Magyar tini énekelte a Himnuszt Kanadában, mert elromlott a hangosítás

Én az idők válozását említem meg a Britekkel kapcsolatban
Nekik a Franciákkal volt bajuk a Közös Piac idejében
Most sem a Németekkel van konkrétan bajuk,Hanem a saját gazdasági érdekérvényesítő képességükkel
Ami ugyanúgy mint régen a franciákkal
Mindég a saját szavukat, érdekérvényesítő képességüket féltették
Vagyis a közös gazdálkodás előnyeit élvezni
A politikai unió most csak egy üres mondat részéről
Most sem politikai most is gazdasági Unió főleg
De több szavat szeretnének mint minden tagállam
Az angol csak azért beszél úgy mert, nem Ő a motor. Ezért politikai szövegelés megy

Melitta írta:

Kedves Jaszladany
Milyen piacokat nyult le az

Kattints a kibontásához...

Íme néhány példa:


Ezek a külföldi kézbe vándorolt, jórészt hajdan emblematikus magyar termékek csekélyke példák, ha idevesszük az Ikarust, a Lehelt, az Oriont, a Videotont, az Alkaloidát, a Ganz-t, a Győri vagont, az Ózdi kohót, a Csepeli vast, a cukorgyárakat, a konzervgyárakat, felsorolni is sok lenne, amiknek szintén megszerezték a piacaikat.
Nem véletlen, hogy az EU-ba való belépésünk után az első, amit a magyarok megtapasztaltak, hogy szinte azonnal megszűnt másfél millió munkahely. Aztán pedig még jónéhány.
De persze adnak pénzt cserébe, hogy szép placcokat építhessünk. Le is térköveztük már belőle a fél országot. Szóval azért az tényleg nem igaz, hogy mi nem nyertünk semmit a csatlakozással.

Jaszladany írta:

Í
Ezek a külföldi kézbe vándorolt, jórészt hajdan emblematikus magyar termékek csekélyke példák, ha idevesszük az Ikarust, a Lehelt, az Oriont, a Videotont, az Alkaloidát, a Ganz-t, a Győri vagont, az Ózdi kohót, a Csepeli vast, a cukorgyárakat, a konzervgyárakat, felsorolni is sok lenne, amiknek szintén megszerezték a piacaikat.
Nem véletlen, hogy az EU-ba való belépésünk után az első, amit a magyarok megtapasztaltak, hogy szinte azonnal megszűnt másfél millió munkahely. Aztán pedig még jónéhány.
De persze adnak pénzt cserébe, hogy szép placcokat építhessünk. Le is térköveztük már belőle a fél országot. Szóval azért az tényleg nem igaz, hogy mi nem nyertünk semmit a csatlakozással.

Kattints a kibontásához...

Hibázik hogy az EU-ba lépésünkkor szűntek meg a munkahelyek zöme
"másfél millió munkahely"
Az a keleti piac megszűnésekor elsősorban az ipari üzemeket sújtotta a
A példáid hibáznak folytatom
Említed az ipari üzemeket Ikarus, Videoton,Csepel,Lehel, acélgyártás
Ipari és nem korszerű gyártás gyenge végeredmény
Az élelmiszer és mezőgazdasági üzemek helyes példák
Az állami gazdaságok és Tsz-ek nyakló nélküli oszlatása okozta a legtöbb vidéki munkahely megszűnését 1989
Aztán ott vannak még az orosz technológiát gyártó hadiüzemek
Ezen ne csodálkozzunk de az is munkahely volt ez is 1989 ben szűnt meg
Ellenben bátran az "ipari üzemek" elvesztéséhez sorolhatjuk a gyógyszergyártást
Ez tipikusan a későbbi veszteségek között van,hatalmas bevétel valamennyi munkaerő
Óriási piaclehetőségek lettek volna benne.Erről ki tehet?

tornando írta:

Hibázik hogy az EU-ba lépésünkkor szűntek meg a munkahelyek zöme
"másfél millió munkahely"
Az a keleti piac megszűnésekor elsősorban az ipari üzemeket sújtotta a
A példáid hibáznak folytatom
Említed az ipari üzemeket Ikarus, Videoton,Csepel, acélgyártás
Iipari és nem korszerű gyártás gyenge végeredmény

Kattints a kibontásához...

Sajnálom, de nem értek veled egyet. És mivel átéltem ezt a korszakot, és nem újságcikkekből és könyvekből ismerem, ezért eléggé nehéz engem meggyőzni arról, hogy nem így volt.
Meg arról is, hogy az iparunk, köztük a több mint százéves Ganz gyenge minőséget állított volna elő. Vagy a világhírű alkaloida, ami most a "SUN Pharmaceutical Industrial Ltd. indiai székhelyű cégcsoport tagja". Vagy a Lehel, amit most vígan üzemeltet a Zanussi. Szóval hagyjuk, inkább nem folytatom.

A munkahelyek valóban nem az EU-ba belépéskor szűntek meg, hanem akkor, amikor a rendszerváltás után ideszabadult a nyugat "segíteni nekünk". A keleti piacok nem szűntek meg, hanem ők vették át azokat. Ezután már valóban nem maradt más választásunk, mint belépni az EU-ba. Számomra a rendszerváltás és az EU-ba belépés között nincs nagy különbség. Ez utóbbi már csak szentsítette az addigra kialakult helyzetet. Ahhoz képest nem sok változást hozott, vagy ha lehet, inkább rontott a helyzeten. Sajnálom, én így látom.

Jaszladany írta:

Sajnálom, de nem értek veled egyet. És mivel átéltem ezt a korszakot, és nem újságcikkekből és könyvekből ismerem, ezért eléggé nehéz engem meggyőzni arról, hogy nem így volt.
Meg arról is, hogy az iparunk, köztük a több mint százéves Ganz gyenge minőséget állított volna elő. Vagy a világhírű alkaloida, ami most a "SUN Pharmaceutical Industrial Ltd. indiai székhelyű cégcsoport tagja". Vagy a Lehel, amit most vígan üzemeltet a Zanussi. Szóval hagyjuk, inkább nem folytatom.

Kattints a kibontásához...

Csak a Ganz-ra reagálok hiszen ott dolgoztam
Óriási munkahelyszám, de rendkívül korszerűtlen termelés és termék
A motorvonatokat csak az Egyiptomiak vették már
A felvonóüzem silány.
A vagongyártás kék kocsik korszerűtlen nem vitás
A villamosokat csak hazai és szocialista piac vette
Az acélmű része is hazai piacra dolgozott
Kivéve a vízgépüzem ami turbináival nemzetközi piacon is ott volt
A Lehel rossz példa mert nem volt a hűtőgépgyártás nemzetközi színvonalú
Legfeljebb a szaratovval versenyezhetett
Hogy most Zanusszi?
Ugyan már..
Igen de mennyi tőkével lett mostani gyártásminőség?

tornando írta:

Csak a Ganz-ra reagálok hiszen ott dolgoztam
Óriási munkahelyszám de rendkívül korszerűtlen termelés és termék
A motorvonatokat csak az Egyiptomiak vették már
A felvonóüzem silány.
A villamosokat csak hazai és szocialista piac vette
Az acélmű része is hazai piacra dolgozott
Kivéve a vízgépüzem ami turbináival nemzetközi piacon is ott volt
A Lehel rossz példa mert nem volt a hűtőgépgyártás nemzetközi színvonalú

Kattints a kibontásához...

Mert úgy jobb lett a helyzet, hogy a Ganz dolgozói munkanélküliek lettek és külföldről vesszük a szörnyű silány felvonókat, használt villamosokat, és egyebeket?
Vagy a volt szocialista piac most jobbat kap nyugatról?
Vagy azt gondolod, hogy a Koreában és Kínában gyártott nyugati emblémájú hűtőgépek jobb minőségűek, mint a Lehel volt, ami 20 évig is üzemelt?

Jaszladany írta:

Mert úgy jobb lett a helyzet, hogy a Ganz dolgozói munkanélküliek lettek és külföldről vesszük a szörnyű silány felvonókat, használt villamosokat, és egyebeket?
Vagy a volt szocialista piac most jobbat kap nyugatról?
Vagy azt gondolod, hogy a Koreában és Kínában gyártott nyugati emblémájú hűtőgépek jobb minőségűek, mint a Lehel volt, ami 20 évig is üzemelt?

Kattints a kibontásához...

Már megint hitvitát csinálsz gazdasági kérdésből de válaszolok mert van egy új szempont benne
Érinted a munkahelyek megszűnését és a segély kérdését nem kimondva
Erről már más véleményem van.
De ne kend az EU-ra a silány színvonalú gyárainkat
Marad a kérdés mi a jobb a munkanélküliség vagy a drága versenyképtelen gyártás.
Aminek egyik oka éppen a túl nagy kézi munkaerő igény!!
Itt most azt mondom ármenetileg húzni kellett volna azt a nagy munkaerő-igényes üzemeket.
Hiszen az a pénz ami a segélyre megy oda mehetett volna
No de meddig?
Átmenetileg 1-2 évig míg okosabban megújul a többi üzem
Ám ez lustaságra ösztönözte volna a gyárvezetőket
Azért a "másfél-millió" munkahelyért nem a nyugat a hibás
Hanem csak azért a részéért amit írtam.
Itt ejtsd el a hitvitát

Ha a teljes iparunk használhatatlan volt és nem volt piaca akkor a nyugati befektetők miért vették meg ? Miért nem hagyták simán csődbe menni ? Miért vásárolták fel őket , sokszor adósság átvállalással, majd pár éven belül bezárták őket ? Segíteni akartak Magyarországon és merő jószívűségből ?

sirion01 írta:

Ha a teljes iparunk használhatatlan volt és nem volt piaca akkor a nyugati befektetők miért vették meg ? Miért nem hagyták simán csődbe menni ? Miért vásárolták fel őket , sokszor adósság átvállalással, majd pár éven belül bezárták őket ? Segíteni akartak Magyarországon és merő jószívűségből ?

Kattints a kibontásához...

Mert gyorsan piacot akartak venni
Remélem a Ganz kapcsán hozott példám mutatja hol van az illúzió
6.000 fős gyár kézi munkaerővel
Soroljam milyen szakmák milyen technológiával?
Csepel 10.000 fős gyár, erről nem tudok sokat
Még tudnám mondani a hadiipar lokátor-technológia részét
A gyakorlati gyártásról beszélve
De minden Ipari üzemünk egymáshoz hasonló technológiával gyártott
Nézzük Közlekedés-építő vállalatot, "KÉV-Metro"
1990 ben omlott össze
Profilja hidak, metró alagút!!
A hidak építésében nem kellett volna leállniuk ott hagyományos technológia sokáig elment volna
Metró: Nem volt állami megrendelés, ugyanígy a hidakban sem

tornando írta:

Már megint hitvitát csinálsz gazdasági kérdésből
Itt ejtsd el a hitvitát

Kattints a kibontásához...

Szerintem Te ejtsd. Te hozod folyton szóba.

Jaszladany írta:

Szerintem Te ejtsd. Te hozod folyton szóba.

Kattints a kibontásához...

A gazdaság az racionalitás és hittől és illúzióktól mentesen kell róla beszélni
Adatokat technológiát sorolok
És ez egyik sem Az EU bűne hanem a mi fejletlenségünk

Beszéltél a cukorgyárakról, helyesen mert mezőgazdaság és élelmiszeripar
Úgy gondolom kiváló minőséget gyártottunk, de hogy milyen áron, mennyiért azt nem tudom
De hogy hatalmas háttértermelés kapcsolódott hozzá az biztos
Édesipar nem nyilatkozok, csak mit fogyasztó
Nem tudom csak az újdonság miatt-e, vagy a minőségi különbségért özönlöttünk Bécsbe 1988-89 táján
A Mars, a kókuszos (Bounty) és egyéb csokikért

A munkahelyek valóban nem az EU-ba belépéskor szűntek meg, hanem akkor, amikor a rendszerváltás után ideszabadult a nyugat "segíteni nekünk". A keleti piacok nem szűntek meg, hanem ők vették át azokat. Ezután már valóban nem maradt más választásunk, mint belépni az EU-ba.

Kattints a kibontásához...

Az egesz keleti tomb fizeteskeptelen volt.A Szovetunioval egyutt. A kintlevosegeunket bartelekkel probaltak megkapni.
Tonkre ment a szocializmus.

De persze adnak pénzt cserébe, hogy szép placcokat építhessünk. Le is térköveztük már belőle a fél országot. Szóval azért az tényleg nem igaz, hogy mi nem nyertünk semmit a csatlakozással.

Kattints a kibontásához...

Az orszag kitalalja mire van szuksege megpalyaza ra a penzt es megkapja.....szoval nem az eu rendelte meg a tobb tizezer szokokutat es a Bazar nem tudom en hanyadik lekovezeset a foldnek.
NEm nyertetek? meg a sok tularazassal is tobbezer milliard penz jott be az orszagba ,hogy stadionak es nem piaci lehetosegekre koltottek nem az Eu a hibas.
A sok pereskedesbe amit elbukott a kormany es ki kellett fizetni az maga akkor osszeg hogy lehet a gyerekehezest meg lehetne szuntetni belole.

De mivel csodbe ment a szoc tabor szorostol borostol ugyan mibol is lehetet volna valamere elindulni? mert otthon meg a ki gazdag volt is a szegeny egy milliardos beruhazashoz.

sirion01 írta:

Ha a teljes iparunk használhatatlan volt és nem volt piaca akkor a nyugati befektetők miért vették meg ? Miért nem hagyták simán csődbe menni ? Miért vásárolták fel őket , sokszor adósság átvállalással, majd pár éven belül bezárták őket ? Segíteni akartak Magyarországon és merő jószívűségből ?

Kattints a kibontásához...

a kerdesedben mar is ott a valasz !
azert vettek meg ,hogy mas NE VEHESSE MEG !!
szoval a keplet egyszeru mint a faek
En vagyok a legjobb gombocgyartasban nyugaton
DE van egy gombocgyarto keleten (ami most mar mehet nyugatnak is )
Megveszem ezt a gombocuzemet es becsukom a francba
DE NEM HAGYOK LEHETOSEGET CONKURENCIA KIFEJLODESERE !
csodbe menetelre nem varok abban sok a riszk (johet valaki ki feleleszti )
tehat megvettem szorostul-borostul adossagostul es leepitem - bezuzatom
- megsemmisitem - folddel egyenlove teszem es koszonom JOL vagyok !

Es milyen konkurancia volt ? nem ,gomboc pelda jo ha enni kell ,de a traktor az igen , lamborghini traktort lehet osszehasonlitani a szoc taktorral. 50% tamgatast adott az eu. MIndenki a legnagyobbat a legjobbat vette, hogy minnel tobb legyen a tamogatasi osszeg, annyi traktort vasaroltak hogy Parizsig lehetet volna felszantani mindent. Azert arra senki nem gondolt hogy a tarktornak munkaorat kell teljesiteni es nem csalinkazni vele, de hamar meg van a traktor akkor miert nem lehetet az elvezeto arkokat rendbe hozni hogy legalabb a belviz ne ontse ki evrol evre az embereket?
Sokan az onreszbe belepistultak, mert olyan munkajuk nem volt ami ilyen beruhazast ill ilyen nagy penzt kitermelt volna.
Meg a legmodernebb traktorral es felszereltseggel sem volt konkurencia. Ny eu mindenhova szallitott arut es nekik az volt a cel hogy fizeto kepes keresletet tudjonak letrehozni a volt keleti tombben is. NYilvan nekik is hatalmas GDP hozott a gepipar az autoipar hisz ezekben a szoc oszagokban lecsereldott az auto allomany immar 2-szor biztos de lassan 3 szora.
A nyugati aruk arat akkor senki nem tudta megfizetni, meg ma is sok minden duplaja triplaja mint otthon.
70 ev sikeres kapitalista gazdalkodast nem lehet behozni 25 ev alatt, es a legnagyobb baj a penztelenseg a toke hianya. Hiaba van meg a tudas ha nincs ra penz hogy abbol egy vilagraszolo hatalmas szabadalom legyen es gyartasilag A-Z ig betudjanak torni a vilagpiacra.

NAna ezert is az Eu a hibas.?

Melitta írta:

Es milyen konkurancia volt ? nem ,gomboc pelda jo ha enni kell ,de a traktor az igen , lamborghini traktort lehet osszehasonlitani a szoc taktorral. 50% tamgatast adott az eu. MIndenki a legnagyobbat a legjobbat vette, hogy minnel tobb legyen a tamogatasi osszeg, annyi traktort vasaroltak hogy Parizsig lehetet volna felszantani mindent. Azert arra senki nem gondolt hogy a tarktornak munkaorat kell teljesiteni es nem csalinkazni vele, de hamar meg van a traktor akkor miert nem lehetet az elvezeto arkokat rendbe hozni hogy legalabb a belviz ne ontse ki evrol evre az embereket?
Sokan az onreszbe belepistultak, mert olyan munkajuk nem volt ami ilyen beruhazast ill ilyen nagy penzt kitermelt volna.

NAna ezert is az Eu a hibas.

Kattints a kibontásához...

írhatsz akar urhajot is
A LENYEG ,hogy a nyugat nem kockaztatott akar egy inci -finci kicsi szutyok gyarral sem ,
FELVASAROLTA ,hogy NE NOHESSE KI MAGAT KONKURENCIANAK !

25 ev utan a sok tamogatassal egyutt miben is konkuralunk? Felnott egy generacio mar a modernebb szabad vilagba a magyar GDP be melyik ceg szerepel legalabb 20% os arannyal?vagy 10-zel?
Jelenleg hatulrol az utolso sorokban szerepelunk.
Ganz ok elavult, de volt 25 ev negyed szazad hogy hamar nem tudott hamvaibol felkellni egy ujat lehetet volna letrehozni vagy csak mindig a multbol elunk?
Az is benne van a pakliba sokat kell tanulni hogy az uj technologiak bepuljenek a felejekbe, de hogy nem az eu a hibas ebbe az 100%. Aki kint el az tudja mennyi mindent kellett megtanulni hogy ertsuk ,de hasznaljuk is es meg penzt is csinaljunk belole milliardokat hat erre valahogy keves ez az ido meg.

Melitta írta:

25 ev utan a sok tamogatassal egyutt miben is konkuralunk? Felnott egy generacio mar a modernebb szabad vilagba a magyar GDP be melyik ceg szerepel legalabb 20% os arannyal?vagy 10-zel?
Jelenleg hatulrol az utolso sorokban szerepelunk.
Ganz ok elavult, de volt 25 ev negyed szazad hogy hamar nem tudott hamvaibol felkellni egy ujat lehetet volna letrehozni vagy csak mindig a multbol elunk?
Az is benne van a pakliba sokat kell tanulni hogy az uj technologiak bepuljenek a felejekbe, de hogy nem az eu a hibas ebbe az 100%. Aki kint el az tudja mennyi mindent kellett megtanulni hogy ertsuk ,de hasznaljuk is es meg penzt is csinaljunk belole milliardokat hat erre valahogy keves ez az ido meg.

Kattints a kibontásához...

Melitta !
mirol beszelsz ? -- mikor meg csak MOST ebrednek fel (25 ev utan ) ? hogy KAPITALIZMUS VAN kokemeny piaci verseny
most fogjak meg csak fol ,hogy igen a nagyhal felzabalja a kicsit
most ebrednek ,hogy van munkanelkuliseg
(rendszer valtast kovetoen minden maradt mint volt )
A nekem jar ! munkaruha - utikoltsegterites ect
- viszem mert a cege - lopom az eszkozt ,idot mert olyan fifikas magyar vagyok - okossagok hogy hogyan jarjak jol ect. sorolhatnam
egyetlen ceg sem fizet utikoltsegteritest sem Canadaban sem az USA -ban
egyetlen ceg sem fizet munkaruhat sem Canadaban sem az USA-ban
a nover HA dolgozni akar akkor a SAJAT penzen megveszi az ELOIRT ruhazatot es HA dolgozni akar akkor annyit kolt utazasra amennyit tud éé
mindig mondtam a zsidokat 40evig vandoroltattak mire leszakadt roluk a rabszolga identitas
a magyarokat ketszer ennyi ideig kene mire kivetkozik a szocialista rendszer berogzult eletformajat .

Orban most megvalositja a fold nagytokesek kezebe keruljon, de meg ez is semmi egy kapitalista beruhazashoz. Nem mindegy foritban milliardos valaki vagy dollarba vagy eu ba.
Jovore mire ez a foldugy lecseng megint az Eu lesz a hibas hogy a parasztsag visszater a jobbagy robothoz.

ezer pelda van , de nem az Eut kell szidni hanem sajat vezetoinket kell jol megvalasztani es elszamoltatni mit hogy csinalt, mi hozott a konyhara es mi ment ki feleslegesen a kozos kasszabol.
Azert kellenek a mediak akik utana jarnak es kiszaszeroljak hol van a lik azon a penzes zsakon ahol elfolyik a lovetta.