Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Aeren

Kitiltott (BANned)
Szerintem az egyháznak nagy szüksége van az olyan emberekre mint Diogenes. Én amikor ebbe a topicba 3-4 éve becsatlakoztam úgy éreztem hogy kevés dolog áll tőlem távolabb mint a kereszténység.
Hála Diogenesnek ma ott tartok hogy gyakorlatilag minden elképzelést elfogadhatóbbnak tekintek annál amit ebben a topicban ateizmusnak neveznek és aminek a keretében semmi más nem megy csak óvodás szintű agitáció és más emberek legbensőbb és legszemélyesebb gondolatainak kigúnyolása.

Egyébként Diogenes 6 kérdésére a topic során többször is válaszoltak. Vissza lehet olvasni ugyanis nem ez az első eset hogy ehhez hasonló kontextus áll fel.
A válaszokat minden esetben hasonlóan kezelte mint evatapocs esetében: "visítva röhögéssel"
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Diogenes!

Ismered ezeket az embereket,tudod kik ők?

Bernard Nathanson,C.S.Lewis,A.N.Wilson,Anthony Flew,Peter Hitchens.

Felelj!

Ez volt mondandóm első fele.

A második felét töröltem....a békesség kedvéért.

Tisztelettel.

Aslan
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Steve3!

Ahogy elolvastam hsz.-ed ez jött fel bennem,
talán ez még nem számít propagálásnak,hogy idézem:

"6.A ti beszédetek mindenkor kellemetes legyen, sóval fűszerezett; hogy tudjátok, hogy mimódon kell néktek kinek-kinek megfelelnetek."(Kolossé 4:6)


<dt>"15.Az Úr Istent pedig szenteljétek meg a ti szívetekben. Mindig készek legyetek megfelelni mindenkinek, aki számot kér tőletek a bennetek levő reménységről, szelídséggel és félelemmel:</dt><dt>16.Jó lelkiismeretetek lévén; hogy amiben rágalmaznak titeket, mint gonosztevőket, megszégyenüljenek akik gyalázzák a ti Krisztusban való jó élteteket."(1Péter 3:15-16)</dt>
Kedves Aslan,és Patris!

Én is úgy gondolom,hogy nem kereső lelkülettel viszonyulnak hozzánk ateista felebarátaink,hanem inkább provokatív minősítéseket használva,egy fix" harcifeladatot "látnak el,a hívőkkel szemben.Büszkeségből ateistának lenni,egészen más dolog mint potenciális Istenkeresőnek lenni.
Többször láttam gyerekkoromban,mikor a gyerekek a kerítést megrázva próbálgatták a helyi házőrzőt,és amikor a házörző
teljes odaadással teljesítette feladatát,akkor ők jót mulattak rajta...
Elnézést ezért a hasonlatért,nem akarom magunkat megsérteni,csak tényleg ez jutott eszembe.

Aslan idézeteiből szembetűnt nekem a következő:
-mimódon kell megfelelni
-jó lekiismerettel,szelíden , Istenfélelemmel,vétkezés nélkül beszámolni a bennünk lévő reménységről
Nagyot lehet meríteni ebből a pár sorból is..

Azon gondolkodtam el:ha tudom ,hogy ateista fórumtársaim nem veszik figyelembe érveimet,(érveinket)-és többet már pillanatnyilag nem nyújthatok Nekik (az imádkozást kivéve)....
-mégis mi tart engem izgalomban,és vitatkozásban.
Részemről az,hogy romlott természetem szerint nem tudom elviselni ha ilyen módon viszonyulnak hozzám.Hittel fel kell ismernem,ki az akit tényleg kereső,vagy potenciális kereső.
Ha nem így van,világosan látom hogy ellenálló,akkor el kell viselnem a bánásmódot Krisztusért,és békésen Istenre bízva elhagyni a vitatkozást.
Ezért gondolom én,hogy ez a szitúáció egy kísértés.Elmegyek örömmel egy pofonnal,vagy igazságtételt kívánok...
Adott esetben akkor győzők ,ha a pofonnal megelégedve Istenre bíztamaz illetőt.
Persze kimondottan bibliai tanítások szerint próbáltam értelmezni a gondolatomat,mert Isten a Bibliai tanítások alapján hívott el.Tehát nem univerzális ,mindenki számára azonnal érthető fogalmakat használtam.
Ezért van köze Jézushoz a gondolataimnak.Hisz már megtérésem előtt tapsztalhattam,hogy a jóra való indítások mindig megegyeztek Jézus tanításaival,vagyis Isten és Krisztus szelleme mindig is igyekezett befolyásolni gondolkodásomat.Legfeljebb én hagytam figyelmen kívűl,és csörtettem a tilosban...
Hitem szerint arra a formára is ügyelni kell,ahogy" vettük Krisztust",Istent.Szerintem nem helyes a fogalmakat sem teljes szabadossággal alkalmaznunk,de szükséges megérteni a másik ember,más eltérő fogalmait.És ha nem értjük teljesen, akkor pedig különösen csínján bánni a megítéléssel.
Elnézést kérek tőletek,ha részemről haszontalan dolgokat kevertem az amúgy építő igazságba..
 
P

patris

Vendég
Mégegyszer ugyanarról...

Kedves Diogenes!

I..................................

Amit te itt művelsz az nem vita,vagy kultúrált beszélgetés az ateista filozófiáról,hanem nyílt keresztény gyalázás,uszítás az egyház és a kereszténység ellen.Azok ellen az emberek ellen,akik ugyanolyan teljes állampolgári jogokkal rendelkező személyek ma magyar országon,mint bárki más.Dolgoznak,adót fizetnek,gyermekeket nevelnek,úgy mint bármely más ember ezen a földön.Mindössze annyi bűnünk van,hogy igyekszünk megfelelni bizonyos erkölcsi normáknak,és hiszünk egy felsőbb hatalom létezésében és ennek alá rendeljük az életünket.Ezért cserébe,a legtöbb fórumon létjogosultságunk sincs,és a magadfajta emberek szemében,az állatnál is allantasabbak vagyunk.Ellenben te,és bármely más hozzád hasonlóan gondolkodó embertársunk,nyíltan sértegethet,megalázhat minket hitünkért,és mindenhol szabad utat kaptok,hogy ellenünk folytatott uszító hadjáratotoknak,semmi sem szabhasson határt.
Teheted mindezt 2012-ben kultúrált körülmények között,bűntetlenül,támogatva.

Visszaolvasható,minden alkalommal kedves,és udvarias hangnemben szólítottalak meg és beszéltem veled.Válaszaid,megnyilvánulásaid szintén vissza olvashatóak.
Lehet,hogy ez a vita stílus másoknak bejön,én sértőnek érzem és visszataszítónak találom.
Ezért ezúton is jelezni kívánom a moderátor felé,hogy több ízben is megsértettél,keresztényi indentitásomon,gúnyolódtál.
Természetesen a megfelelő szervek figyelmét is fel fogom hívni arra,amit itt folytatsz.
Nem gondolom,hogy helyes az emberbaráti szeretetre hivatkozva, keresztényi ál alázatosággból elhallgatni,hogy általad,nyílt uszítás folyik az egyház, és annak tagjai,valamint a kereszténység és annak értékrendjét képviselők ellen e topicban,és ki tudja még hol.
Ez már nem szabadság,nem szabad gondolkodóként közvetített egészséges véleménycsere,hanem bűncselekmény.

Tisztelettel.

Aslan



Kedves Aslan!

Miután biztos olvastad Steve-nek írt előző hsz.-emet nem ismételném..
Azt írtad elejétől beleolvastál a topicba, akkor pedig semmi meglepetés nem érhetett..
Tudtad, tudnod kellett mire számíthatsz...
Ma a Világ lakosságának nagy többsége hívő, elenyésző kisebbsége a kétkedő, gyakorlatilag nem mérhető statisztikailag az ateisták száma...
Engem nem képes hitemben megsérteni Diogenes, s biztos vagyok benne, hogy pl. FagyisSzentet, Jászladányt sem. Sőt pitti aki ugyan nem hívő, de eltérő véleménye van a világ az élet keletkezéséről, mint az itt magukat ateistának vallóknak, vagy Aeren aki szintén "külön utas" nem elveiben érzi magát sértve, ahogy Évát(evapatocs) és néha Erzsit(Kicsi Fecske) is, mint embert sértette önérzetében Diogenes/T. János..... S ez nem amiatt van, hogy Ő ateista lenne...
Egyszerűen csak *****......
Gondold át mégegyszer, s szerintem írd át a hsz.-ed Te annál intelligensebb vagy ,mint sem feleslegesen füstölögj...

Legyen szép estéd !
 
P

patris

Vendég
Nincsenek ateista Fórumtársak...

Kedves Aslan,és Patris!

Én is úgy gondolom,hogy nem kereső lelkülettel viszonyulnak hozzánk ateista felebarátaink,hanem inkább provokatív minősítéseket használva,egy fix" harcifeladatot "látnak el,a hívőkkel szemben.Büszkeségből ateistának lenni,egészen más dolog mint potenciális Istenkeresőnek lenni.
Többször láttam gyerekkoromban,mikor a gyerekek a kerítést megrázva próbálgatták a helyi házőrzőt,és amikor a házörző
teljes odaadással teljesítette feladatát,akkor ők jót mulattak rajta...
Elnézést ezért a hasonlatért,nem akarom magunkat megsérteni,csak tényleg ez jutott eszembe.

Aslan idézeteiből szembetűnt nekem a következő:
-mimódon kell megfelelni
-jó lekiismerettel,szelíden , Istenfélelemmel,vétkezés nélkül beszámolni a bennünk lévő reménységről
Nagyot lehet meríteni ebből a pár sorból is..

Azon gondolkodtam el:ha tudom ,hogy ateista fórumtársaim nem veszik figyelembe érveimet,(érveinket)-és többet már pillanatnyilag nem nyújthatok Nekik (az imádkozást kivéve)....
-mégis mi tart engem izgalomban,és vitatkozásban.
Részemről az,hogy romlott természetem szerint nem tudom elviselni ha ilyen módon viszonyulnak hozzám.Hittel fel kell ismernem,ki az akit tényleg kereső,vagy potenciális kereső.
Ha nem így van,világosan látom hogy ellenálló,akkor el kell viselnem a bánásmódot Krisztusért,és békésen Istenre bízva elhagyni a vitatkozást.
Ezért gondolom én,hogy ez a szitúáció egy kísértés.Elmegyek örömmel egy pofonnal,vagy igazságtételt kívánok...
Adott esetben akkor győzők ,ha a pofonnal megelégedve Istenre bíztamaz illetőt.
Persze kimondottan bibliai tanítások szerint próbáltam értelmezni a gondolatomat,mert Isten a Bibliai tanítások alapján hívott el.Tehát nem univerzális ,mindenki számára azonnal érthető fogalmakat használtam.
Ezért van köze Jézushoz a gondolataimnak.Hisz már megtérésem előtt tapsztalhattam,hogy a jóra való indítások mindig megegyeztek Jézus tanításaival,vagyis Isten és Krisztus szelleme mindig is igyekezett befolyásolni gondolkodásomat.Legfeljebb én hagytam figyelmen kívűl,és csörtettem a tilosban...
Hitem szerint arra a formára is ügyelni kell,ahogy" vettük Krisztust",Istent.Szerintem nem helyes a fogalmakat sem teljes szabadossággal alkalmaznunk,de szükséges megérteni a másik ember,más eltérő fogalmait.És ha nem értjük teljesen, akkor pedig különösen csínján bánni a megítéléssel.
Elnézést kérek tőletek,ha részemről haszontalan dolgokat kevertem az amúgy építő igazságba..


Kedves István!

Szerintem ha odafigyelünk a másik emberre kizárt, hogy ne értsük meg....
Az persze lehetséges, hogy nem értünk egyet Vele...

Kinek milyen a "természete" az pedig viszonylagos.. ahogy az útmutatást kinek tulajdonítjuk, én azért írom azt szerintem....
S ezen a fórumon én ateistától még nem találtam hozzászólást..

(Ugye B. Russel sem azt állította nem hívő, hanem arról értekezett Ő miért nem keresztény.... vagy a 70éves/Isten éltesse/ S.W. Hawking is Isten gondolatait fürkészi, s mint pitti barátunk észrevette, időként Ő is téveszt a Tervezőt illetően..)

S érdekes a hasonlatod nekem átjött...
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Aslan!

Miután biztos olvastad Steve-nek írt előző hsz.-emet nem ismételném..
Azt írtad elejétől beleolvastál a topicba, akkor pedig semmi meglepetés nem érhetett..
Tudtad, tudnod kellett mire számíthatsz...
Ma a Világ lakosságának nagy többsége hívő, elenyésző kisebbsége a kétkedő, gyakorlatilag nem mérhető statisztikailag az ateisták száma...
Engem nem képes hitemben megsérteni Diogenes, s biztos vagyok benne, hogy pl. FagyisSzentet, Jászladányt sem. Sőt pitti aki ugyan nem hívő, de eltérő véleménye van a világ az élet keletkezéséről, mint az itt magukat ateistának vallóknak, vagy Aeren aki szintén "külön utas" nem elveiben érzi magát sértve, ahogy Évát(evapatocs) és néha Erzsit(Kicsi Fecske) is, mint embert sértette önérzetében Diogenes/T. János..... S ez nem amiatt van, hogy Ő ateista lenne...
Egyszerűen csak *****......
Gondold át mégegyszer, s szerintem írd át a hsz.-ed Te annál intelligensebb vagy ,mint sem feleslegesen füstölögj...
Nos, evatapocsal folytattam egy beszélgetést privátban és neki is hasonló volt a véleménye.
Megmondom őszintén, valahol én is támogatom a türelem és a pacifizmus elveit, de mindez csak olyankor jó amikor működik is.

Sokszor eszembe jut a Gandhi életéről készült film, különösen az a rész amikor a békés ellenállók fegyvertelenül felálltak a rendőrökkel szemben és hagyták hogy azok leüssék őket újra és újra.
Ennek a filozófiának (részbe és tömören) az alapját az képezi hogy lehet hogy a véleményünk drasztikusan más, mégis meghúzódik mindkettőnkben az az alapvető emberi tulajdonság hogy nem megyünk neki a védtelennek, a gyengének, a magatehetetlennek.

Úgy érzem te is azt feltételezed hogy Diogenes egyik pillanatról a másikra egyszer csak elkezd hallgatni a lelkiismeretére, a racionalitására vagy az emberségére.

Erre válaszul csak annyit tudok mondani mint Evatapocsnak.
A topic idestova 4 éves. Diogenes kapott benne mindenféle érvet a sértőtől, a tisztán logikuson át a visszafogott és békésig bezárólag.
Ennek a 4 éves beszélgetésnek a foganatját láthatod amikor azt olvasod tőle amit alig egy hónapja írt:
Erőszakra, gyilkosságra is buzdít. Az erőszak a kereszténység lényege.

Én ennek fényében csak azt tudom mondani hogy itt a visszafogottság és a racionalitás nem elég a békességhez.
A minimum ami szükséges hozzá abban az estben ha Diogenesétől eltérő véleménnyel rendelkezel az hogy ne szólalj meg.
Ironikus módon ez az egyetlen felállás amiben Diogenes gúnyolódás nélkül megtűri maga mellett a sajátéval nem megegyező véleményt.

Ne érts félre mert valahol a végletekig egyetértek azzal amit írtál, de pusztán a logikát és a tényeket nézve tökéletesen mindegy hogy mit csinálsz, írsz, mondasz, kérdezel, érvelsz, dalolsz vagy táncolsz ebben a topicban, mert ha nem értesz egyet Diogenesel akkor egy "elmevírussal" rendelkező "hívő" vagy aki potenciális öngyilkos merénylő és akinek "az erőszak a lényege". Arról már szó se essen hogy annyira torz vagy hogy "semmit nem tudsz a saját istenedről".

Én személy szerint kiállok Aslan kijelentése mellett.
Diogenessel elfinomkodhatsz még plusz 4 évig, változni semmi nem fog, maximum még durvább kijelentésekre ragadtatja magát.
Ennek fényében úgy érzem hogy a pacifizmus és a visszafogottság egyetlen formája ebben a topicban az ha inkább meg se szólalsz, másnak ugyanis nincs értelme hiszen Diogenessel beszélni normálisan nem fogsz tudni, ergo mindenképpen súrlódás lesz a dolog vége.
Ez persze nem azt jelenti hogy én le akarlak beszélni arról hogy megpróbáld. Isten ments. Drukkolok is hozzá mert tényleg jó lenne. Csak azt próbálom kifejezni hogy Aslant nem feltétlenül hibáztathatod a végkövetkeztetése miatt.
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Aslan!

Miután biztos olvastad Steve-nek írt előző hsz.-emet nem ismételném..
Azt írtad elejétől beleolvastál a topicba, akkor pedig semmi meglepetés nem érhetett..
Tudtad, tudnod kellett mire számíthatsz...
Ma a Világ lakosságának nagy többsége hívő, elenyésző kisebbsége a kétkedő, gyakorlatilag nem mérhető statisztikailag az ateisták száma...
Engem nem képes hitemben megsérteni Diogenes, s biztos vagyok benne, hogy pl. FagyisSzentet, Jászladányt sem. Sőt pitti aki ugyan nem hívő, de eltérő véleménye van a világ az élet keletkezéséről, mint az itt magukat ateistának vallóknak, vagy Aeren aki szintén "külön utas" nem elveiben érzi magát sértve, ahogy Évát(evapatocs) és néha Erzsit(Kicsi Fecske) is, mint embert sértette önérzetében Diogenes/T. János..... S ez nem amiatt van, hogy Ő ateista lenne...
Egyszerűen csak *****......
Gondold át mégegyszer, s szerintem írd át a hsz.-ed Te annál intelligensebb vagy ,mint sem feleslegesen füstölögj...

Legyen szép estéd !


Kedves Patris!

Mint bölcs ember,mert annak tartalak írásaid alapján,te is jól tudod,a következőt:

" Egy döglött légytõl büdös lesz és megerjed a kenõcskészítõ olaja;"(Prédikátor 10:1,Revideált biblia)

Egyetlen ember is képes,tönkretenni,visszavetni Isten munkáját.
A kérdés az,hogy hány áldozata lehet ezeknek a felelőtlen,autodidakta módon elsajátított,teljes tudatlanságot,minden tudományos,illetve teologiai alapot nélkülöző,kijelentéseknek,melyek Diogenes tollából származnak.

Mindazáltal,mivel megkértél,és mert nagyra tartalak,valamint a békesség kedvéért,átírom a hsz-em.

Aslan
 
P

patris

Vendég
Nincs vita közöttünk...

Kedves Aeren!

Ha visszalapozol látható előző h.sz.-emet töröltem, s csak azért írtam Aslannak, hogy attól még nem szabad támadni és fenyegetni, hogy olyan partnerrel kerül szembe az ember mint T. János... Te ugye tudod mit jelöl a T. hisz a Professzor Úr fórum pauzád előtt felhívta a figyelmed, miért is fognak kizárni.. Törölték persze az ő hozzászóllását is . Na meg az enyémet is, bár emiatt volt egy levél váltásom, na de hagyjuk..
Bennem lehet, hogy több a türelem .... Nem hiszek benne, hogy Diogenes megváltozna, de mindenképp hasznára fog vállni az itt eltöltött idő...

Nekem jó lehetőség, hogy gyakoroljak egy kis keresztényi alázatot... Ugye itt minden percben szükség van rá....
Legyen szép estéd!
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Patris!

Végül is nem átírtam,hanem töröltem a hsz-em második felét,csak a kérdést hagytam benne,bár nem sok reményem egy intelligens válaszra.

Más

A topik olvasása során azt látom,hogy Diogenes,mind a hat kérdésére kapott már választ,több ízben is,amit vagy figyelmen kívül hagyott,vagy elutasítóan kezelt.

Békesség

Aslan
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Aeren!

Ha visszalapozol látható előző h.sz.-emet töröltem, s csak azért írtam Aslannak, hogy attól még nem szabad támadni és fenyegetni, hogy olyan partnerrel kerül szembe az ember mint T. János... Te ugye tudod mit jelöl a T. hisz a Professzor Úr fórum pauzád előtt felhívta a figyelmed, miért is fognak kizárni.. Törölték persze az ő hozzászóllását is . Na meg az enyémet is, bár emiatt volt egy levél váltásom, na de hagyjuk..
Bennem lehet, hogy több a türelem .... Nem hiszek benne, hogy Diogenes megváltozna, de mindenképp hasznára fog vállni az itt eltöltött idő...

Nekem jó lehetőség, hogy gyakoroljak egy kis keresztényi alázatot... Ugye itt minden percben szükség van rá....
Legyen szép estéd!
Értem az elgondolást kedves Patris. Ebben a megfogalmazásban csak meghajolni tudok a mentalitásod előtt és sok sikert/kitartást kívánok hozzá hogy meg is tudd tartani ebben a formájában. Nekem ugyanez nem sikerült.

Neked is további szép estét
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Diogenes!

Hogy tovább tudjunk lépni,és érdemben kommunikálni,válaszolok a feltett kérdéseidre,abban reménykedve balgán,hogy te is válaszolsz az általam feltett kérdésekre.

1. Hol van Isten? (mennyben, lelkünkben, égben, túl ezen a világon, ő a világ teljessége, stb...)

Válasz:Ahol épp akar...A "főhadiszállása" a mennyekben van.De hatalmának szavával,mindenhatóságánál fogva az egész világmindenséget áthatja ereje,jelenléte.Isten beszéde azonban,mely írott ,vagy kimondott formában is teljességgel megegyezik a testé lett Logos-sal,képes az emberi szívben(szellemben) lakozni hit által,ezért a hívők alkalmassá válnak arra,hogy hordozzák Őt önmagukban.

2. Isten lény (fizikai kiterjedéssel bír), vagy csupán gondolat?

Válasz:Nem lény,valós személy,mely rendelkezik testtel,nem fizikai,hanem szellemi kiterjedéssel,mely képes kontaktusba lépni fizikailag megtapasztalhatóan a teremtett világgal is.Meg is fog történni.A biblia úgy is jellemzi Őt mint megemésztő tűz.
A sinainál egy egész nép tapasztalhatta meg valóságosan létezését,pedig nem teljes dicsőségében szállt alá a földre.Olvasd el... Ma is lehet fizikai kontaktusba kerülni vele, Jézuson keresztül.Velem is megtörtént már.Veled is megtörténhet,csak tőled függ.

3. Istent ki teremtette? (Honnan jött?)

Válasz:Senki.Ő a teremtő.Minden általa lett,és semmi sem lett nála nélkül ami lett.Öröktöl fogva,mindörökké létező,mindentől és mindenkitől független.Tőled és az eszméidtől is.Emberi szavakkal,pontosan nem definiálható,mivel létezése,személye,tulajdonságai,sokkal többet hordoznak, mint a rendelkezésünkre álló megfelelő szavak.Bár néhány oldallal ezelőtt,már emberi módon leírtam neked,biztos nagyon érdekelt,ha nem tudsz róla.

4. Ha Isten jó és mindenható, akkor az általa teremtett világban miért van szenvedés (ne a többször megcáfolt "szabad akarat" mesével próbálkozzatok) és miért vannak katasztrófák?

Válasz:A Bűn miatt,mely nem egy fogalmat ,hanem egy élő,tudattal rendelkező,lényegét tekintve,minden emberi akarat,cselekedet,erő,elme felett álló,gonosz determináló lényt takar.Az ember,Isten elleni lázadásával adott hatalmat számára,a látható fizikailag érzékelhető világ,és az emberi elme,akarat felett.Az eredeti neve Hélél ben Sachar,de nevezik,E világ istenének vagy sátánnak is.Biztos hallottál már róla.Annál is inkább mert őt szolgálod jelenleg,még ha nem is jut el a tudatodig.Minden ember aki Isten ellen lázad,személyesen felelős az embertársait ért tragédiákért,katasztrófákért.Te sem vonhatod ki magad e felelősség alól jelenleg.A Biblia úgy aposztrofálja e személyt,hogy embergyilkos volt kezdetektől fogva.


5. Ha Ádám és Éva volt az első emberpár és nekik két fiuk született, akkor ki volt a következő nemzedék anyja?

Válasz:Nem két fiuk született.Káin és Ábel története idején már Adámnak és Évának más leszármazottai is éltek a földön.Ebből is látszik,hogy semmit nem tudsz a Bibliáról.Olvass figyelmesebben...

6. Elhinnétek-e, ha a párotok azt mondaná, hogy a "Szentlélek" ejtette teherbe? Hálát adnátok Istennek a jótéteményért, vagy inkább szemmel tartanátok a szomszédot, meg a postást?

Válasz:Nem hinném el a páromnak,de nem is olyan hülye,hogy ilyet állítson a Szent Lelket káromolva.
Ez egyszeri és megismételhetetlen eset volt,és nem testi,szexuális gyakorlat során ment végbe,hanem a Logost,Isten kimondott igéjét,mint magot ültette be Mária méhébe az Atya,Szellemének ereje által,miután a Logos Isteni természetéből önként kiüresítette magát,hogy alkalmassá váljon az emberi életre és a halálra.Tehát maga a teremtő erővel bíró szó,ige lett testé.A Logos vált emberi embrióvá,magzattá,majd emberré.
Ugyan arról az igéről beszélek,mely által Isten a Világ mindenséget is létrehozta.Ez az ige lett testté,hogy a halhatatlan Isten halandóvá válva,az életét tudja adni az emberiségért.Érted is kedves Diogenes...(János evangéliuma első fejezetében olvashatsz róla részletesebben)
Ugyanis az ember alkalmatlan volt az önmegváltásra,ahogy ma is az.

Egyébként ezeket a dolgokat ,miket én itt kivonatosan,leegyszerűsítve teszek közzé,sokkal érthetőbben,és részletesebben tartalmazza a Biblia,ebből is látszik,hogy vagy sosem olvastad,vagy csak nagyon felületesen futottad át egy két részletét,mert teljes teologiai ismereted nincs az világosan látható.

Most te jössz...

UI.:Engedj meg nekem egy észrevételt kedves Diogenes:

Te nem vagy meggyőződéses ateista.Sok ateistával beszélgettem,leveleztem az elmúlt idők során,de soha egyikük sem írta volna az Isten szót nagy betűvel.Mindíg istennek írták,ezzel is kifejezve azt,hogy sem létezőnek sem személynek nem tartják.
Te viszont személyként kezeled.Ez kiolvasható a hsz.-eid-ből is ,és abből is ,hogy megtiszteled azzal,hogy nagy betűvel írod le,hogy Isten.

Ki vagy te?Mert hogy nem ateista az biztos.Te csak valami miatt haragszol Istenre.Valami trauma érhetett amit haragként,megvetésként vetítesz ki mindenre,ami vagy aki Istennel kapcsolatos.Ki bántott?Ki tette tönkre a lelked?Mit csináltak veled,hogy ilyenné kellet válnod?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Ha visszalapozol látható előző h.sz.-emet töröltem, s csak azért írtam Aslannak, hogy attól még nem szabad támadni és fenyegetni, hogy olyan partnerrel kerül szembe az ember mint T. János... Te ugye tudod mit jelöl a T. hisz a Professzor Úr fórum pauzád előtt felhívta a figyelmed, miért is fognak kizárni...
Szerintem ne nagyon menj utána annak, mit jelöl a 'T' a T. Jánosban. Egyrészt a fórum szabályzata miatt, másrészt mert csalódnál, amikor megkapod a választ. Ez a 'T' nem az a 'T'. Ez itt egy borzalmasan pici té (nem professzor). Leginkább sajnálatra méltó, nem is megvetésre, ahogy tombol, mert nem nagyon éri el célját.

No én mindenesetre kiszálltam ebből a topicból. Köszönöm sokatok rengeteg értékes hozzászólását, amelyekből sokat tanultam, és azt az emberséget, amelyet egy olyan tudatosan destruktív magatartás irányába tanusítottatok, mint amit házi provokátorkánk képvisel. De hát ilyet (is) termel a mai világ. Esetleg bekukkantok olvasni benneteket időnként. Szólni már nem, ameddíg té emberünk szellemi önkelégítése tart.

Csak emlékeztetőül azoknak, akik igyekeztek s igyekeznek nyitott, őszinte emberhez méltóan reagálni Diogenes-nn innen-onnan kimásolt alpári provokációira:

Ne adjátok azt, a mi szent, az ebeknek, se gyöngyeiteket ne hányjátok a disznók elé, hogy meg ne tapossák azokat lábaikkal, és néktek fordulván, meg ne szaggassanak titeket. (Mt. 7,6)
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Aslan!
Minden tiszteletem a tiéd, mert te legalább megkísérelsz válaszolni, még ha ezek a válaszok inkább csak a vallásos mese továbbszövögetései is. Nézzük sorban őket:

1. Olyan, hogy "mennyek" nem létezik. Arra a kérdésre, hogy Hol van Isten, a nem létező "mennyek" nem válasz. Az meg pláne nem, hogy mindenhol, mert mindent áthat az ereje. A halálban is? A gonoszságban is? Mert hogy az is a "minden".
Erre a kérdésre tehát kimondhatjuk, hogy semmit sem válaszoltál ami valójában válasznak lehetne tekinthető.

2. Szellemi kiterjedés? Ugye, viccelsz. Az meg milyen? Istennel fizikai kontaktusba kerültél? Ejnye no! :))) Hagyjuk a perverz részleteket, de ugye érzed, hogy ez mese habbal. Ne haragudj, de ez sem válasz semmire, csak írtál valamit.

3. Arra pedig még kevésbé válaszoltál, hogy Istent ki teremtette. Azt írod, hogy senki. :))) De akkor honnan a bánatból jött, mindent teremteni? :) A keresztények egyetlen önálló ötlete volt az "ex nihilo teremtés", (a többit más mitoszokból lopkodták össze a Bibliához). Ez a semmiből semmi által megalkotni mindent - ötlet annyira gyenge, hogy az egyház gondosan kerüli a témát. Nem csodálom, hogy neked sem jut semmi eszedbe. Ugyanis, ha Istent valami más alkotta volna, akkor őt kellene Istennek tekinteni, sőt az ő teremtőjét és így tovább. Szóval ez a leggyengébb láncszem abban az egyébként is szánalmasan gyenge gépezetben, amelyet hitnek, vallásnak hívunk.

4. Az meg egyenesen röhejes, hogy állításod szerint én vagyok a felelős a katasztrófákért, betegségekért, tragédiákért. :))) Bizonyára nem tudod, hogy mit beszélsz, amikor azt állítod, hogy a sátánt szolgálom, mint ateista. Hihetetlen agymosáson mentél át, ha figyelmen kívül hagyod azt a tényt, hogy az ateista nem csak a mesebeli Istenetekben nem hisz, hanem a többi mesefigurátokban (sátán, angyalok, stb.) sem. Ezek NEM LÉTEZNEK!
Egyébként igen szánalmasnak képzeled Istenedet, ha az ő jóságát én az egyszerű földi halandó le tudom győzni. De azért köszi, hogy nagyobb erőt tulajdonítasz nekem, mint Istennek. Ha létezne, azért lehet, hogy izmosabb lenne. :)))
Ha még emlékszel, a Biblia szerint (!) Isten több mint 1 millió embert ölt meg, vagy mészároltatott le válogatott kegyetlenséggel. Akkor hát ki is az "embergyilkos"? És ezt a te szent könyved mondja a te istenedről...

5. Ház Te aztán fura fickó vagy. :))) Az egyik butaságot írod a másik után, de ez a legnagyobb. Én megkérdeztem, hogy Ádám és Éva és két fiuk (később csak egy) hogyan szaporíthatta tovább az emberiséget. Erre te azt válaszolod, hogy Ádámnak és Évának más leszármazottai is éltek a földön. Ez persze hülyeség, mert a Biblia nem ír ezekről, de fogadjuk el, hogy te jobban tudod, mint a katolikus egyház összes tudósa. :) De ez MI A FRANCKARIKÁT változtat a helyzeten? Ezek mind ÁDÁM és ÉVA " l e s z á r m a z o t t j a i " voltak. Azaz, vagy az anyjukkal nemzették a következő generációkat, vagy az apjukkal, vagy egymással. Mindenképpen vérfertőző kapcsolatot kényszerített rájuk Isten. Ezt még egy gyerek is belátja, csodálom, hogy te nem jutottál el idáig a gondolkodásban. Tehát én olvastam a Bibliának nevezett mesekönyvet, de ÉRTELMEZNI IS KÉPES VAGYOK. Ez a különbség.

6. Ehhez nem is mondok semmit. Hihetetlen, hogy pirulás nélkül képes vagy leírni ekkora blődséget. Akkora butaság, hogy egy az egyben idemásolom: " Ez egyszeri és megismételhetetlen eset volt,és nem testi,szexuális gyakorlat során ment végbe,hanem a Logost,Isten kimondott igéjét,mint magot ültette be Mária méhébe az Atya,Szellemének ereje által,miután a Logos Isteni természetéből önként kiüresítette magát,hogy alkalmassá váljon az emberi életre és a halálra.Tehát maga a teremtő erővel bíró szó,ige lett testé.A Logos vált emberi embrióvá,magzattá,majd emberré.
Ugyan arról az igéről beszélek,mely által Isten a Világ mindenséget is létrehozta.Ez az ige lett testté,hogy a halhatatlan Isten halandóvá válva,az életét tudja adni az emberiségért.
" :) :) :)

Szörnyű!

Sajnos tehát egyik kérdésemre sem válaszoltál, csak a hit meséjét ismételted meg. Ez pedig nem válasz. Persze nem is tudom, hogy miért hittem azt, hogy képes leszel ezekre a kérdésekre VALÓBAN válaszolni.

Az Isten szót azért írom nagybetűvel (erről már itt sok szó esett), mert ahhoz, hogy beszélni lehessen a témáról, közös játékszabályokat kell elfogadnunk. Én belementem abba, hogy Istent (az általatok elképzelt fantázialényt) "valaki"-nek tekintem a beszélgetéseink alatt. Azaz a semmit valamiként fogadom el, de ettől még nem válik valakivé. Olyan ez, mint amikor a hétfejű sárkányról mesélsz a gyereknek, miközben tudod, hogy az nem létezik.

A lelkemet (ha lélek egyáltalán létezne), nem tette tönkre semmi. Én is joggal kérdezhetném, hogy neked mi rombolta így szét a racionális gondolkodásodat, hogy képes vagy meséket elhinni és imádkozni valamihez, ami nem is létezik.

Elnézést kérek a markáns megfogalmazásokért, de azt gondolom, hogy ez így kölcsönös. A rosszindulatért nem jár jóindulat, már pedig te mélységes gyűlölettel beszélsz rólam - palástolandó, hogy nem ismered saját Istenedet.

A válaszkísérletet mindenesetre köszönöm. Nem a te hibád, hogy nem sikerült, ugyanis a lehetetlenre vállalkoztál. A valótlanságok valósággá változtatására. Ez pedig a priori kudarcra ítélt vállalkozás.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Fagyis!
Nem kell találgatni, a T. János -ban a T. a vezetéknevem rövidítése. Patris is megkérdezhette volna, nem kellett volna nyomoznia utánam. Megjegyzem, elég gusztustalannak tartom, hogy valaki a személyes adataimban kotorászik, csak azért, mert eltér a véleményünk valamely témáról. Persze, lehet, hogy ez valami keresztényi dolog Patrisnál. Legalábbis ő így értelmezi a "keresztényi" gondolkodást.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Diogenes!


Ki vagy te?Mert hogy nem ateista az biztos.Te csak valami miatt haragszol Istenre.Valami trauma érhetett amit haragként,megvetésként vetítesz ki mindenre,ami vagy aki Istennel kapcsolatos.Ki bántott?Ki tette tönkre a lelked?Mit csináltak veled,hogy ilyenné kellet válnod?

Szia Aslan!kiss
Egyetértek veled. Érheti az embert nagyon nagy csapás, amit Istennek tulajdonít, és nagyon, de nagyon dühös rá.
Én a saját családomból ismerek erre példát.
Az apai nagyapám aranyszívű ember volt. Nem kellett kimondania, hogy szeret, egyszerűen érezni lehetett a közelében. Soha ilyet nem tapasztaltam ebben az életemben, még papoktól sem, sőt a magukat megvilágosult, spirituális szintet élő emberektől nevezőktől sem.
De ő haragudott nagyon Istenre. Mert a második világháborúban hadifogságba esett, és munkatáborba vitték Oroszországba. Majdnem belehalt, mert flektífuszt kapott. Csontsoványra lefogyva jött haza a hadifogsából, kórházban kezelték, úgy állt talpra. De mégis nem ezért haragudott Istenre. Hanem azért, mert mikor elvitték a frontra, a felesége a 4.-dik egyerekével várandós lett, és ő csak kint tudta meg. Mikor hazajött a hadifogságból, a 4.-dik gyerek a Miska 6 évesen meghalt kanyaróban. Soha nem láthatta, nem érinthette ezt a fiát. 90 Évesen halt meg, és előtte 4 évvel tudott csak megbocsájtani Istennek, hogy elvette a fiát. És az fájt neki nagyon, hogy nem is láthatta, csak fényképről.
Lehet haragudni az Istenre, Jézusra, de a Szentlélekre nem! Mert azt az Isten sem bocsájtja meg. Ezt maga Jézus jelentette ki a hegyi beszédekben.
Bocs, hogy belebeszéltem a beszélgetésetekbe!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.:11:
 
E

elke

Vendég
Szerintem az egyháznak nagy szüksége van az olyan emberekre mint Diogenes. Én amikor ebbe a topicba 3-4 éve becsatlakoztam úgy éreztem hogy kevés dolog áll tőlem távolabb mint a kereszténység.
Hála Diogenesnek ma ott tartok hogy gyakorlatilag minden elképzelést elfogadhatóbbnak tekintek annál amit ebben a topicban ateizmusnak neveznek és aminek a keretében semmi más nem megy csak óvodás szintű agitáció és más emberek legbensőbb és legszemélyesebb gondolatainak kigúnyolása.

Egyébként Diogenes 6 kérdésére a topic során többször is válaszoltak. Vissza lehet olvasni ugyanis nem ez az első eset hogy ehhez hasonló kontextus áll fel.
A válaszokat minden esetben hasonlóan kezelte mint evatapocs esetében: "visítva röhögéssel"

Dettó:)

Kérdések és válaszok. Válaszok nincsennek. Voltak már topikok ahol olyan szinten ment egymás sértegetése hogy kizárások és végül a topik bezárása következett.

Párbeszéd az amikor mindkét fél odafigyel a másikra és igyekszik a másik kérdésére választ adni.

Párbeszéd az: amikor tisztelettel vagyunk egymás irányában.

Párbeszéd az amikor arról beszélünk amiről a másik elkezdett beszélni.

Párbeszéd az is amikor a felnőtt a gyereket tisztelve úgy és olyan szinten mondja el a válaszait hogy a gyerek megértse.

Tiszteletben tartani a másik személyiségét nézetét a párbeszédhez elengedhetetlen.

Dolgozni megyek ápolni. Valaki azt mondta amikor én dolgozom az olyan mintha imádkoznék....tény senki nem jut eszembe ott csak akiknek szükségük van rám. Ha ez egy imádság akkor imádkozom....


Gondolkozzatok el mert ebben a mederben egy meg nem határozott téma folytatását nem látom reálisnak. És egyik másik lovag roppant csúnyán lovagtalan módon vív. Legyetek jók !



UI A jelentés gomb használatát kérem bármely atrakció esetén ami sértő vagy a személyeskedés fogalmát kimeríti. Azt hogy Diogenes T János mindenki tudja sokszor szerepelt aláírásaiban a fórumon ennél tovább senki ne másszon a személyes információkba és a fórumon tiltott dolog nyilvánosságra hozni. Kérem ennek a betartását mert nemcsak a radírt a húsdarálót is előveszem ;)
 
E

elke

Vendég
"Ha Ádám és Éva volt az első emberpár és nekik két fiuk született, akkor ki volt a következő nemzedék anyja?"

E fenti kérdésre adott válasz engem is érdekelne.
De nem ilyen formában:
"Nyisd ki szíved, engedd magadhoz, higgy benne, öntsön el szeretet - és majd meglátod. " - és ezek egyéb variációja nem válasz. Legalábbis nem a fenti kérdésre.

Éváék roppant módon sokasodtak csak erről a kettő gyerekükről esik témus a bibliában Ábel és Káin aztán Káin marad és két nőt vesz feleségül emberi logika szerint tesójait és itt tér vissza a biblia éváék sokasodására de nem rögzíti az ő gyerekeiknek a szaporodását.... De mivel a teremtés történetben a megismeri szó a szexuális aktust jelenti és aki beleolvas egy kicsit figyelmesen az bizony elképesztő dolgokat is olvashat hiszen ádám apánk megismeré minden állatot mire teremtődik éva....a teremtéstörténet valóban izgalmas olvasmány....
 

weyland-yutani

Állandó Tag Silver tag
Állandó Tag
oké

teremtéstörténet valóban izgalmas olvasmány....

Rendben :) Érdekesnek tűnik, megolvasom a dolgot. Kössze.
Bocs, a törlésért.

Valaki citált egy bölcs megjegyzést, az olajárusról, az olajról és a legyekről. Valóban. A szavak kétélűek... a topik eredeti címének ismeretében, azon tűnődök: kik lehetnek itt a "legyek"?
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Diogenes!

1.Egy olyan embert aki,befogja a fülét,becsukja a szemét,elzárja az értelmét,és nem hajlandó részt venni a gyakorlati bizonyítási eljáráson,nem lehet megismertetni az igazsággal,mivel nem is kíváncsi semmi másra mint a saját hangjára.

Én az igazságot írtam neked,de te újfent kigúnyoltál.Ez az igazságon azonban mit sem változtat,mert az mind tőled,mind tőlem teljesen független valóság.Így vagy úgy de egy napon szembefogsz nézni ezzel az igazsággal,akár tetszik ez neked akár nem,még csak hinned sem kell hozzá semmit.Nekem pedig nem szükséges bizonyítanom semmit,mert ez nem az én tisztem.

2.Semmi nem indokolja,hogy így beszélj velem,mert bennem sem harag,sem gyűlölet,de még csak neheztelés sincs irányodban,állításoddal ellentétben.Te voltál az aki kezdettől fogva gúnyosan,cinikusan viselkedtél velem.

3.Én megtiszteltelek azzal,hogy válaszoltam kérdéseidre,vállalva,hogy kigúnyolsz és megszégyenítesz.Te azonban arra sem méltattál,hogy legalább megpróbálj válaszolni az általam felvetett kérdésekre.

4.nem szükséges válaszolnod eme hsz.-em-re,mert kivonulok a topikból,mivel teljesen értelmetlen,meddő erőlködésnek találom a veled való társalgást.
Megfogadom Fagyis tanácsát,mely egy csodálatos bibliai igazság és e topic-ban minden kétséget kizáróan fényes bizonyítást nyert.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
"Ha Ádám és Éva volt az első emberpár és nekik két fiuk született, akkor ki volt a következő nemzedék anyja?"
Ehhez a kérdéshez adnék két érdekességet:
A "Mitokondriális Éva" fogalmát ami genetikailag bizonyítottan, női ágon egyetlen Afrikai nőre vezeti vissza az egész emberiséget.
Igaz, mivel a tudomány a bibliát semmilyen körülmények között nem bizonyíthatja (ugye az szentségtörés lenne mind a két vallásos fél számára) egy sor kifogás is mellékelve van ma már ehhez az érdekességhez, többek között annak a feltételezése hogy lehettek más genetikai vonalak is amelyeket aztán "Évá-é" kiszorítottak, de ezek valószínűségéről döntsön mindenki maga.

Hasonló érdekesség a közös ős nyelv-el kapcsolatos publikációk (single prehistoric African mother tongue) amelyek a genetikával egybehangzóan állítják hogy az emberiség bölcsője Afrika volt.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére