Magyar őstörténet

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Van helyette ürge, ipse, pasas, pasi, pasinger,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Manusz, mandró, mangár, muki, muksó, muksi, apafej,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Hapsi, hapek, gádzsó, bádzsó, kani, kandur, kurájber,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Szivar, mókus, csóró, csávó, fószer, apus, tata, krapek,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pacsmag, pali, palimadár, pofa, pacák, pók meg pacek.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Volt itt régen szép menyecske, kisasszonyka, hajadon,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ma már csaj van, spiné, spinkó, pézsma, tojó, amazon,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Csinibaba, szilva, szöcske, szirén, szatyor, kismadám,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Macska, menyét, pulyka, gyöngytyúk, pipi, nyanya, szépanyám;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Kocsid járgány, tragacs, kordé, szemétláda, skatulya,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Tupírozott szappantartó, bűzdaráló taliga;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Szépre, jóra, kitűnőre azt rebegjük: oltári,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Penge, szuper, állati klassz, baromi jó, haláli;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ami nehéz: rázós, fázós, csomós, cikis, meredek,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Hullafrankó bigét smárol Sándor, József, Benedek.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Okos férfi ritka nálunk, tengernyi az ostoba,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Olyan, akin nem hagy nyomot tanfolyam, se oskola,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Sok az olyan - gyakran halljuk - kinek esze hézagos,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Hütyü, plömplöm, stupid, bornírt, flúgos, buggyant, kótyagos,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Hígvelejű, golyós, hangyás, hibbant, hibás, ütődött,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Süsü, gügye, lüke, gyagyás, lökött avagy lökődött,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ügyefogyott, félcédulás, félnótás vagy félkalap,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Blőd, akinek jószerével még a kör is téglalap,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Idióta, abnormális, degenerált, debilis,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Bunkó, balfék, bomlott agyú, balga, bamba, be dilis,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Tökkel csapott, elmegyenge, dinka, dinnye, balfácán,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Bolond, kinek vekkeróra csireg-csörög bal lábán,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Zagyva, szédült, badar, bárgyú, bugris, hólyag, fafejű,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Agyalágyult, tahó, tökfej, tuskó, kretén, féleszű.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Jó leány a kis Mariska, csinos, dolgos, takaros,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Rosszlányokra bő a lista: utolsó vagy fapados,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Örömleány, sarki csillag, cemende vagy utcalány,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Cafka, cafat, céda, kokott, kéjnő, kuruc, kurtizán,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Feslett, cula, rüfke, prosti, éji lepke, pillangó,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Rima, ribanc, szajha, lotyó, hetéra vagy kisringló.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Kérdésemet nem szeretném véka alá rejteni:[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Képernyőnkön mér' kell őket mindig ku-nak ejteni??![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]"Csudálatos szép magyar nyelv!" - tapsikol egy délnémet,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]"Tősgyökeres" magyar szókkal szédíti a nénémet:[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ziherejsz-tű, hózentróger, kredenc, kurbli, puceráj,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Hercig, trampli, smucig, spicli, fecni, lichthof, kóceráj,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pacsni, plecsni, cekker, cvikker, stempli, spulni, stampedli,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Strimfli, svindli, sufni, smirgli, hakni, hülzni, stanecli.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pató Pali semmittevő, aluszékony, tohonya,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Nemtörődöm, rest és renyhe (nagykutya a rokona!),[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Lomha, lassú, lusta, léha, hanyag, henye, komótos,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Álomszuszék, tétlen, tunya, naplopó és pityókos,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Nem igyekszik, nem törekszik, nem dolgozik rendesen,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Nem fűlik a foga hozzá, nincsen hozzá kedve sem;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ám szemébe nem ezt mondják, ha az ÜB határoz:[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]"Pató Palcsi helytelenül viszonyulsz a munkához!"[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pápaszemes felszólaló körmondata dagályos,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Panelekből építkezik, ez a módi ragályos:[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Nékem az a meglátásom.... szűk a keresztmetszetünk...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Jelenlegi időpontban hiánycikket termelünk...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Szükségletek beszerzése lerendezést igényel...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Problémaként jelentkezik szabály közt a kivétel;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Megmondjuk a tagság felé... irányt veszünk előre...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Per pillanat lebeszéljük... sztornírozzuk jövőre...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Kapacitást biztosítunk... beruházást eszközlünk...[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Újságokban mindenféle marhaságot leközlünk;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Ruha- s cipőféleséget marketolunk önöknek -[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Harminc éve, hogy e sémák vissza-visszaköszönnek![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Sugárutak csinosodnak, szépülnek a közterek,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]aszfalton és hímes réten rügyeznek a közhelyek;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pedáloz egy buzgó mócsing, hat húszassal érkezett,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Most jött le a falvédőről, s tűzközelbe férkezett:[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Csókolom a kisztihandját! - Hogy oda ne tipegjek![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Nékem az csak leányálom, hogy kegyeddel kikezdjek![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Elegáncsos vagy ma este! - Igyekszik a dolgozó![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Részemről a fáklyásmenet - szól egy hullahordozó.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Helyes nő ez! - Himlőhelyes! - Szerény, mint az ibolya![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Lúdtalpa van, szinte gágog! - Mézből van a mosolya![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Mennyi nő, és mind a másé! - Ez van, ezt kell szeretni![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Nászéjszakán besegítünk... - Lehet róla fecsegni![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Ezt a ziccert nem hagyom ki, nem ettem én meszetet,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Esküszöm az életedre! - Legszebb szó a szeretet![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Mink itt aztat nem tudhassuk - mórikál egy professzor,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Nem vagyunk az őserdőben! - int a lánya huszadszor.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Le vagyok én targiázva! - Ez is jól megaszonta;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Intelligencs ember vagyok, kéccer fürdök havonta;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Beleköptek levesembe! - Mint a bolha köhögök;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Ide azt a rozsdás bökőt! - Én ezen csak röhögök.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Nem vagyok én Czeizel Endre, hogy az okát kutassam![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Meséld ám a nénikédnek! - Mondjam-é vagy mutassam?![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Pattanj, mint a nikkelbolha! - Előállt a kordélyom![/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]- Szopogasson zsilettpengét! - ajánlja a borbélyom.[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif] [/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Csiricsáré beszéd kábít fiatalt meg öreget,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Éjjel-nappal szajkózzuk e falmelléki szöveget,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Anyanyelvünk romlik, kopik, szennyeződik szüntelen,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Közhelyektől lesz a szavunk fakó, szürke, színtelen;[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Goromba szó, utcazsargon, irodanyelv fénytelen,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Mit a nyelvhű állampolgár elviselni kénytelen,[/FONT]

[FONT=times new roman, new york, times, serif]Pedig tudjuk, hisszük, valljuk: gazdag nyelv a magyaré,[/FONT]

Ezen a fórumomn tudós emberek vannak és ismerik a TAMANÁT!

Én egy pillanatra még visszatérnék a génjeinkhez, aztán átadom a terepet.

Nem túl régen láthatták az érdeklődők a Népünk Genetikai Családfája c. kiállítást. Egy erről szóló tudósítás írja:
"Nem kell bizonygatnunk, hogy európaiak vagyunk."
A genetika lehetőséget kínál e múlt megismerésére és újraértelmezésére - mondta Czeizel Endre, akinek meglepetést okozott, hogy a magyarországi genetikai kutatásokból épp a külföldi szakemberek vonták le azt a következtetést, miszerint a magyar férfiak 93 százaléka 4 ősapától származik, akik már az őskorszakban is Európában éltek.
Nem kell bizonygatnunk, hogy európaiak vagyunk - emelte ki a genetikus, akit az is "megfogott", hogy Közép-Európában testvérnépek élnek, nem lehet ugyanis genetikailag elkülöníteni a magyarokat, osztrákokat, szlovákokat, lengyeleket, szerbeket. Ez ugyanaz a genetikai család."<O</O
http://www.medicalonline.hu/cikk.php?id=1983

Csak annyit kell hozzátenni, hogy legalább ilyen közel állnak hozzánk a horvátok és az ukránok is.
Mindez pedig nem magyarázható semmiféle ázsiai eredettel: ha mi onnan jöttünk volna, akkor nekik is onnan kellett volna jönniük! Az igazi magyarázat:
MI ŐSLAKÓK VAGYUNK A KÁRPÁT-MEDENCÉBEN!

namasibara írta:

Hallott már vki a lerongiaiakról?Mindössze annyit tudok,hogy van vmiféle kapcsolatuk a szkíták felé.Ha van valakinek bővebb információja azt megköszönném!

Kattints a kibontásához...

Kedves Namasibara, én még nem hallottam róluk.
Egyébként üdvözöllek a fórumon!

Magam la írta:

Én egy pillanatra még visszatérnék a génjeinkhez, aztán átadom a terepet.

Nem túl régen láthatták az érdeklődők a Népünk Genetikai Családfája c. kiállítást. Egy erről szóló tudósítás írja:
"Nem kell bizonygatnunk, hogy európaiak vagyunk."
A genetika lehetőséget kínál e múlt megismerésére és újraértelmezésére - mondta Czeizel Endre, akinek meglepetést okozott, hogy a magyarországi genetikai kutatásokból épp a külföldi szakemberek vonták le azt a következtetést, miszerint a magyar férfiak 93 százaléka 4 ősapától származik, akik már az őskorszakban is Európában éltek.
Nem kell bizonygatnunk, hogy európaiak vagyunk - emelte ki a genetikus, akit az is "megfogott", hogy Közép-Európában testvérnépek élnek, nem lehet ugyanis genetikailag elkülöníteni a magyarokat, osztrákokat, szlovákokat, lengyeleket, szerbeket. Ez ugyanaz a genetikai család."<O</O
http://www.medicalonline.hu/cikk.php?id=1983

Csak annyit kell hozzátenni, hogy legalább ilyen közel állnak hozzánk a horvátok és az ukránok is.
Mindez pedig nem magyarázható semmiféle ázsiai eredettel: ha mi onnan jöttünk volna, akkor nekik is onnan kellett volna jönniük! Az igazi magyarázat:
MI ŐSLAKOSOK VAGYUNK A KÁRPÁT-MEDENCÉBEN!

Kattints a kibontásához...

én azért a magam részéről még várnék az ilyen sommás kijelentések elfogadásával,

illetve az adatok pontosabb elemzése is szükséges lehet, pontosabban az adatokból konkrétabb történeti szálak felépítése kellene. azaz hogy hogyan zajlottak le pontosan azok a folyamatok, amiket az adatok mutatnak.

Helian írta:

én azért a magam részéről még várnék az ilyen sommás kijelentések elfogadásával,

illetve az adatok pontosabb elemzése is szükséges lehet, pontosabban az adatokból konkrétabb történeti szálak felépítése kellene. azaz hogy hogyan zajlottak le pontosan azok a folyamatok, amiket az adatok mutatnak.

Kattints a kibontásához...

A tett halála az okoskodás.
Ha a tényeknek nem hiszünk, akkor fölösleges minden bizonyítás.

Magam la írta:

Ha a tényeknek nem hiszünk, akkor fölösleges minden bizonyítás.

Kattints a kibontásához...

oké, de én arra utaltam, hogy az adatok mellé odakell tenni a történelmi lefolyás menetét.
meg az se biztos, hogy helyesek a következtetések, amik be lettek idézve, stb. én pl. olvastam mást is, közel-keleti, szibériai eredetű géncsoportokra is a magyar nép esetében,
vagyis mint írtam nem tennék még olyan sommás kijelentéseket,

lehet, hogy igaz, legalábbis részben mindenképp valószínű,
de még több részletre van szükség.

Helian írta:

...én pl. olvastam mást is, közel-keleti, szibériai eredetű géncsoportokra is a magyar nép esetében,

Kattints a kibontásához...

Persze, elképzelés az van sok, meg hátsó szándék is többféle.
De olyan elmélet ami mindent megmagyaráz, csak egy van, éspedig az, amit én mondok. A történelmet nem a görögökkel kell kezdeni, hanem az állattenyésztés és a földművelés megjelenésével, mert ezek hoztak döntő változásokat az addig csekély számú, vadászó gyűjtögető, kóborló emberiség számára. Ennek döntő része éppen itt folyt le a Kárpát-medencében, és ez a terület attól kezdve sűrűn lakott terület. Az innen terjeszkedők vitték magukkal a tudományukat és a nyelvüket, és minél messzebbre kerültek, annál inkább elkeveredtek másokkal. Szintén a keveredésnek köszönhetően a nyelvük is fokozatosan megváltozott. De hogy is mondja például a német a házat? (Vagy a dán, vagy az angol, vagy a spanyol?) Nem tűnik föl, hogy ugyanúgy mint mi? Tényleg elhihető, hogy ezekhez nekünk mégsincs semmi közünk? (És persze nem csak a házat, hanem sok mást is, de erről majd legközelebb.)
Lehetnek nekünk rokonaink az ujgurok is, de csak azért, mert az ősi európai géneket innen vitték az őseik. Ezek a közösek bennünk. Ők aztán elkeveredtek később, elsősorban a "török" népekkel, így ma már szemmel láthatóan is mások, mint mi. (Közben a törökök is vettek át nyelvi elemeket.) Nem onnan származik tehát a rokonság, hogy az ujgurok egy része később ideköltözött, az efféle elképzeléseket el kell felejteni. A mi génjeink majdnem tisztán európaiak, és a mi legközelebbi rokonaink a környezetünkben élő népek. Nem véletlen az sem, hogy szláv "kölcsönszavaink" száma ezres nagyságrendű, miközben az összes finnugor nyelvvel úgy-ahogy rokonítható szó mindössze egy-kétszáz. Csak hát azok a "szláv eredetű" szavak nem kölcsönszavak, hanem a közös ősöktől örökölt, (szomszédainknál különféle szándékok szerint többször megreformált) szavak.
Meglehet, genetikai mutatóinkat is csűrik csavarják egyesek, és megpróbálják azokat is hozzáidomítani a saját elméleteikhez. "Elvesztettük uráli génjeinket" - írták például nemrégiben. Nem vesztettük el, nekünk olyan soha nem is volt. Géneket nem lehet elveszteni, sem átvenni, sem ellopni, azokat egyelőre csak örökölni lehet. Mi pedig európai géneket örököltünk az őseinktől. Egészen pontosan a kárpát-medencei őseinktől.

Magam la írta:

Persze, elképzelés az van sok, meg hátsó szándék is többféle.
De olyan elmélet ami mindent megmagyaráz, csak egy van, éspedig az, amit én mondok. A történelmet nem a görögökkel kell kezdeni, hanem az állattenyésztés és a földművelés megjelenésével, mert ezek hoztak döntő változásokat az addig csekély számú, vadászó gyűjtögető, kóborló emberiség számára. Ennek döntő része éppen itt folyt le a Kárpát-medencében, és ez a terület attól kezdve sűrűn lakott terület. Az innen terjeszkedők vitték magukkal a tudományukat és a nyelvüket, és minél messzebbre kerültek, annál inkább elkeveredtek másokkal. Szintén a keveredésnek köszönhetően a nyelvük is fokozatosan megváltozott. De hogy is mondja például a német a házat? (Vagy a dán, vagy az angol, vagy a spanyol?) Nem tűnik föl, hogy ugyanúgy mint mi? Tényleg elhihető, hogy ezekhez nekünk mégsincs semmi közünk? (És persze nem csak a házat, hanem sok mást is, de erről majd legközelebb.)
Lehetnek nekünk rokonaink az ujgurok is, de csak azért, mert az ősi európai géneket innen vitték az őseik. Ezek a közösek bennünk. Ők aztán elkeveredtek később, elsősorban a "török" népekkel, így ma már szemmel láthatóan is mások, mint mi. (Közben a törökök is vettek át nyelvi elemeket.) Nem onnan származik tehát a rokonság, hogy az ujgurok egy része később ideköltözött, az efféle elképzeléseket el kell felejteni. A mi génjeink majdnem tisztán európaiak, és a mi legközelebbi rokonaink a környezetünkben élő népek. Nem véletlen az sem, hogy szláv "kölcsönszavaink" száma ezres nagyságrendű, miközben az összes finnugor nyelvvel úgy-ahogy rokonítható szó mindössze egy-kétszáz. Csak hát azok a "szláv eredetű" szavak nem kölcsönszavak, hanem a közös ősöktől örökölt, (szomszédainknál különféle szándékok szerint többször megreformált) szavak.
Meglehet, genetikai mutatóinkat is csűrik csavarják egyesek, és megpróbálják azokat is hozzáidomítani a saját elméleteikhez. "Elvesztettük uráli génjeinket" - írták például nemrégiben. Nem vesztettük el, nekünk olyan soha nem is volt. Géneket nem lehet elveszteni, sem átvenni, sem ellopni, azokat egyelőre csak örökölni lehet. Mi pedig európai géneket örököltünk az őseinktől. Egészen pontosan a kárpát-medencei őseinktől.

Kattints a kibontásához...

az ujgurokat te hoztad be, nem én.

ami a többi illeti:
igen lehetséges amit írsz,

de akkor közelebbről,
a konkrétumokat nézve:

melyik az a gén elem pontosan amin alapul az a nézet amit írsz? ez a KM-i dolog

Magam la írta:

Na még egy-két érdekesség, aztán megint kiszállok, ha Oposuron kívül nincs más érdeklődő.
Az ekés-szántásos földművelést a Kárpát-medencében az tette lehetővé, hogy itt háziasították a szarvasmarhát. (Hivatalosan az őstulkot.) Sokaknak talán furcsa, de sokáig nem a ló, hanem a tehén volt az igavonó állat, azt fogták be mind az eke, mind a szekér elé. Az iga kimondottan tehenek vagy ökrök befogására szolgált, a ló csak a később megjelenő szkíták révén terjedt el itt a Kárpát-medencében is. Tudják ezt a régészek is, erről árulkodnak az újkőkorról szóló tudósítások illusztrációi. (Az első képen legfelül.)
Na meg persze a leletek.

Kattints a kibontásához...

Nagyon helyes,hogy rámutatsz a szántást nagyobbrészt ökörrel végeztették,nagyon soká.Az régi korokban és még 1824 körül is.Itt a részlet,egy Nyíregyházáról szóló tanulmányból:

Legtöbb figyelmet azonban a lovak feltűnően magas száma érdemel. 1824-ben 3699 lovat írtak össze. Egy-egy állattartó gazdára négy egész harmincnégy század ló jutott, s ebben nincsen benne a nemesek által tartottak száma. Az állattartás ezen struktúrájára azért érdemes odafigyelni, mert ez alapvetően befolyásolta Nyíregyháza gazdasági életét. A ló gyorsasága miatt - bár teherbíró képessége sokkal gyengébb mint az ököré - kiválóan alkalmas állat volt a fuvarozásra, kupeckedésre, vásározásra. Ez pedig - a viszonylag korai pénzgazdálkodás miatt - létfeltétele volt Nyíregyháza lakosságának. Természetesen szántottak is lóval, de olyan ökrös gazda csak elvétve akadt, akinek lova ne lett volna. A ló tehát elsődlegesen nem a szántóvető foglalkozás igásállata volt. A szolgák, az ifjabb legények otthon elvégezték ősszel is, tavasszal is az egyszeri szántást. Erre alkalmasak voltak az ökrök. A lovakkal a gazda fuvarozott vagy vásározott. Fát hordott, nádat vett a Rétközben, a tiszabüdi határban, bort fuvarozott, sóval, mésszel, cserépedénnyel, faáruval kupeckedett, utasokat szállított, a hegyaljai hetipiacokat, sokadalmakat járta, gabonát szállított Miskolcra, csíkot hozott a Rétközből, utasokat vitt kívánság szerinti helyre. Bár terhet kevesebbet rakhatott vasalt szekerére, mintha azt ökrökkel vontatta volna, de felényi időt kellett pazarolnia az út megtételére. Megtanulta becsülni az időt, a gyorsaságot, a pontosságot. Örökös mozgásával, utazgatásával látott, hallott, tapasztalt. Tájékozottabb volt, mint azon paraszttársai, akik a lassú mozgású ökrökkel évenként legfeljebb egyszer-kétszer mozdultak ki egy-egy országos vásárba, búcsújáró helyre. Nyáron vasalt szekerén, télen a bundákkal felszerelt szánon, csengettyű-szóval repítette utasait, nyereségre vásárolt vagy a saját gazdaságából áruba bocsátható javait.

Helian írta:

az ujgurokat te hoztad be, nem én.

ami a többi illeti:
igen lehetséges amit írsz,

de akkor közelebbről,
a konkrétumokat nézve:

melyik az a gén elem pontosan amin alapul az a nézet amit írsz? ez a KM-i dolog

Kattints a kibontásához...

Nincs semmi bajom az ujgurokkal.

Ami pedig a géneket illeti:
Az első idézet Szabó István Mihálytól származik:
"2000-ben, a világ egyik legautentikusabbnak elismert folyóiratában, az USA-ban megjelenő Science-ben, Semino és 16 genetikus munkatársa közös közleményt tettek közzé. Kiterjedt összehasonlító populációgenetikai vizsgálataik alapján állást foglaltak az európai népek genetikai rokonsági kapcsolatairól… E vizsgálatok keretében, reprezentatív mintákon, genetikailag a magyar népességet is elemezték.
Népünk vonatkozásában az alábbi megállapításokat tették:
1. A magyar nép ősei a napjainktól számított 40-35 ezer évvel ezelőtt Európában elsőnek megjelent europoid őstelepesek között voltak.
2. A magyar nép populációgenetikai szempontból ma Európa egyik legkarakterisztikusabban elhatárolható népessége (amire az Eu19 haplotípus - őskőkori genetikai marker - igen magas, kontinensünk népei között a magyarokban legmagasabb százalékarányban kimutatható jelenléte utal).
3. A magyar nép legközelebbi - genetikai szinten igazolható - rokonai a lengyel, az ukrán, továbbá a horvát nép.
Semino és társainak közlése az első olyan nyugat-európai tudósoktól származó kollektív állásfoglalás, mely a magyarság őseurópai származását ismeri el."
<O</O

Ugyanerről írja Czeizel:
<O</O
"A magyar férfiak 60 %-a az EU-19-es - őskőkorszakbeli - ősapa leszármazottja. ...A magyar férfiak további 13,3 %-a az EU-18, 11 %-a az EU-7, és 8,9 %-a az EU-4 ősapa utóda. Mindez azt jelentheti, hogy a jelenlegi magyar férfiak 93,3 %-a négy ősapától ered, és 73,3 %-a már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja." (Dr. Czeizel Endre: A magyarság genetikája 235. oldal, 3. bekezdés.) <O</O
<O</O

A Magyar Tudomány 2008. októberi számából pedig megtudhatjuk, hogy az azóta elvégzett külföldi vizsgálatok megerősítették az eddigieket:<O</O
<O</O
„A genetikusok a magyarok esetében tudnak arról a látszólagos ellentmondásról, hogy míg a nyelvük és eredetük nem-indoeurópai, a genetikai összetételük viszont európai... Elgondolkodtató, hogy az EU19 marker a magyarokat a lengyelországi és ukrajnai recens népességhez kapcsolja (Semino et al., 2000; Bosch et al., 2006), márpedig azt komolyan senki sem gondolná, hogy a magyarok lengyel vagy ukrán, vagy fordítva: a lengyelek és az ukránok magyar származásúak volnának.”<O</O
<O</O
Itt persze már érezhető a ferdítő szándék, és az is feltűnő, hogy kihagyták a felsorolásból a horvátokat. (Hogy a többiekről most ne is beszéljünk.)

Magam la írta:

Nincs semmi bajom az ujgurokkal.

Ami pedig a géneket illeti:
Az első idézet Szabó István Mihálytól származik:
"2000-ben, a világ egyik legautentikusabbnak elismert folyóiratában, az USA-ban megjelenő Science-ben, Semino és 16 genetikus munkatársa közös közleményt tettek közzé. Kiterjedt összehasonlító populációgenetikai vizsgálataik alapján állást foglaltak az európai népek genetikai rokonsági kapcsolatairól… E vizsgálatok keretében, reprezentatív mintákon, genetikailag a magyar népességet is elemezték.
Népünk vonatkozásában az alábbi megállapításokat tették:
1. A magyar nép ősei a napjainktól számított 40-35 ezer évvel ezelőtt Európában elsőnek megjelent europoid őstelepesek között voltak.
2. A magyar nép populációgenetikai szempontból ma Európa egyik legkarakterisztikusabban elhatárolható népessége (amire az Eu19 haplotípus - őskőkori genetikai marker - igen magas, kontinensünk népei között a magyarokban legmagasabb százalékarányban kimutatható jelenléte utal).
3. A magyar nép legközelebbi - genetikai szinten igazolható - rokonai a lengyel, az ukrán, továbbá a horvát nép.
Semino és társainak közlése az első olyan nyugat-európai tudósoktól származó kollektív állásfoglalás, mely a magyarság őseurópai származását ismeri el."
<O</O

Ugyanerről írja Czeizel:
<O</O
"A magyar férfiak 60 %-a az EU-19-es - őskőkorszakbeli - ősapa leszármazottja. ...A magyar férfiak további 13,3 %-a az EU-18, 11 %-a az EU-7, és 8,9 %-a az EU-4 ősapa utóda. Mindez azt jelentheti, hogy a jelenlegi magyar férfiak 93,3 %-a négy ősapától ered, és 73,3 %-a már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja." (Dr. Czeizel Endre: A magyarság genetikája 235. oldal, 3. bekezdés.) <O</O
<O</O

A Magyar Tudomány 2008. októberi számából pedig megtudhatjuk, hogy az azóta elvégzett külföldi vizsgálatok megerősítették az eddigieket:<O</O
<O</O
„A genetikusok a magyarok esetében tudnak arról a látszólagos ellentmondásról, hogy míg a nyelvük és eredetük nem-indoeurópai, a genetikai összetételük viszont európai... Elgondolkodtató, hogy az EU19 marker a magyarokat a lengyelországi és ukrajnai recens népességhez kapcsolja (Semino et al., 2000; Bosch et al., 2006), márpedig azt komolyan senki sem gondolná, hogy a magyarok lengyel vagy ukrán, vagy fordítva: a lengyelek és az ukránok magyar származásúak volnának.”<O</O
<O</O
Itt persze már érezhető a ferdítő szándék, és az is feltűnő, hogy kihagyták a felsorolásból a horvátokat. (Hogy a többiekről most ne is beszéljünk.)

Kattints a kibontásához...

aha sejtettem,

de ezt a témát már magam is idéztem a sungiri kultúra kapcsán a 2341-es hszben:

Helian írta:

...
amúgy, amit beidéztem az csak egy pillanatkép volt az őskori életmódba, a nagyvadra vadászó közösségek életébe.

a magyar nép sokkal idősebb mint amit te beírtál, az uráli elmélet alapján is legalább tízezer éves, de az is csak egy átmeneti állapota volt az ősmagyar nyelvnek.

genetikailag azonban még régebbi korokban is lehet népekről beszélni,
egy ide kapcsolódó, bár kicsit elavult adatokra épülő, de érdekes dolgokat tartalmazó, és az újfajta szemlélete, megközelítési módja miatt mindeképp korszakalkotó írás:

A magyar őstörténet-kutatás új távlatai
Szabó István Mihály:
A magyar őstörténelem egy biológus szemével
http://www.historia.hu/archivum/2003/030506farkasi5.htm
"
Homo sapiens sapiens europoid rasszelemeinek az Európát elsőnek benépesítő hulláma során (35-40 ezer éve) Kelet- és Észak-Európát nagyvad-vadászó, uráli nyelvet beszélő europoid vadászok foglalták el. "

aztán a cikk leírja, hogy az ősi ugorok hogyan vándoroltak szét a vadászterületen az egész északi féltekén egészen Amerikáig, majd áttértek a lovaskultúrára,
és így tovább:

"az Urálon való átkelést, a különböző tényezők figyelembevételével, 10-12 ezer évvel ezelőttre teszi. Ez az a terület, amelyet az ugorok őshazájának tekintettek eddig, noha csak egyik szállásterületük volt, ráadásul az utolsó, mert itt bomlott fel az utolsó európai nagyvad-vadászok társadalma, itt kezdtek különféle etnikumokra oszlani, és innen rajzottak ki egyes ugor csoportok különböző irányokba. Innen kezdődött meg a kialakuló magyarság több ezer éves visszavándorlása Európa felé, amelyet már többé-kevésbé ismerünk. (Orosz kutatók egy Kr. e. VI. évezredben itt feltűnt lovas nomád népet a magyarokkal azonosították.) Az ugorok egy része persze itt maradt, mai maradékaikat a vogulok és osztjákok jelentik, de vándoroltak dél felé is, és a Kaukázus területét is elérhették. Egy jelentős csoportjuk pedig - a legfőbb élelemforrást jelentő nagyvadak után kutatva - mind keletebbre és keletebbre vonult, és az akkor még létező földnyelven, a mai Bering-szoroson át haladva Amerikába is eljutott.
..."

Kattints a kibontásához...

és ahogy látható, már ott is írtam, hogy elavultak az adatok.

mert pl. az Eu19 az nem 60%, hanem csak kb. 20-25%.

és rossz a magyarázat is,
vagy nemtudom mit értenek pontosan az őskőkorszakbelin,

ugyanis például az R1a az nem 40000-50000 éves, hanem csak kb. 15000-18000, tehát ezzel nem igen lehet azt levezetni, amit beidéztél.

pont ezek miatt írtam, hogy várnék a sommás kijelentésekkel.

Magam la írta:

Népünk vonatkozásában az alábbi megállapításokat tették:
1. A magyar nép ősei a napjainktól számított 40-35 ezer évvel ezelőtt Európában elsőnek megjelent europoid őstelepesek között voltak.
2. A magyar nép populációgenetikai szempontból ma Európa egyik legkarakterisztikusabban elhatárolható népessége (amire az Eu19 haplotípus - őskőkori genetikai marker - igen magas, kontinensünk népei között a magyarokban legmagasabb százalékarányban kimutatható jelenléte utal).
3. A magyar nép legközelebbi - genetikai szinten igazolható - rokonai a lengyel, az ukrán, továbbá a horvát nép.
Semino és társainak közlése az első olyan nyugat-európai tudósoktól származó kollektív állásfoglalás, mely a magyarság őseurópai származását ismeri el."
<O</O

Kattints a kibontásához...

szóval az 1-es pont megállípításával még egyet is lehet érteni,
viszont nem a 2-es és 3-assal, ill. nem is azokból következően.

Namost..szóval miért sok a barnahajú a bajoroknál, horvátoknál, szlovéneknél? Kik éltek a mai Ukrajna területén az ókortól kezdve? Gondolom, hogy ezek oztt is maradtak..jórészt. Hogyan lehet figyelmenkívűl hagyni hogy a szláv letelepedési dominancia csak Vajk István után kezdődik ebbe a térségbe...?
Lengyelek: hát igen, Boroszló (Wroclav), Karakó (Krakkó) stb.. például avar terület volt...avar terület volt a mai háromnegyed Ausztria is (Klágenfurt, Graz, Salzburg stb egészen Linzig..)..Vajk István ajándékozta ezt el..a nagy történelem-égető.
Mekkora volt pl a nyugati avarok birodalma, ki tudja?
Horvátok... hát igen a kapgán besenyő hatás ma is kimutatható, meg az a sokottmaradt avar szintén színesíti a géntérképet (l:Arviosura).
Mi a baj a génekkel? ha a fentiekt részletesebben tanulmányozzuk, akkor semmi. De mehetünk még Itália Róma fölötti részeibe is...miért nagyon mások az ittélők, mint a délolaszok? Kik az etruszkok? A jóistennek sem tudjuk megfejteni...biztos űrlények.
Hogyan lehettek volna a Kárpátmedencében magyarok 35 000 évvel ezelőtt, amikor a magyar nép iu. 200-ban alakult ki az Uralnál?? Vagyis EKKORTÓL VAN OLYAN NEVŰ NÉP, HOGY MAGYAR. Alaphelyzetben kabarokból és manysikból..később azután még igen sok hunfajú népből, törzsből keletkezett egy új nép. Ha az okokon végigmegyünk -végigszántunk botos karókkal- az viszont hosszú történetet jelent és megiskell érteni, ami nem mindíg könnyű.

Helian írta:

...elavultak az adatok.

mert pl. az Eu19 az nem 60%, hanem csak kb. 20-25%.

Kattints a kibontásához...

Ez nem így van! És nem is csak az EU19-ről van szó.
Tudom hogy akadnak akik megpróbálják ezt az arányt lenyomni, kevert népességből másfajta adatokat kihozni. A Magyar Tudomány idézett száma 2008 végi, tehát nem tekinthető elavultnak és ezt írja:
"A recens minták azt mutatják, hogy a 132 magyarországi és 99 székelyföldi férfitól, valamint ugyanolyan 113, illetve 84 nőtől nyert minta összetétele nem különbözik egymástól, és valamennyiüknek jó kilenctizede az európai őslakosságéval egyezik meg. Ez egyértelműen a mai magyarság genetikailag európai eredetét jelzi."
Ha pedig ezek a jelzők közel ugyanolyanok mint a szomszédainké, akkor bizony ők a rokonaink, és nem a mongolok.

Helian írta:

"Homo sapiens sapiens europoid rasszelemeinek az Európát elsőnek benépesítő hulláma során (35-40 ezer éve) Kelet- és Észak-Európát nagyvad-vadászó, uráli nyelvet beszélő europoid vadászok foglalták el."

Kattints a kibontásához...

Szerintem ez komolytalan kijelentés. Fogalma sincs senkinek, hogy 35000 évvel ezelőtt a vad után vándorló ősember hol milyen nyelvet beszélt, és pláne szó sem lehet "urali" nyelvről, mint ahogy természetesen indoeurópairól sem lehetne szó.
Mint már többször megemlítettem, a lényeg az állattenyésztés és a földművelés, mert az ember ezzel együtt telepedett le. Hogy addig merre járt, nincs is különösebb jelentősége.

Magam la írta:

Ez nem így van! És nem is csak az EU19-ről van szó.
Tudom hogy akadnak akik megpróbálják ezt az arányt lenyomni, kevert népességből másfajta adatokat kihozni. A Magyar Tudomány idézett száma 2008 végi, tehát nem tekinthető elavultnak és ezt írja:
"A recens minták azt mutatják, hogy a 132 magyarországi és 99 székelyföldi férfitól, valamint ugyanolyan 113, illetve 84 nőtől nyert minta összetétele nem különbözik egymástól, és valamennyiüknek jó kilenctizede az európai őslakosságéval egyezik meg. Ez egyértelműen a mai magyarság genetikailag európai eredetét jelzi."

Kattints a kibontásához...

lehet, hogy ez van benn, de akkor sem egészen pontos,
ill. attól még van egy 15000 éves űr, amit ki kell tölteni.

lehet hogy vannak, de én amúgy nem akarok lenyomni semmit, hanem próbálok az adatokból a legmegfelelőbb eredményeket kihozni.

a 25% stimmel, nézz csak utána.

magyarázat is van, igaz szerintem ez se egészen pontos, mert nem feltétlenül a más anyanyelvű populáció miatt van, lehet régebb oka is stb.:

"A statisztikai vizsgálat szerint az általunk vizsgált „magyar” és „székely” populáció genetikailag közeli rokonságban áll egymással, illetve más közép-európai (például: cseh és szlovák) és balkáni populációkkal. Ugyanakkor egyértelműen elkülönül egymástól az általunk analizált és a Semino és munkatársai által tipizált magyar csoport. Ez utóbbi közel térképeződik a lengyel és az ukrán populációhoz. Az eltérésre lehetséges magyarázat, hogy a Semino-féle kutatócsoport elsősorban észak-magyarországi mintákat vizsgált, ahol jelentős volt a szomszédos északi területek más anyanyelvű népességeivel való diffúzió. Valószínűleg ez az esemény felelős az általuk tapasztalt kiugróan magas R1a1 haplocsoport gyakoriságért is (60 %, míg az általunk vizsgált mintánál 30 %).
"

de még több adatra van szükség, mert a jelenkori adatokon kívül nincs csak egy kisebb 10. századi minta,
lásd:

"Jelenlegi adataink arra nem nyújtanak lehetőséget, hogy e különbség népességtörténeti hátterét kronológiai viszonylatban is értékeljük, hiszen egyelőre nem rendelkezünk DNS-adatokkal a Kárpát-medencének sem a 10. századot követő, sem azt megelőző évszázadairól."

Magam la írta:

Szerintem ez komolytalan kijelentés. Fogalma sincs senkinek, hogy 35000 évvel ezelőtt a vad után vándorló ősember hol milyen nyelvet beszélt, és pláne szó sem lehet "urali" nyelvről, mint ahogy természetesen indoeurópairól sem lehetne szó.
Mint már többször megemlítettem, a lényeg az állattenyésztés és a földművelés, mert az ember ezzel együtt telepedett le. Hogy addig merre járt, nincs is különösebb jelentősége.

Kattints a kibontásához...

nem az én kijelentésem, de én szerintem lehet komoly is,

amúgy a te általad idézett is nagyjából ugyanezt fogalmazta meg:
"1. A magyar nép ősei a napjainktól számított 40-35 ezer évvel ezelőtt Európában elsőnek megjelent europoid őstelepesek között voltak."

Helian írta:

lehet, hogy ez van benn, de akkor sem egészen pontos,
ill. attól még van egy 15000 éves űr, amit ki kell tölteni.

Kattints a kibontásához...

Na, majd délután folytatjuk. Most menjünk ebédelni!

oposur írta:

Namost..szóval miért sok a barnahajú a bajoroknál, horvátoknál, szlovéneknél? Kik éltek a mai Ukrajna területén az ókortól kezdve? Gondolom, hogy ezek oztt is maradtak..jórészt. Hogyan lehet figyelmenkívűl hagyni hogy a szláv letelepedési dominancia csak Vajk István után kezdődik ebbe a térségbe...?
Lengyelek: hát igen, Boroszló (Wroclav), Karakó (Krakkó) stb.. például avar terület volt...avar terület volt a mai háromnegyed Ausztria is (Klágenfurt, Graz, Salzburg stb egészen Linzig..)..Vajk István ajándékozta ezt el..a nagy történelem-égető.
Mekkora volt pl a nyugati avarok birodalma, ki tudja?
Horvátok... hát igen a kapgán besenyő hatás ma is kimutatható, meg az a sokottmaradt avar szintén színesíti a géntérképet (l:Arviosura).
Mi a baj a génekkel? ha a fentiekt részletesebben tanulmányozzuk, akkor semmi. De mehetünk még Itália Róma fölötti részeibe is...miért nagyon mások az ittélők, mint a délolaszok? Kik az etruszkok? A jóistennek sem tudjuk megfejteni...biztos űrlények.
Hogyan lehettek volna a Kárpátmedencében magyarok 35 000 évvel ezelőtt, amikor a magyar nép iu. 200-ban alakult ki az Uralnál?? Vagyis EKKORTÓL VAN OLYAN NEVŰ NÉP, HOGY MAGYAR. Alaphelyzetben kabarokból és manysikból..később azután még igen sok hunfajú népből, törzsből keletkezett egy új nép. Ha az okokon végigmegyünk -végigszántunk botos karókkal- az viszont hosszú történetet jelent és megiskell érteni, ami nem mindíg könnyű.

Kattints a kibontásához...

oposur,
itt szerintem több idősíkot, népet, népcsoportot mosol össze,

amikre már rámutattak többen, hogy nem egészen jók,

pl. a kabarok egy 9. századi kazár eredetű népesség.
és a hunfajú témát is már kifogásoltuk.
stb.

na mind1.