Isten és más mesék - 2013

T

tuncu

Vendég
“Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.”
-
Ebből egyéb információkat is megtudhatunk : Minthogy a bennünk élő Krisztus önmagát adta értünk.Tehát Ő képes cselekedettel szeretni,nem csak a karmán keresztül követelni tőlünk.Ez jóhír.
-
Csak az szeret aki van és él.
De szép ez a mondat! :)
15826237_662037967309069_1942471445511362933_n.jpg 15826701_1775020082824714_4197923002205226335_n.jpg
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves TimnitTibi!
1. Szerintem ez az "Isten és más mesék" c. topic. Akkor vétkezek-e ha bizony beszélgetek az igékről másokkal?
Dehogy vétkezel...
Apropó...tudod egyébként mit jelent: kezdetben vala az ige?Ígérem szintén "misztika" mentes válaszadással fogok szolgálni ...:dr_31:
Csak kíváncsi vagyok neked mi lesz a válaszod...:)
15823387_1171664716280055_272843948409610001_n.jpg
Addig is nevessünk egyet :D
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
“Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.”
-/QUOTE]

Jól van Pityu! Az a lényeg,hogy túlélted :eek:és jól érzed magad!Ez vicc volt:)
Egyébként értem mit akarsz kifejezni...:dr_31:
"Mosmán" csak arra adjál választ hogy "híítták" az időszámításunk előtti belső szeretet állapotába került embereket?Mer hogy akko is voltak ám...:eek::Daztándék akko még senki sem krisztuskodott ám,mert akkor a "megváltó" még kéjes gondolatként sem létezett ám...akko hogy is van ez????Me nincsen ám különbség a 3000 éves szeretet és a 2000 éves között...
Meg aztándék akko még senki sem feszült sehova...és mégis megnyílt a szívcsakrájuk....meg így van ez manapság is...
 
T

tuncu

Vendég
Dehogy vétkezel...
Apropó...tudod egyébként mit jelent: kezdetben vala az ige?Ígérem szintén "misztika" mentes válaszadással fogok szolgálni ...:dr_31:
Csak kíváncsi vagyok neked mi lesz a válaszod...:)
Kedves TmintTibi!
Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.
Kezdetben van a szó, a szó kezdetben Istennél van,és Isten a szó.
Ez kezdetben az Istennél vala.
Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett.
Ő benne vala az élet, és az élet vala az emberek világossága;
És a világosság a sötétségben fénylik, de a sötétség nem fogadta be azt.

Mi lehet akkor a szó?

1Mózes 1

26. És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.
27. Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket.

Látszik,hogy a többesszámból egyesszám lesz...Tehát Jézusra enged következtetni...De ha tovább nézzük
1Jn:
14. És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.

Azaz a szó testet öltött. Már az egész ószövetségben vannak utalások arra,hogy Jézust elfogja küldeni,megváltás céljából.Az írás erről szól,hogy Istennél volt,eljött a földre.Beteljesítette amiért itt volt.
Senkit nem bántott! Szeretettel volt mindenki iránt.Felhívta a figyelmet arra, hogy mindenki tartsa be a törvényt amit a Mózes könyvében is olvashatunk. (
2Mózes 20)
1. És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
2. Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából.
3. Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
4. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
5. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.
6. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolatimat megtartják.
7. Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi.
8. Megemlékezzél a szombatnapról, hogy megszenteljed azt.
9. Hat napon át munkálkodjál, és végezd minden dolgodat;
10. De a hetedik nap az Úrnak a te Istenednek szombatja: semmi dolgot se tégy azon se magad, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálóleányod, se barmod, se jövevényed, a ki a te kapuidon belől van;
11. Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, a mi azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt.
12. Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, a melyet az Úr a te Istened ád te néked.
13. Ne ölj.
14. Ne paráználkodjál.
15. Ne lopj.
16. Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot.
17. Ne kívánd a te felebarátodnak házát. Ne kívánd a te felebarátodnak feleségét, se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát, és semmit, a mi a te felebarátodé.
Megváltási terve arról szólt,hogy eljön a földre,mert már minden ember nyakig van a bűnbe,ami nem is változik,csak akkor,ha mi úgy gondoljuk ,hogy jóra változunk...

Egyenesen megtiltotta mindenkinek a bűnözést!
MT7,21
Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
Mi a mennyei atya akarata? Az ami a
2Mózes 20-ban is levan írva. (lásd feljebb a rózsaszínnel jelölt)
Mk12,30
Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből. Ez az első parancsolat.
Mk12,31
A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincs más ezeknél nagyobb parancsolat.

De sajnos régen kihasználták, hogy az ember nem tud olvasni,nincs Bibliája és fél Istentől.Ezért néhány hatalom vágyó kitalálta,hogy átír ezt-azt a Bibliában, és királyokat zsarolással fenyegette,hogy az ő pénze vagyona gyarapodjon!
Na mivel azonban kiderült,hogy az egész csalás! Mert az emberek megtanultak olvasni,és a Biblia is elérhető lett számukra,így lelepleződtek!De egy biztos! Hogy lehet az,hogy akik a templomból jöttek ki,és jönnek is, miért barátságos kedves idős emberek? Hogy hogy nem bántanak senkit?Hogy lehet az,hogy inkább segítenek embertársaikon mintsem,hogy gyaláznák?Hogy lehet,hogy mindenkit úgy fogadnak el,ahogy van? Mint írtam egyszer minden ember egyéni..Mindenki saját gondolatmenettel,és életszemlélettel él... Nem lehet bekategórizálni senkit!Valláshoz nem lehet embert mérni...Mert 1 vallásban is vannak eltérő nézettel rendelkező emberek!Hiába hallják ugyan azt,mégis másképpen látják.


Sajnos így volt ez mindig is. Amíg az ember nem nő fel odáig,hogy meggyőződjön mi is az igazság alapja,addig ez lesz...Hallanak egy pletykát,mert ugye az ember sajnos a rosszat 100x előbb elhiszi,mint a jót! ... Utána sem néznek így van -e? De mit is várhatunk.Én ezen már nem is csodálkozom! Mint mondják minden ember magából indul ki! KI mint él,úgy ítél...Tehát...ha belőlem csak a gonosz jön ki,akkor nem is tudom elhinni,hogy van jó is! Vagy ha belőlem csak jó jön ki,akkor meg nem hiszem el,hogy van rossz!

Erről a lebukott megbukott dolgoról csak ennyit írnék:
"Igazság és hamisság együtt mentek fürdeni.
A hamisság előbb jött ki a vízből, ellopta az igazság ruháját, magára vette, a sajátját pedig ott hagyta a parton.
Szegény igazság nagyon elszomorodott, mikor nem lelte a holmiját, de így szólt magában:
Inkább járok meztelenül egész hátralévő életemben, semhogy magamra vegyem a hamisság köntösét.
Azóta meztelen az igazság, a hamisság pedig mind a mai napig az igazság köntösében jár az emberek között."
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Tuncu!
Az ige röviden és tömören és sallang mentesen...az AUM rezgés ami kitölt,áthat, éltet mindent és mindenkit...ez a teremtő rezgés...ez tartja mozgásban,rezgésben a világot.Mindenben benne rezeg..."Ez vala kezdetektől"
Ha még írnék valamit akkor az már csak "sallang" lenne... meg misztika!
 
T

tuncu

Vendég
Jól van Pityu! Az a lényeg,hogy túlélted :eek:és jól érzed magad!Ez vicc volt:)
Egyébként értem mit akarsz kifejezni...:dr_31:
"Mosmán" csak arra adjál választ hogy "híítták" az időszámításunk előtti belső szeretet állapotába került embereket?Mer hogy akko is voltak ám...:eek::Daztándék akko még senki sem krisztuskodott ám,mert akkor a "megváltó" még kéjes gondolatként sem létezett ám...akko hogy is van ez????Me nincsen ám különbség a 3000 éves szeretet és a 2000 éves között...
Meg aztándék akko még senki sem feszült sehova...és mégis megnyílt a szívcsakrájuk....meg így van ez manapság is...
Kedves TmintTibi!
Minden adott kornak megvan a saját nyelve... Akkor az akkori tudás össze sem hasonlítható a maival! Eszközökben,gépekben,és minden téren fejlődött az emberiség...
Volt egy reformer Kazinczy Ferenc nyelvújítás terén,hogy ne úgy hívjuk a vonatot,hogy "Gőzpöfögészeti tova lököde"... Hanem vonat,vagy mozdony...(megfelelően értelem szerint)
Vagy a biciklit,hogy a neve többet ne "lábtekerészeti tova lököde" legyen.. és tsai..
Amúgy.. érdekesség képpen megjegyzem,hogy Kazinczy reform ötlete alapján nem maradt ki a szórásból! Ezért a "tettéért" Zafir Cenczy gúnynevet kapta...
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Asztrál projekció

Tavaly utolsó napjaiban sokat vitáztam vallási témában, sokadjára oda érkeztem a fény dolgaimhoz, s egyből jött a válasz hogy ők is látják sőt beszélgetésben vannak. Eddigi életemben jelelésnek hívom ha a szellem (kozmosz) valamiben a segítségemre van, de hogy beszélgetésbe bocsátkozzak nem volt igényem rá, csak annyi hogy tudjam hol is vagyok éppen, ezt gondolat olvasva azonnal a tudomásomra jutott. Keresem a megoldást a gonoszok létezésére mitől válik az ember gonosszá (lehet hogy nincs igazam amiket itt írok, de látok benne lehetőséget hogy igen). Régebben voltak helyek vagyis egy fórum ahol igen zavart amilyen szavakat rónak rám, nem tudtam hogyan védjem ki, aztán írtam egy önéletrajzi történést, és nem sokára egy talányt. Az első történésre már nem emlékszem mennyi volt az egóm terméke és mennyi volt a szellemé (kozmosz). De a második történés ( talány) az teljes mértékben a szellemé volt, mert kértem hogy a kecske, káposzta, farkas, és a ladik is legyen benne, hát csak a ladik volt benne, filmben kaptam olyan három napra ahogy megfogalmaztam a kérést. Innentől kezdve vittem a fórumokra az írásokat soha nem vetemedett senki olyan szavakra, mint ott kaptam (sajna már bezárt). Nem tudtam megérteni hogy miért volt ez. Most amikor olyan vissza nézésben vagyok gondolkodok az eseményeken, jöttem rá miért sokasodott el annyi emberben a gonoszság. Népmesékről leszoktak az emberek, és az egó mesékben filmekben vannak benne a jelenünkben. Igen kevesek olvassák a világ népmeséit, főleg az olyan meséket amiket a szellem (kozmosz) küldte a leírójának filmben. Volt olyan történet amit nem akartam megírni, hát késztetve voltam hogy az írást megeszközöljem, kaptam a szerelmes slágereket magyart és a világ zenéket is. Gondolatban hallgatom a zenéket amikor szükségem volt rá, de kaptam az érzéseket is, 3 napig dolgozni sem tudtam muszáj volt leírnom a történést. Sajnos sok hitben (vallási tanok) az asztrál világ démonjai közvetítésével íródtak és az emberi egóval, nincs benne a szellem (kozmosz). Fogom kérni a szellemet hogy segítsen olyan történéseket létre hozni aminek a hatásában az emberi gonoszságok szépen lassan vissza találjanak a jóság érzetébe. Kitudjuk mondani is emberséges világban élünk. Értem hogy miért vagyok sokad magammal vitában a médiumi személyekkel, kik rendszeresen beszélgetnek az asztrál világ lényeivel, ők abban a megtestesülésben jelennek meg amire elvárásuk van.
Kicsit "ion"-os,de jó,már sokkal jobban értem,amit irsz...:)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Jól van Pityu! Az a lényeg,hogy túlélted :eek:és jól érzed magad!Ez vicc volt:)
Egyébként értem mit akarsz kifejezni...:dr_31:
"Mosmán" csak arra adjál választ hogy "híítták" az időszámításunk előtti belső szeretet állapotába került embereket?Mer hogy akko is voltak ám...:eek::Daztándék akko még senki sem krisztuskodott ám,mert akkor a "megváltó" még kéjes gondolatként sem létezett ám...akko hogy is van ez????Me nincsen ám különbség a 3000 éves szeretet és a 2000 éves között...
Meg aztándék akko még senki sem feszült sehova...és mégis megnyílt a szívcsakrájuk....meg így van ez manapság is...
Igazából erre sem tudok neked válaszolni.De néhány dolgot hittel szemmel tartok.
Az egyik ,hogy Jézus Krisztus történelmi eljövetele, áldozata egy fordulópont volt az emberiség életében.Mint olyannnak aminek kézzel fogható valóságként meg kellett történnie,a zsidó népnek adott próféciáknak megfelelően.El kellett szerintem végződnie. "Elvégeztetett".
-
A másik: Hogy a törvény alatt élő Izrael népének fejlődnie kellett Pál tanításai szerint.Mint gyermeknek,a felnőttkorúság felé. Azt hiszem a törvénynek, "a meg kell csinálnod,vagy..."-nak mindenhol ez a szerepe, a világon.Vagyis pedagógus,tanító,nevelő szerepe van.Nem csak a júdaizmussal kapcsolatosan.Tehát ha az emberiség fejlődik,akkor a fejlődés idején meghaltaknak nem zárult le végleg a sorsuk.Az időtlenség azt hiszem a magyarázata annak,hogy lineárisan sokmindent nem értünk. :)
-
Valóban régen is voltak olyan emberek,akiket az Úsz.-i tanítás példaként említ.De van egy általános fejlődés is a nagykorúság felé.Ez jóhír.Összecseng azzal amit említettél.Meg azzal is, amit Origenész is tanított bibliaértelmezése alapján.
 
Utoljára módosítva:

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Elmondtam amit szerettem volna...
De még egy kis "valami"

A nagyon vallásosak csukják be szemüket, a szkeptikusok forduljanak is el :o:)

Emlékszem még amikor LÉLEK VOLTAM...a "forrásban" és boldogan készülődtem megszületni:hurra:ide közétek.Aztán egy időre ÉN is bebetonozódtam és belefeledkeztem a materialista világba... mint emberek sok sok milliói aki "merev anyagnak" gondol és érez mindent...elárulom...ennyire tökéletes az illúzió :)
Vagy 90-es évek eleje...ifjúság:)egy munkahelyre fiatal sportos srác érkezik,a kis brigádunkba került,távolságtartás részéről,én barátsággal fogadtam,amire barátság lett a válasz.Egyszer hirtelen ötlettől vezérelve mint a fiatalok általában,mivel mindketten sportoltunk,mérjük össze az erőnket:D szkanderozzunk...és nem bírtunk egymással,nem tudtuk egymás kezét elnyomni,"erőlködés közben" egy nagyon erős belső sugallat,érzés,és képek merültek fel a tudatalattimból...mai nyelven mondva "lelki szemeimmel láttam a történést"hogy a középkorban voltunk és egy nagy csatában vagyunk, ahol szintén nem bírtunk egymással...
De ez akkor annyira mély benyomást tett belém,hogy örökre eltárolódott bennem.Éltem az életem,ami úgy alakult elvitt a spiritualitás felé...és akkor már megértettem mindent,sajnos ez a barátom még a 90-es években fiatalon 29 évesen meghalt.De még brigád társak voltunk,sokat segített nekem...vagyis karmatikusan valamit törlesztett...és ebben az életünkben barátokká lettünk...vagyis a (karma) azaz kiegyenlítődés megtörtént.... azt is megértettem,ebben az életünkben ennyi dolgunk volt egymással.
Folyamatosan történnek mindenkinek kiegyenlítődések...csak az okozatokat nem értik sokan,mert az "okok" régebbről erednek...
Akikkel találkozunk mindenkivel "dolgunk van" és a szituációk, mondandónk által átadunk valamit,vagy éppen valami karmatikusan kiegyenlítődik.Ezért is van az,hogy nem úgy van,hogy ha "olvasod a szentkönyvet" te megmenekülsz...az ÉLET A DUALITÁSOK,és kiegyenlítések által tanít!!!Mindenki ott van az életben ahol lennie kell,az történik vele aminek történnie kell...ettől kell előre mennie,ettől lesz megértés....és elfogadás!Mindannyian egyek van...egy csepp a tengerből...
Elfogad%C3%A1s.jpg
Köszönöm,ez fantasztikus,igen ez az Élet,amit megélünk...a leghitelesebb!!:hurra:
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehát ebből kifolyólag...nincs jó vagy rossz...tanítás van...a negatív is a pozitív felé visz,mindenkit(az idejében) mert elege lesz a szenvedésből,büntetésből...ebben a vetületben már a negatív se negatív...univerzális nézetből...az élet végtelen,"megvárja" míg a jóskapista kiszenvedi magát...aztán nem elöbb akkor utóbb, de "beáll" a sorba,és felveszi a lépést a lélekcsoportjában.
Sry Chinmoy pl az önzetlenség és jóság megtestesítése,az ő tanításait feltétel nélkül követheted...nem fogsz a "rossz útra" térni az garantált...persze nem is kötelező :)
Érdekes,engem nem fogott meg,pedig a legfőbb követőjét hallgattam élőben Gunagriha-t!
Annál inkább Eckhart Tolle,aki élő..,de Ramana Maharsi pedig egy Csoda volt!!
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Bugrundii! :)
Mivel ez személyes jellegű dolog,és nem más ember nézetét írtad,így úgy gondoltam, hogy a tisztelet kijár,hogy megkérdezzem írhatok-e róla? Köszönöm szépen, hogy megnegedted! :)
Mit nevezel vallásnak?
"Keresem a megoldást a gonoszok létezésére mitől válik az ember gonosszá"
Na most itt megkérdezném,hogy mit nevezünk gonosznak?
A véleméynem az erről egyébként,hogy mint írtam is az ember szabadon dönthet mit szeretne tenni.Sokszor befolyásoló tényező,hogy mikor cseperedik mit hall? Mibe nő fel? Igaz,hogy ettől még nem biztos,hogy az lesz,de a "befolyásoló" tényező már megvan.
Van is történet 2 iker testvérről.Az egyik alkoholista lett, a másik nem.Mikor megkérdezték tőlünk,hogy miért? A válasz mind 2-jüknek az volt:- Láttam apámat.
Az egyik fiúnak természetes volt,hogy iszik,mert úgy gondolta az helyes. A másik szintén látta,hogy az apja iszik,és pont ezért mondta, hogy ő ebből nem kér. (ez a befolyásoló tényező)
De nem csak ezt mondatja a történet! Másról is árulkodik.Arról,hogy mikor kivannak kérdezve,hogy ugyan miért döntöttek felnőtt létükre úgy ahogy...az aki alkoholista lett, ez már egyben egy "mentség" ként is használja, mikor számon van kérve. De elkell jutni mindenkinek a tudatáig,hogy minden ember különböző, minden embernek saját szabad akarata van a döntései felett. Tehát,mindenki csak a saját életében lekövetett tettekért felel.
Saját tett saját felelősség.
A msáik még amit észre vettem,hogy az emberek hajlamosak általánosítani,illetve bélyeget nyomi valakire.
Lásd a Te példádban is,míg nem írtál az életedről,mint írtad is úgy beszéltek veled. (ezt tartom bélyegnek!)
Tudomásul kell venni,hogy az emberek esendők.Mindenki egyformán "rossz". Ezért nem tartom ferrnek, ha egymást becsmérlik... "senki nem különb a Deákné vásznánál" Ha ez ember képes ebből kiindulni,hogy nem teszek jelzőket másra, mert én sem vagyok különb, vagy esetleg a másik is tehetne rám jelzőt valamiért..Mindenki tehetne mindenkire! Ez helyett inkább azt kéne megtudni,hogy mi miért is volt, van ,történik.Lásd,mikor elmesélted az életed csend lett!
Véleményem szerint sokat számít az,hogy ki mit hallgat. Ha valaki szép történetekkel veszi magát körbe, és maga is megpróbál valami jót kicsikarni magából, jóra változhat.
Erről Csókay doktor jut eszembe.Ő azt mondta,az egypetéjű ikrek genetikailag teljesen egyformák,tehát biológiailag - és ez a test! Egyformán nevelik,egyforma ruhába járatják,egy iskolába stb.
DE: a lélek minden emberben egyedi,személyes,amit a jó Isten "lehel" belénk,ezért lehet az egyikből szent,a másikból gyilkos...
 
T

tuncu

Vendég
Erről Csókay doktor jut eszembe.Ő azt mondta,az egypetéjű ikrek genetikailag teljesen egyformák,tehát biológiailag - és ez a test! Egyformán nevelik,egyforma ruhába járatják,egy iskolába stb.
DE: a lélek minden emberben egyedi,személyes,amit a jó Isten "lehel" belénk,ezért lehet az egyikből szent,a másikból gyilkos...
Pontosan! Ezért még a származásból sem lehet kiindulni.Senkit nem lehet kategórizálni sehová... Mindenkinek saját egyéni gondolatai vannak.... Mindenkiből egy-egy adott helyzet mást vált ki.És mint minden embert a saját érzései vezérelnek,annak alapján dönt úgy ahogy.
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves TmintTibi! :) ez igaz! Csak ma is,mint egyik nap is szerettem volna ha más is megpróbálja deffiniálni,mi is az a szeretet?
A Szeretet? A Pityu pudingjának ízét csak ő ismerheti,az enyém általam lett megkóstolva...beszélni lehet róla,de attól még csak szavak maradnak...viszont a jó hír mindannyian" egy tálból" tudjuk a "bögrét telemerni"
csak az egyik tisztán eszi,a másik "betűs pohárból felcimkézve" a "szikret a dologban"hogy (csak) Univerzálisan létezik "ORIGINÁL"...
 
Oldal tetejére