Isten és más mesék - 2013

Ernoe · 2014 Augusztus 3

Ők nem a leépülésről,megszűnésről számolnak be,hanem egy átmenetről,és egy felépülésről,a beteljesedés kezdetéről.Tapasztalatuk nem a testi érzékszervekből,és idegrendszerből származnak.Látásuk,hallásuk,gondolkodásuk,emlékezetük nem testi szervekre támaszkodik.

-
Kedves Steve3
-
A halál valoban a beteljesedés kezdete, az entropia növekedés egy döntö állomása, a rendezettség (élölény) átmegy a rendezetlenség (szétesettség, hamu, Clausius-Clapeyron szavaival élve a höhalál) állapotába.
-
A thermodynamika még soha nem tévesztette meg a tudományokat, az állitásait komolyabban kell venni mind bronzkori idök embereinek a vágyállmait.
-

Például,hogy a szem állapotától,térbeli helyzetétől függetlenül látnak.Nem emlékeket idéznek fel,hanem jelen idejű történéseket is látnak Olyat amit ágyon fekve nem láthatnának,még akkor sem,ha működne a fizikai látásuk.

-
Ebben semmi különös nincsen, ha csukott szemmel fejreállsz akkor is fogod tudni merre van az ég. Ha mesztelenül kimégy a kertbe csukott szemmel is fogod érezni, hogy a Nap süt vagy nem. A süket is megérzi a ha elszáguld melette egy dieselvonat, még a szemét sem kell kinyitnia.
-
Magyarországon ugy tudom tilos lámpafénynél szeretkezni, mégsem halunk ki, mert a szeretkezés nem golfjáték, vannak érzékszerveink a szemen kivül amiknek segitségével sötétben is ellehet érni egy "putting"-ot. A részeg is beletalál a kulcslyukba a sötét lépcsöház ellenére. Természetes, hogy egy-két érzékszerv kiesése miatt még nem fogunk meghallni, a világot többféleképen is érzékelhetjük.
-
Az ember vizuálisan, képekben fejezik ki magát, még a vakok is ezt teszik. Semmi probléma hallott, tapintott, börünkön érzett dolgokrol egy "képet" alkotnunk. A kép nem más mind egy komplikált "diagramm".
-

Majd nagy örömben lesz része,mikor szabadon közlekedő egészséges emberként élheti egyszer életét,egy boldog világban.

-
Nincs kizárva, de iparkodnia kell az orvostudománynak, hogy feltaláljon valamit a betegsége gyogyitására, mert ha meghall akkor már nem lehet rajta segiteni. Az elet egy irreverzibilis folyamat.
-
Tudod minden élölény egyedülállo, ami azt jelenti, hogy a bennünket leiro állapotok csak egyszer léteznek, és ez a mi testünk. Nincs rollunk egy azonos másolat, még az ikrek sem azonosak mert fermionokbol állunk, egy széken csak egy ember üllhet, még egy ikertestvér sem lehet teljesen olyan mind mi.
-

Isten az ő reménysége is akiről még nem tud.Isten megmenti az ő lelkét,és tapasztalni fogja,hogy a halál nem pont az élet végén,hanem kettőspont.

-
Kedves Steve3, az istened nagyon körülményes lény lehet, miért nem hagy bennünket kontinuierlich (folyamatosan) élni? Miért zudit ránk elöször betegségeket, kinoz, gazdagitja a betegbiztositot, aztán megöl minket, támogatja a sirásokat, mindezt azért, hogy utána "hopp hopp fele vissza!" és ujra egészséges állapotba helyezzen bennünket?

-
Már ne haragudj de szerintem az isten-fogalom egy megalapozatlan hypothezis. Nem találunk semmit a világban amivel alá lehetne támasztani a vallásos mythoszokat.

Ernoe · 2014 Augusztus 3

Csillagözön írta:
Az Egyesült Államokban Kenneth Ring végzett hasonló vizsgálatokat, ezekbe hirtelen szívhalálon átesett és újraélesztett vak betegeket vontak be. Ezek a betegek is látták a saját testüket a klinikai halál állapotában, bár csak kissé homályosan. Korábban az ilyen beszámolókat a tudományos világ leginkább gúnyos elutasítással fogadta, de már egyre több tudós véli úgy, hogy van létjogosultsága az ezirányú kutatásoknak.

Kártyázás testen kívül

Parnia és egy Oxfordban dolgozó neuropszichiáter, Peter Fenwick kutatásának alapötlete igen egyszerű: a vizsgálatba száz szívrohamon átesett embert vonnának be, olyanokat, akiknek halálközeli élményeik is voltak. Egy korábbi kutatás szerint közülük várhatóan harmincan élhetnek át - egy ismételt szívroham során - újra testenkívüli élményeket, szándékosan vagy akaratlanul. A kutatók kártyákat helyeznek majd el a kísérleti személyek homlokán, melyeket csak a mennyezetről lehet majd látni, ahonnan az alanyok állítólag az újraélesztésüket is nézték.

Ha az alanyok felismerik a kártyákat, az mindenestre nyomós érv a testenkívüli élmények valódisága mellett. Kérdéses azonban, hogy ez meggyőzi-e a kétkedőket. "Nem, semmi nem fogja, de ez rendben van - mondta Fenwick. - Így fejlődik a tudomány. Minden kutatás elutasításra lel, mely a világképünk átértékelését igényelné. De be fogjuk bizonyítani, hogy a tudat nem az agyban található."

Transzcendens tudomány?

A kutatók persze nem állítják, hogy van élet a halál után, csupán azt mondják, hogy ekkor is létezik valamiféle tudatosság. De már ebből az állításból is nagyszabású következtetések vonhatók le: ha van tudattevékenység agytevékenység nélkül, akkor jó eséllyel megdől az az elképzelés, hogy a tudatosság az agyban keletkezik. A kutatók egyelőre nem álltak elő új elmélettel, de Fenwick a Wirednek adott interjújában megjegyezte: "Kétféleképpen lehet nézni a világegyetemet. Jelenlegi világmodellünk szerint minden anyag."

Fenwick szerint egy másik elmélet segítségével sokkal könnyebben meg lehet érteni a halálközeli és a testenkívüli élményeket. Eszerint az univerzumot nem az anyag alkotja, hanem maga a tudatosság; ez az elképzelés több vallási rendszerben is megtalálható. Fenwick úgy véli, hogy a jelenlegi materialista tudományos világképet idővel fel fogja váltani ez az általa transzcendensnek nevezett nézet. Szerinte a kvantumfizika következtetései - például az, hogy az anyag egyszerre létezik fizikai formában és hullámformában - is egy-egy lépés ebbe az irányba......"

Ernő! Észre ellene már venned, hogy recseg-ropog az ideád....

Kedves Csillagözön
-
fentebb emlitettem, hogy még a vakok is képekben gondolkodnak, beszélnek holott ök soha nem láttak láthato képeket
A kép az a benyomások összessége, egymásutánisága, egy "frame", egy "akkord"....
-

Ezek a betegek is látták a saját testüket a klinikai halál állapotában, bár csak kissé homályosan. Korábban az ilyen beszámolókat a tudományos világ leginkább gúnyos elutasítással fogadta, de már egyre több tudós véli úgy, hogy van létjogosultsága az ezirányú kutatásoknak.

-
A halálkörüli élményekröl beszámolokat senki nem neveti ki, a neurologusok tudják, hogy a pátiens élményei segitenek bennünket az idegrendszerünk megértésénél.
-
Nemcsak koma-pátienseket kérdez meg az orvos a saját benyomásuk felöl hanem a gyomorbeteg, vagy törött-kezü pátienseket is.
Ne csinálj ugy mindha az orvostudomány egy uj modszert gondolt volna ki a "majden-meghalltak" számára. A szemüveget ugy irja fel neked az orvos, hogy te mondod meg neki mivel látsz.
-
-

-

A kutatók kártyákat helyeznek majd el a kísérleti személyek homlokán, melyeket csak a mennyezetről lehet majd látni, ahonnan az alanyok állítólag az újraélesztésüket is nézték. Ha az alanyok felismerik a kártyákat, az mindenestre nyomós érv a testenkívüli élmények valódisága mellett.

-
Ilyen örültséget! Nem vagyok kártyaszakértö, de enyit tudok, hogy minden "zsirozásra" alkalmas pakli 32 kártyábol áll. Hova akarod tenni a "szignifikántia" határát?
-
Miért éppen a homlokára teszed a kártyát? Ha van szellem akkor az bele tud nézni egy "black-boxba" is, mondjuk a pénztárcámba.
Ha 1000 pátiensböl 1000 megtudja mondani nekem, hogy milyen számot irtam egy papirra akkor elhiszem, hogy van lélek.
-
A rendör is mindenkit megbüntet aki azt állitja, hogy a lámpa nem piros volt, ott nem lehet találgatni. Mondom, nem a homlokán levö kártyát kell eltalálni (egy a 32-böl) hanem egy elzárt dolgot kell felismerni és 100%-os biztonssággal. Minden más csak találgatás lenne.
-
Egyébbként nem tudom, hogyan akarod lebonyolitani a vizsgalatot? Minden komapatienssel közlöd, hogy ha elveszti az öntudatát koncentráljon a homlokán levö kártyára? Még a végén azt, fogja mondani, "Elnézést, nem figyeltem a kártyára, a lelki szemeim épp a fönövér harisnyatartoját csodálták"
-

-

Eszerint az univerzumot nem az anyag alkotja, hanem maga a tudatosság; ez az elképzelés több vallási rendszerben is megtalálható. Fenwick úgy véli, hogy a jelenlegi materialista tudományos világképet idővel fel fogja váltani ez az általa transzcendensnek nevezett nézet. Szerinte a kvantumfizika következtetései - például az, hogy az anyag egyszerre létezik fizikai formában és hullámformában - is egy-egy lépés ebbe az irányba......"

-
Hogyan kell ezt értsem? Szerinted a "hullámok" nem tartoznak a fizikához? Akkor az optika szerinted "theologia" vagy mi a szösz? Ne tévesszen meg téged, hogy a hegedüt zenekarba használják de a fizikus megtudja neked mondani hogyan kell hegedüt épiteni.
-
A világrol alkotott képünk az ismereteink gyarapodásával állandoan változik, a segitségükkel egyre több dolgot tudunk megmagyarázni.
A vallások elavult elképzelések amik állitásai az ismereteink növekedésével egyre inkább tarthatatlanok.
-
A papok nem "mérnökök" hanem ostya-pincérek. A természettudományok kijönnek minden féle "deus ex machina" nélkül.

steve3 · 2014 Augusztus 3

Ernoe írta:
-
Kedves Steve3
-
A halál valoban a beteljesedés kezdete, az entropia növekedés egy döntö állomása, a rendezettség (élölény) átmegy a rendezetlenség (szétesettség, hamu, Clausius-Clapeyron szavaival élve a höhalál) állapotába.
-
A thermodynamika még soha nem tévesztette meg a tudományokat, az állitásait komolyabban kell venni mind bronzkori idök embereinek a vágyállmait.

Kedves Ernoe!
Én nem is értem,hogy téged nem billent ki eddigi teológiádból ez a tény,hogy rendezetlenséget rendezettség,majd rendezetlenség követ.Hát éppen ez a csoda,a káoszból való teremtés tudományos megfigyelése.Az anyagi világ végessége,az anyagi teremtés végessége ami itt megállapítható.De a megdöbbentő az,hogy létre jön valami nagyon komplex,majd elmúlik,mivel ebben az állapotában nem lehet maradandó.
Láthatatlan "energiák "kombinálódnak a előttünk,amelyeknek nem ismerjük a mi érzéki spektrumunkon kívüli természetét.

A bronzkori embert pedig nem kell lenézni,mert ő találta fel a vasat..

És egyébként is lehet rajtuk még nem volt olyan szemellenző,amely megakadályozta volna őket a szellemi világ érzékelésében.Lehet,hogy őket sokkal több benyomás érte a másik világból,amit még nem tudtak szavakba önteni.Csak képekben ,mitológiákban tudták kifejezni valós tapasztalataikat.A szellemből feltörő közléseknek,szellemi világ valóság közléseit,nekünk kell megfogalmaznunk.

Amúgy is egzaktan leírhatatlan a másik világ természete.
A cukor íze is valóságos.De próbáld meg elmagyarázni valakinek aki még soha nem ízlelt édeset,hogy milyen íze van a cukornak.Meg kell ízlelni.

Ebben semmi különös nincsen, ha csukott szemmel fejreállsz akkor is fogod tudni merre van az ég.

Kattints a kibontásához...

Ha mesztelenül kimégy a kertbe csukott szemmel is fogod érezni, hogy a Nap süt vagy nem. A süket is megérzi a ha elszáguld melette egy dieselvonat, még a szemét sem kell kinyitnia.
Magyarországon ugy tudom tilos lámpafénynél szeretkezni, mégsem halunk ki, mert a szeretkezés nem golfjáték, vannak érzékszerveink a szemen kivül amiknek segitségével sötétben is ellehet érni egy "putting"-ot. A részeg is beletalál a kulcslyukba a sötét lépcsöház ellenére. Természetes, hogy egy-két érzékszerv kiesése miatt még nem fogunk meghallni, a világot többféleképen is érzékelhetjük.
Az ember vizuálisan, képekben fejezik ki magát, még a vakok is ezt teszik. Semmi probléma hallott, tapintott, börünkön érzett dolgokrol egy "képet" alkotnunk. A kép nem más mind egy komplikált "diagramm".

Elvhűségedhez igazítod kedves Ernoe a tudományos értékű tapasztalatot.
Ezek az emberek nagyon konkrét világos képet láttak,valóságosabbat,mint mi.Tudom,hogy van olyan ember aki az ujjával is tud olvasni,és nem Braille írásról van szó.De ez más.Egyesek kimentek a testükből elmentek,közlekedtek,leírták hol jártak,majd visszamentek a testükbe.Volt aki az apjától kapott gyűrűről erősödött meg a bizonyosságban,hogy a saját testét látja.
Ezeket a képeket nem az impresszionista festészethez hasonló benyomások jellemzik.

Nincs kizárva, de iparkodnia kell az orvostudománynak, hogy feltaláljon valamit a betegsége gyogyitására, mert ha meghall akkor már nem lehet rajta segiteni. Az elet egy irreverzibilis folyamat.

Kattints a kibontásához...

Tudod minden élölény egyedülállo, ami azt jelenti, hogy a bennünket leiro állapotok csak egyszer léteznek, és ez a mi testünk. Nincs rollunk egy azonos másolat, még az ikrek sem azonosak mert fermionokbol állunk, egy széken csak egy ember üllhet, még egy ikertestvér sem lehet teljesen olyan mind mi.

Van egy világ ahol nincs belénk kódolva az elmúlás.Erő,harmónia,szeretet,kimeríthatetlen változatosság,elmondhatatlan szellemi öröm,(ami a szerelmesekéhez hasonló) uralkodik.
Csak ott lesz a mi végső szombatunk.Az orvosok is ott gyógyíttatják magukat.

Egyediek vagyunk,és ezt az egyediséget át lehet menteni az örökkévalóságba,ha elfogadjuk Isten meghívását.
Vagy jobb lenne erőtlenül vergődni,szenvedni,és a végén feloldódni?És egy másik teremtésben ősemberként megjelenni?Csak néhány milliárd év...Vagy mit szólnánk ahhoz,ha UFO-ká kéne válnunk,mert nem töltöttük be életünk hivatását...Vagy egy Brazíl nyomornegyedben megszületni.
Persze nem tudom pontosan milyen lehetőségeink lehetnek,csak az alapvonalakat ismerem.

Kedves Steve3, az istened nagyon körülményes lény lehet, miért nem hagy bennünket kontinuierlich (folyamatosan) élni? Miért zudit ránk elöször betegségeket, kinoz, gazdagitja a betegbiztositot, aztán megöl minket, támogatja a sirásokat, mindezt azért, hogy utána "hopp hopp fele vissza!" és ujra egészséges állapotba helyezzen bennünket?
-
Már ne haragudj de szerintem az isten-fogalom egy megalapozatlan hypothezis. Nem találunk semmit a világban amivel alá lehetne támasztani a vallásos mythoszokat.

Ismered azt a dalt ,hogy...."aki dudás akar lenni,pokolra kell annak menni,ott kell annak megtanulni,hogyan kell a dudát fújni..."
Hát még annak aki pályát tévesztett,annak még inkább.
Isten nem egy fogalom.Ha megnézed az atyákat,hogyan kerültek kapcsolatba Istennel,akkor alkalmazható módszereket,valóságos képet kapsz a nagy találkozásokról.
Tudod régebben én is azt gondoltam,hogy Isten mint megemésztő tűz,napnál hétszer fényesebb,csak mitológikus leírás.De nem.
Ernoe készülj fel rá,hogy egyszer egy sokkal gazdagabb,összetettebb világ,világrendszerek megismerésére kell vállalkoznod.

Szinte biztos vagyok benne,hogy nagy örömödet leled majd benne.

Hamp · 2014 Augusztus 4

steve3!
"Csak néhány milliárd év."Makacsul és mindenáron ragadszkodsz a beteges elmélethez miszerint az istened csinálta
a Világot osztán alkotott Paradicsomot és teremtett bele embert.Mondjuk csak úgy, elhisszük neked.
Akkor mosmán csak arra kellene válaszolnod,hogy mikor történt ez a teremtés? Hány éves a Föld és az emberiség?

Hamp · 2014 Augusztus 4

Ádám megteremtése a 0. Utána 1656 év múlva lett a vízözön. Tehát Ádám után 1656-ban Krisztus előtt kb 2000 évvel.
Akkor számoljuk össze: A vizözönig........................1656-év.
Krisztus születéséig........2000-év
Krisztus után máig........._2014-év_
összesen: 5670-év
Tehát akkor 5670-éves az emberiség a Földön?
A Földet pedig 6014-éve teremtette az Isten, vagyis 344.évet még gondolkodott mielőtt megteremtette Ádámot ? Vagy addig tervezte mégis elcseszte ?
Ezek szerint Krisztus előtt vagy időszámitásunk előtt 10-ezer évvel még nem volt hire se az embernek se a dinóknak ?
Az özönviztől Krisztus születéséig 1344-év telt el. Akkor Nóé vérfertőző szaporulataiból nem lehetett ennyi idő alatt, mezopotániai civilizáció se ókori Egyiptom vagy kinai birodalom, Perzzsa, és római világbirodalom, stb. Amerikát nem is emlitettem, az ott élők meg honnét lettek ?

vandorcsillag · 2014 Augusztus 4

Hamp írta:
Ádám megteremtése a 0. Utána 1656 év múlva lett a vízözön. Tehát Ádám után 1656-ban Krisztus előtt kb 2000 évvel.
Akkor számoljuk össze: A vizözönig........................1656-év.
Krisztus születéséig........2000-év
Krisztus után máig........._2014-év_
összesen: 5670-év
Tehát akkor 5670-éves az emberiség a Földön?
A Földet pedig 6014-éve teremtette az Isten, vagyis 344.évet még gondolkodott mielőtt megteremtette Ádámot ? Vagy addig tervezte mégis elcseszte ?
Ezek szerint Krisztus előtt vagy időszámitásunk előtt 10-ezer évvel még nem volt hire se az embernek se a dinóknak ?
Az özönviztől Krisztus születéséig 1344-év telt el. Akkor Nóé vérfertőző szaporulataiból nem lehetett ennyi idő alatt, mezopotániai civilizáció se ókori Egyiptom vagy kinai birodalom, Perzzsa, és római világbirodalom, stb. Amerikát nem is emlitettem, az ott élők meg honnét lettek ?

Jaj Hamp,korán reggel éhgyomorra matek? :dr_24:

Valahol olvastam,hogy régen nem számított vérfertőzésnek,elfogadott volt a családon belüli kapcsolat.
Vallásos,templombajáróktól kérdeztem,hogy ki teremtette Istent?ő hogyan lett?
A válasz az volt,hogy istenkáromló vagyok,mert az van írva a Bibliában,hogy Isten nevét szádra hiába ne vedd...

Ernoe · 2014 Augusztus 4

steve3 írta:
Kedves Ernoe!
Én nem is értem,hogy téged nem billent ki eddigi teológiádból ez a tény,hogy rendezetlenséget rendezettség,majd rendezetlenség követ.Hát éppen ez a csoda,a káoszból való teremtés tudományos megfigyelése.Az anyagi világ végessége,az anyagi teremtés végessége ami itt megállapítható.De a megdöbbentő az,hogy létre jön valami nagyon komplex,majd elmúlik,mivel ebben az állapotában nem lehet maradandó.
Láthatatlan "energiák "kombinálódnak a előttünk,amelyeknek nem ismerjük a mi érzéki spektrumunkon kívüli természetét.

A bronzkori embert pedig nem kell lenézni,mert ő találta fel a vasat..
És egyébként is lehet rajtuk még nem volt olyan szemellenző,amely megakadályozta volna őket a szellemi világ érzékelésében.Lehet,hogy őket sokkal több benyomás érte a másik világból,amit még nem tudtak szavakba önteni.Csak képekben ,mitológiákban tudták kifejezni valós tapasztalataikat.A szellemből feltörő közléseknek,szellemi világ valóság közléseit,nekünk kell megfogalmaznunk.

Amúgy is egzaktan leírhatatlan a másik világ természete.
A cukor íze is valóságos.De próbáld meg elmagyarázni valakinek aki még soha nem ízlelt édeset,hogy milyen íze van a cukornak.Meg kell ízlelni.

Elvhűségedhez igazítod kedves Ernoe a tudományos értékű tapasztalatot.
Ezek az emberek nagyon konkrét világos képet láttak,valóságosabbat,mint mi.Tudom,hogy van olyan ember aki az ujjával is tud olvasni,és nem Braille írásról van szó.De ez más.Egyesek kimentek a testükből elmentek,közlekedtek,leírták hol jártak,majd visszamentek a testükbe.Volt aki az apjától kapott gyűrűről erősödött meg a bizonyosságban,hogy a saját testét látja.
Ezeket a képeket nem az impresszionista festészethez hasonló benyomások jellemzik.

Van egy világ ahol nincs belénk kódolva az elmúlás.Erő,harmónia,szeretet,kimeríthatetlen változatosság,elmondhatatlan szellemi öröm,(ami a szerelmesekéhez hasonló) uralkodik.
Csak ott lesz a mi végső szombatunk.Az orvosok is ott gyógyíttatják magukat.
Egyediek vagyunk,és ezt az egyediséget át lehet menteni az örökkévalóságba,ha elfogadjuk Isten meghívását.
Vagy jobb lenne erőtlenül vergődni,szenvedni,és a végén feloldódni?És egy másik teremtésben ősemberként megjelenni?Csak néhány milliárd év...Vagy mit szólnánk ahhoz,ha UFO-ká kéne válnunk,mert nem töltöttük be életünk hivatását...Vagy egy Brazíl nyomornegyedben megszületni.
Persze nem tudom pontosan milyen lehetőségeink lehetnek,csak az alapvonalakat ismerem.

Ismered azt a dalt ,hogy...."aki dudás akar lenni,pokolra kell annak menni,ott kell annak megtanulni,hogyan kell a dudát fújni..."
Hát még annak aki pályát tévesztett,annak még inkább.
Isten nem egy fogalom.Ha megnézed az atyákat,hogyan kerültek kapcsolatba Istennel,akkor alkalmazható módszereket,valóságos képet kapsz a nagy találkozásokról.
Tudod régebben én is azt gondoltam,hogy Isten mint megemésztő tűz,napnál hétszer fényesebb,csak mitológikus leírás.De nem.
Ernoe készülj fel rá,hogy egyszer egy sokkal gazdagabb,összetettebb világ,világrendszerek megismerésére kell vállalkoznod.
Szinte biztos vagyok benne,hogy nagy örömödet leled majd benne.

Kedves steve3
-
A bronzkori ember nem tévedett amikor a vasat feltalálta, amikor egy ismereteire szabott magyarázatot állitott fel a világmindenség történetéröl. Az a bugyuta aki leragad ennél az egyszerü magyarázatnál. Aki nem hajlando tanulni a tévedésekböl, aki ignorálni probálja a tényeket. Nincsenek olyan lények (istenek) amikben te hiszel.
-
Számomra semmi meglepö nincs abban, hogy párábol (káosz) felhök (struktura) keletkezik, a tej megcsomosodik, komplexitás jön létre. Hogy mi okozza ezt az látjuk: Nem a Jézuska hanem energiaáramlás.
-
Ez a tingli-tangli teljes mértékben megérthetö természettudományos szemszögböl nézve, mig egy gondolkodo lénytöl idiotizmusnak számit, hogy elöször megbetegit bennünnket, hogy segithessen, meggyilkol, hogy feltámaszthasson és mindezt ahoz köti, hogy menyire dicsérjük öt.
-
Ez olyan mind amikor valaki belerug a macskába, hogy nyávogjon és aztán a kezébe veszi, hogy megsimogassa. Az ilyen lény nem isten hanem egy szadista.
-

Egyesek kimentek a testükből elmentek, közlekedtek, leírták hol jártak, majd visszamentek a testükbe

-
Már ne haragudj de én még nem láttam test-nélküli embert. Hogyan müködik ez? A legtöbb dolgot a hivatalban csak személyesen tudod elintézni, a meghalt nagymama után nem jár nyugdij.
-

Ernoe készülj fel rá,hogy egyszer egy sokkal gazdagabb,összetettebb világ,világrendszerek megismerésére kell vállalkoznod. Szinte biztos vagyok benne,hogy nagy örömödet leled majd benne.

-
Nem tudom honnan veszed a reményt amit a halálhoz füzöl? En biztos vagyok benne, hogy a halálom beálltával szagokat fogok kibocsájtani magambol ami majd odacsalja a legyeket és a kukacokat, nem leszek szép látvány. Nem tudom mi tart téged életben ha a halálod utánra teszed a kariered csucsát?
-
En valahogy nem szeretnék meghalni, engem nem vigasztal a tény, hogy a kukacoknak izleni fogok.

Ernoe · 2014 Augusztus 4

Az elöbb megkegyelmeztem egy légynek, sikerült elkapnom de nem nyomtam szét, ki tudja talán egy meghallt ismerösönk lelke van benne ezért bosszantott az ördögadta.
-
A buddhista szerzetesek olyan komolyan veszik a reinkarnátiot, hogy még a fejüket sem borotválják, hanem ugy tépik ki egymás haját szállanként, nehogy egy ártatlan tetüt megsértsenek a zsilettpengével.

-

steve3 · 2014 Augusztus 5

Hamp írta:
steve3!
"Csak néhány milliárd év."Makacsul és mindenáron ragadszkodsz a beteges elmélethez miszerint az istened csinálta
a Világot osztán alkotott Paradicsomot és teremtett bele embert.Mondjuk csak úgy, elhisszük neked.
Akkor mosmán csak arra kellene válaszolnod,hogy mikor történt ez a teremtés? Hány éves a Föld és az emberiség?

Kedves Hamp!
Ha csak a testi értelmünkre utalva szó szerint értelmezzük a biblia betüit,akkor kibogozhatatlan ellentmondásokba ütközünk.
Isten segítsége nélkül senki nem kap használható személyre szóló világosságot,tanítást.
Ez tényleg így van,ezt szó szerint kell érteni.
A teremtés leírás,az égből való alászállásunkról is szól.
Ádám például Krisztus ,a mennyei egyszülött Fiú kiábrázolója,akiből úgy vétettünk,ahogy Ádámból Éva.
Emiatt a tanítás miatt is olyan érthetetlen a testi gondolkozású ember számára,hogy Éva Ádám testéből vétetett.Ami azt jelenti,hogy az eredeti égi Ember,----Ádám és Éva ,vagyis ennek megfelelően Krisztus és az Égi Gyülekezet(Szellemek sokasága) teljes egységéből állt.Ahogy a férj és feleség is ketten alkotnak egy testet.
Ez újszövetségi kifejtés.
A Föld pedig körülbelül annyi éves lehet,mint ahogy a természettudósok kikutatták.Én így gondolom,de erre nem szükséges alapoznunk,nem üdvösségi kérdés.

steve3 · 2014 Augusztus 5

Ernoe írta:
Kedves steve3

A bronzkori ember nem tévedett amikor a vasat feltalálta, amikor egy ismereteire szabott magyarázatot állitott fel a világmindenség történetéröl. Az a bugyuta aki leragad ennél az egyszerü magyarázatnál. Aki nem hajlando tanulni a tévedésekböl, aki ignorálni probálja a tényeket. Nincsenek olyan lények (istenek) amikben te hiszel.

Kedves Ernoe!
Aki viszont értelmes,művelt,bölcs,annak meg kéne értenie a másik ember korlátoltságát,hiányosságból fakadó nézeteit.Evolúciós szemszögből,úgy hozta össze neki a véletlen...Tehet róla?Én nem várnék attól erkölcsi felelősséget,és nem kritizálnám azt akit csak a szél fújt össze.Úgy sikerült és kész...

Ernoe · 2014 Augusztus 6

steve3 írta:
Kedves Ernoe!
Aki viszont értelmes,művelt,bölcs,annak meg kéne értenie a másik ember korlátoltságát,hiányosságból fakadó nézeteit.Evolúciós szemszögből,úgy hozta össze neki a véletlen...Tehet róla?Én nem várnék attól erkölcsi felelősséget,és nem kritizálnám azt akit csak a szél fújt össze.Úgy sikerült és kész...

Kedves steve3
-
Természetesen megértem azokat az embereket akik agyilag, vagy hiányzo közoktatás miatt nem képesek lépésttartani a tudományok fejlödésével. Még az sem zavar ha valaki egy állomvilágba szeretne élni és visszahuzodik ebbe. Mindenkinek joga van állmodozni, a butaság nem büntetendö cselekmény de nem is erény.
-
Nállunk iskolakötelezettség van, a tudást meglehet tagadni, fö, hogy minden ember 16 éves koráig látogasson egy iskolát.
-
Nekem semmi problémám nincsen a Biblia iroival, ök az ismereteik javát adták ebbe a mübe.
-
Problematikus viszont ha többezer évvel késöbb élö emberek ezeket az irásokat egy "menyei tollbamondásnak" tekintik, nem hajlandok aktualizálni.
-
A napokban voltam tanuja egyetemista fiuknak a beszélgetésének akik a közös gimnáziumi éveikröl beszéltek és elmesélték az Amerikában töltött emlékeiket. Képzeld el micsoda "kultursokk", természettudományos gimnáziumot látogato érettségi elött állo europai diák számára, egy fundamentalista keresztény családba landolni Amerikában.
-
Hogyan hallgassa el a gyerek, egy éven keresztül, hogy a világ nem párezer éves hanem több mind 13 milliárd? A csereszülök kényszeritik minden hétvégén ilyen felekezet látogatására.
-
Bezárkoznak veled egy templomnak nevezett eröditménybe, körülötted mindenki abban hisz, hogy egy földönkivüli irányitja öket, hokusz pokuszokat csinálnak és kollektiven megprobálnak kapcsolatot felvenni ezzel az aliennel.
-
Ez egy horror. Honnan tudod milyen parancsokat kapnak a következökben odafentröl ha kifogy a keksz (corpus cristi) a tebernákulumbol? Lehet, hogy egy élöre vetik rá magukat. Mindenesetre a gyerek ugy érezte magát mindha egy rosz filmben lépne fel.
-
A tanárok több mind egy évtizeden keresztül erölködnek azon, hogy a gyerek elsajátitsa a logikus gondolkodást, megprobálnak egy képet adni a világunkrol aminek helyessége az alkalmazott tudományokban teljesmértékü igazolást nyer és akkor jönnek emberek mesékkel amik ellentmondanak minden tapasztalatnak.
-
Az ismeretlen vonz bennünket embereket, ismerjük porszem voltunkat az univerzumban, miért nem a tudományokban keressük a nagy kalandot? Megértem, hogy az emberiségnek szüksége van egy közös ethoszra, de miért a butaság, a tudatlanság melett döntötök? (Agyhalálbol ujraéledt Jézus, beszélö kigyo...)
-
A tudományok olyan fantasztikus, kalandos, csodálatramélto multrol mesélnek nekünk amivel összehasonlitva a vallásos legendák, logikátlan, gyerekes elképzelések amik csak fékezik az emberiség fejlödését, megakadályozzák a békés egymásmelettélést.
-
Senki nem fogja neked kikaparni a szemedet ha azt állitod, hogy a relativitáselmélet téves de mi történik veled ha ezt egy vallásos közösségben a képzeletbeli istenre mondod?
-
Hasznosabb lenne ha a Rosettával foglalkoznánk mind Jézussal. Egy 10 éve utrainditott ürszonda a napjainkban fog meglovagolni egy üstököst. Ez az aktio egy remekmü ami tudásra épül. Mit valositott meg eddig a vallásos hit? Segit a "reinkarnatio" gondolata bennünket az agysebészetnél? Nem. Segit bennünket a "Miatyánk" a gabonatermelésnél? Nem.

steve3 · 2014 Augusztus 7

Ernoe írta:
Az ismeretlen vonz bennünket embereket, ismerjük porszem voltunkat az univerzumban, miért nem a tudományokban keressük a nagy kalandot? Megértem, hogy az emberiségnek szüksége van egy közös ethoszra, de miért a butaság, a tudatlanság melett döntötök? (Agyhalálbol ujraéledt Jézus, beszélö kigyo...)
-
A tudományok olyan fantasztikus, kalandos, csodálatramélto multrol mesélnek nekünk amivel összehasonlitva a vallásos legendák, logikátlan, gyerekes elképzelések amik csak fékezik az emberiség fejlödését, megakadályozzák a békés egymásmelettélést.
-
Senki nem fogja neked kikaparni a szemedet ha azt állitod, hogy a relativitáselmélet téves de mi történik veled ha ezt egy vallásos közösségben a képzeletbeli istenre mondod?
-
Hasznosabb lenne ha a Rosettával foglalkoznánk mind Jézussal. Egy 10 éve utrainditott ürszonda a napjainkban fog meglovagolni egy üstököst. Ez az aktio egy remekmü ami tudásra épül. Mit valositott meg eddig a vallásos hit? Segit a "reinkarnatio" gondolata bennünket az agysebészetnél? Nem. Segit bennünket a "Miatyánk" a gabonatermelésnél? Nem.

Kedves Ernoe!
Szerintem is helyes,ha a tudományokban keressük a nagy kalandot.Engedjük,hogy az igazság vezessen bennünket,és ne mi vezessük az igazságot.Úgy ahogy mondod.Ekkor viszont sokféle valós emberi tapasztalatot is figyelembe kell vennünk,nem csak a laborok világát.
Az alkalmazott tudomány nagyon hasznos,Isten adta lehetőség-de a tudomány nem tehet olyan kijelentéseket,amelyek nem bizonyítottak.Én ezért nem fogadom el a tudomány Isten -ellenes állításait,ha az eszemre hallgatok.Azért mert józan ésszel meggondolva sincs igaza Isten tagadásának.Elég hozzá a józan paraszti ész.Senki sem szereti,ha lényeges kérdésekben megvezetik.
A tudósok egy része,már rájött arra,hogy a körülöttünk levő valóság-még nem ismert eredetében,funkcionálásában, jövőjét illetően -jóval összetettebb mint ahogy egyes tudosók gondolták.
Ahogy mondod,ha tényeket nem veszünk figyelembe:akkor lebutítjuk magunkat.
Akkor talán vegyük figyelembe azt is,hogy a szentírás egy nagyon összetett világ működéséről szól,legtöbbször képekben,hogy a régi és modern ember is megragadhassa, az Isteni Szellem segítségével.Vegyük figyelembe,hogy emberek Istent segítségül hívták,és Isten megjelent az életükben.Szerető emberekké váltak,nem örültekké.Vagy: HKÉ élmények gyökeresen megváltoztattak emberi sorsokat,és ezeket többször rendkívüli "spontán gyógyulások "is kísérték.
Sok ilyen tény van amivel nem számolni az igazság elleni vétek.
----------Ezek bizonyságok.---------------
Az lenne az" értelem" csúcsa,a fesőoktatás grandiózus emelkedettsége,hogy a semmiből csak úgy lettünk?

Ezt egy lekváros buktával még el lehet hitetni.

Az alkalmazott tudomány iszonyúan fejlett,de bizonyos következtetései teljesen hibásak.
Nem beszélve arról,hogy az élő Isten ígérete a megnyilvánulás,a közvetlen élő közösség,minden pozítiv igéretével együtt gyakorlatilag,létezik..Gyakorolható tény.
A fanatikus ,szektás,erőszakos közösségeknek,nyilván hogy nem Isten az alapjuk,és forrásuk.A gyümölcsökből azonnal fel lehet ismerni,Jézus tanítása alapján.Ahol nincs jelen az Isteni transzcendens szeretet,ott jelen lesz annak hiánya a deform sötétség.Gondolj a kefebajszos antikrisztus "szeretetére".
Farkaskutyát dédelgetett,gyerekek arcát csippentette...de az emberek háta mögött azt vallotta hogy az emberek primítivek,érzelmi alapon lehet őket oda vezetni ahová csak akarja.A hideg sötétség uralta,a gyakorlatias hidegvérű intelligencia...A kegyetlenség nála praktikum volt.Ezzel mint egy Krisztust kiröhögte,ezzel mintegy Krisztus fölé emelte saját tudományát.A technika fejlettségét is a gonosz szolgálatába helyezte.
És hány embert oltott be üvöltő nézeteivel tartósan?(Elnézést,hogy megint itt lyukadok ki,de nem tudok napirendre térni felette..és nem is akarok.)

A Miatyánk pedig akár hiszed akár nem,segít a gabonatermelésben.
"Az embör egészen máskípp feni kaszáját,ha Isten békességet, erőt ad neki."
Életének értelmes célja van,és kaszálás közben Istentől kap gondolatokat,hogy miképp kell okosabban megoldani a termelést.Új eszközökre ad ötleteket,látást.Az ember így alkot,és most már egészen a légkondícionált kombájnokig jutottunk.Isten modern,és a tudomány fejlesztéséhez is ért.
Nála nélkül pedig semmi sem lenne,hiszen "őbenne vagyunk".

És amit fontos megértenünk,hogy a hibás Isten-képből soha sem ismerhetjük meg a valóságos Istent.Ha én egy szörnyet képzelek el,akkor nem ismertem meg Istent.

Ernoe · 2014 Augusztus 7

steve3 írta:
Kedves Ernoe!
Szerintem is helyes,ha a tudományokban keressük a nagy kalandot.Engedjük,hogy az igazság vezessen bennünket,és ne mi vezessük az igazságot.Úgy ahogy mondod.Ekkor viszont sokféle valós emberi tapasztalatot is figyelembe kell vennünk,nem csak a laborok világát.
Az alkalmazott tudomány nagyon hasznos,Isten adta lehetőség-de a tudomány nem tehet olyan kijelentéseket,amelyek nem bizonyítottak.Én ezért nem fogadom el a tudomány Isten -ellenes állításait,ha az eszemre hallgatok.Azért mert józan ésszel meggondolva sincs igaza Isten tagadásának.Elég hozzá a józan paraszti ész.Senki sem szereti,ha lényeges kérdésekben megvezetik.
A tudósok egy része,már rájött arra,hogy a körülöttünk levő valóság-még nem ismert eredetében,funkcionálásában, jövőjét illetően -jóval összetettebb mint ahogy egyes tudosók gondolták.
Ahogy mondod,ha tényeket nem veszünk figyelembe:akkor lebutítjuk magunkat.
Akkor talán vegyük figyelembe azt is,hogy a szentírás egy nagyon összetett világ működéséről szól,legtöbbször képekben,hogy a régi és modern ember is megragadhassa, az Isteni Szellem segítségével.Vegyük figyelembe,hogy emberek Istent segítségül hívták,és Isten megjelent az életükben.Szerető emberekké váltak,nem örültekké.Vagy: HKÉ élmények gyökeresen megváltoztattak emberi sorsokat,és ezeket többször rendkívüli "spontán gyógyulások "is kísérték.
Sok ilyen tény van amivel nem számolni az igazság elleni vétek.
----------Ezek bizonyságok.---------------
Az lenne az" értelem" csúcsa,a fesőoktatás grandiózus emelkedettsége,hogy a semmiből csak úgy lettünk?

Ezt egy lekváros buktával még el lehet hitetni.
Az alkalmazott tudomány iszonyúan fejlett,de bizonyos következtetései teljesen hibásak.
Nem beszélve arról,hogy az élő Isten ígérete a megnyilvánulás,a közvetlen élő közösség,minden pozítiv igéretével együtt gyakorlatilag,létezik..Gyakorolható tény.
A fanatikus ,szektás,erőszakos közösségeknek,nyilván hogy nem Isten az alapjuk,és forrásuk.A gyümölcsökből azonnal fel lehet ismerni,Jézus tanítása alapján.Ahol nincs jelen az Isteni transzcendens szeretet,ott jelen lesz annak hiánya a deform sötétség.Gondolj a kefebajszos antikrisztus "szeretetére".
Farkaskutyát dédelgetett,gyerekek arcát csippentette...de az emberek háta mögött azt vallotta hogy az emberek primítivek,érzelmi alapon lehet őket oda vezetni ahová csak akarja.A hideg sötétség uralta,a gyakorlatias hidegvérű intelligencia...A kegyetlenség nála praktikum volt.Ezzel mint egy Krisztust kiröhögte,ezzel mintegy Krisztus fölé emelte saját tudományát.A technika fejlettségét is a gonosz szolgálatába helyezte.
És hány embert oltott be üvöltő nézeteivel tartósan?(Elnézést,hogy megint itt lyukadok ki,de nem tudok napirendre térni felette..és nem is akarok.)

A Miatyánk pedig akár hiszed akár nem,segít a gabonatermelésben.
"Az embör egészen máskípp feni kaszáját,ha Isten békességet, erőt ad neki."
Életének értelmes célja van,és kaszálás közben Istentől kap gondolatokat,hogy miképp kell okosabban megoldani a termelést.Új eszközökre ad ötleteket,látást.Az ember így alkot,és most már egészen a légkondícionált kombájnokig jutottunk.Isten modern,és a tudomány fejlesztéséhez is ért.
Nála nélkül pedig semmi sem lenne,hiszen "őbenne vagyunk".

És amit fontos megértenünk,hogy a hibás Isten-képből soha sem ismerhetjük meg a valóságos Istent.Ha én egy szörnyet képzelek el,akkor nem ismertem meg Istent.

A tudósok egy része,már rájött arra,hogy a körülöttünk levő valóság-még nem ismert eredetében,funkcionálásában, jövőjét illetően -jóval összetettebb mint ahogy egyes tudosók gondolták.

-
Kedves Steve3
-
A tudás nem menyei tollbamondás utján szállt le hozzánk, hanem kutatás, keresés, az ismeretlennek a megfejtése utján.
-
Minden amit ma tudunk az korábban egy talány volt. Minden amit ma tudunk az csak az ismeretek pillanatnyi állása. Ezt tudja minden tudos.
-
A vallások ezzel ellentétben azt állitják, hogy birtokába lennének "örök igazságoknak", nemcsak azt tudják miként müködik a világ hanem a célját is tudni vélik, elöirásokat csinálnak nekünk. A vallások azt állitják, hogy az ember célja isten imádása, Jézus lemajmolása, holott tudjuk hogy végezte a szerencsétlen.
-
Hangsulyozom a tudományok azt kutatják, hogyan müködik a világ és nem azt, hogy miért van.
-
A vallás manipulálja, irányitani probálja az embereket, célt tüz ki a számukra, igéreteket tesz amiket nem tud betartani, igazolni. Az élet céljaként a "szolgaságot" nevezi meg, nekünk kell szolgálni egy mindenhatot mert különben "szomoru", néha méregbe gurul és kiirt bennünket.
-
Szerintem a világnak nincsen semmi célja azon kivül amit mi fejlett lények magunkelé kitüzünk vagy sem.
-
Azért mondom, hogy "sem", mert nem muszály magunknak célt kigondolni, az élet célja maga az élet. Normális esetben minden élölény arra törekszik, hogy ne haljon meg. Kézzel megsem tudod magadat fujtani mert nem kapsz levegöt és elmegy az eröd. Csak a keresztény vallás olyan perverz, hogy a halálban látja a "megtestesülést", az örök életet, a célt. En legalábbis igy látom, minden tilos ami jolesik.
-

HKÉ élmények gyökeresen megváltoztattak emberi sorsokat,és ezeket többször rendkívüli "spontán gyógyulások "is kísérték.

-
Semmi meglepö nincs abban, hogy katasztrofák jelentös változásokat hoznak létre, igy jött létre a Himalaya vagy az Alpok, a Földközitenger, a Föld... de katasztrofáknak köszönhetjük az emlösök kialakulását is. Spontán gyogyulás az magátol érthetö minden élölénynél. A legtöbb betegség elmulik azáltal ha kialszod magadat, a test regenerálja magát, még a sebek is beforrnak, csontok összenönek a legtöbbször. Nem kell ehez alieneket hivogatni.
-

Az lenne az" értelem" csúcsa,a fesőoktatás grandiózus emelkedettsége,hogy a semmiből csak úgy lettünk?

-
Honnan veszed, hogy a semmiböl lettünk? Ki mondott ilyet? Néz körül mekkora az univerzum, és milyen idös. Amiböl lettünk az nem semmi és nem rögtön.
-
A legujabb elképzelések szerint "a világür, a tér" nem üres, nem "semmi" hanem ugyan ugy mind a benne levö anyag egy tulajdonságokkal rendelkezö valoság.
-
A tér nemcsak egy szinpad ahogy Newton gondolta, ahol az élet lejátszodik mind egy szinházban. Az anyag hatással van a térre és a tér az anyagra. Pl. a tér és az idö kialkussza egymás-között, hogy a fénysebesség mindig állando....
-

Ezt egy lekváros buktával még el lehet hitetni.

-
Valoszinü a lekvárosbukta okosabb mind hivö emberek. A tudományos elképzelés a világrol egyre precizebb, egyre megbizhatobb, mig a vallásos világkép egyre alkalmatlanabb ahoz, hogy az életükkel, tapasztalatainkkal lépést tudna tartani.
-

Gondolj a kefebajszos antikrisztus "szeretetére". Farkaskutyát dédelgetett,gyerekek arcát csippentette...de az emberek háta mögött azt vallotta hogy az emberek primítivek,érzelmi alapon lehet őket oda vezetni ahová csak akarja.

-
Ami az örült osztrákot illeti, nem szabad elfelejteni, hogy ö nem volt "atheista", hanem izzig vérig keresztény volt, a zsidogyülöletet is ebböl az ideologiábol szopta. Ö volt az aki a bolsevizmust az atheizmussal tette egyenlövé, megnyerve ezzel a vallásos emberek lelkét, a többség ezért támogatták ötet olyan lelkesen.
-
Hangsulyozom, a naci idöben tilos volt minden organizált atheizmus. Aki nem tartozott egy felekezethez az ugy lett beiskolázva, hogy a papirjaira "Gottgläubiger" (istenhivö) lett irva, ami alatt Wotan, Donar vagy Baldur is megbujhatott. Fö dolog, nem az eszére hallgat hanem hivö.
-
Szép, hogy Hitlert Anti-Krisztusnak nevezed, valoban distantirozni kell magunkat tölle de hát ezzel névvel sem tudjuk tagadni, hogy a tettei mögött vallásos motiváci volt, Hitler nem tett mást mind továbbvitte a vallásos tömeggyilkosok traditioját.

step · 2014 Augusztus 7

steve3 írta:
Kedves Ernoe!
Aki viszont értelmes,művelt,bölcs,annak meg kéne értenie a másik ember korlátoltságát,hiányosságból fakadó nézeteit.Evolúciós szemszögből,úgy hozta össze neki a véletlen...Tehet róla?Én nem várnék attól erkölcsi felelősséget,és nem kritizálnám azt akit csak a szél fújt össze.Úgy sikerült és kész...

Értékelem a humorodat, de lassan a csúsztatások bajnokának kell hogy tekintselek. Az evolúcióról vagy nincs semmi fogalmad, vagy szándékosan tünteted fel véletlenszerű folyamatnak, véletlenszerű eredményekkel. Vagy tudatlan vagy, vagy hazudsz. Végül is rendben van, a kereszténység lényege a hamisság.

steve3 · 2014 Augusztus 7

step írta:
Értékelem a humorodat, de lassan a csúsztatások bajnokának kell hogy tekintselek. Az evolúcióról vagy nincs semmi fogalmad, vagy szándékosan tünteted fel véletlenszerű folyamatnak, véletlenszerű eredményekkel. Vagy tudatlan vagy, vagy hazudsz. Végül is rendben van, a kereszténység lényege a hamisság.

Kedves Step!
Tudtommal a véletlennek,az ellentéte a tervszerűség.Ezt nem lehet elmismásolni ,bárhogyan is bánt.
A hamis kereszténységnek pedig lehet,hogy része a hamisság,de az igaznak Krisztus a lényege és a felé való egyenesség.

step · 2014 Augusztus 7

steve3 írta:
Kedves Step!
Tudtommal a véletlennek,az ellentéte a tervszerűség.Ezt nem lehet elmismásolni ,bárhogyan is bánt.
A hamis kereszténységnek pedig lehet,hogy része a hamisság,de az igaznak Krisztus a lényege és a felé való egyenesség.

A véletlen ellentéte nem a tervszerűség. Mismásolni te próbálsz, teljes gőzzel. Az az evolúciót létrehozó ok-okozati láncolat nem is tervszerű, nem is véletlen. Legfeljebb amikor olyan összetett, hogy nem tudjuk követni, akkor véletlennek tűnik a szemünkben.
Nem csak mismásolsz, hanem állandóan vissza is lépsz. Egyszer már elfogadtad, hogy az evolúciós folyamathoz nem szükséges tervezni. Azt írtad akkor, hogy az egésznek egyetlen gyenge pontja van, a kezdet. Most mégis véletlenszerűnek tünteted fel újra. Ha engem bánt valami, az az inkorrektséged. Emiatt soha nem jutunk ötről a hatra.

pitti · 2014 Augusztus 8

step írta:
Értékelem a humorodat, de lassan a csúsztatások bajnokának kell hogy tekintselek. Az evolúcióról vagy nincs semmi fogalmad, vagy szándékosan tünteted fel véletlenszerű folyamatnak, véletlenszerű eredményekkel. Vagy tudatlan vagy, vagy hazudsz. Végül is rendben van, a kereszténység lényege a hamisság.

Hat ez erdekes kedves Step. Mi ez az erzelmi kirohanas? Valakit hazugnak nevezni akkor amikor a sajat hitedet semmivel sem tudod alatamasztani?
En azt hiszem neked nincs semmi fogalmad az evolucios hipotezisrol.
Szoval nem veletlen apro valtozasok sorozata? Akkor mi?

A Steve tudatlan? Olvastad te a sajat bibliadat ami a "Fajok Eredete" Csarli Darwintol? Melegen ajanlom. Kulonos tekintettel a 6.-ik fejezetre. Meg sem kell vasarolni a konyvet mert fent van a weben, csak a fardtsagot kell venni es tajekozodni mielott hazugnak vagy tudatlannak nevezel valakit.
Az olvasast magadnak kell veghez vinni, az ertelmezesben segithetek.

Ernoe · 2014 Augusztus 8

pitti írta:
Hat ez erdekes kedves Step. Mi ez az erzelmi kirohanas? Valakit hazugnak nevezni akkor amikor a sajat hitedet semmivel sem tudod alatamasztani?
En azt hiszem neked nincs semmi fogalmad az evolucios hipotezisrol.
Szoval nem veletlen apro valtozasok sorozata? Akkor mi?

A Steve tudatlan? Olvastad te a sajat bibliadat ami a "Fajok Eredete" Csarli Darwintol? Melegen ajanlom. Kulonos tekintettel a 6.-ik fejezetre. Meg sem kell vasarolni a konyvet mert fent van a weben, csak a fardtsagot kell venni es tajekozodni mielott hazugnak vagy tudatlannak nevezel valakit.
Az olvasast magadnak kell veghez vinni, az ertelmezesben segithetek.

Drága Pitti
-
Az evolutio a legjobban alátámasztott tudományos elmélet amit per pillanat ismerünk, nem tudom, hogy te milyen pusztában élsz?
-
Ismétlem, Darwin nem mondott mást mind ami szemmel láthato, megfigyelhetö. Az elmult 150 esztendö pedig valamenyi tudományágon keresztel csak megerösitette ezt.
-
Ki gondolta volna Darwin idelyében, hogy az élölények nem madzagon rángatott bábuk ahogy a vallások azt tanitják (jo és rossz szellemek), hogy az öröklödésnek anyagi hordozoja van? Darwin hypothezise ezt feltételezte és valoban megtaláltuk a DNA-t.
-
Ki gondolta volna, hogy a világ olyan idös mind ahogy azt az evolutios fejlödés megköveteli és lám ma tudjuk, hogy a világ nem párezer éves mind a vallások azt tanitják, hanem legalább 13 milliard esztendös.
-
Darwin idelyében még az is elképzelhetetlen volt, hogy organikus anyagok anorganikusbol élölények segitsége nélkül létrejöhessenek, (innen a kémia korábbi felosztasa) ma tudjuk, hogy az élet épitökövei igen is létretudnak jönni természetes körülmények között.
-
A kémiai folyamatok önmaguktol, nem külsö erök hatásra jönnek létre. A komplexitás minden további nélkül fokozodik energiaáramlás következtében.
-
Nem értem, hogy miért Darwinon lovagolsz, az evolutiot nem érték soha akkora megrázkodtatások mind Newton gravitátioselméletét.
-
Newton elmélete egy "posztulátumon", egy feltételezésen nyugszik a mai napig, mig az evolutio megfigyeléseken. A gravitatioselmélet már számtalan uj értelmezésen esett át, a Higgs bosont megtaláltuk a napjainkban.
-
Ami gyönyörü az egészben, hogy a napjainkban érte el az europai Rosetta nevü ürszonda a Tschurjumow-Gerasimenko nevü üstököst 10 éves repülés után és a következö honapokban megfogja "lovagolni", mintát vesz belölle és még két éven keresztül fogja öt követni közvetlen közelröl. Ezek kutatások amik a Föld korát, az élet keletkezésének a feltételeit igazolják és tudja ördög miminden informatioval fognak szolgálni de egyet már mondhatunk egy "menyei fazekasmester" nem látszik a horizonton.
-

-
Lehet, hogy te magadat egy robotnak képzeled akit egy joisten készitett magának játékszerül, egy gyerekes elképzelés ami nem okoz nagy intellektuális megeröltetést. Hinni az nem fáraszto ha a realitást kikapcsoljuk.
-
De beszéljünk inkább érdekes dolgokrol, a Pitti ismereteinek a hiánya az közismert, nincs mit hozzáfüzni.
-
Erdekes, hogy a Rosetta nevü ürszonda 30 évvel ezelötti technikával rendelkezik és mégis ilyen orjási teljesitményre képes. Nagy izgalommal várom az eredményeit, akár mik is lesznek azok egy orjási bizonyitási erövel fognak rendelkezni. Az üstökös a föld születésének az idelyéböl származik.
-
Más. Tegnap gondolkodtam el azon, hogy vajon mivel magyarázhato egy menyei fazekas-mester-hypotezissel az állatok, különösen a rovarok ivarérettségi periodusa? Mért rajzanak a sáskák 3 évente, a cserebogár 5 évente, vagy más akár 17 éves periodusokba? Miért tart olyan sokáig amig egy ujabb generatio a világra jön?
-
Az evolutio egy elmélet ami nélkül a biologiának nincs értelme, ami egy szeszélyes isten helyet érthetö, plauzibilis magyarázatokkal szolgál.
-
Már ne haragudj Pitti de te vagy itt aki egyetlen egy valamire valo magyararázatot nem tudott leadni a világ müködésének a megértéséhez.

-
Csak azt hajtogatod, hogy minden olyan komplikált, hogy nem fér a fejedbe. Azt képzeled, hogy minden mögött egy akarat van. A Nap feljön, meg lemegy mert egy akarat van mögötte. Ha nem lenne aki parancsol neki kkor lustálkodna, megállna az égen ahogy a Bibliában olvassuk.

steve3 · 2014 Augusztus 8

step írta:
A véletlen ellentéte nem a tervszerűség. Mismásolni te próbálsz, teljes gőzzel. Az az evolúciót létrehozó ok-okozati láncolat nem is tervszerű, nem is véletlen. Legfeljebb amikor olyan összetett, hogy nem tudjuk követni, akkor véletlennek tűnik a szemünkben.
Nem csak mismásolsz, hanem állandóan vissza is lépsz. Egyszer már elfogadtad, hogy az evolúciós folyamathoz nem szükséges tervezni. Azt írtad akkor, hogy az egésznek egyetlen gyenge pontja van, a kezdet. Most mégis véletlenszerűnek tünteted fel újra. Ha engem bánt valami, az az inkorrektséged. Emiatt soha nem jutunk ötről a hatra.

Kedves Step!
Először is kérlek bocsáss meg a sértő kifejezésért,a mismásolásért.Sajnálom,hogy látszat szerint ítéltem.
A tervezettségről,vagy irányítottságról pedig nem mondok le,ami szerintem kölcsönhatásban működik a teremtett világgal.Causalitások,törvények létrejötte mind erre utal.Az hogy nem látunk valamit azt te is tudod:nem egyenlő azzal,hogy nem létezik.Ha Isten beleadta magát a teremtés látható részébe,akkor őt nem láthatjuk,de attól Ő még létezik.
A múltkorit pedig próbáltam már elmagyarázni neked,hogy hibát követtem el amikor azt mondtam,hogy egyetlen ponton hibás az evolúciós lánc összefüggés.
Ez azért volt,mert csak egy aspektusra koncentráltam,amiszerint az evolúció ok-okozati összefüggéseket állapít meg végestelen végig-de az első okot tagadja.Istent.Ő az egyetlen pont ami miatt hibás szerintem a felfogás.
És most szeretném abban is korrigállni magam,hogy nem hiszem azt,hogy az ok-okozati folyamatok Isten fenntartó ereje,jelenléte nélkül végbemenne.Ebből a hitemből nem léptem ki.Istennnek,mint Szellemnek az életben tartó ereje nélkül,az általa és velünk együtt kialakitott természetes rendnek önmagában nem lehet működése.Hiszen Istenben vagyunk mint teremtett világ,de a teremtés mégsem azonos a teremtő Szellemmel.Majd az idők végén lesz egy vele,mint tűz a vassal.Egy és mégis különböző.
Az inkorrektség pedig valóban jellemez,de nem mindenben,és nem mindenhol.Mindenkinek maga kell elszámolnia korrektségével,vagy inkorrektségével ,szavaival az önmaga által felállított mérce szerint.

Ernoe · 2014 Augusztus 8

Kedves Steve3
-
Nem akarok belekotnyeleskedni, de ha szerinted a világot valoban egy valamiféle "Isten" csinálta, akkor okvetlen megkell változtatnod erröl a lényröl valo képedet és a teremtés technikáját az ujcsettintést elkell felejtened.
-
Akár mit is fog még az emberiség kideriteni a világrol a jövöben, abban biztosak lehetünk, hogy egy képünkre és hasonlatosságunkra kinézö lény nem lehet az univerzum okozoja, csináloja. A keresztény mythologia egy mese.
-
Ez a mese egy olyan véres történet, hogy még ma is hullanak az emberek mert nem tudnak tölle megszabadulni. Ez nem vet jo fényt az istenedre.
-
Miért nem az indiánokon kezdte a megéritést Jézus, a Mayák emberálldozatokat hajtottak végre, elevenen kitépték a másik szivét, kiirtották saját magukat. A maradékot meg a betolakodo keresztények végezték el.
-
Miért nem az életkörülményeinken változtatott Jézus, adott nekünk bö termést hozo kulturnövényeket, fagyot, jégesöt, szárazságot türö fajokat? Miért nem hozta el nekünk a krumplit amerikábol, a paprikát, kávét? Miért küldte a pestist helyette?
-
Egy szép mese, hogy meggyogyitott egy némát. Miért vándorolt Jézus gyalog, hogyan képzelte a nagyszámu beteg meggyogyitását ilyen primitiv modon.
-

-
Ma helikopterrel, száguldo mentöautoval rohannak az orvosok, hogy segiteni tudjanak mégsem érkeznek meg mindig idöben, Jézus meg komotosan ballagott a szandáljával, hátha beleütközik egy leprásba.
-
Ez nem tünik egy kigondolt egészségügyi ellátásnak, egy országot átfogo segélyszolgálatnak. Krizis-management alatt ma egészen mást értünk. Bruce Willis egészen biztosan másképp fogott volna hozzá a világ megmentéséhez.

-

-
Ahogy elnézem Jézus tanácstalanul üll a sivatagban és vár a buszra. Maga sem tudja mit tegyen.

-
Kedves Steve3, te se haragudj, hogy én könyörtelen modon ellentmondok az istenképednek. Nekem semmi problémám nincs a te személyeddel. En téged egy igen mélyérzésü, humánus embernek talállak, biztos szeret téged mindenki a környezetedben. Maradjál meg annak aki vagy.
-
A világ önmagában olyan csodálatos, hogy semmi szükségünk ezt a csodát mesékkel továbbfokozni. A világ televan anyi ismeretlennel, hogy a hátborzongatást, a mysztikus érzéseket, nagy kalandot onnan is vehetjük. A világ fantasztikus. Ki tudja, hogy mi mindent fogunk még belölle felismerni.
-
A Vatikán már belátta, hogy az ujcsettintéssel dolgozo istenkép, egy isten akinek mindent magának kell mozgatnia még a villámokat is, az egy segédmunkás. Egy "teremtö" aki evolutiora képes önmüködö lényeket képes produkálni az egy genie. Embereket sakkfiguraként a Földre helyezni az nem müvészet.
-
Hogy van e ilyen valaki a világ létezése mögött vagy nincs, azt majd megtudjuk a kutatásaink nyomán. A szeretet, az egymással valo kijövés szükségszerüségére, az erkölcsre, ethikára rálehet jönni logikai alapon is, a tolbamondás a természetbe van irva nem megsárgult papirra.
-
Az elet egy borzasztoan izgalmas kaland. Csodálatos, hogy nem tudjuk mi van a végén de az ismereteinket továbbtudjuk adni, az eredményt valoszinü nem fogjuk megélni de a tudat, hogy hozzájárulunk a megismeréshez egy vonzo gondolat.
-
Maga a tény, hogy képesek vagyunk önmagunkon elgondolkodi megéri a kalandot.

Isten és más mesék - 2013

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák