének felfogni eleve hit kell, azaz hitetlenek számára merőben fölösleges belőle idézni, nem számít érvnek. Legalább annyira nem, mint ha valaki a számodra az istenekről tett kijelentéseit az Íliászból vagy a Gilgames eposzokból próbálná igazolni. Ha valaki nem képes tartani magát ahhoz, amit már korábban elismert, akkor csak meddő vitát lehet vele folytatni.
Kedves Step!
Valóban úgy indítottam a gondolatot,mintha Isten mindeneknek a forrása csak elindította volna a folyamatokat,de míg azt írtam eszembe jutott ,hogy a folyamatok fenntartásának is láthatatlan alakja.Így született meg az általad "derekas"-nak minősített csúsztatás../Vagy a nagyságát értetted?
Tehát Ő mint egyetlen kezdet,egyben fenntartó is.Lásd bolygónkat is milyen nagyszerűen fenntartja,nem kell félnünk,hogy lezuhanunk a semmibe,tériszonyt sem kell szenvednünk,és az sem zavar,ha " fejjel lefelé" funkcionálunk...Nem lehet mindent természetesnek venni.:)
Az általad említett megegyezés feltétele,az lenne,ha Istenben mint kezdetben és fenntartóban nem hinnék.Akkor természetesen nem lennének igazak azok a kijelentések,amiket írtam.De nem is cáfolnám őket,mert ha Isten létezéséről esetleg csak én nem győződtem meg,az nem jelenti,hogy nincs.Csak lehet,hogy nem ismerem a "házirendet",valaminek még meg kell történnie...kitudja... az ember sok mindenre gondolhat,ha szabad erre.

Igen veled kapcsolatban gondoltam,hogy többet nem idézem a bibliát,de sajnos nem tudtam megtartani,hiszen utaltam rá.
De ha nem idézem,az sem garantálja az eszmecsere terméketlenségét.Nekem a természet látványa a teremtő létét sugallja.
Ez világos felemelő érzés ha magamba tekintek.
Ha pedig arra gondolok hogy ez csoda ami körülvesz ,csak céltalan és véletlen,akkor az érzés halott bennem mint egy darab kő.
Ez a belső érzés pedig sok minden mással kapcsolatban is tanított már,és akkor és később kiderült hogy mindig igaza van.(GPS)
Persze sokszor úgy történtek a dolgok,hogy inkább a saját fejem után mentem.De abból is lehet tanulni.
(Tanulni,tanulni,tanulni!-во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться):)
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Mit köszönhetünk Jézusnak? Nem sok jot. :(
-
Ha Jézus valoban egyharad-isten egy fontos küldetéssel lett volna a Földön, akkor miért legendák utján probálta a storyját továbbadni nekünk? Miért harmadkézböl?
-
Miért csak azt haljuk, hogy betegeket gyogyitott, halottakat támasztott fel megszaporitotta a kenyeret és a halat, vizböl bort sikerült neki érlelni....
Miért nem azt hagyta hátra a számunkra, hogy hogyan csinálta ezeket a trükköket? Azzal többre ment volna az emberiség.
-
Mi hasznunk van abbol, hogy a tetteivel megszégyenit egy varieté-müvészt? :(
-
Jézus egyetlen betüt sem vetett papirra, egyszer rajzolt valamit a homokba de azt elfujta szél.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Step!
Tehát Ő mint egyetlen kezdet,egyben fenntartó is.Lásd bolygónkat is milyen nagyszerűen fenntartja,nem kell félnünk,hogy lezuhanunk a semmibe,tériszonyt sem kell szenvednünk,és az sem zavar,ha " fejjel lefelé" funkcionálunk...Nem lehet mindent természetesnek venni.:)
Az általad említett megegyezés feltétele,az lenne,ha Istenben mint kezdetben és fenntartóban nem hinnék.Akkor természetesen nem lennének igazak azok a kijelentések,amiket írtam.
Megint csúsztatsz. Tettél két kijelentést, amikre én hoztam két egyszerű ellenpéldát. Ha ezeket nem cáfolod (nem tetted), akkor a kijelentéseid nem igazak. Mint ahogy nem igaz az sem, hogy a kijelentéseid érvényét befolyásolná az, hogy Istenben mint kezdetben hiszünk-e. És az általam említett önszervező rendszer nyilvánvalóan nem igényel semmiféle fenntartót. Mint ahogy a bolygók pályájának fenntartása sem, ha egyszer van gravitáció. Én hipotetikusan el tudom fogadni a teremtő létét, hiszen a kezdetekről nem tudunk semmit, de sajnos nem magyaráz meg számomra semmit, mint ahogyan a világtojást tojó teknősbéka sem.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
És az általam említett önszervező rendszer nyilvánvalóan nem igényel semmiféle fenntartót. Mint ahogy a bolygók pályájának fenntartása sem.
Kedves Step!
Mettől meddig tudod leírni az önszerveződés folyamatát,hogy ilyen megnyugtatóak az ismereteid?A bolygók mozgása sem ad nyugtalanságra okot,hiszen rajtunk kívűl álló erők tartanak fenn egy hatalmas egyensúlyt.Egy ideig.De mit tudunk a gravitációról?A vákuumban is hat?Hogy lehet ez?Miből nyeri ez a törvényszerűség az erejét?Milyen "kötélen keresztül "ránt magához az anyaföld,ha egy kicsit nagyobbat magasabbra emelkedek pocsolya ugrás közben?
Hol látsz ma több lépcsőben önszerveződést?Mivel bizonyítod,hogy fenntartó irányítása nélkül,program nélkül alakul?
Hol látod azt,hogy alacsonyabb rendűből (vagy alkotásából),egy nálánál magasabb rendű jön létre?
És amit folyamatában nem tartasz igaznak,hogy nem lehet Isten valóságáról meggyőződni.
Meggyőződtél róla?Alaposan?
Isten mást mond.Én neki hittem és neki lett igaza.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
El kell olvasni az Ő szavait,és abból megérthetjük,ha van fülünk a hallásra.Abból megérthetjük,hogy jelent-e valami jót,nekünk embereknek.
Kedves Steve3
-
Ha Jézus 1/3 teremtö lett volna akkor egészen biztos rábeszélt volna egy magnoszallagra, vagy hátrahagyott volna nekünk egy MPEG videot a mondokájárol.
-
Szerinted mit mondott a galileai ács fia ami elöre vitte volna az emberiséget? :(
-
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Steve3
-
Ha Jézus 1/3 teremtö lett volna akkor egészen biztos rábeszélt volna egy magnoszallagra, vagy hátrahagyott volna nekünk egy MPEG videot a mondokájárol.
-
Szerinted mit mondott a galileai ács fia ami elöre vitte volna az emberiséget? :(
-

Kedves Ernoe!
Ha te lennél Isten,akkor minden úgy történne,ahogy te akarod.De hát nem így van...
Addig pedig nem értjük,hogy miért hordozza a Krisztusban való létünk az Ábrahám áldását,míg nem döntjük el,hogy merre van az előre!
Micsoda az ember,hogy gondod van rá?Kérdezi a zsoltáros...Hát micsoda az ember?Csak ennyi kicsit sűrűbb energiába becsomagolt 70-80-an évig élő lélek?Annyi az élete mint a mező virága,mint a futó árnyék?
Szoktad olvasni a zsoltárokat?Hála legyen Istennek érte,és a népnek aki nem engedte ki a kezéből.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Step!
Mettől meddig tudod leírni az önszerveződés folyamatát,hogy ilyen megnyugtatóak az ismereteid?A bolygók mozgása sem ad nyugtalanságra okot,hiszen rajtunk kívűl álló erők tartanak fenn egy hatalmas egyensúlyt.Egy ideig.De mit tudunk a gravitációról?A vákuumban is hat?Hogy lehet ez?Miből nyeri ez a törvényszerűség az erejét?Milyen "kötélen keresztül "ránt magához az anyaföld,ha egy kicsit nagyobbat magasabbra emelkedek pocsolya ugrás közben?
Hol látsz ma több lépcsőben önszerveződést?Mivel bizonyítod,hogy fenntartó irányítása nélkül,program nélkül alakul?
Hol látod azt,hogy alacsonyabb rendűből (vagy alkotásából),egy nálánál magasabb rendű jön létre?
És amit folyamatában nem tartasz igaznak,hogy nem lehet Isten valóságáról meggyőződni.
Meggyőződtél róla?Alaposan?
Isten mást mond.Én neki hittem és neki lett igaza.
Kedves Steve3! Ugye nem kell lemennünk óvodás szintre? Te tettél két kijelentést, ami szerint nincs önszerveződés és alacsonyabb rendűből nem jön létre magasabbrendű. Én az önszerveződésre hoztam két példát, az ökoszisztémákat és az atomok és molekulák szerkezetüknek megfelelő összekapcsolódását mondjuk kristályokká. Az utóbbi kijelentésre most még rövidebb példát hozok, két ember együtt magasabb rendű mint egy, mert már kapcsolat van közöttük, ami külön-külön nem volt. Nagyobb embercsoportok társaságokat, sőt társadalmakat alkotnak, ami nyilván új minőség. Akármerre nézünk, a természetben mindig alacsonyabb rendűből jön létre magasabb rendű. Azt meg éppenséggel neked kéne bizonyítanod, hogy ezekhez külső beavatkozásra van szükség, mert látszólag egyszerűen az adott helyen együttlévő dolgok egymásra hatásáról van szó.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Steve3! Ugye nem kell lemennünk óvodás szintre? Te tettél két kijelentést, ami szerint nincs önszerveződés és alacsonyabb rendűből nem jön létre magasabbrendű. Én az önszerveződésre hoztam két példát, az ökoszisztémákat és az atomok és molekulák szerkezetüknek megfelelő összekapcsolódását mondjuk kristályokká. Az utóbbi kijelentésre most még rövidebb példát hozok, két ember együtt magasabb rendű mint egy, mert már kapcsolat van közöttük, ami külön-külön nem volt. Nagyobb embercsoportok társaságokat, sőt társadalmakat alkotnak, ami nyilván új minőség. Akármerre nézünk, a természetben mindig alacsonyabb rendűből jön létre magasabb rendű. Azt meg éppenséggel neked kéne bizonyítanod, hogy ezekhez külső beavatkozásra van szükség, mert látszólag egyszerűen az adott helyen együttlévő dolgok egymásra hatásáról van szó.
Kedves Step!
Érdemben nem sikerült megérinteni az önszerveződés elméleti folyamatát.Néhány egyszerű természeti törvényszerűség leírását adtad.De hát itt nem erről van szó.Hanem az önmagában törvényszerűségek között megmutatkozó anyag,miképp válik programot hordozó élőlénnyé,amely önmagára reflektál.Itt arról van szó,hogy az anyag megdöbbentően túllépi saját kompetenciáit.Az emberek társulása pedig nem hoz létre az embernél magasabb rendű lényt,hanem csak az emberi élet intelligens és kényszerű megoldását mutatja.De oka lehet a legmagasabb rendű önzetlen szeretet is a tásulásnak,még akkor is ha addig tart csak mint a pünkösdi kirélyság..
Több bizonyítékot nem tudok neked a Teremtő létezésével kapcsolatban adni...Tudom,hogy ha akarod nem tartod meggyőzőnek.
Isten viszont továbbra is hívja az embereket a Vele való közösségre és bizonyságot adó tapasztalatokra.
Az Ő szájából tudomány származik.

Ezt nem egyenlő a biblia betűinek olvasásával,ugye tudod?
 
Utoljára módosítva:

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Csillagözön


Meséld már el nekem, hogyan müködik a reinkarnatio? Mi az ami téged egyáltalán kitesz?
Hogyan tudlak téged a jövöben azonositani ha a halálod után felbukkannál? Egy vörös rozsárol a fogaid között? :):):)

Kedves Ernő!

Ha annyira akarod......de akkor ne kérdezd még egyszer, hogy mi is a reinkarnáció......




http://rejtelyekszigete.com/reinkarnacio-halalkozeli-elmenyek/az-inkarnacio-folyamata-1-resz/

http://rejtelyekszigete.com/reinkarnacio-halalkozeli-elmenyek/az-inkarnacio-folyamata-2-resz/

http://rejtelyekszigete.com/reinkarnacio-halalkozeli-elmenyek/az-inkarnacio-folyamata-3b-resz/

http://rejtelyekszigete.com/reinkarnacio-halalkozeli-elmenyek/az-inkarnacio-folyamata-4c-resz/
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön
-
Meglep, hogy felnött létedre ilyen gyerekes elképzelésed van az életröl mind ezt a filmben mutatod. A gyerekszületés utjábol kihagytad a legdöntöbbet. Egy gyerek nem ugy jön létre, hogy egy férfi elcsuszik az utcán és felemeli öt egy nö. Kihagytad a kellemes részeket, a hormonkoktelt, a penetratiot. :)
-
A film semmit sem támaszt alá abbol amit kijelent, csak egy mese, olyan emberek számára akik a biologiát, a neurologiát, a psychologiát... nem tudják felfogni. Azoknak kell egy ilyen egyszerü kép, csak azok elégszenek meg ilyen bugyuta magyarázatokkal.
-
A film végén elhangzik a nagy kérdés: "En vajon miért én vagyok és nem valaki más?" :( :(
-
Volt régen egy gyerekmondás: "Ha a nagyanyám lábak helyett kerekeken járna és tudna csöngetni, ö lenne a villamos" De hát nem igy van ezért nem villamos.
-
Te azért vagy te, és nem más mert sajátos multtal rendelkezel. Mindenki egy sajátos multtal rendelkezik, és sajátos lehetöségekkel, ez határoz meg bennünket.
-
Az ember részecskékböl áll, a fermionok tulajdonsága, hogy kettö nem lehet belöllük soha azonos energiaállapotban, ezért üll mindig csak egy ember a széken. :)
-
Természetesen vannak emlékeink a multrol, ez benne van a geneinkben, azért nem vagy néger, vagy a néger nem ugy néz ki mind a kinai mert az ö emlékei mások. Ezeket az emlékeket nem lehet minden pillanatban lehivni, amikor megjelennek rajtunk öröklödö betegségek, a májunk emlékeztet rá, hogy korábban sokat ittunk, akkor válik tudatossá. Magzatként is gyüjtünk emlékeket, ezért kell vigyázni egy terhes anyának.
-
A reinkarnátiorol betett irásaid is csak mesék, egyetlen egy kijelentés sincs alátámasztva semmiven, csak közli az iro, hogy szerinte hogy van, ez pedig ellentmond minden emberi tapasztalatnak.
-

Felteszem mégegyszer az egyszerü kérdést: Mi születik ujjá? Mit értesz te egy személy alatt?
-
Amerikában egy szekta valamenyi tagja a vezetöjüknek ajándékozta az összes vagyonát, a házukat, a pénzüket mert elhitték, hogy jön a világvége, és ügye a szektavezetö elhitette velük, hogy ö tud a pénzre a legjobban vigyázni.
-
Aztán nem jött el a világ vége, a szektavezetö köti magát a szerzödéshez és csak a világ vége után akarja visszadni a pénzt. :)
Vigyázz nehogy te is ilyen megbizhato emberre bizzad a vagyonodat, hogy ne kelljen szükölködnöd az uj életedben. :)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Felteszem mégegyszer az egyszerü kérdést: Mi születik ujjá? Mit értesz te egy személy alatt?
Kedves Ernoe!
Ez az egyszerű kérdés szerintem is helyénvaló.Hiszen a a földi konstellációban kialakult lélek szét is eshet,ha nem egyesül az Isteni Szellemmel,vagyis ker.terminológiában Krisztussal.A ker. tanítás is beszél a lélek(földön kialakult én)túlvilági haláláról,mint második halálról.Csak akkor támad fel egy lélek,ha a Krisztus Szellemmel egyesül.A video alapján az is egyfajta halál a lélek számára,ha nem emlékszik földre születése után,hogy valaha is lélekként már élt.
A földre születő lélek itt formálódik ki,mint teremtetett,de a magával hozott Istentől rendelt feladatokkal(karma ,adósság,bűn).
Mégegyszer ez az"én "biztos,hogy nem térhet vissza a földre.
Tehát,hogy jól értsük: steve3 nem lesz többé,nincs több esélye a földön,csak egy.
Szellemünket és Krisztust szinonima szerűen használja a szentírás,az eggyé válás miatt.
Pál mondja:"Élek többé nem én,hanem él bennem a Krisztus!"
Tehát ki vagyok én?
Olyan lelki lény akiben Isten él és szellemivé kell válnia,mindenestül.Nem a régi "én"törekvésének kell diszponálnia,annak meg kell halnia.Inkább úgy lenne helyesebb a kérdés:Kivé kell válnom,hogy Ember legyek,és éljek?
Tényleg vigyáznunk kell,hogy ne mulasszuk el az egyetlen valódi életre való feltámadást.
Ha halljuk az Ő szavát.
Ha jelenlegi "én"-emben szeretnék eljutni az életre,akkor itt a földön elérhetem ezt a célt.
Ez a nagy ajándék Jézustól,az Ábrahám áldása.
Nem bízhatjuk magunkat a jövőre,nem lehetünk halogatók.
"Ma ha az Ő szavát halljátok,meg ne keményítsétek a szíveteket!"
Mert senki sem ismeri igazán a jövőbeli lehetőségeit,még a holnapi földit sem.Az sem garantált,hogy a halál folyamatában kész lesz egyesülni a Fénnyel,Krisztussal -főleg ha rossz életet élt.
Ennyire vagyok képes következtetni abból ami biztos,és nem biztos hogy helyes a következtetésem.
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére