Pro Darwin Part 2

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-

En nem vagyok biologus, informalnom kell magamat a nyálkagombákrol. Ha visszalapozol az elsö Darwin topik elején elmondtam szinte mindent amit tudtam rolluk. Csoadálatosak. Velük akarod az evolutioselméletet megdönteni?

Kedves Ernő!

A víz és "pisielméleti" dolgokhoz nem kívánok hozzászólni... nem arról volt szó, hogy adjunk vizet a Földről... A vizet csak azért említettem, mert nagyon sok olyan élőlény lehet, amelyek víz nélkül nem produkálnak életjeleket.... így nem lehet egyszerű megtalálni...

A nyálkagombák esete viszont szerintem nagyon jól tükrözi, hogy az anyagon kívül valami más is jelen van az élőlényekben. Na ezért állítom, hogy a fejlődés nem csupán a véletlenek és a kiválasztódás összjátéka. Ahol élet van, ott van szerepe az intelligenciának is.... Darwin rosszul kapcsolta össze a folyamatokat ami az Ő korában nem volt szégyen... de hogy sokan még most is kötik magukat az elméletéhez az már igen.

Csak egy gomba!

[video=youtube;czk4xgdhdY4]http://www.youtube.com/watch?v=czk4xgdhdY4[/video]

/talán most nem lesz gondod a szövegértéssel :D /
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
Természetesen nem a szatelitekre vannak irányitva a lámpák de a reflektált fény, a fényszorodás nem teszi öket kohherensé, nem vesz el a diverzitásbol hanem megerösiti ezt.
-
Röviden, a NASA felvétel egy szép karácsonyi kép de nem szabad félreértelmezni, a Föld felületének csak egy kis része lakott, repülöböl ez jobban megfigyelhetö a közvilágitást szemlélve mind nagy magaságbol. (En mondig a Bakony, Schweiz vagy Szibéria feletti repülöemlékeimre gondolok. Ha Budapest külvárosa ugy kilenne világitva mind a kép szugerálja akkor nem kéne félniük az embereknek este. :D)
-
A képen egyébbként jol láthatok a forgalmas autoutak (Benelux-államok) itt semjelenti azt, hogy anyi auto áll egyszerre az autobahnon. A nagyfelületü világos folt egy integrál, hosszu idön keresztül volt fényképezte, egy auto fénye számtalanszor rajta van kölönbözö helyen.
-
Gondolom nem kell megemlitenem, hogy nem pillanatfelvételröl van szo, az éjszakák nem mindenüt egyszerre vannak. Hosszuidejü felvételek alapján fénycsikok szaladgálnának a városba nem pontszerü reflektorok.
-
http://www.bilderbuch-koeln.de/bild...rkehr_lichtspuren_391d136261_978x1304xin.jpeg
-
De ha már mindenröl beszélünk megemlitem, hogy az elsö utcai világitások Parizsban nem azért lettek létrehozva, hogy az emberek sötétben könyebben hazataláljanak, hanem azért mert a király tudni akarta mit csinál a "népe". :D
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Igen Ernő! A fények szóródnak... az arányokon vitázhatnánk, de mit szólsz a gomba intelligenciájához? Mert ez lenne a lényeg. Csak anyag és kész?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A nyálkagombák esete viszont szerintem nagyon jól tükrözi, hogy az anyagon kívül valami más is jelen van az élőlényekben.
-
Na ezért állítom, hogy a fejlődés nem csupán a véletlenek és a kiválasztódás összjátéka. Ahol élet van, ott van szerepe az intelligenciának is....
-
Darwin rosszul kapcsolta össze a folyamatokat ami az Ő korában nem volt szégyen... de hogy sokan még most is kötik magukat az elméletéhez az már igen. Csak egy gomba!
-
Kedves Frank
-
Te egy javithatatlan mysztikus vagy. :D A nyálkagombák valoban csodálatramélto jelenségek némelyik 80 cm átméröt is eltud érni, egy lényként mozog cselekszik.
-
Nem tudom hol látsz te itt nem-anyagi-tulajdonságot? Idézek a filmböl:
-
"A nyálkagomba a kisérlet elött eloszlik egyenletesen".
-
Ezt teszi minden anyag egy homogén térben, ez az amit entropianövekedésnek nevezünk, a mosokonyhában kiöntött viz is ezt teszi, de ha a padlo lejtös a lefolyo felé akkor a nyálkagomba is arra tartana.
-
"A nyálkagomba megtalálja a legrövidebb utat"
-
Ezt teszi a fény, az elektromos áram, a meglenditett ködarab egy homogén térbe.... minden a fizikában egy "optimalási elvet" követ, energiaminimum, legrövidebb ut vagy legrövidebb idö. Semmi misztifikato.
-
"Nem megy zsákutcába"
-
Ha a labirintus egy csörendszer lenne és az egyik bemeneten befujnál vizet, az is kijönne a másik lyukon és a "zsákutcába" nem menne be a viz. Ezért kell levegöteleniteni a központi fütéses radiátort. Az elektromos áram sem megy arra ahol a kör nincs lezárva.
-
img2.jpeg

A fény képes a "menetrendjét" ugy megválasztani, hogy a leghamarabb érjen az egyik helyröl a másikra. Ennek érdekében még kerülökre is válalkozik. Ezolyan mind ha te kiszámolnád hány megállot menjél, busszal aztán metroval, hogy a leghamarabb odaérkezzél a célba. Mégsem beszélünk "intelligens fényröl", mi vagyunk az intelligensek akik ezt a viselkedést átlátják és felismerik.
-
Önorganizálo molekulákat használ a természet már évmilliardok ota. Egy véletlenszerü elrendezésben levö molekula látszolag magátol megkeresi a helyét egy rendezett strukturában, a fehérjében, a sejtmemmrán-strukturában.
-
Az önorganizátiot hajto motor egy fizikai erö: az un. Van-der-Walls-erö ami a molekulákat a rendezödésre kényszeriti.
-
Anyagkutatok már évek ota használják ezt a "self-assembly" képesseget a fémek felületi tulajdonságának a kialakitásához. Az önorganizátio felhasználásával hoznak létre mono-rétegeket mind pl. piszok és viztaszito képességü anyagokat. A nanotechnologia amire figyelnünk kell a jövöben.
-
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-
Kedves Frank
-
Te egy javithatatlan mysztikus vagy. :D A nyálkagombák valoban csodálatramélto jelenségek némelyik 80 cm átméröt is eltud érni, egy lényként mozog cselekszik.
-
Nem tudom hol látsz te itt nem-anyagi-tulajdonságot?
-

Kedves Ernő

Mondjuk ott látok nem anyagi tulajdonságot, hogy amint azt az első videóban láthattad #1550, az elválasztott darabkák megkeresik egymást és újra egyesülnek. John Bonner biológia-professzor egy életöltő munkája alatt sem tudta megfejteni a csodát, Te pedig olyanokkal jössz, hogy ugyan kérem az esőcseppek is az óceánban egyesülnek... Nem gondolod, hogy van valami különbség a két folyamat között?

-

"A nyálkagomba a kisérlet elött eloszlik egyenletesen".
-
Ezt teszi minden anyag egy homogén térben, ez az amit entropianövekedésnek nevezünk, a mosokonyhában kiöntött viz is ezt teszi, de ha a padlo lejtös a lefolyo felé akkor a nyálkagomba is arra tartana.

Nem kedves Ernő, a nyálkagomba nem azért oszlik el, mert lejt a talaj, hanem azért, mert keresi a kaját.

[video=youtube;mvBSkt6LhJE]http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=mvBSkt6LhJE[/video]

-
"A nyálkagomba megtalálja a legrövidebb utat"
-
Ezt teszi a fény, az elektromos áram, a meglenditett ködarab egy homogén térbe.... minden a fizikában egy "optimalási elvet" követ, energiaminimum, legrövidebb ut vagy legrövidebb idö. Semmi misztifikato.
-
"Nem megy zsákutcába"
-
Ha a labirintus egy csörendszer lenne és az egyik bemeneten befujnál vizet, az is kijönne a másik lyukon és a "zsákutcába" nem menne be a viz. Ezért kell levegöteleniteni a központi fütéses radiátort. Az elektromos áram sem megy arra ahol a kör nincs lezárva.

Kedves Ernő, ha igaz lenne a hasonlatod, akkor a folyók holtágában röplabdázni lehetne és nem pecázni, a puskagolyó pedig megkerülné a falat.... A radiátorban a víz sem egészen így működik, de hogy értsd gondolj a búvárharangra.

-

A fény képes a "menetrendjét" ugy megválasztani, hogy a leghamarabb érjen az egyik helyröl a másikra. Ennek érdekében még kerülökre is válalkozik.
-

Na bumm, mi meg a periszkóp felfedezésére vártunk, pedig ezek szerint elég lett volna belenézni egy feltekert locsolócsőbe. Ha ezt Drais báró tudta volna...:D

Ernő, valami mást keress elő, mert eddig ez csak erőlködés.... a termodinamika nem fog segíteni, bárhogy is próbálod kitekerni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
ott látok nem anyagi tulajdonságot, hogy amint azt az első videóban láthattad #1550, az elválasztott darabkák megkeresik egymást és újra egyesülnek.
-
Kedves Frank
-
Ezen semmi meglepö nincs ha tudod, hogy a nyálkagomba egy orjásamöba ami többmillio sejtmaggal rendelkezik. Ezért nevezik "szociális amöbának".
-
Nem kedves Ernő, a nyálkagomba nem azért oszlik el, mert lejt a talaj, hanem azért, mert keresi a kaját.
-
Akár mit is csinál a nyálkagomba minden estben alá van vetve a fizika törvényeinek.
Feltud mászni egy fára de nem különösen magasra de nyitott dunsztosüvegben nyugodtan tarthatod nem szökik meg. A nyálkagombának nagyobb "fan-clubja" van mind a Bayer-München focicsapatának. Vásárolni is lehet öket mind aquariumi halakat. :D
-
Ami a filmböl hiányzik. Jo sokáig tart amig a nyálkagomba elhelyezkedik az egész labirintusba érdekes modon akkor még nem sejti melyik ág egy zsákutca. :D
-
Legaláb 8 orába tellik amig egy megvastagodott csatorna láthatová válik, és több mind 24 ora amig az egész nyálkagomba összehuzodik egy a kijáratokat összekötö vezetékké.
-
"Keresi" a kaját? Mondta valakinek, hogy lemegy a közértbe? :D Nem. Egyszerüen véletlen mozgásokat tesz amik vagy eredményesek vagy nem. A táplálékra bukkanás pedig kémiai reaktiokat hoz létre, felveszi magába az anyagot. Rothado fa szagos, dohos ez segithet neki az "orientálodásba". Ehez van affinitása. Egy anyagtalan lelket nem látok sehol. :D Az energiamegmaradás elve meg is törne ha létezne ilyen micsoda. Telelennénk "perpetuum mobilevel". :D
-
Na bumm, mi meg a periszkóp felfedezésére vártunk, pedig ezek szerint elég lett volna belenézni egy feltekert locsolócsőbe. Ha ezt Drais báró tudta volna... Ernő, valami mást keress elő, mert eddig ez csak erőlködés.... a termodinamika nem fog segíteni, bárhogy is próbálod kitekerni.
-
Kedves Frank nem akarok veled vetélkedni és nagyon bánt ha a viták végén nagyon bután nézel ki de magad vagy az oka. Legyél szerényebb. Elmondom mégegyszer.
-
A fény képes a "menetrendjét" ugy megválasztani, hogy a leghamarabb érjen az egyik helyröl a másikra. Ennek érdekében még kerülökre is válalkozik. (irtam amire te gunnyal válaszoltál)
-
Ha van szemüveged akkor tudhatod, hogy a fény annak érdekében, hogy elöbb megérkezzen a szemedbe inkább hosszabb utat fut a levegöben ahol kevésbé korlátozott a sebessége mind az üvegbe ahol nagyon levan fékezve. Ezt Fermat elvnek nevezik, te talán fénytörés elvén ismered.
-
Egy másik példával élve. Egy fuldoklot nem ugy probál kimenteni az ember a vizböl, hogy ott ugrik be a vizbe ahol meglátta a bajbajutotottat, hanem szalad egy darabot a parton és csak anyit uszik amenyit muszály mert hamar oda akarunk érni és a többségünk jobb futo mind uszo.
-
220px-Optimale_Rettung.png
lichtbrechung-ebene-platte.png

-
A nyálkagomba mozgása izomhoz hasonlo modon müködik ahol a calcium-ionoknak van szerepe. Ez talán meglep mert nem látsz csontvázat az élölényben. A csontváz szerepét proteinek töltik be, az un. zyto-csontváz.
-
Erdemes utánaolvasni a biologusok képesek istenek és spirituális örültségek nélkül passable magyarázatokat adni az állat mozgására. :D
-
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-

Ezen semmi meglepö nincs ha tudod, hogy a nyálkagomba egy orjásamöba ami többmillio sejtmaggal rendelkezik. Ezért nevezik "szociális amöbának".

Azért ez egy kicsivel bonyolultabb, mert kevés olyan élőlény van ami összerakja magát, ha szétszeded. Az öreg Darwin vakargathatja a fejét, hogy természetes kiválasztódással ez a tulajdonság hogy a csudába alakult ki.... Ernő, ez csak akkor lehetséges, ha az anyagon kívül más is jelen van! Teremtő létét mint személyt ez nem igazolja, de egy teremtő belső erőt, egy teremtő intelligenciát igen.

Akár mit is csinál a nyálkagomba minden estben alá van vetve a fizika törvényeinek. Feltud mászni egy fára de nem különösen magasra de nyitott dunsztosüvegben nyugodtan tarthatod nem szökik meg. A nyálkagombának nagyobb "fan-clubja" van mind a Bayer-München focicsapatának. Vásárolni is lehet öket mind aquariumi halakat. :D

Ha jól látom, akkor a famászó nyálkagomba már nem a talaj lejtése miatt oszlik el? :D

-
Egy anyagtalan lelket nem látok sehol. :D Az energiamegmaradás elve meg is törne ha létezne ilyen micsoda. Telelennénk "perpetuum mobilevel". :D

Nem anyagtalan lélek... de nem is csak és kizárólag anyag! Például engem nagyon érdekelne, hogy szerinted spórával szaporodó állat... vagy helyváltoztató növény kategóriába sorolod... :D

-

Kedves Frank nem akarok veled vetélkedni és nagyon bánt ha a viták végén nagyon bután nézel ki de magad vagy az oka. Legyél szerényebb. Elmondom mégegyszer.
-
A fény képes a "menetrendjét" ugy megválasztani, hogy a leghamarabb érjen az egyik helyröl a másikra. Ennek érdekében még kerülökre is válalkozik. (irtam amire te gunnyal válaszoltál)

Dehogy gúnyolodtam én Ernő, csak azt hittem, hogy viccnek szántad, mert a nyálkagombák viselkedéséhez a fénytörésnek vagy a talaj lejtésének.... de még csak a hőeloszlásnak sincs semmi köze. :D /mint ahogy annak utánaolvastál azóta... /

-
A nyálkagomba mozgása izomhoz hasonlo modon müködik ahol a calcium-ionoknak van szerepe. Ez talán meglep mert nem látsz csontvázat az élölényben. A csontváz szerepét proteinek töltik be, az un. zyto-csontváz.
-
Erdemes utánaolvasni a biologusok képesek istenek és spirituális örültségek nélkül passable magyarázatokat adni az állat mozgására. :D
-

A biológusok csak azt tudják esetleg megmondani, hogy hogyan működik.... de azt, hogy miért így, arra a Darwini rendszerben se kép, se hang :D Azt sem tudod megmondani, hogy akkor most növény, vagy állat.

Arra pedig már rá sem merek kérdezni, hogy milyen őstől származik és talán minek az őse..., hogy a leszármazásra is gondoljunk :..: :D.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
A "legrövidebb uton", a "legrövidebb idö alatt" egy alapvetö természeti törvény.
-
Szerettem volna ha felismered, hogy a fény (az eldobott kö, a szappanbuborék stb.) mind egy optimálási elvet követ minden féle agytevékenység vagy "deus ex machina" nélkül. Nem kell olyan messze mennünk mind élölény. Egy embernek töprengenie kéne melyik közlekedési eszközt válasza, hány megállot menjen velük, hogy a leghamarabb megérkezen a város egyik pontarol a másikra, ezt megteszi a fény szemrebbenés nélkül egy optikailag inhomogén környezetben.
-
Miért nem respektálod a tudást, miért probálod a világot mesefigurákkal magyarázni? :D
-
Az agynélküli egysejtüek nyálka segitségével orientálodnak. A mechanizmus meglepöen egyszerü.
-
A nyálkagombának nincsen agya, nincsnek idegei mégis eredményesen tud navigálni még egy labyrintusban is, ehez a hátrahagyott nyálkát használja utjelzönek.
-
Egyszerüen felismeri a nyálkárol a helyet ahol volt és kerüli ezt a területet. Ezáltal tud effektiv uj utakat találni.
A felismeréshez a nyálka kémiai informatioit használja.
-
Hogy kémiai informatiokat élettelen anyag is képes "felismerni" látjuk a husleves tetején uszo zsirkarikákrol, a mosogatovizbe cseppentett mososzertöl, a kézmosásnál stb.
-
A biológusok csak azt tudják esetleg megmondani, hogy hogyan működik.... de azt, hogy miért így, arra a Darwini rendszerben se kép, se hang Azt sem tudod megmondani, hogy akkor most növény, vagy állat.
-
Nem igaz, hogy ez nem passzol az evolutio képébe, ellenkezöleg,
a kutatok szerint
a gondolkodás ezen egyszerü formája lehetett az elsö lépés az emlékezés belsö, halado formája felé.
-
A nyálkagomba igazolja, hogy az uralkodo nézet miszerint a navigáláshoz tanulékonynak kell lenni és egy elörehaladott térbeli képzeleterövel kell rendelkezni téves.
-
Az evolutio egy természeti törvény és mind olyat csak igazolni lehet nem pedig megokolni.
Ha lenne valami amivel meglehetne egy természetitötvényt okolni akkor ez utobbi leváltaná az elsöt és ö lenne a természeti törvény.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos

Ne legyél szomorú Ernő!

Beszélgethetnénk, de valahogy a lényeg mindig kimarad.... egyenként rákérdezni pedig hosszadalmas lenne, hogy akkor most állat vagy növény...... Aki látta a videókat, remélem elgondolkodott a dolgokon... a fényről meg majd beszélünk máskor. Azért kösz a válaszokat, tanulságos volt.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Beszélgethetnénk, de valahogy a lényeg mindig kimarad.... egyenként rákérdezni pedig hosszadalmas lenne, hogy akkor most állat vagy növény...... Aki látta a videókat, remélem elgondolkodott a dolgokon... a fényről meg majd beszélünk máskor. Azért kösz a válaszokat, tanulságos volt.
-
Kedves Frank
-
Szerintem a lényeg az volt, hogy miként tudnak agynélküli, idegrendszer nélküli lények navigálni.
-
Te erre egy mysztikus, földöntuli választ probáltál adni és én bemutattam, hogy nem kell hozzá olyan.
-
Te azt állitotad a nyálkagomba ellentmondana az evolutios fejlödésnek én pedig kimutattam, az ellenkezöjét. A nyálkagomba gondolkodásának ezen egyszerü formája (ahol a nyálka, egy külsö adathordozo) lehetett az elsö lépés az emlékezés belsö, haladobb formája felé.
-
A nyálkagomba nem állat, nem növény, nem bakterium, nem gomba söt még egysejtünek sem számit.
A nyálkagomba az organizmusok sajátos csoportját képezi.
-
A létrejöttüket tekintve még nincs egységes állásopont de ez nem azt jelenti, hogy egy tulvilági lény lábnyoma lenne mind ahogy azt te gyerekes fantáziával állitod.
-
Vannak kutatok akik szerint többsejtüekböl jöttek létre ugy, hogy a sejtfalak idövel eltüntek
de az is meglehet, hogy kezdetben egysejtüek voltak és a sejtmag osztodása után a sejt nem tudott kettéválni.
-
Erdekességképpen megemilitem mivel egyeseknek a fényérzékenységgel voltak problémái, hogy a nyálkagomba nem szereti a fényt és elbujik elölle. Ezt fellehet használni fényérzékeny robotok gyártására, a robot elbujik a nap elöl. A nyálkagomba könnyen "csatlakoztathato" egy mikrprozeszorhoz. (végrehajtott kisérletröl beszélek)
-
A probléma ott van ha egy jo választ kaptok akkor egy hétig leáll a topik mert a sebeiteket nyalogatjátok. En nem akarok egyikötökkel sem versenyezni. Ti gyakran a téves oldalon vagytok, ignoráljátok a tudományokat és mesékben hisztek. :D
 

rozsaporta83

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe !

Nem azert allt le a topik szerintem ,legalabbis ami engem illett semmit sem tudok a nyalkagombakhoz hozzaszoni ,csodas (joszag..) ennyi ..megneztem a videokat koszonet erte nagyon erdekes volt ,elgondolkodtato...nem kutattam meg a tema utan..,de latom hogy Fhrank kedvencei koze tartoznak.:)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves rozsaporta83
-
Tudod, hogy a nyálkagombáknak olyan nagy fanclubjuk van mind a Bayer Münchennek? :D
Volt egy ismerösöm aki nyálkagombával és gurulo sivatagi füvel mulattatta a vendégeit egy pár promille után.
-
tumble2.gif
-
Mind a kettö a vitrinben volt, teljesen szárazon. A felesége hozott vizet egy tányárba és egy idö mulva feléledt a fü is (megzöldült, kigömbölyödött) a nyálkabomba meg megsárult.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-
A probléma ott van ha egy jo választ kaptok akkor egy hétig leáll a topik mert a sebeiteket nyalogatjátok. En nem akarok egyikötökkel sem versenyezni. Ti gyakran a téves oldalon vagytok, ignoráljátok a tudományokat és mesékben hisztek. :D

Kedves Ernő!

Mégis, melyik jó válaszra gondoltál? :D

Te azt állitotad a nyálkagomba ellentmondana az evolutios fejlödésnek én pedig kimutattam, az ellenkezöjét. /.../

A nyálkagomba nem állat, nem növény, nem bakterium, nem gomba söt még egysejtünek sem számit.
A nyálkagomba az organizmusok sajátos csoportját képezi.

Szerintem a nyálkagombát ezzel kitárgyaltuk. Dogmákon alapuló hittel nem tudok vitatkozni. :D Ha Richard Dawkins az ateisták pápája,

dawkins_papa_1350291710.jpg


akkor lassan Neked is kijár egy bíborosi rang. :D

Ha találok valami érdekes "megvitatni való dolgot" .... majd jövök.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem kell mindig egy központi idegrendszer, egy külsö irányito ahoz, hogy látszolag tudatos cslekedeteket véljünk felismerni egy rendszer müködése közben.
-
Mindenki látott talán egyszerü robotot amelyik egy kamera segitségével felismer egy tárgyat az asztalon, odamegy, megfogja a hydraulikus kezével és elcipeli egy kijelölt helyre. Tehát gyüjtöget. Ez manapság nem lep meg senkit a számitogépek teljesitményét látva.
-
Annál meglepöbb, hogy nem kellenek mindig nagyérzékenységü érzékszervek (kamera) egy központi idegrendszer (képfelismerés komplikált algorithmus..) meg rafinált végtag (kar, láb) egy értelmesnek tünö munka elvégzéséhez.
-
Egy ilyen robotot szeretnék leirni. Ez a robot nem tud sokat mégis képes egy kerettel lezárt asztalon levö tárgyakat összegyülyteni. (a keret, hogy le ne essen és ne szaladjon világgá) :D
-
- A robot csak anyit tud, hogy kerekeken gurul elöre és ha nekimegy valaminek akkor azt tolja magaelött ameddig az ereje birja.
- Ha nem birja akkor az azt jelenti, hogy tul sok tárgy állja az utját, vagy nekiment az asztalt lezáro falnak.
- Ilyenkor az "okos enged elvén" abbahagyja az erölködést és megváltoztatja a menetelés irányát, irányt változtat.
- Az irányvált egy véletlen-generátor mondja meg, tehát egy tetszés szerint irányba fog kitérni.
- Enyi az egész.
-
Az eredmény, hogy az asztalon levö tárgyak végül egy csomoban, egymás mellett fognak állni. Mind a juhászkutya a bárányokat, a tárgyak össze lesznek terelve.
-
Erdemes egy ilyen robotot (vagy robotokat, többel is megy egyszerre) megfigyelni munka közben.
Ugy fog tünni mindha tudnák mit csinálnak.
Egy intelligentiát fogunk a számlájukra irni.
-
Számtalan ehez hasonlo jelenséggel van tele a világ, ahol a kerekeket a tárgy alakja, a motort egy kölcsönhatás (gravitatio vagy elektromagnetikus erö) az érzékenységet pedig a saját-tulajdonság (felületi feszültség stb) adja. Minnél több részecske vesz részt a játékban annál "mulatságosabb", sokoldalubbak a következmények.
-
Sokan azt gondolják közületek, hogy ezek a sorok amiket irok az interneten és pár perc (másodperc) mulva a ti számitogépeken olvashatová válik, egy elöre meghatározott uton, exakt kigondoltan, lerögzitett lépések vezetik a rendeltetési helyükre. Ez egy tévedés.
-
Nekem fogalmam sincs, hogy hol van a canadun servere, a világ melyik csücskében, én csak ráiroma cimet a "csomagra" (elektromos adatpakét) és elküldöm az elsö csomoponthoz (router).
-
Ez a csomopont össze van kötve néhány másik csomoponttal a kerités-hálohoz hasonloan. A csomopont megnézi a cimet és azt mondja "ez nem én vagyok" és továbbadja egy tetszés szerinti szomszédjának (valoban nem lehet tudni hova). Ez sem okosabb mind ö és ez a csomopont ugyan ugy jár el az "adat-csomaggal", továbbküldi ha nem a saját neve áll rajta.
-
Akár milyen hihetetlen ez a stupid intelligentia elég ahoz, hogy ez a "levél" megérkezzen oda ahova küldetett.
-
A valoság csak tetözi ezt a hihetetlen teljesitményt, az "üzenetek" (levél) nem lapra irva (egy adatcsomagban) hanem számtalan "fecnire" lesz szétszakitva és ezek a fecnik a legkülönbözöbb, elöre kinem számithato uton, egy össze-vissza sorrendben fognak megérkezni a cimzethez.
-
Természetesen az is elöfordulhat ilyen "buta routerek" álltal, hogy egy pakét "elvész". Mivel a természetben semmi sem vész el igazábol ezért tettem idézöjelbe. A pakét nem vész el csak körbe szaladgál valahol, végülis senki sem tudja neki megmondani merre menjen.
-
Ez nem tragikus, mert a "halál" bele van programmozva a csomagba, ha sokáig szaladgál akkor megöregszik és a router öreg csomagot nem ad tovább. A pakét meghall, az internet nem "dugul el."
-
Ez a "fecni" (cetli) természetesen hiányozni fog a levélböl, (a cetlik megvannak számolva) ilyenkor a fogado elkezd reklamálni, és visszair a feladonak ugyan ezen a komplikált-egyszerü modon, hogy ez, meg ez a rész hiányzik.
-
A felado egy szeparát levélben elküldi a hiányzo részt a buta postások segitségével.
-
Csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a természetben nincs mindenüt egy elöre kigondolo, mindent exakt áttekintö lény, egy intelligentia.
-
A hangyáknak, a méheknek fogalmuk sincs arrol, hogy mit hoznak létre.
Az is biztos, hogy nem egy "magasabb cél érdekében" cselekszenek. :D
-
 

rozsaporta83

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki !

Utanna olvastam a nyalkagombaknak ,igen azt irjak roluk amit Ernoe is mar tudtunkra adott, de van egy bibi ami nekem feltunt ,azt mondjak hogy a nyalkagomba spontan keresi a kajat -kulonbozo iranyba indul el ,ha esetleg nem talana kiprobal egy masik utvonalat .....,na persze az ember celal indul az elemiszer bolt fele ,mert tudataban van hogy ott talalja a kajat ,de mi lenne akkor ha egy embert kitennenek a vilag "vegere" mindentol tavol egy olyan kornyezetbe ami ismeretlen szamara hogy talalj kajat, az ember mit tenne -spontan elindulna egy iranyba, hatha arra talal kajat ,ha nem jon neki ossze iranyt valtoztatna es addig keresne amig nem talana,mert tudja hogy az elete mulik rajta ..es nekunk van fejlett idegrendszerunk,agyunk ,de megis ugy viselkednenk mit egy nyalkagomba...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves rozsaporta
-
hagy egészitselek ki. A kisbaba nem sokat gondolkodik amikor az emlö után kutat, mindent bevesz a szájába még a ronygybaba lábát is. :D
-
A táplálék vagy levegö utáni vágy (az életfentartás) egy töllünk elválaszthatatlan hajtoerö.
Ez már benne volt az egysejtü öseinkben is és nem veszett el a többsejtüek létrejöttekor sem.
-
Az ember nem tudja magát megfujtani mert a szabályzokör ezt nem engedi, oxygénhiány esetén nincs elég erönk. Számtalan ilyen negativ és pozitiv csatolásbol állunk.
-
Ha a hitünkben rendit meg valaki bennünket akkor a kognitiv tehetetlenséget testi erövel probáljuk potolni. Elkezdünk verekedni. :D
-
Darwin topik a "zárt-osztályon", Tombolo-topik :D
 
Oldal tetejére