Kedves Pitti
-
Örülök neki, hogy legalább egy szo eljutott hozzád abbol amit irtam. Most már csak differentiálnod kellene egy intelligens lényhez méltoan. Nézzük tehát mi a különbség a smartphon tervezöi és az álltalad propagált embert-csinálo "fazekasmester" között?
-
A smartphone kigondoloi reális lények, nem bujkálnak mind a kreationista istenek.
A smartphone kigondoloi egy evolutios folyamat eredményeképpen jöttek létre, milliárd évvel ezelött élt öseink vannak akiknek a genjeit hordozzuk, mindahányan átmegyünk az egysejtü állapoton. Ezzel ellentétben nem láttunk még isteneket akik kitudták volna vonni magukat a természeti törvények alol.
A smartphone kigondoloirol rengeteget meglehet tudni a produktjaikon keresztül, mert ezek a képességeinket kibövitö "protezisek". Nem hiszem, hogy az ember valamiféle istenek a "dildoja" lenne.
A smartphone kigondoloi az összemberi tudásbol meritenek amit ugy halmoztunk fel generatiokat áthidalo, hosszu fáradságos tanulási folyamat során. Nehéz elképzelni, hogy lenne valaki aki ezt a folyamatot megtudná kerülni.
(Márcsak azért is mert qualitativ uj rendszerek elöre nem láthato tulajdonságokat produkálnak. Hagy emlékeztesselek arra, hogy még egyszerü determinisztikusnak látszo rendszerek is néha olyan érzékenyek a kezdeti feltételekre, hogy chaotikus viselkedést vehetnek fel, ugy tünik mindha saját akaratuk lenne. pl. háromtest problémára vagy áramlások, örvények.
A smartphone kigondoloi egy technologiát alkalmaznak ami öszhangban van a természeti törvényekkel. A menyei-kreátor állitolag csodákkal dolgozik ami ennek az ellenkezöje.
A tervezés, megvalositás az egy folyamat nem egy aktus. A tervezés a lehetöségek mérlegelése, aki mindent tud annak nem kell töprengenie, az csak megüti a bottal a Vörstengert és az rögtön szétválik. Ilyen csodatevöket csak a bibliábol ismerünk.
Akinek tartania kell magát a természeti törvényekhez annak nincs más lehetösége mind az evolutios ut, a tapasztalatok gyüjtése. Mi nem ismerünk olyan lényt aki a "természetfeletti" képességekkel rendelkezne, viszont jol látjuk az univerzum és a biologiai lények fejlödését.
-
(Hangsulyozom, fejlödés az nem minösités, a bünözöknek is van karierjük. Az ember nem okvetlen a legalkalmasabb lény a földi életre.)
-
Valamit Gerald Joyce hoz. Látod nem dolgozol szisztematikusan, rögtön elkanyarodsz az evolutiotol az élet-keletkezéséhez mert tudod, hogy ott többféle megoldás lehetséges, nincs egyértelmü válasz, nem tudjuk hol jött létre az elsö élet, a földön vagy a világürben, vulkánok tövén, vagy a jégbe zárva, elöbb a DNA vagy elöbb a sejtfal, a sejtfalon belül, vagy kivül ....
-
Mi lenne ha elöbb megértenéd miként dolgozik az evolutio, az sokkal egyszerübb. Inkább valamit ismerni mind komplett hülyének lenni.
-
Vegyük a mondatot amit beidéztél: "You can evolve RNA in the test tube using biological proteins to copy it, mutate it and do all those fun things that make it evolve. But it’s not alive because all those tools that you’re using — protein polymerases and so on — were evolved not in the system, and can’t evolve in the system."
-
Minden evolutiot értö számára világos, hogy üvegben (in vitro) soha a büdös életben nem rekapitulálhato a biologiai evolutio. Az élölények, idörekorderek, a velük történt események az informatiok amik a DNA-ban tárolodnak. Ehez a sejteknek átkellett élni egy csomo dolgot, a kémcsö egy egészen más világ. Egy babyböl sem lesz soha ember ha bezárom egy szobába és csak az ételt öntöm a szájába. Az evolutio feltétele egy interaktio a környezettel.
-
Probáld meg felfogni, hogy a sejtben az elödeivel történt mult van belezárva. Az interaktiok egy adott, hosszu sora. Az elödök sorsa igen sokféleképpen játszodhatott le. Ezt ujra ugyan abban a sorrendben reprodukálni egy lehetetlennek látszo feladat.
-
Hogy drasztikusan fejezzem ki magamat, ha valaki sperma korában kezd el alkoholt inni abbol nem lesz felnött. Komplex rendszerek irreverzibilisek, ha egyszer elszursz valamit akkor minden odavan. Egy kémcsöben nem lehet a mögöttünk állo evolutiot ujracsinálni, ahoz tul kicsi a lábos, tul egyhanguak az események, tul kevés generatio, tul szük populatio.
-
Az élet egy orjásu laboratoriumban az univerzumban, a földön jött létre évmilliárdokig tarto folyamatok közepette. Volt idö mikor majd 100 ezer éven keresztül zuhogott a viz az égböl, szállt fel a pára a földröl. Ilyen dimenziokat nem lehet utánacsinálni.
-
Visszaterhetunk ahhoz az alap kerdeshez, hogy honnan jon az informacio? Joyce, aki egy nagyon kemeny vonalas evolucionista, itt egyszeruen elveszettnek erzi magat mert ha az osszes informacio jelen kell hogy legyen kulso informacio hozzaadasa nelkul hogy az evolucio megtortenhessen akkor az elso szervezet nem alakulhatott ki es nem fejlodhetett tovabb darwini modon.
-
Milyen informatiorol beszélsz? Nekem az az érzésem, hogy te azt képzeled, hogy a DNA-ban levan irva a Brehm Allatok világa lexikon és más szakkönyvek, ez egy nyilvánvalo tévedés.
Látod mit csinálnak a kötönök? Mindig ugyan azt: "egy sima egy forditott", ugy mind a DNA szárakat összekötö bázisok váltják egymást mégis egyszer ez lesz belölle másszor az. Tulajdonképpen az sem lenne egy katasztrofa ha néha elaludnának és elszámolnák magukat. Legalábbis az élettel igy vagyunk, senki nem irta elö hogyan kell kinéznie egy embernek, egy elefántnak.
-
A kötönöket zavarja mert ök egy konkrét meglevö személy számára akarnak pulovert csinálni, az evolutionak nincsen igy megkötve a keze. Minden embernek másképp néz ki az ujlenyomata még az ikreké is. A félresikerült példányokat nem látjuk mert elpusztultak, ezért gondolod, hogy minden meglevö lény egy sikeres terv eredménye.
-
Fentebb beszéltünk az "ösztönökröl", az élölények speciális viselkedéséröl. Te azt állitod, hogy a viselkedés extra belevan programmozva a geneikbe. Mindenesetre nem ugy ahogy te elképzeled. Egy bogár soha nem fog kenguruugrásokba közlekedni ugy ahogy a hal is a vizben marad a legszivesebben.
-
Az élölények viselkedését elsösorban a felépitésük határozza meg, hogy hogyan néznek ki. Egy kisgyerek nem szokta megemelni magát mert ha valami nehéz akkor felbukik. A gyerek állandoan esik mégsem töri össze magát mert alacsonyan van a sulypontja. De erröl majd késöbb.