Szia Erzsi,
En azt hiszem sokan itt ossze vagyunk zavarodva a fogalmakkal. Megmondanad nekem, hogy
1, te szerinted mi isten maghatarozasa?
2, milyen szabad akaratot adott?
Koszi
Isten és más mesék - 2013
- Téma inditó Frank-FHI
- Kezdés dátuma
En azt hiszem sokan itt ossze vagyunk zavarodva a fogalmakkal. Megmondanad nekem, hogy
1, te szerinted mi isten maghatarozasa?
2, milyen szabad akaratot adott?
Koszi
Kedves Pitti!
Én szerintem, a megérzéseim szerint, az Isten mindenben, és mindenkiben jelen van. Így ha korlátozná a teremtményeit, akkor saját magát is korlátozná, és szerintem éppen ezért adott mindenkinek szabad akaratot. Ha valaki a hosszabb utat választja, és előbb megakarja a negatív világot ismerni, abba is beleegyezik, habár fáj neki, hogy a szeretett teremtménye ott szenved. De ha szenvedni akar, akkor szenved. De ha elege lett a szenvedésből, és kéri, hogy hazamehessen, akkor azonnal elindítja a hazafelé vezető utat számára, mint a tékozló fiú történetében. Nem kéri számon, hogy eltékozolta az örökségét, hanem lehúzza az újjáról a hatalom gyűrűjét, és a kedves fia kezére húzza, ráborítja a kegyelem palástját, átöleli, és a megterített lakoma asztalához kíséri. CSAK KÉRNI KELL, ÉS MEGADATIK!
Könnyebb dolga van azoknak, akik azonnal a jó utat választják, ők hamarabb hazérnek a szeretet Istenéhez, a mennyei Atyához, ahogy Jézus is hívta.
Az Isten láthatatlan, de érezhető, mivel határtalan szeretet. Istennek nincs szüksége semmiféle fizikai eszközre, hogy megcselekedjen valamit. Így nincs szüksége sem űrhajókra, hogy eljusson valahová, hiszen mindenhol egyidőben jelen van. Nincs szüksége papokra, közvetítőkre, hogy bárkivel tudjon kapcsolatba lépni. Nincs szüksége tv-re, vagy adóvevőre, (mint a frigyláda, ami adóvevő volt egy képzeletbeli istenhez...) hogy hallja, lássa, hogy hol mi történik. Nem csinál lángnyelveket, nem küld ködött, sem fénylő akármit, és a lényeg, nem küldd senkit senki ellen, nem követelni, hogy öljenek, és nem követeli, hogy imádják, csak úgy éljenek a teremtményei, amit meg tudnak tenni az tegyék meg, a többit Ő megcsinálja. Légyeg, hogy ami tőlünk telik tegyük meg, amit tudunk legtöbbet cselekedjük, úgy, hogy azt tegyük másokkal, amit szeretnénk, hogy velünk cselekedjenek. SZERESSÜNK MINDENKIT, ÉS MINDENT, MINT A MINKET TEREMTŐ MENNYEI ATYÁNK SZERET! Nem szeretnénk, hogy pl. pofon üssenek bennünket, akkor mi se üssünk senkit pofon. Nem szeretnénk, hogy megöljenek, így mi sem tegyük másokkal. Nem szeretnénk, hogy bosszantsanak, mi se bosszantsunk idegesítsünk másokat. Szeretjük, ha szeretnek, hát szeressünk mi is, így minket is szeretni fognak. Ennyi.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
"1, te szerinted mi isten meghatározása?"
Ez nagyon könnyű tétel: János Evangyélioma 14. rész
7. Ha megismertetek volna engem, megismertétek volna az én Atyámat is; és mostantól fogva ismeritek őt, és láttátok őt.
Röviden, és tömören ez a válasz.
2, milyen szabad akaratot adott? Na ez már bonyibb. szerintem.
Mivel semmiben sem kaptunk szabad akaratot. Amit kaptunk az a döntések "szabadsága" egy, egy adott élethelyzetben. Bekerültünk mindannyian egy adott "szituációba" / élet / kértük, nem kértük megkaptuk punktum. Innen indult az egész, tehát már ez sem a szabad akaratot tükrözte. A többi csak hab a tortán.
Ez nagyon könnyű tétel: János Evangyélioma 14. rész
7. Ha megismertetek volna engem, megismertétek volna az én Atyámat is; és mostantól fogva ismeritek őt, és láttátok őt.
Röviden, és tömören ez a válasz.
2, milyen szabad akaratot adott? Na ez már bonyibb. szerintem.
Mivel semmiben sem kaptunk szabad akaratot. Amit kaptunk az a döntések "szabadsága" egy, egy adott élethelyzetben. Bekerültünk mindannyian egy adott "szituációba" / élet / kértük, nem kértük megkaptuk punktum. Innen indult az egész, tehát már ez sem a szabad akaratot tükrözte. A többi csak hab a tortán.
Pitti! A szabad akaratról tanmese:
"Egy férfi felkereste Dzsunnaidot, a szúfi misztikust és megkérdezte:
- Mi a véleményed az eleve elrendelésről, a kiszmetről, a sorsról és az ember szabadságáról? Az ember szabadon teheti, amit csak akar, vagy csupán dróton rángatott bábu?
Dzsunnaid a világ legcsodálatosabb misztikusa. Rákiáltott a férfira:
- Emeld fel az egyik lábad!
A kérdező dúsgazdag ember volt, és ezt Dzsunnaid tudta is róla. Valamennyi tanítványa, az egész iskola tisztában volt ezzel - ám Dzsunnaid mégis hangosan és durván reccsent rá: "emeld fel az egyik lábad!" A gazdag ember soha életében nem követte senki parancsait, és el sem tudta képzelni, hogy bárki ilyen erőszakolt, a tárgytól elrugaszkodott válasszal álljon elő a kérdésére. Azonban amikor egy Dzsunnaidhoz hasonló emberrel néz szembe, egyszerűen követnie kell. Felemelte hát az egyik lábát.
Mire Dzsunnaid így szólt:
- Ez nem elég. Most emeld fel a másikat is!
A férfi bizony zavarba esett, és egyben fel is dühödött.
- De hát te képtelenségeket kérsz! - mondta. - Azért jöttem, hogy feltegyek egy fontos kérdést, mire te egyszerűen válasz nélkül hagyod a kérdésemet, és arra kérsz, hogy emeljem fel az egyik lábam. Most meg hogy emeljem a másikat is?! Mit akarsz? Hogy emelhetném fel mindkét lábamat?
- Értsd hát meg a lényeget: amikor arra kértelek, hogy emeled fel az egyik lábad, egyaránt szabadságodban állt a jobb és a bal lábadat választani. Senki sem rendelte el, hogy melyiket emeld fel; te magad választottad a jobb lábadat. Mihelyt azonban a jobb lábad mellett döntöttél, a balt már nem választhattad. A szabadságod rendelte el a rabságod tényeit. A bal lábad immár béklyóba volt kötve.
Az ember fele részben szabad, fele részben rab, de a kettő közül a szabadság az első. Rabságát pedig épphogy a szabadsága határozza meg - az, hogy miként él a szabadságával. "
Szabadság és következmény
Megválasztasz bizonyos cselekedeteket - ebben áll a szabadságod. Azonban a további következményekért neked kell vállalnod a felelősséget. Tökéletesen egyetértek azzal a tudományos elképzeléssel, hogy ok és okozat elválaszthatatlanul összefonódik. Ami az okot illeti, szabad vagy. De aztán nem szabad megfeledkezned róla, hogy az okozatról te magad határoztál az okod révén. Voltaképpen ebben a tekintetben is szabad vagy; az okozat a te szabadságod folyománya.
Fogd fel az életet igen egyszerűen, minden teológiától mentesen, és meg fogsz lepődni: a problémáid tovatűnnek! Az élet egy rejtély, nem egy probléma. Probléma az, amit meg lehet oldani; rejtély az, amit át lehet élni, megoldani azonban soha.
(innen: http://www.astronet.hu/ezo-vilag/tanmesek/szabad-akarat-vagy-sorsszeruseg-102187)
"Egy férfi felkereste Dzsunnaidot, a szúfi misztikust és megkérdezte:
- Mi a véleményed az eleve elrendelésről, a kiszmetről, a sorsról és az ember szabadságáról? Az ember szabadon teheti, amit csak akar, vagy csupán dróton rángatott bábu?
Dzsunnaid a világ legcsodálatosabb misztikusa. Rákiáltott a férfira:
- Emeld fel az egyik lábad!
A kérdező dúsgazdag ember volt, és ezt Dzsunnaid tudta is róla. Valamennyi tanítványa, az egész iskola tisztában volt ezzel - ám Dzsunnaid mégis hangosan és durván reccsent rá: "emeld fel az egyik lábad!" A gazdag ember soha életében nem követte senki parancsait, és el sem tudta képzelni, hogy bárki ilyen erőszakolt, a tárgytól elrugaszkodott válasszal álljon elő a kérdésére. Azonban amikor egy Dzsunnaidhoz hasonló emberrel néz szembe, egyszerűen követnie kell. Felemelte hát az egyik lábát.
Mire Dzsunnaid így szólt:
- Ez nem elég. Most emeld fel a másikat is!
A férfi bizony zavarba esett, és egyben fel is dühödött.
- De hát te képtelenségeket kérsz! - mondta. - Azért jöttem, hogy feltegyek egy fontos kérdést, mire te egyszerűen válasz nélkül hagyod a kérdésemet, és arra kérsz, hogy emeljem fel az egyik lábam. Most meg hogy emeljem a másikat is?! Mit akarsz? Hogy emelhetném fel mindkét lábamat?
- Értsd hát meg a lényeget: amikor arra kértelek, hogy emeled fel az egyik lábad, egyaránt szabadságodban állt a jobb és a bal lábadat választani. Senki sem rendelte el, hogy melyiket emeld fel; te magad választottad a jobb lábadat. Mihelyt azonban a jobb lábad mellett döntöttél, a balt már nem választhattad. A szabadságod rendelte el a rabságod tényeit. A bal lábad immár béklyóba volt kötve.
Az ember fele részben szabad, fele részben rab, de a kettő közül a szabadság az első. Rabságát pedig épphogy a szabadsága határozza meg - az, hogy miként él a szabadságával. "
Szabadság és következmény
Megválasztasz bizonyos cselekedeteket - ebben áll a szabadságod. Azonban a további következményekért neked kell vállalnod a felelősséget. Tökéletesen egyetértek azzal a tudományos elképzeléssel, hogy ok és okozat elválaszthatatlanul összefonódik. Ami az okot illeti, szabad vagy. De aztán nem szabad megfeledkezned róla, hogy az okozatról te magad határoztál az okod révén. Voltaképpen ebben a tekintetben is szabad vagy; az okozat a te szabadságod folyománya.
Fogd fel az életet igen egyszerűen, minden teológiától mentesen, és meg fogsz lepődni: a problémáid tovatűnnek! Az élet egy rejtély, nem egy probléma. Probléma az, amit meg lehet oldani; rejtély az, amit át lehet élni, megoldani azonban soha.
(innen: http://www.astronet.hu/ezo-vilag/tanmesek/szabad-akarat-vagy-sorsszeruseg-102187)
"Egy alkalommal, amikor az Orioni testvérem elvitt, egy hatalmas űrhajón voltunk egyfajta előadó- teremben – mint az egyetemeken – ahol felfelé magasodó ülésrendben ültek különböző, emberhez hasonló lények. Mi, olyan helyen álltunk, ami azt sugallta, hogy megfigyelők vagyunk csupán "
Nocomment !Ehhez is kellenek istenek ?
Na ezzel vitatkozzatok !
Nocomment !Ehhez is kellenek istenek ?
Na ezzel vitatkozzatok !
Koszi Phoenyx.
A tanmese feltetelez egy kulso behatast: "emeld fel a labadat"
Azt hiszem en erre akartam igazan rakerdezni. Van-e szabad akarat amikor elutasithatom a kulso behatast es nem emelem fel a labamat?
Már miért is ne lenne? A Te döntésed az is, max nem haladsz semerre, stagnálsz, ha nem emeled a lábad, ez pedig a döntésed következménye...
Sőt, dönthetsz úgy is, hogy két lábad emeled: ugrasz, mind Rajtad áll!!!
De, mindegyiknek vállalnod kell a felelősségét: minden meghozott döntésed maga után von egy annak megfelelő "választ".
Tovább megyek:
Döntéseid kihatással vannak környezetedre, pld.:
- ha Te helyben maradsz, lehet, aki téged tart szem előtt, Te vagy a példaképe, az is megreked egy időre, mert a mester sem lép, ő sem mer...
- ha Te bátran lépsz, az utánad következőknek (akár követőidnek) szárnyakat adsz, ők is kimernek majd állni magukért!
Mind egy szövedék részei vagyunk, aki lép, vagy helyben toporog, a környezete is átéli a hatást, mert maga után vonja a környezetében élőket!
Ezekre 1 egyszerű példával szoktam rámutatni: ha egy szőttest, akár pld. ágytakarót 1 ponton ujjaiddal összecsippentesz, és húzod kissé felfelé, a környezetében lévő szövedék is megemelkedik, no nem pont oly mértékben, de emelő hatással bír: ha Te emelkedsz, a többieket, a hozzád tartozókat (szeretteid, munkakapcsolataid, rokonaid, barátaid) is magaddal emeled!
Vagy: akár azon is megfigyelhető mindez, hogy ha Te úgy döntesz, hogy lazán állsz a keményebb helyzeteidhez, nem engeded meg a lehúzó energiák begyűrűzését, a Te jó kedved, koncentrált optimizmusod a társaidra is átragad! És persze fordítva is igaz!
Mind 1 szőttes részei vagyunk!!!
Szabad akaratodban áll emelni vagy lefelé süllyeszteni a "szőttest" de mindegyik meghozott döntésedért TE felelsz, nem okolhatsz mást!!! A döntésed következményei Téged találnak meg, legyen az kellemes, avagy kevésbé elfogadható következmény!
Mi lenne ha valos dolgokrol beszélgetnénk, én nem arrol, hogy milyen gyerekes dolgok találhatok a vallásos mythologiában.
-
Olvasom, hogy a technikailag igen fejlet Izraelben az evolutiot csak a gimnáziumokban tanitják ott is csak azoknak akik a biologiát választották fötantárgyul. A többi diáknak "tapintatbol" nem mondják meg, hogy a majmok a legközelebbi rokonaink az állatvilágbol.
-
Ez olyan mind amikor a Grand Canyon parköreinek megvan tiltva, hogy a bucsujároknak, akik jöttek meglátogatni a vizözön nyomait, nem szebad megmondani, hogy hány millio évig tartott az árok létrejötte. Ez nem tolerancia, ez kapitulálás a butaság elött.
-
Teljesen eltitkolni nem lehet az evolutiot az ortodox hivök elött sem mert különben nem értik meg az ökologiát, söt a politikai gazdaságtant sem, ezért az evolutio mechanizmusát már az alsobb iskolában is megemlitik csak éppen a bilogiai vonatkozást hallgatják el.
-
Ez egy akkora hiba mind németországban a történelemtanitás, a tananyag szerint elöször a 10. osztályban tárgyalják a nacionálszocializmust, amikor a szellemileg amugy is pasziv gyerekek már kiszálltak az oktatásbol és felkarolta öket valami "polgárvédelmi egyesület". (az oktatás 16 éves korig kötelezö)
-
Ezzel ellentétben mielött a gyerekek megtanulnának önálloan gondolkodni, irni vagy olvasni, az elsö osztály megkezdésekor gyorsan odavezetik öket az oltárhoz, elsöálldozoknak kell lenniük.
-
Az ovoda mesevilágábol rögtön a keresztény mesevilágba vezetik be öket. A tanárok meg probáljanak az ilyen gyerekekbe természettudományos ismeretek önteni, amikor a fék egy kereszt formájában ott log a katedra felett. Ezért van, hogy senki sem szégyelli nyilvánosan mondani, hogy "mathekbol fizikábol mindig rossz voltam". Az ilyesmi szalonképes.
-
Természetesen vannak püspökök akik az evolutiot tényként elfogadják és csak anyit ferditenek a dolgon, hogy az evolutio a teremtés modja ahogy isten bennünket csinált, egy akaratnak, egy célnak a hiányát azonban nem akarják elismerni.
-
Gyakran a politikusok probálják blokkolni az evoluto tanitást igen buta érvekkel. Egy Norbert Geis nevü CDU politikus pl. arra hivatkozik, hogy "a természettudományos ismeretek máma igy, holnap ugy néznek ki. Ki tudja, hogy a világ keletkezéséröl alkotott képünk 200 év mulva nem másképp fog kinézni."
-
Ebböl ö azt a következtetést vonja le, hogy a biologiaoktatást legendákra és mesékre épitve kell tanitani.
-
Nemrég még az EU-t is arra akarták kihasználni, hogy az isten nevét, a keresztény kulturát mind "erkölcsi kompaszt" vegyék bele az alkotmányba.
-
Micsoda erkölcsi értékrend az ahol az isten a saját fiát öli meg ahoz, hogy az emberek elleni haragját enyhiteni tudja, aki a lányoktol elvárja, hogy a házasság elött szüzek legyenek, "mert ha nem tudja bebizonyitani az érintettlenségét" az atyja háza elött kell megkövezni (Deut. 22:20f)
-
Az egyetlen mentség az ilyen emberek számára, hogy nem ismerik ki magukat a menyei tolbamondások köynvével, azzal amire hivatkozni szeretnének.
Téged bizonyára hidegen hagy, hogy a fél EU átment feleségeden mielőtt te szűztelenitetted.
Hiába na, erkölcsök és erkölcsök.
"Inkabb ugy kerdeznem, hogy szerinted mi az ami determinalt (nem szabad akarat) az eletben?"
Maga az élet lehetősége.
azt "ajándékba" kaptuk. A többi a vele járó apró betűs rész.
Ezekről hosszabban, részletesebben lehet és érdemes beszélni.
Igyekszem tömören fogalmazni:
Amikor egy lélek születését tervezi, azzal megjelöli azt is, amiben fejlődést szándékozik elérni.
Ez pld. azt jelenti, ha a matekben, vagy zenében kíván tovább fejlődni (zsenivé válni, mert már 1 ideje azt fejlesztgeti) akkor nyilván olyan szülőpárost, helyszínt, időszakot fog a következő leszületéséhez választani, amellyel mindaz, amit fejleszteni kíván elérhető.
Azaz: Magad választod meg még születésed előtt azokat a lényeges irányokat, érintendő pontokat, vagy nevezhetném km köveknek is, amelyek az adott, elérni kívánt fejlődésedet elősegítik. Na ez determinált. Te teszed azzá, mert csakis úgy fejlesztheted magad, ha azokon átmész (ebben benne vannak a kellemetlen tapasztalatok is). A sorsformáló, sors fordító kellemetlen tapasztalatok is idetartoznak, amikor azt mondja valaki, hogy ezt legközelebb szeretettel teszem, vagy pld: inkább megbocsátok neki, miért cipelnénk tovább a bosszúvágy terhét.. mind a fejlődésedre vannak!
Ha visszatérek a dőlt betűs lényeges részhez: a szabad választás lehetősége ott is adott: Te döntesz születésed előtt, mit fejlesztesz az elkövetkezőben... de a választásodnak megfelelően, amiket magadnak megjelöltél, azokat meg kell élned/tapasztalnod, hogy azon a "kohón", ami fejleszt Téged átjuss, és valóban elérd amit át akarsz minősíteni!
Azokkal az emberekkel (szüleid, tanáraid, jó és rossz szomszédaid/munkatársaiddal) fogsz találkozni, akik mind az adott irányba terelgetnek, mert őket hívod be az adott életedbe... és azon a helyszínen és időben leszel jelen, mely a Te személyes fejlődésed segíti.
Azért nem fogsz Guatemala börtönébe kerülni pld., mert Neked személyesen most nincs azzal dolgod, h azt ott átéld, megtapasztald, hogy a jelenlegi fejlődésedben elősegítsen.
De amit a külföldre településsel, vagy azzal, hogy valakivel megszakad a kapcsolatod, pld. át lehet élni, és az mind esetleg (nem tudom, mit terveztél mostanra, ezek csak általános jellegű példák) abban segítenek Téged, hogy az életed esszenciáját elkészítsd, akkor át fogod élni.. és ez (amennyiben ilyeneket terveztél születésed előtt megtapasztalni, mert ezek teszem azt mérföldkövek az átalakulásodban, a fejlődésedben) determinált (általad megszabva).
Vzajcev válasza is igaz: ajándékba kapjuk az élet lehetőségét, mert amikor a léleknek (végre) lehetősége van leszületni (fejleszteni), mert minden épp a legmegfelelőbb körülményeket biztosítja a fentiek szerint leírtakhoz, az ajándék! Eltelhet több száz év is, mire minden összeáll arra a "képletre" amit épp el akar érni a lélek...
De ne higgyetek el nekem semmit, járjatok/olvassatok utána, érezzetek rá!
Tapasztald meg Magad!
Kedves IstefanTéged bizonyára hidegen hagy, hogy a fél EU átment feleségeden mielőtt te szűztelenitetted.
-
Az én problémám a vallásos emberekkel az, hogy számukra a megeröszakolt nö, egy álldozat (ahogy te mondod "akin átmentek") ugyancsak megvetés céljává, válik nemcsak a tettes. A nö "tisztátalan" lesz.
-
A férfitöl nem várja el a vallásos társadalom, hogy "érintettlenül" menjen a nászágyba de a nötöl igen. Ez kettös mérce.
-
Legkésöbb Monika Livinski ota tudhatná a vallásos világ, hogy van "szex penetratio nélkül" is, aminek a nyomait ellehet tüntetni mososzerrel. Arab országokban vannak orvosok akik a szüzességet "visszatudják" csinálni operatioval. Hogy az miért fontos?
Igy mar egeszen tiszta. Azt hiszem tokeletesen egyetertunk.
Kedves Hamp!
Ezen mi nem vitatkozunk, mivel téged érdekel, te szeretnél vitatkozni rajta. Mi tudjuk, hogy ez van, az vitázik rajta, aki még nem tudja.
Te úgy írogatsz ide, mintha te nem is ide a föld nevű bolygóra születtél volna, nem ide tartoznál...
Legyn nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
Miert nem olvasol utanna a szakirodalomnak mielott hulyet csinalsz magadbol?
Azért a kettős mérce, mivel a férfi magasabb-rendű állat, hiszen két feje van!
Ennek semmi köze a valláshoz, ezt igy örökölte a majomtól!
Van szakirodalma az ufóknak, az orkoknak, az enteknek, az annunnakiknak, Jézusnak, Allahnak, a vámpíroknak, az ifriteknek, az angyaloknak, tündéreknek, mumusoknak, ördögöknek, Moonnak, lidérceknek, a boszorkányoknak, az aranycsinálásnak, megbabonázásnak, ördögűzésnek, reinkarnációs terápiának, óriásoknak, törpéknek, sárkányoknak.............. Hülyét azok csinálnak magukból, akik felnőttként a mesét nem tudják megkülönböztetni a szakirodalomtól.
M
magdusis
Vendég
Ez meg nekem fájt.
Szegény kis disznó.
Szegény kis disznó.
Hasonló témák
