Menekult statusz Canadaban

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha tényleg jók a statisztikák,akkor honnan van Torontóban annyi menekült státuszt kapott magyar,akiknek a nagy része 2000-2001-ben jött ki,mint menekült?Több olyan helyen megfordultam,ahol általában magyarokkal lehet találkozni,én nem a statisztikákra alapozom a h.sz.-aimat,hanem tapasztalom itt a dolgokat.Amúgy meg,ha megölnek valakit csak azért,mert cigány,azt minek nevezitek?

Sokan jottek ide K-ba meg a 90-es evekben s meg a 2000-2001-es idoszakban is kik kozul sokan igyekeztek itt ragadni menekultkent (pl. beallitotta magat uldozott buzinak, stb...), nem kevesen az illegalis USA-beli tartozkodasukat probaltak valahogy rendezni ugy hogy ide jelentkeztek be.
Sokan eltek azzal a lehetoseggel hogy Mo-rol inditottak letelepedesuket s itt elnek evek ota, mint legalis bevandorlok, es sokan mar kanadai allampolgarok.
Etuska "tapasztalata" csolatas mert nem hajlando elismerni, felfogni hogy itt O nem maradhat legalisan mint menekult.
Bar O mindent megtenne azert hogy itt ragadjon. meg nem jott ra arra hogy EU-s tagorszagbol NEM fogadnak olyan egyeneket kik menekultkerelmet nyujtottak be. Itt nem szeretik a hazudozokat, s tudjak kik Mo-rol menekultkent jelentlkeztek be azok mindannyian megelhetesi menekultek nem pedig valodi nepirtas elol menekulo nyomorultak.
Arra hogy minek nevezzuk azt hogy valakit cigany szarmazasa miatt olnek meg a valaszom egy kerdes: az mi amit Szogi Lajossal tettek ciganyok (hangos "old a magyart" kialtasokkal vertek agyon gyerekei szeme lattara, s fejszevel akartak levagni a fejet)? Egyik s a masik is gaztett.
Viszont Mo-n jobb a helyzete minden ciganynak mint barhol K-Europaban. Esetleg utana nezhetne Etuska annak hogy elnek ciganyok Szlovakiaban, Romaniaban vagy Bulgariaban.
 

etuska

Állandó Tag
Állandó Tag
Szögi Lajos tiszavasvári tanárt a gyermekei szeme láttára verték agyon a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei Olaszliszkán 2006. október 15-én. A bűncselekmény előzménye az volt, hogy a férfi autójával elsodort egy út mellett haladó kislányt, aki a vízelvezető árokba esett, de sérülést nem szenvedett.
Ez az ellenpélda,amiről ti itt beszéltek:nem azért lincselték meg,mert "magyar".Szerintem ez még egy elsős gyereknek is világos.Ha nem egy magyar,hanem akármilyen nemzetiségű vagy etnikumú ember lett volna Szögi Lajos helyébe,sajnos az is ugyan igy járt volna.

Brutális és elitélendő tett volt akkor is,de megkapták érte,amit érdemeltek:
Igen súlyos büntetést kaptak az olaszliszkai lincselés vádlottjai: egyikük életfogytiglani, öten pedig 15 év fegyházbüntetést kapott. A két fiatalkorút 10 év börtönre ítélte a bíróság.
/Megjegyzem,én többet is adtam volna nekik./
Most pedig nézzétek meg,hogy hány cigány halt meg,"csak azért",mert cigánynak született:

A bűncselekményeknek eddig 55 sértettje van, közülük hatan haltak meg: egy felnőtt férfi és egy felnőtt nő Nagycsécsen, egy gyermekét védelmező édesapa és kisfia Tatárszentgyörgyön, egy munkába igyekvő férfi Tiszalökön és egy 45 éves gyermekét egyedül nevelő édesanya Kislétán.
Ez nem is az egész lista,de nem is ez a lényeg,hanem az,hogy azért megölni valakit,mert valamilyen a származása-az rasszizmus-ami Magyarországon jelen van és egyre csak erősödik.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Etuska! Becsülöm a kiállást a romák mellett, mert erre nagyon sokan rá is vannak utalva és nagyon sokan közülük meg is érdemlik. Nem szeretném sorolni azokat a sérelmeket, amelyeket a nem roma lakosság ellen elkövetnek, mert az már adok-kapok lenne, értelme pedig semmi. Ezért nem részleteztem azt az egy mondatot, amire válaszoltál, mert gondoltam Te a névből is tudod miről van szó.

Mindenesetre lassan majd eljön az idő, nem is olyan sokára, amikor a nem roma lakosság fog menedékjogot kérni Kanadában, sőt állítom, sokan ezen az alapon máris megtehetnék...

Ismét nem részletezem, hogy miért, mert ez nem az a topik és a CH nem az a fórum.
 

TrafficLight

Állandó Tag
Állandó Tag
Kinek van oka menekülni Magyarországról?

A bántalmazott cigány származásúaknak?...

Most pedig nézzétek meg,hogy hány cigány halt meg,"csak azért",mert cigánynak született:
A bűncselekményeknek eddig 55 sértettje van, közülük hatan haltak meg: egy felnőtt férfi és egy felnőtt nő Nagycsécsen, egy gyermekét védelmező édesapa és kisfia Tatárszentgyörgyön, egy munkába igyekvő férfi Tiszalökön és egy 45 éves gyermekét egyedül nevelő édesanya Kislétán.
Ez nem is az egész lista,de nem is ez a lényeg,hanem az,hogy azért megölni valakit, mert valamilyen a származása-az rasszizmus-ami Magyarországon jelen van és egyre csak erősödik.

...VAGY...

...például a bántalmazott nőknek?
...a családon belüli erőszak Magyarországon a felnőtt nők egyötöde, több mint félmillió nő számára jelent közvetlen fizikai fenyegetettséget és rendszeres verést. A halálos áldozatok (agyonvert nők) száma az óvatosabb kimutatások szerint is legalább hetente egy, a családon belüli erőszak tágabb következményeibe (később jelentkező belső vérzés, öngyilkosság, betegségek, stb.) belehalt nők száma ennek többszöröse... Forrás: nane.hu

Egy kicsit számszerűbben:
Hivatalosan a 2001-es népszámlálás szerint 190 ezer fő tartozik a cigány nemzetiséghez (Forrás: Wikipedia), de független források szerint nagyságrendileg a népesség 10%-as, azaz kb. egy millió fő cigány származású.
Saját becslésem szerint 5-6 millió fő neme nő, amiből 2-2,5 millió fő nem kiskorú és nem időskorú.
A rasszizmus illetve a nők bántalmazásának tágabb időbeli kiterjedését nehezen tudnám vizsgálni éves adatok hiányában, ezért maradjunk csak a mostani adatoknál:

Az rasszizmusra vonatkozó idézetben található adatokat ezerszerezzük meg, csak azért, hogy lefedjük a rejtett, nem ismert eseteket is.

Cigány --- 5500 fő, a nemzetiség 0,55%-a
Nő ----- 500000 fő, a nemi csoport 20%-a

Kinek is van oka menekülni Magyarországról?

Hány bántalmazott nő járt pl. Strassburg-ban a jogait követelve? Hány bántalmazott nő vesz repülőjegyet Kanadába, csak úgy: mindegy hova, de el innen felkiáltással? Hány bántalmazott nő követel többet (védelmet, jogokat, támogatást, stb) a Magyar Államtól?

Műbalhé szaga van...
 

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
Most pedig nézzétek meg,hogy hány cigány halt meg,"csak azért",mert cigánynak született: A bűncselekményeknek eddig 55 sértettje van, ... Ez nem is az egész lista,de nem is ez a lényeg,hanem az,hogy azért megölni valakit,mert valamilyen a származása-az rasszizmus-ami Magyarországon jelen van és egyre csak erősödik.

Csak igy tovabb Etuska, ha igy folytatod harcos fajvedo s statisztikus lesz beloled. De mindannyiunk oromere TE es a magadfajta magukat menekuloknek kiado emberek nem maradhatnak Kanadaban legalisan. Tenyleg miert nem jo nektek az EU masik 21 tagallama?
 

etuska

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát csak azért,Kedves Taligan,mert ahogy már te is többször elmondtad,hogy"az EU-s országokban is el vannak ismerve a cigányok,tudják,hogy milyen.....".Ahol már előitéletekkel fogadják az embert,oda nem érdemes menni,ezt te is nagyon jól tudod.Én nem akarok fajvédő harcos lenni,de nem tudom elviselni,amikor tényeket vesznek semmibe és azt állitják,hogy nincs M.O.-on mitől menekülni a cigányoknak,mert igen is van.Mi nem vagyunk csalók,hazugok,hiszen ezek a gyilkosságok bizonyitják,hogy nem gazdasági menekülők vagyunk.Ja elfelejtettem mondani,hogy az emigráción ott ült mellettünk/cigányok mellett/két magyar család és menekültként jelentkeztek le.Azt mondták,hogy ők cigányok és azért menekülnek az országból,mert a gárdisták meg a rasszisták,sőt még a szkinhedek is bántalmazták őket.Olyan sztorit mondtak,hogy leesett az álam is,megirigyelhetné akármelyik akció film rendező.A szőke,kék szemű,fehér bőrű magyar---érted?Ha mi hazugok,csalók vagyunk,akkor ők mik?
És nem csak ez a két család jött igy be ide.
 

gubrita

Állandó Tag
Állandó Tag
Én pedig továbbra is várom Etuska válaszát a kérdésemre!
Mivel töltöd itt az időd,amíg vársz a végeredményre?
 

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
Etuska mar megint masokra mutogat, s meg mindig nem tudjuk miert is menekult O M-rol. Az EU-ban is boldogulna ha dolgozni akarna ott, de O inkabb ide jott K-ba mert tudja jol hogy "messzirol jott ember azt mond amit akar". Ott egybol dolgoznia kellene, itt meg akar evekig elvan menekult segelyen.
Teny, hogy akit elismernek menekultnek azok nagyon komoly, es evekig tarto segelyprogramokra jogosultak - s mindezt az adofizetok fizetik. Nem is lenne ez gond ha Etuska szudani menekult lenne ki rabszolgasagbol menekul, node O Mo-i "menekulo" utazo, ki utazik a segelyekre, sot elore kijelenti ha elutasitjak oket majd fellebeznek.
S kozben takarozik nyomorult cigany emberek kalvariajaval, holott ha ot uldoztek volna akkor ugyan hogy volt kepes hetekig intezni a kiutazasat?
 

gubrita

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak az a bajom az ilyenekkel,mint az Etuska is,hogy túlságosan szűklátókörüek!Egyszerűen nem bírják felfogni,hogy az,hogy Mo-on megöltek néhány cigány embert,mégha valóban rasszista indíték is volt,hozzá sem lehet hasonlítani,azokhoz az országokhoz,ahol naponta robbantgatnak,tucatszámra ölik az embert,vagy erőszakolják a nőket,gyerekeket,vagy "csak" éhinség pusztít!
Hát hol vannak a Mo-i cigányok ezekhez az emberekhez képest?!Egyszerűen nincs joguk ennyiből azt hiresztelni magukról,hogy országos szinten üldözik őket,sőt EU szinten és ezért kivándorolnak a tengerentúlra!
Persze,hogy elitélem én is azokat,akik megölték ezeket az embereket,na de könyörgöm,ez még nem jelenti azt,hogy az országban mindenki és mindenhol puskával kergeti őket!Ezt azért te sem gondolhatod Etuska?!
Legalább ismerd el,hogy a cigányokon kívül vannak sokkal rosszabb helyzetben élők is a világon!
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Nincs konnyu helyzetben Etuska mert egyedul o vallalta fel es osztotta meg velunk a tapasztalatat velemenyet.

Akit eppen uldoznek vagy atrocitasoknak van kiteve az mindig a sajat serelmevel foglalkozik es az a legsulyosabb szitu a szamara.
Sajnos latjuk naponta az ember meszarlasokat a kivegzesekrol szerte a vilagban minden mediabol csak ugy csorog a ver ...stb
Az osszes lagerek tele vannak menekultekkel.

Nem ertek egyet azzal a velemennyel aki batoritja aki csalogatja ki canadaba azokat az egyszeru roma embereket akiknek nincs munkajuk nehezen boldogulnak otthon.
A kis penzukkel amit ki tudnak hozni csak nagyon rovid ideig tudnak jobban elni mint otthon.
Az a segely amit kapnak nagyon szereny eletvitelhez eleg. Cigi mar nem fer bele de semmi luxus cikk se.
Hiaba segit Etuska tanacsokkal munkat megelhetest o sem tud biztositani nekik,es nagyon sok csalad foldonfutova valik, megkeserednek kiszolgaltatottaknak erzik magukat az "uj vilagban". A remeny szerte foszlik,es marad a rideg valosag mikor megkapjak az elutasitast.
Minden canadai ovatosagra inti a kijovoket,nem eleg bemondasos alapon menedekjogot kerni,mert nem fogadjak el.
Idot lehet huzni de belegondolni is borzalmas lehet abba a helyzetbe,hogy eveket elek valahol berendezkedek megtanulok sok mindent es vissza kell menni oda ahonan elindultam a nagy utazasra.
 

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja elfelejtettem mondani,hogy az emigráción ott ült mellettünk/cigányok mellett/két magyar család és menekültként jelentkeztek le.Azt mondták,hogy ők cigányok és azért menekülnek az országból,mert a gárdisták meg a rasszisták,sőt még a szkinhedek is bántalmazták őket.Olyan sztorit mondtak,hogy leesett az álam is,megirigyelhetné akármelyik akció film rendező.A szőke,kék szemű,fehér bőrű magyar---érted?Ha mi hazugok,csalók vagyunk,akkor ők mik?
És nem csak ez a két család jött igy be ide.

Nos a fenti mondataiddal magad tanuskodsz arrol hogy millyen mely fajgyulolet van benned s cigany embertarsaidban. Neked talan bantja szemedet ha valaki szoke, kekszemu, feherboru - tipikus ellentetet irtad le a cigany embernek megpedig etnikai alapon!!!
Lenyegtelen kire mit mondasz ezek utan, mindenki latja hogy te egy fajgyulolo, hazudozo magat "menekultnek" kiado utazo vagy. Egy fuldonkivuli csáplényen :D inkabb segitenek mint a magadfajtan.
 

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
Pont azzal van baj hogy bemondasos alapon menekulteknek valljak magukat egyesek, s kozben hazugsagokkal fenyezik magukat, s pocskondiazzak azt a helyet ahol addig eltek.
Mint korabban irtam pl. a baranyai svabokkal nincs gond, ok erteket teremtve beilleszkedtek Mo-n. S irhatnek mas etnikumokrol kik Mo-n elnek s alkotnak. Sajnos ez a ciganysagnak nem sikerult, annak ellenere sem hogy tobb mint 500 eve elnek csoportjaik Mo-n.
Arra egyikuk sem valaszol miert nem az EU valamelyik masik tagallamat vettek celba eloszor ahol egybol dolgozhatnanak ugy hogy legalisan epitik eletuket.
Azt gondoljak itt nincs eloitelet? Mindenhol van, viszont ha azt latjak hogy te a kozossegert teszel s adsz, nemcsak a segelyt varod akkor OK a dolog.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Off topic

Újfent felkérem a tagokat, hogy maradjunk a topic eredeti témájánál.
Az utolsó két oldal jószerével csak a magyarországi cigányok megítéléséről szól és nem a menekült státuszról, ami a topic eredeti témája.

Aki a magyarországi cigányok megítéléséről szeretne vitázni, nyisson a tombolóban egy új témát, bár a fennmaradására még ott sincs garancia (az a társalgás hangnemétől fog függeni).
 

hunczutka

Állandó Tag
Állandó Tag
Megfogadtam, hogy nm szólok hozzá többet, de nem bírom megállni.

Etuska korábban már leírta, hogy az ő udvarukba is molotov koktélt dobtak, majdnem megölték őket, éppen csak megúszták, tehát személyesen tapasztalta, milyen az, amikor az életére törnek, és többször is támadták őket olyan emberek, akik nem is ismerik őket, csak a bőrük szinét látják. Az írásaiból teljesen normális embernek látom, akiben semmiféle fajgyűlölet nincs, egyszerűen csak próbálja védeni magát a rázúduló, hatalmas tömegű támadással szemben. Csodálom, hogy ennyi támadás ellenére, egyedül a támadásokkal szemben még kitart. Én drukkolok neki, hogy sikerüljön a kanadai letelepedése. Biztos vagyok benne, hogy személy szerint ő és a családja becsületesen fog dolgozni, akár tanulni is fog, hiszen itthon is dolgozott és tanult is, gyerekek mellett is (tudom milyen, én is csináltam, nehéz, de nem lehetetlen!, hiába vádolta őt valaki anno azzal, hogy ez képtelenség, pl. én is kisbaba mellett felvételiztem az egyetemre) és biztos vagyok benne, hogy normális, boldog, békés, tisztességes életet fognak élni.

Az pedig, hogy lumpen cigányok is kimentek, NEM Etuska hibája. Lumpen magyarok is vannak, biztosan Kanadába is kijutott közülük néhány, mégis biztosan mindenki fel lenne háborodva, ha az ilyen magyarokkal azonosítanák.

Mellesleg az ilyen lumpen elemek nem nagyon hiszem, hogy ilyen fórumokat olvasnának :rolleyes:

Azt gondolom, úgy általában igazatok van azzal, hogy nem helyes, hogy a cigányok tömegestől Kanadába akarnak menni, menekültként. Nem ez a megoldás. De a megoldást NE Etuskától várjátok, ez nem az ő feladata, hanem az államé és a cigány szervezeteké (lenne).
 

hunczutka

Állandó Tag
Állandó Tag
Jó lenne, ha tudnánk nem általánossítani, és tudnánk "színvakok" lenni, és az egyes embereket személy szerint vennénk figyelembe.

Hirtelen az jutott eszembe, amikor régen Angliában éltem, és volt 4 hónap, amikor egy indiai származású nőnél laktam (aki mellesleg Afrikában született, Angliában tanult, angol ruhát hordott stb. és soha életében nem járt Indiában), és szegényt időnként attrocitások érték, csak mert kicsit barnább volt a bőre.

Egyszer valamiől beszéltünk, és valami ilyesmit mondtam neki: "Könnyű nektek, angoloknak!" Mire felnevetett, én nem vagyok angol, hát nem látod a bőröm szinét? Hát igen, én nem azt láttam, hanem az embert, aki történetesen Angliában, "angol módon" élt ...
 

Taligan

Állandó Tag
Állandó Tag
KEDVES Madaram es Hunczut forumtars,

Ha valaki valoban menekult am legyen, johet K-ba, elfer itt ha alkot s tesz a kozossegert ahol el. DE azok ugyan ne legyenek felmagasztalva kik nem letezo uldozesre, s kiirtasra hivatkozva probalnak itt ragadni - ismetlem Mo-n nincs ciganyuldozes, vagy valaki egyenloseget tenne a II. vilaghaboru idejen tortent Shoa es a Mo-i ciganyok jelenlegi helyzete kozott?
Etuska Molotov koktekos tamadasokra hivatkozik, szamszerint 8-ra, erosen ketlem hogy 8 (!!!) Molotov koktelos tamadast a rendorseg, tuzoltosag nem vizsgal ki s nem intezkedik - raadasul a mai Mo-i hiszterikus helyzetben ennek semmi nyoma a sajtoban? Marpedig O azt allitja hogy rajuk se b###ztak a rendorok. Holott ha egy utcat perzselnenek fel akarhol vandalok (Magyar Garda, Jobbik, akarki) afelol lenne hirveres mert a sajto raugrana a dologra s az ÖCO emberkei (Kolompar Orban, Farkas Florian, Jaroka Livia s a tobbiek) is aktivan emlegetnek a dolgot.
Ismetlem, ezek az emberek - mint Etuska s tarsai - abbol a hiszteriabol es mas nyomorultak kalvariajabol kivannak toket kovacsolni ami az utobbi 1 ev Mo-at jellemzi. Nem valodi menekultek ezek, vagy talan meg kellene nezni kik is probalnak Mo-n keresztul bejutni almaik foldjere Azsiabol, vagy akar Koszovobol.
Ami pedig az eloiteleteket illeti: vajon nem ugy kezdte Etuska a beirasait hogy gadzsok igym meg amugy, vajon nem O irta hogy majd magyarokra is fogjak a hazat gyujtani, na majd akkor mit szolnak a mgyarok? Utana kellene nezni, mert igy volt.
Tegnap pedig szoke s kek szemu magyarokat emlegetet mint hazudozo magukat menekulteknek kiado csaladokat.
A beszedei, beirasai arrol arulkodnak hogy tele van keseru fajgyulolettel - magyarok elleni gyulolettel - mint egyes kurucinfor emberek.
Ami Angliat illeti, ott is van rasszizmus, mint mindenhol a vilagon - s a holgy kirol Hunczutka irt maga sem tartotta magat angolnak meg ha brit alatvalo is az illeto.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hunczutka! Nagyon szimpatikus, amit írsz és én is drukkolok az olyanoknak mint Etuska, szerintem ő is csak áldozat. Akikről szó van, azok nem interneten keresztül vitatkoznak, nehéz lehet őket is képviselni, különösen úgy, hogy miattuk kell Kanadában neki is bizonygatnia kell, hogy ő nem a segély miatt kér menedékjogot...
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Hogy a témánál maradjunk(mert látom nem nagyon akaródzik visszakanyarodni) - ha Etuska dokumentumokkal igazolja, hogy családját molotovval megtámadták és a rendőrség semmit sem tudott tenni a védelmükben - tiszta szívből kívánom, hogy kapjon státuszt és tudjon új életet kezdeni.
Bár akkor joggal felvetődik, hogy ezen alapon a Szögi család is jogosult lenne ugyanerre, meg az öreg bácsi leszármazottai, akit a kisbolt előtt szúrtak le, hogy Kozma Marian barátnőjéről már ne is beszéljek.
De azt hiszem, hogy a félelem (jogos) megléte nem elégséges a menekült státuszhoz.
Az pedig, hogy rossz vezetőik vannak, akik nem képviselik megfelelően az érdekeit az adott etnikumnak - sajnos egész hazánkról elmondható, hiszen ezért juthattunk idáig. De szerintem még ez sem elegendő.
 

gubrita

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is szeretném azt hinni,hogy valóban jogosan kérelmezte etuska a menekült státuszt,de azt is szeretném elhinni neki,hogy valóban becsületesen élnek itt és nem csak kihasználják a kanadai kormány adta lehetőségeket,hogy ingyen éljenek itt!Többször kértem már tőle,hogy akkor írja le,hogy mivel tölti itt az idejét!Dolgozik-e,vagy keres-e munkát?Beszéli -e a nyelvet,vagy jár-e valamilyen iskolába?Szép dolog tőle,hogy felvállalta,hogy jött ki,de akkor azt is vállalja fel,hogy tesz is-e valamit azért hogy beilleszkedjen a társadalomba,vagy csak várja a családjával az eredményt és addig is eléldegél az adófizetők pénzéből?

Szerintem az a témához tartozik,hogy megérdeklődöm egy menekülttől,hogy hogyan él itt!
 
Oldal tetejére