Pro Darwin Part 2

Kyra2

Kitiltott (BANned)
16556_267411413384526_1973402960_n.jpg

-
Az evolution ugyan ugy mind a gravitatio egy nem-megdönthetö tény, a hozzá tartozo tudományos elméletek falsifi-kálhatoak (meglehet öket dönteni)

Látom kedvenced fotóját is feltöltötted. Eszembe jutott róla ez a videó, ahol azt kérdezték meg tőle, hogy létezik-e feljegyzés bármilyen mutációról, vagy evolúciós folyamatról, amely fejlettebbé tette volna a szervezet genetikai felépítését?

A válaszát a 29:20 és 30:02 között meghallgathatod...;)
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom kedvenced fotóját is feltöltötted. Eszembe jutott róla ez a videó, ahol azt kérdezték meg tőle, hogy létezik-e feljegyzés bármilyen mutációról, vagy evolúciós folyamatról, amely fejlettebbé tette volna a szervezet genetikai felépítését?

A válaszát a 29:20 és 30:02 között meghallgathatod...;)

Olyan leleteket próbálnak keresni, ami nincs, ami pedig van, azt nem látják. Jó esetben. A rosszabb esetben pedig eltitkolják....
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-
A selyem-majmocska egy a napjainkban élö lény sok más változatával (13 species). Mögötte a gorillával és sok más nagyobb, különbözö életmodott folytato majommal azonos hosszuságu fejlödés áll.
-
A lo mögött viszont sokkal hosszabb fejlödés van mind a 25-50 cm-es Eohippus mögött. ;)

Kedves Ernő!

Ha holnap találnánk egy élő Eohippust egy őserdőben.... változtatna valamit az elméleten? "Gumielmélettel" nem sokat lehet kezdeni.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom kedvenced fotóját is feltöltötted. Eszembe jutott róla ez a videó, ahol azt kérdezték meg tőle, hogy létezik-e feljegyzés bármilyen mutációról, vagy evolúciós folyamatról, amely fejlettebbé tette volna a szervezet genetikai felépítését?

A válaszát a 29:20 és 30:02 között meghallgathatod...;)


Professzor úr állítását még azzal egészíteném ki, hogy: ööööööö.......öööööööö.......ööööööö,,,,,, Mert szóból ért a magyar ember....:D:D:D:D
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha holnap találnánk egy élő Eohippust egy őserdőben.... változtatna valamit az elméleten? "Gumielmélettel" nem sokat lehet kezdeni.
-
Kedves Frank
-
Az elmélet akkor változna ha az Eohippus-nál réggibbi leleteket találnánk a lovakrol. ;)
-
Ha az emlösök korábban jelentek volna meg a Földön mind a halak, ha a gericesek nem a puhatestüek után jelentek volna meg és igy tovább.
-
Te "gumielméletnek" nevezed a talulás folyamatát, azt képzeled, hogy az ismeretek nem változnak. Szabad megkérdeznem, hogy te már a születésed idelyén is ilyen okos voltál, vagy megérte téged beiskoláztatni?
-
Ugyan ugy ahogy az egyén tapasztalatok utján ismeri meg a világot, téved, korrigál, álltalánosit, elörejelezéseket tud tenni, felismer összefüggéseket ugyan ugy rendezik a tudományok az összemberi ismeretet.
-
Egyátalán nem tudom miért probálod tagadni az evolutio tényét? Nem lehetsz enyire a hold mögött. Nyögjél ki végre egy alternativát! Nem tudsz, mert akkor tennéd.
-
A videoban - már bocsánat olyan hülyeségek vannak, hogy magad is észrevehetnéd - nem kell ehez akadémiai képzés a magyar oktatás korábban nem volt rossz.
-
Nem tudom melyik szekta készitette a videot de magyarországon ma minden vallásos. Sajnos ez nem javitotta meg az embereket, a mult héten ujra kirabolták az automata, egy hetet kellet várni az ablaküvegre, a pénzváltásnál nem tudtam, hogy forintra vagy erzsébet-utalványra válcsak. :D
-
1:49_"a Föld tökéletesen rendezett rendszerrel rendelkezik".
-
Még az idöjárást sem tudjuk elöre megmondani. A Föld történetét katasztrofák sorozata kiséri. A Föld legnagyobb része lakatlan mert teljesen alkalmatlan az emberi életre. Ha nem lenne nemzetközi segitség már régen megtizedelödtünk volna, zunamik, vulkánkitörések, árvizek, földrengések, epidémiák miatt. A spanyolnátha több álldozatot követelt mind a két világháboru együttvéve. Minden gondolkodni tudo ember utánaszámolhat meddig tart ez a jolét, a Nap nem fog örökké ragyogni az égen, a Föld mágneses tere egyszer ujra átfog csapni és, hogy milyen veszéllyel jár az azt ellehet képzelni.....
-
1:54_"a rendszer kompex és érzékeny", "a légköre és felszine támogatják az életet"
-
A Föld felszine és az élet nem választhato el egymástol, hanem egy kölcsönhatás eredménye. Az oxigén már régen megkötödött volna (minden megrozsdált volna, látjuk is a homok, viz és közetekben) az élölények nélkül. Az oxygént értékesitö élölények nem elsöként jöttek létre a Földön. A Földnek története van, a Föld nem mindig ugy nézett ki mind amilyen. Az elövilág története az evolutio. Hogy lehet ilyesmit épp ésszel tagadni?
-
A szabályozás meg sokkal egyszerübb mind ahogy itt bevan állitva. A világ komplex mert számtalan részecskéböl áll ami számtalan modon kölcsönhatásban van egymással nem azért mert valaki egy Joystick-et tartana a kezében.
-
2:05 " a viz ami a föld legnagyobb részét boritja az élet egyik alapvetö összetevöje, a föld hömérsékletskálája pályatulajdonságai és felszine mind bizonyiték, hogy ez a bolygo kifejezetten alkalmas az életre"
-
A fenti fogalmazás szép lassan arra kivánja hangolni a nézöt, hogy egy akarat, egy szándék lenne a megfigyelhetö jelenségek között.
-
Hangsulyozom a Föld arca egészen másképp nézne ki élölények nélkül. A Föld felszine és az atmoszféra tartalma pedig nagy befolyással van a "hömérsékletskálára" - ahogy az uriember ezt nevezi. Ezt legkésöbb az ozonlyuk és az üvegház-efefektus tárgyalása után mindenkinek tudnia kéne.
-
Hogy menyi energiát sugároz vissza a Föld a világürbe az nemcsak a kuglitol amin élünk függ hanem nagy részben az élölényektöl is. A világban kölcsönhatások vannak (hatás ellenhatás) ezért egy "csinálo" elképzelése nem passzol a természettudományos képbe.
-
2:45_ "Különbözö növények és állatfajok millioi élnek a Földön tökéletes öszhangban. Ez az öszhang anyira tökéletesen megalapozott, hogy képes sértetlenül fennmaradni hacsak az emberek szándékosan bele nem avatkoznak."
-
Az altatás ahogy látom fokozodik. Miért nem csodálkozik el a bácsi azon, hogy a viz pontosan belepasszol az üvegbe, az összes folyo a közelében levö tenger felé folyik...?
-
Méghogy képes az élövilág sértetlenül fennmaradni. :D A valaha élt lények több mind 90%-a kihalt. A fajok gyorsabban pusztulnak ki mind ahogy regisztrálni tudnánk öket. Nincs statikus állapot.
-
Az ember egy átmeneti állapot a világmindenség történetében nem pedig a "cél". Ha nem igy lenne akkor az isten nagyon béna lenne, enyi galaxis, naprendszer, planéta értünk örült emberekért. Az egyföre esö csillagrendszerek száma nagyobb mind az állami adoság. :D
-
Nem hallott a bácsi még autorol amit evmilliokkal, evezredekkel ezelött hirtelenjében elpusztult növények és állatok maradványaival hajtanak? A szén, köolaj, földgáz, az utakat borito aszfalt mind arrol tanuskodik, hogy orjási katasztrofák történnek rendszeresen a Földön. Hogy lehet valaki ilyen vak, hogy ezt nem látja. A jégkorszakokat sem az ember okozta, a kontinensek vándorlása megfigyelfetö szabad szemmel. (Afrikában egy repedés évete 20 cm-ert megy elöre)
-
2:55_"Dehát honnan erednek ezek a rendszerek és élölények? Amikor a földi élölényeket tanulmányozzák a kézenfekvö modellt kell megfigyelni. Minden élölény rendkivül összetett rendszerekkel van felszerelve melyek képessé teszik azokat, hogy a leghatékonyabban játszhassák szerepüket a teljse rendszerben mivel az életet eltervezték, elrendezték és megszervezték bizonyára lennie kell egy teremtönek és az a teremtö megmutatkozott az emberiség elött a világ kezdete ota. Ö a teremtö az egyetlen Isten aki a semmiböl teremtette meg a Menyet és a Földet és aki mindent elrendezett körülöttünk"
-
A narrátornak egy a mesevilágban lehorgonyzott szük látoköre van ha összeillö rendszerekböl egy csinálora, egy tervezöre gondol. A világ egészen biztos nem azért olyan amilyen, hogy egy vén teremtö bámulja a csicsás fenekünket. Nem azért, hogy egysejtüek jol érezzék magukat miközben emberekben kronikus betegségeket váltanak ki.
-
Az elölények azért alkotnak egy jol összeillö ökologiai rendszert mert egymásbol élnek, egymást formálják már evmilliardok ota.
-
Epp ez a napjaink problémája, hogy a modern ember megprobálja magát kivonni ebböl a kölcsönöségen alapulo rendszerböl. Hogy csak egy példát emlitsek: Megzavarjuk a növények és állatok közötti természetes arányt és csodálkozunk a savanyu esön, ami az erdöket teszi tönkre.
-
Nem egy menyei kertész állitotta be azt az arányat a természet elvégzi ezt saját maga.

-
A sok papolás helyett jobb lenne ha a narrátol elmesélné hogyan müködik ez a számára "legkézenfekvöbb modell" a teremtö?
Azt már tudjuk, hogy a villámokat nem Szent Péter szorja.

-
Most enyit az elsö 3 percröl, majd folytatom ennek a gyerekes videonak a kritikáját.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
3:57_"Az evolutio elmélete amely a XIX. században alakult ki megtagadja a teremtés ezen nyilvánvalo tényét."
-
Ne hagyjuk magunkat becsapni. A film eleje nem a teremtést mutatta be csupán azt, hogy "minden szépen összepasszol".
-
Nem a "teremtés egy tény" hanem az, hogy az élet a földön szép lassan, egymás után, egyre komplexebb élölényeket és egyre komplexebb kapcsolatokat hozott létre az egyre jobban specializálodott lények között.
-
A narrátor azt szugerálja mindha a Földön mindig ilyen állapotok uralkodtak volna, mindha valaki az élölényeket belehelyezte volna egy "paradicsomba". Milyen hülyének kell lenni ahoz, hogy valaki ne lássa, hogy az ember feje sem ugy jön létre, hogy elöször egy üreg keletkezik aztán belehelyezi a Jézuska az agyvelöt.
-
Az elölények hozzák létre a bioszférát nem pedig egy bioszférába lettek az élölények helyezve.
-
4:06_ "Ezen elmélet állitja, hogy a Földön élö fajokat nem Isten teremtette hanem egy teljesen egészében véletlen szabályozta folyamat eredményeként jöttek létre."
-
A narrator vagy nem értette meg az evolutios elvet vagy aljas modon hazudik. En ez utobbira tippelek mert elég lehetösége lett volna magát informálni. ;)
-
Az evolutioselmélet egy természettudományos elv ami abbol indul ki, hogy a világban a véletlen melett álltalánosérvényü törvényszerüségek (hasonlo modon lejátszodo folyamatok) léteznek, a mi makroszkopikus világunkban ez a szembetünö. Röviden a világ nagyban megismerhetö.
-
Ezek a fizikai és kémiai törvények amik alol nem lehet kibujni, ugyanakkor a világ nem teljesen determinált, az mechanikus materializmus lenne. Nem hiszem, hogy az ur ezzel akarja magát azonositani.
-
Nem akarok elévágni, feltételezem, hogy késöbb mégjobban szoba fog ez kerülni, ezért csak röviden. Nem hiszem, hogy valaki is egy sakkmérközést elöre feltudna jegyezni. Pedig a sakknál alig több mind egy tucat bábuval rendelkeznek a játékosok, a tér egy pillantással áttekinthetö, a szabályok egyszerüek és egyértelmüek.
-
A játék kimenetelét a szeszélyek (véletle) és a lefektetett szabályok határozzák meg. Ugyan igy zajlik le az életünk alakulása is.
-
Vannak akik ezt tagadják és istenek játékának tekintik magkat, ezeket igen sajnálom, ezektöl már gyerekkorukban elvették az önállo gondolkodást.
-
4:18_"Az elmélet alapitoja egy Charles Darwin nevü amatör természettudos. Darwin, a "Fajok Eredete" cimü könyvben fejti ki elméletét amely 1859-ben jelent meg. Darwin könyve azonnali sikert aratott habár népszerüségét sokkal inkább a könyv ideologiai vonatkozásainak minntsem tudományos értékének köszönhette. Darwin elgondolásai figyelemremélto támogatást nyujtottak a materialista filozofiának amely megtagadta Isten létezését"
-
Az elölényeknek egymáshoz valo rokonsága, a fejlödés utjának felismerése nem Darwintol származik, azzal már tisztában voltak az emberek korábban is. A hegyek tetején lelt tengeri állatok csontvázát azonban kezdetben az özönvizzel probálták magyarázni. A XIX. sz.-tol kezdve ezek a magyarázatok azonban nem voltak tovább tarthatok mert az emberi ismeretek továbbhaladtak. Darwin idelyében már tudtuk, hogy a villámért nem Szent Péter a felelös...
-
Természetes, hogy ideologiailag is egy elörelépés volt az evolutio gondolata, végülis megdöntötte a bibliábol levezetett, isten akaratának számito rabszolgatartás jogosságát. Az ember az evolutio szerint a természet egy része és nem egy a természet fölé helyezett kreatura ahogy azt a vallások tanitották.
-
A betegségeket sem lehetett többet szellemeknek, isteni-büntetésnek elkönyvelni, mert az emberek kezdtek belenézni a mikroszkopba.
-
A természettudomány nem tagad semmi féle istent, mert ö csak megfigyelhetö dolgokkal foglalkozik. Ha Jézus és Maria teste a koporsoba lenne akkor rájuk vethetnék magukat a tudosok és csinálhatnának származási tesztet de az egyház közölte, hogy "házon kivül vannak" mind a kettö elhagyta a Földet.
-
Darwin felismerte, hogy a fejlödés végbemehet külsö irányito nélkül, hogy nincs szükségünk egy teremtö fogalmára. Hogy Darwinnak igaza van az minden pillanatban leellenörizhetö, a biologián belül és kivül, pl. ezzel az egyszerü szabályokat követö evolutios-, genetikus-algorithmussal tudnak mérnökök nemlineáris rendszereket szabályozni.
-
folytatatás következik....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
4:54_"A dialektikus materializmus megalapitoja Karl Marx Darwinnak dedikálta a "Das Kapital" cimü könyvét és ezt irta a boritojára: Charles Darwinnak egy odaado hivétöl."
-
Darwinnak a "gonosszal" valo egynapon emlitése ugy látszik része a video stratégiájának, a biologia megértéséhez sajnos semmi köze, puszta hangulatkeltés.
-
5:13_Darwin azzal érvelt hogy minden faj egy közös ösböl fejlödött ki apro változások halmazával hosszu idöszakon keresztül. Darwin nem tudott elöhozakodni semmi épkézláb bizonyitékkal, hogy bizonyitsa állitását. Valojában ö maga is tudatában volt a nagyon sok ténynek melyek érvénytelenitették az elméletét.
-
Természetes, hogy Darwin mind minden felelöségteljes természettudos ovatos volt a kijelenéseivel.
-
Darwin (de még a mi szüleink idelyében is, 50-es évek eleje) az volt a közfelfogás, hogy a Napon egy orjási érdötüz tombol és ez természetesen nem passzolt az evmillardokat igénylö elképzelésbe. (az erdö hamar elég)
-
Darwin idelyében nemhogy a magfuzio, de az örökléshordozo söt az atom-elmélet sem volt ismerös.
A kutatok rávoltak utalva a megmaradt fosziliákra, a kormeghatározás csak rövid távon volt követhetö stb.
-
Darwin genialitása pont abban rejlik, hogy ezen akadályok ellenére képes volt az evolutot hajto eröt felismerni és a mechanizmust ugy megfogalmazni, hogy 150 évvel késöbb is megtartotta az alapvetö érvényességét.
-
Manapság senki nem vonhatja épp észel kétségbe a Föld korát, az elölények közötti rokonság genetikus vizsgálatok által bizonyitott.
Az összes rablot, apaság elöl futo szülöt felkéne menteni ha a DNA-analyzis nem lenne helyes.
-
Erdekes, hogy pont ezek a "könyörületes" Jézusban hivö vallásos kreationisták azok akik a hazájukban többezer halálraitéltet tartanak fogva, a "corpus delicti" pedig génanalizis. Itt ugy látszik elfogadhatok az eredmények csak akkor nem ha a származáselméletre van alkalmazva. :D
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
5:40_"Darwin remélte, hogy ezeket a nehézségeket legyözhetik uj tudományos felfedezésekkel de valojában a tudományos elörehaladás egyenként megcáfolta az állitásait.
-
5:59_Azt állitotta, hogy minden faj egymást követöen egy közös ösböl fejlödött ki de hát az elsö élölény hogyan jött létre? Darwin egyáltalán nem foglalkozott ezzel a kérdéssel könyvében. Tudatában volt annak, hogy ez a téma volt elméletének egyik legnagyobb megcáfolása.
-
Hát ez aztán borzasztoan logikus, "nem foglalkozott vele" de "ez a téma volt elméletének egyik legnagyobb megcáfolása." :D
-
Az evolutioselmélet az élölények fejlödésével foglalkozik és nem az élet keletkezésével. Az élettelen anyagnak nincsenek utodai, az összes evolutios fogalom élö-állapotban levö-anyagrol és nem "élettelen-állapotban" levö anyagrol szol. Enyi figyelmet ellehetne várni egy magát kritikusnak nevezötöl.
-
A félrevezetési szándék nyiltan felismerhetö. Az élet keletkezéséröl még nincs lezárt elméletünk ezért probálja a narrátor az evolutiot ugy beállitani mindha a két terület azonos lenne egymással.
-
Ezt követ egy többperces elbeszélés arrol, hogy a középkorban az élet keletkezését spontán jelenségnek tekintették söt "kisérleteket is csináltak annak igazolására" mig Pasteurnek sikerült az elképzelést megdöntenie.
-
Mi kivetni valo van abban, hogy az emberek kisérleteket végeztek? A tudományhoz hozzátartozik hogy egy hypothezis igazolhato vagy megdönthetö legyen, ebböl az okbol kifolyolag a tereméselmélet nem tekinthetö tudománynak. Az állitolagos teremtö müködéséröl nem tudunk semmit, mig a sejtek müködése egyre jobban érthetövá válik a számunkra.
-
6:18_A tudomány primitiv felfogásának idejében feltételezte, hogy az élet szerkezete nagyon egyszerü. A spontán generatio nevezetü elmélet szerint mely a középkor ota népszerü volt hitték, hogy az élölények könnyedén létre jöhettek élettelen anyagokbol. A köztudat ugy....
-
Nincs más hátra mindhogy kövessem a film diktálta kitérést és az evolutio helyett az élet keletkezéséröl szoljak. :D
-
Igen, az Urey-Miller kisérlettel sikerült az 50-es években, (miután az öröklödéshordozot megtalaltuk) kimutatni, hogy a kémia felbontása "organikusra és anorganikusra" csak történelmi, az élet számtalan épitököve igen is létretud jönni elölények segitsége nélkül.
-
Számos hypothezis létezik miszerint az élet létrejöhetett a Földön vagy a kozmoszban, az egyes lépések kisérletileg igazoltak.
Ami hiányzik az az egész folyamatnak a reprodukálása.
-
Hangsulyozom: az élet keletkezése nem mond ellen az evolutio tényének, mert tök mindegy, hogy az élet létrejötte egy egyszeri egyedülállo jelenség vagy gyakrabban megtörténö jelenség az élet létezését nem lehet tagadni. Mi itt vagyunk.
-
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A film nagyon szepen csokorba szedi tudomanyagak szerint hogyan halt meg a darwinista hipotezis. Sok tudos ott volt a temetesen.
Beszel a molekularis biologia, biokemia, matematika, genetika es paleontologia legujabb felfedezeseirol amik mind cafoljak a dawini hipotezist. Mielott lekreacionalistaznad oket, minden hozzaszolo az interjukon darwinista tudos.

Latom beleelted magad a filmbe. Ha ajanlhatnam, hogy propaganda beszed helyett a fent emlitett tudomanyagak eredmenyeit probald cafolni talan jutnal magaddal valamifele egyetertesre.:D

Azert megsugom, hogy nem tudom ki keszitette de az biztos, hogy muszlim mert allandoan valami Allah nevu pasast emleget.....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves pitti, ne aggodj, folytatom szép lassan.
-
Ott hagytuk abba, hogy a narrátor az evolutio kritikája helyett az élet keletkezésének egy középkori felfogását akarta az evolutio számlájára irni.
-
Remélem, hogy okosabb mondások is jönnek mert eddig nagyon lapos volt amit mondott. :D
-
9:00_ Késöbb, azonban kiderült, hogy e kisérlet amelyet akkor az evolutio bizonyitásában jelentös lépésnek tartottak nem felel meg a valos helyzetnek. Megállapitották, hogy a kisérlet során alkalmazott gázok nagyon eltéröek az elsödleges Föld légkörének gázaitol. Néhány évvel késöbb Müller is beismerte hogy a kisérlet érvénytelen.
-
Nem lényeges csak a korrektség miatt mondom, nem Stanley Müller csinálta a kisérleteket hanem egy Stanley Miller. Nem lenne zavaro, ha nem tizszer fordulna elö a hiba.
-
A Miller-Urey kisérlet igen is eredményesnek tekinthetö mert ez volt az elsö igazolása annak, hogy az élet alapvetö épitökövei természetes környezeti körülmények között abiogenetikus uton létretudnak jönni.
-
Ezt kisérletet számtalan hasonlo kisérlet követte és mind eredményes volt. Idöközben igazolt, hogy számtalan más összetételü atomszféra-összetételböl, amik kémiailag kevésbé redukálok söt semlegesek képesek az élet épitököveivé szervezödni. Nemrég világürbeli feltételeket szimulálva is hasonlo eredményhez jutottak a kutatok.
-
Nem tudom mit hazudozik ott a filmcsinálo? :)
-
Folytatás következik a 10:00-tol
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem aszkézisböl másolom be eredetiben a narrator mondokáját hanem azért mert abbol jol látszik, hogy milyen lapos az érvelés.
-
10:00_ A XX.-század folyamán azevolutionisták minden törekvése amivel az élet eredetére kerestek választ dicstelenül végzödött. A közismert evolutionista és geokémikus Jeffrey Bada professzor a Föld (The Earth) az egyik vezetö evolutios folyoiratnak adott nyilatkozata teljesen nyilvánvalová teszi az evolutionisták lehetetlenségét"
-
Nem gyözöm hangoztatni, hogy élölények nélkül nincs evolutio, ezért egy badarság az evolutio tényét ott vitatni ahol még nem volt élet.
Az élet megjelenése elött nem lehetett evolutiorol beszélni. Enyi ésszel kéne mindenkinek rendelkeznie. ;)
-
Jeffrey Bada a San Diegoi egyetemröl nem mond semmi féle "elsöprö" nyilatkozatot Miller kisérleteiröl hanem ellenkezöleg, azt állitotta, hogy "a kisérletet azért ismételtük meg, mert biztosak voltunk, hogy az eredeti kisérletböl sokat tanulhatunk" Ezt mondta 2008-ban és az eredmények igazolták ötet.
-
Miller egy csomo organikus molekulát tudott a kisérlete folyamán elöállitani (név szerint, szurok, carbonsavat, 9 különbözö aminosavat, glycint, alanint, glutamin és asparaginsav nyomokat, valint, leucint, serint, prolint és thereonin) A kiindulási anyagok varálásával cukrot és aldehint is elötudott állitani ami az örökléshordozo DNA része.
-
Miller a kisérleteit különbözö feltételek között végezte el, az egyikben változtatta az elektromos kisülések áramerösségét amivel a villámokat szimulálta. Miller itt öt ismert és egynéhény ismeretlen aminosavat produkált.
-
A megismételt analyzisböl kiderült, hogy a keletkezett aminosavak száma sokkal több (22) volt amiböl 10-et Miller nem tudott azonositani az akkor hiányzo technika miatt.
-
Kedves pitti, lassan unalmas lekörmölnöm az egész filmet, mi lenne ha te irnád le azokat az "érveket" amikre feleletet szeretnél kapni. Ez egy jo üzlet nem? ;)
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-
Kedves Frank
-
Az elmélet akkor változna ha az Eohippus-nál réggibbi leleteket találnánk a lovakrol. ;)
-
Ha az emlösök korábban jelentek volna meg a Földön mind a halak, ha a gericesek nem a puhatestüek után jelentek volna meg és igy tovább.
-
Te "gumielméletnek" nevezed a talulás folyamatát, azt képzeled, hogy az ismeretek nem változnak. Szabad megkérdeznem, hogy te már a születésed idelyén is ilyen okos voltál, vagy megérte téged beiskoláztatni?
-
Ugyan ugy ahogy az egyén tapasztalatok utján ismeri meg a világot, téved, korrigál, álltalánosit, elörejelezéseket tud tenni, felismer összefüggéseket ugyan ugy rendezik a tudományok az összemberi ismeretet.
-
Egyátalán nem tudom miért probálod tagadni az evolutio tényét? Nem lehetsz enyire a hold mögött. Nyögjél ki végre egy alternativát! Nem tudsz, mert akkor tennéd.
-

Kedves Ernő!

Én már több esetben kinyögtem az alternatívát, csak nincs rá válaszod. Fogalmunk sincs hogy mi mikor jelent meg, csak azt tudjuk, hogy mi a legrégebbi lelet amit megtaláltunk.... A párhuzamos és konvergens evolúcióról is több alkalommal írtam és hoztam példákat... hasonló, vagy közel azonos tulajdonságok egymástól függetlenül is kialakulnak, az hogy két csontváz hasonlít egymásra, semmit sem jelent... de ez is tabu a számodra. A teremtésről is írtam, hogy fogd fel úgy a Teremtőt mint egy nem e világi biológust.... és ne a vallások középkori dogmáival vitatkozz.... de ez sem sikerült. A csillaggyermek koponya /ami vizsgálható, vizsgált... nem hamisítvány/

csillaggyerek_koponya_2.jpg


minden esetben kiveri nálad a biztosítékot... Én úgy gondolom, hogy iskolába nem csak azért volt érdemes beiratkoznom, hogy megtanuljam visszamondani a betanított szöveget mint egy papagáj, hanem abban a szerencsében is részesültem, hogy gondolkodni is megtanítottak. Gondolkodók mozdították elő a tudományt.... nem azok akik mindent úgy fogadnak el ahogy azt betanították nekik.

Egyébként, mondj már valamit, hogy mi zárja ki annak lehetőségét, hogy amit Te a Ló evolúciójának nevezel, az nem egy tudatos tenyésztés, hanem a véletlenek műve. Ne azt mond, hogy mi hogyan is lehetett elméletileg.... mert Te úgy HISZED, hanem azt, hogy milyen bizonyítékod van arra, hogy nem tenyésztés/teremtés zajlott.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Fogalmunk sincs hogy mi mikor jelent meg, csak azt tudjuk, hogy mi a legrégebbi lelet amit megtaláltunk...
-
Kedves Frank
-
Természetes, hogy napra pontosan nem tudjuk mikor jelentek meg az emlösök vagy a hüllök, a döntö nem is ez hanem a megjelenési sorrend.
-
Egészen biztosan állithatjuk hogy a millio és milloio fosszilia között nem találtunk olyanokat amik nem az evolutiot bizonyitanák.
Az egysejtüek a többsejtüek elött, a hüllök az emlösök elött stb. jelentek meg és ezt nemcsak a fellelöhelyük hanem a genetikus hasonloság is igazolja.
-
A párhuzamos és konvergens evolúcióról is több alkalommal írtam és hoztam példákat...
-
A biologiának nincsenek nehézségei a párhuzamos evolutio felismerésével, az erszényes állatok területileg meghatározott helyen találhatok. Egészen biztosan nem azért mert az egyik "teremtö" itt lakott a másik meg ott.
-
A konvergens evolutio sem felismerhetetlen, a madarakat és az emlös denevért senki sem fogja közvetlen rokonként emlegetni azért mert mindkettönek szárnya van.
-
Nem értem, hogy miként akarsz evolutios utakat (párhuzamos, konvergens) az evolutio tagadására felhasználni? :D
-
az hogy két csontváz hasonlít egymásra, semmit sem jelent... de ez is tabu a számodra.
-
A hasonloság csak egy lehetséges ok a rokonság feltételezéséhez. Jo hogy megemlited, nekem is az volt az érzésem, hogy a legtöbben azt képzelik, hogy az élölényeket elég egy tulajdonság alapján egy fajba sorolni. A végtagok, érzékszervek száma és eloszlása fizikai törvényszerüségeket követ. Senki sem mondja, hogy a majom azért rokon az emberrel mer párosszámu végtaggal rendelkezik.
-
A "csillaggyereket" (starchild) már többször kitárgyaltuk: köztudott, hogy Egyptomban, Kinában és a több mind 5000 éves kulturával rendelkezö délamerikai ásatásoknál számtalan koponya volt találhato amit tudatosan bizarrul elformáltak.
-
Olvassad el Victor Hugo könyvét a "Nevetö embert" Ez ugyan egy regény de itt europában sem volt ismeretlen a test átformálása gyerekkortol kezdve. Vagy nézzd meg az eszak Thailandi nyakörvös nöket, a kinai nök lábának megnyomoritása ellen még ma is törvények kellenek.
-
A fej formájának a megváltoztatásához a gyerek fejét kötésekkel összeszoritották vagy belülröl polszterozott fa-rámával vették körül, szijakkal nyomták a kivánt irányba.
-
Rengeteg ilyen koponya ismert a régi Perubol, Chilléböl, Boliviábol még a mai napig is belehet ilyeneket szerezni.
A "Museo Arqueológico R. P. Gustavo Le Paige" a chillei San Pedro de Atacama legalább 5000 ilyen koponyával rendelkezik.
-
Teljesen misztikusan hangzik, hogy a "csillag-gyerek koponyájábol meglett állapitva, hogy az anya egy földi lény de az apját nem lehet azonositani."
-
Ezzel a problémával rendelkezik a legtöbb házasságon kivül született ember. Az anyát azt mindig meglehet állapitani mert az osztott DNA melett a nök DNA-ja (anya-dna) egy az egyben megtalálhato minden emberben. Ezért tudjuk, hogy az összes maélö ember egy és ugyanazon anyátol származik, az apa ismeretlen.
-
William Rodriguez egy ismert jogorvos szerint a "starchild" koponya egy beteg gyerektöl származik, ilyen deformátiok ismertek az egésznek van egy természetes magyarázata csak benneteket "mindent jobban tudni akarokat" nem elégit ki ez a válasz.
-
Egyébként, mondj már valamit, hogy mi zárja ki annak lehetőségét, hogy amit Te a Ló evolúciójának nevezel, az nem egy tudatos tenyésztés, hanem a véletlenek műve. Ne azt mond, hogy mi hogyan is lehetett elméletileg.... mert Te úgy HISZED, hanem azt, hogy milyen bizonyítékod van arra, hogy nem tenyésztés/teremtés zajlott.
-
pferde4.jpg

-
Nézzd meg ezt a képet, az Eohippus idelyében az elödeink még a fán voltak vagy valami hasonlo helyen és eszük ágában sem volt lovakat tenyészteni.
Az állattenyésztés a letelepedés idöszakában kb. 12000 évvel ezelött kezdödött.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Egy kicsit többet vártam volna el tölled, ezért kezdtem mondatonként lekörmölni a videoban elhangzottakat holott már az elején feltünt a hangvételböl, hogy itt nem az evolutiorol van szo hanem egy fundamentalista izlámhivönek a propagandájárol, az "atheizmus" elleni hadjáratrol.
-
Az evolutio sehol sem hivatkozik Marxra vagy Engelsre. A nationálszocializmus probálta az evolutio gondolatát elferditeni, egy fasiszta célt rákényszeritve a természetre, kart karba öltve az általuk letrehozott Vatikánállam segitségével, véresszáju beszédekkel uszitva a szoszékröl támogatta az "atheista bosevizmus" elleni harcot.
-
Idöközben megtaláltam a film eredeti szövegét, a különbbség csak anyi, hogy Allah helyett csupán Istent mond a narrator, a "szura idézetek" helyét pedig nem nevezi meg. Neked is feltünhetett volna, hogy a film csak olyan oldalakon találhato mind: "avilágvége2012", "abibliavilága", "bibliaestudomany", "magyarvagyok", "harunyahya" és az általa financirozott oldalakon.
-
Egyetlen egy tudományos organizátio oldalán sem találhato meg a video. Itt megkell jegyezzem, hogy minden felsöiskolával rendelkezö ember, ha talál egy hasonlo képzettségü partnert nyithat egy céget aminek "intézet" a neve. Azelött egy zenésznek igazolni kelett, hogy ismeri a kottákat mielött azt irta az ajtajára, hogy "zenész".
-
A tudományok a komplexitás létrejöttének, müködésének a megértésével foglalkoznak.
A meterologia az elörejelzéseivel orjási nagy segitséget nyujt a mezögazdaságnak az iparnak és nekünk egyszerü embereknek.
-
Az idöjárás egy olyan komplikált rendszer aminek az áttekintése meghaladja az emberi agy teljesitöképességét. A legtöbb és legnagyobb teljesitményü számitogép, szatelitek, földi meterologiai állomások millioi vesznek részt az idöjárás elörejelzésében mégsem tudunk hosszutávu elörejelzést tenni.
-
Mégsem mondhatjuk, hogy ezt valaki elöre tervbevette volna, hogy az árvizek, tornádok, földrengések, jégverés egy "gondoskodo isten" akarata szerint zajlana le.
-
Nem értem a gondolkodásod alapját:
Milyen logika kényszerit téged a komplexitásbol egy "csinálora" jönni? Az elövilág nem egy felhuzott ora?
Nem értem, hogy a komplexitást elismered de a komplex rendszernek a viselkedését, ami az evolutioban nyilvánul meg tagadni probálod? :(
Miben nyilvánul meg a komplexitás ha az evolutio nem fér bele? :)
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az élet feltétele, hogy az élönek legyen miböl megélnie, hogy a környezeti feltételek adva legyenek.
-
Számtalan élölény olyan érzékeny, hogy nem képes rövid idöt sem kibirni táplálék nélkül, néhány tized hömérsékletkülönbbség, néhány promillével eltérö sotartalom az életébe kerülhet.
-
Aki egy un. "nemredukálhato-komplexitással" probálja az evolutiot tagadni annak abbol kell kiindulnia, hogy az egész világmindenség, a planéták elhelyezkedésétöl, az atmoszférának a bioszférának a megjelenéséig, az erdö-mezök benépesedésének, a humusz megjelenésének mindennek de mindennek egy csapásra kellett létrejönnie, hogy a hiány a következö percben ne okozzon problémát.
-
Hangsulyozom, nem elég a szem kifejlödésétöl a minden hozzávalonak az azonnali jelenlétét követelni az élet valamenyi formájának a megjelenése számára pedig nem.
-
Tegyük fel, hogy létezik egy ilyen varázslo aki az egész világot (ugy amilyen, mind fennt láttuk lépésekben nem megy) képes volt létrehozni, akkor tovább kell kérdezzük melyik évszakban jött létre a világ, abbol annak kéne következnie, hogy az állatok terhessen, a lárvák a földbe dugva stb. jelentek meg mert a következö idöszakban nem lett volna hapi a belöllük élöknek.
-
A kreationizmus egy agyrém, csodálkozom, hogy a piacrol hazatalálni tudok ezt nem veszik észre. :D
-
Delicate_Arch_LaSalle.jpg
-
Kapu épitömester nélkül. :D :D :D
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
egy fundamentalista izlámhivönek a propagandájárol, az "atheizmus" elleni hadjáratrol.
-

-

Ez aranylag nyilvanvalo.
Viszont a propagandaval sok bajod nem lehet mert a hozzaszolasaid 90%-a propaganda.

Az en kerdesem az volt, hogy vitatod-e a filmben felhozott tudomanyos eredmenyeket es a hozzaszolok korrektseget?

Egyaltalan vegignezted, vagy csak az elso 10 perc erdekelt?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyaltalan vegignezted, vagy csak az elso 10 perc erdekelt?
-
Kedves Pitti
-
voltam olyan hülye, hogy végignéztem pedig az elsö percekben nyilvánvalo volt, hogy ismerem a szerzöt és ez nem más mind a kreationizmust predikálo izlamista HarunYahya.
-
Nem akarok ismétlésekbe bocsájtkozni, az elöbb felsoroltam, hogy kifejezetten milyen internetoldalakon találod meg a videot, ez nem egy tudományos mü.
Attol nem lesz egy propaganda szavahihetöbb ha szeriöz tudosok nevét megemliti.
-
Szivesen megvitatok veled kiemelt kérdéseket de nem vagyok hajlando szisztematikusan átdolgozni másfél ora marhaságot, nem vagyok én nyugdijas.
-
Felveted nekem, hogy nem válaszolok a kérdéseidre, aki öszinte az felismerheti, hogy igen is én vagyok a legaktivabb ebben a topikban és tölled csak gunyos megjegyzések jönnek. Nyilván nem tellik többre a kreationista oldalrol.
-
Miért nem reagálsz inkább ara amit irtam? Vedd már észre, hogy élölények nem tudnak egyik pillanatrol a másikra "teremtés utján" megjelenni a világban mert nem passzolnak bele. Pont abbol az okbol kifolyolag amit te "nemredukálhat komplexitásnak nevezel".
-
A környezet ugyanis más élölények létét követeli meg. Egy tökmag soha nem fog kinöni kövek között, ahoz komposzt, humusz kell ez pedig elhunyt élölények maradványaibol van. Nem beszélve a légkörröl aminek a tartos jelenlétéhez számtalan orjási menyiségü növény jelenléte szükséges, különben az oxygén gyorsabban megkötödne mind szabaddá válna.
-
Remélem megérted mit mondtam, különben nincs sok remény, arra, hogy komplikált szak-problémákkal folytatni tudnánk. ;)
-
 
Oldal tetejére