Pro Darwin Part 2

Rozsaportal83: Az evoluciorol addig nincs mit beszelni amig nem lesz kezzel foghato bizonyitek valamilyen atmeneti fajrol..
-
Ernoe: Minden lény egy átmeneti lény: te nemcsak másképp nézel ki mint a szüleid és a gyerekeid hanem a géneitekben is van egy differentia ami az életmod, szokások és a véletlen hatására egyre nagyobb lesz minnél messzebb mész egy nagyapotol. Ezt megnöveli, hogy az élettárasak ugyancsak egy variablitást visznek az öröklödésbe. Ezek kézzel foghato tények.
-
"Atmeneti fajrol" beszélni anélkül, hogy megtudnál nevezni egy természetes kriteriumot amivel ehez a felosztáshoz jutsz, értelmetlen.
-
A szexualis inkompatibilitás csak egy a fajdefinitiok tömkellegéböl. Az állattenyésztésen kivüli használhatatlansága rögtön mutatkozik, ha több uton-modon szaporodni tudo lényekbe ütközünk és ezekböl van számtalan a fejlettebb állatok között is.
-
Hybridek létrejötte, még manapság, hosszu évmilliokkal a fejlödési utak szétválodása után is lehetséges számtalan élölénynél. Ezen az sem változtat, hogy késöbb a szaporodás megszakad. Az elölények hasonlosága korábban sokkal nagyobb volt mint a napjainkban, mutatják a leletek.
-
Hogy a pásztor megtudja hágni a bárányt az nem "isteni adomány" sem pedig azon mulik, hogy az "intelligens designer-nek" az épitökövei között nem volt más dildo, hanem evolutios eredmény.
-
A szexualitás korábban nem sötét szobában a takaro alatt zajlott le, a genetikus materiál nem egy titkos csöpostán keresztül adodott tovább. Ezt látjuk manapság is amikor élölények csak ugy puffogtatják a petesejtjüket a nagyvilágba. Ezért kapunk szénanáthát. Halak, békák mindha csak spray-dobozbol öntenék az ondojukat a környezetükbe. A virágok sokfélesége ennek a nagyvonalu orgiának az eredménye.
-
A virágok a növények nemiszervei, azokat szabad fogdosni, szagolgatni, azzal körül lehet tenni még a Szüz Maria szobrot is, senki nem botránykozik meg rajta. A vallásos ember nemcsak a majommal valo rokonságot nem fogadja el hanem ezt a trivialitást is megprobálja eltussolni mint a saját szexualitását.
-
Orchidea az a világ minden nyelvén "herét" jelent a gumoja miatt. Felekezeti iskolában a szexualis felvilágositást a méheken keresztül probálták elmagyarázni a páterok. Szerintem egy alkalmatlan analogia. Ez inkább egy direk felhivás a "threesome"-ra, egy hármasban valo szeretkezéshez.
-
Rozsaportal83: Az evoucios elmeletet akkor fogjak elfogadni az emberek ha lesz ra bizonyitek ,vmlyen kovulet barmi de nincs.
-
Ernoe: Nem kell mindent megfogni kézzel ahoz, hogy a létezésében biztosak legyünk.
-
Találkoztál az ükatyáddal már valaha, vagy az ö nagyapjával? Valoszinüleg nem de nem hiszem, hogy tagadnád a létezésüket.
-
A kövületek pedig már régota nem számitanak a rokoni kapcsolatok egydüli bizonyitékai közé.
-
Rozsaportal83: de legalabb annyi esely van ra hogy un isten teremtette a foldet es az elolenyeket mint a te altalad hitt be nem bizonyitott evolucios elmeletnek.
-
Ernoe: Az evolutio igazolhato mert a szemünk elött zajlik, az elölényeket elölényék hoznak létre apro változásokkal, a megjelenési sorrendjük megfelel az elméletböl elvártnak, a rokonságot genetikus vizsgálatok igazolják.
-
Ezzel ellentétben golya-hozta, vagy az égböl sakkfiguraként Földre helyezett lényekröl nincs tudomásunk. Csak nem gondolod, hogy a galaxis amiben élünk, a többszáz milliard csillaggal, az univerzum a többszáz millio galaxissal mind mind értünk emberekért jött volna létre?
-
A bioszféra a Földön egy vékonyabb réteg mind az ujkrumplinak a hélya ha a méreteket össze-hasonlitom. Csak nem gondolod, hogy egy "mindenhato, mindentudo" lénynek olyan trotyakos lényekre lenne szüksége mind te meg én?
-
Az elövilág létrejött mert az univerzumban rengeteg anyag létezik és ha ezek csupán néhány tulajdonsággal rendelkeznek máris rendszereket képesek alkotni. Ezeknek a rendszereknek a száma ugyancsak számos és egymásra hattva ujabb visszacsatolások jönnek létre és igy tovább.
-
A balesetnélküli közlekedéshez tulajdonképpen elég a "jobbkéz-szabály". Ha ezt mindenki betartaná soha nem lenne baleset és a közlekedés zavartalanul folyna. Igaz az utak miatt alakzatok jönnének létre, lehet, hogy egy városnegyedböl kijutni egy hétig tartana.
-
Az evolutio tényét "hiányzo csontokkal" nem lehet kétségbe vonni.
-
Az evolutio nemcsak technikailag lehetséges és szemmel láthato (A majom fizimiskája és az ember kinézete közötti különbbség nem okoz technikai problémát a fehérjék számára. Látjuk, hogy egy változatlan génnel rendelkezö lény, egyszer hernyoként, báb majd pillango formában mutatja magát.)
-
Az "elörefejlödés", a komplexitás növekedése a struktura és a millieu közötti kölcsönhatás utján lehetséges önrendezö, önmagukat reprodukálo rendszeren belül. Ennek konkret alkalmazásai vannak az informatikában és a szabályozástechnikában.
-
Rozsaportal83: de te csak a elmeleteiddel foglalkozol semmi massal,annyagi jolettel mi a fenet kezdel majd ha nem kapsz levegot!Minden termeszetudomanyos,okologilai csatornanbol az folyik hogy pont ez a baj tul sokan vagyunk,tulhalaszas,erdoirtas,kornyezetszennyezes soha nem volt ilyen merteku a foldon mint most.
-
Ernoe: Az élölényekre az jellemzö, hogy önmagukhoz hasonlo utodokat hoznak létre. Ebböl következik, hogy azok a variánsok amik a környezetükben megállják a helyüket jol elszaporodnak mig mások száma visszaszorul vagy teljesen kihal.
-
Az élölények eröforrásai (pl. táplálék) nem állnak korlátlan menyiségben rendelkezésre ezért a szaporodásnak vannak korlátai, az elölény megváltoztatja a saját környezetét. (negativ vissza-csatolás)
-
A tudattal rendelkezö ember (ami ugyancsak egy evolutios folyamat eredménye, mint ahogy a gyerek is tapasztalatokbol okosodik) képes a környezetének a megváltoztatására, képes látszolag hátrányos mutatioval rendelkezö utodokat (nem dobjuk le a gyenge gyereket a Tajgetoszrol mert az izomerön kivül is vannak egy embernek értékei) felnevelni. Nemzésképteleneknek segiteni a saját utod létrehozatalánál stb.
-
Az emberi tudást a tudományok gyüjtik össze és osszák meg mindenkivel oktatás utján. Az "okultizmus" (vallások, ezoterika) rejtett informatiokrol beszélnek, söt azt állitják, hogy csak kiváltságosak számára megérthetö a világ. Ez butitás, a látnokok vagy csalok vagy egyszerüen sulyos szellemi zavarokba szenvednek. De ez egy más téma
-
Nos a tudományok teszik lehetövé, hogy ilyen sokan vagyunk most a Földön és az emberek egy része sokmindent megélhet amiröl az elödeink nem is álmodtak volna. (Minden pillanatban 500 ezer ember van a levegöben). A tudományoknak köszönhetjük az egyenjoguságra valo törekvést, a rabszolgaság megszüntetését és nem a "mennyei rendet" hirdetö vallásoknak.
-
Természetesen minden törekvésünk ellenére ott lavirozunk az ökologiai határ szélén (egyébbként szép, hogy ezt megjegyezted, az ökologia felismerése ugyanis az evolutio léténet igazolja).
-
Az egyházak massziv fenyegetések közepette kényszeritik az alatvaloikat nemkivánt fötuszok kihordására (Evry sperm is sacred), ezálltal tetözik a nyomort, kényszeritenek emberi lényeket nyilvánvalo sulyos betegségekben vegetálni, ez tetszik nekik, mert ahogy mondják, a szenvedés az "Krisztusi".
-
Ez a "misere" mindaddig megfog maradni amig nem fogjuk fel, hogy az ember csak egy része, egy produktja a természetnek.
-
Rozsaportal83: Ahelyet hogy alagutakat furkalnak a kedves tudostarsak franciorszag alatt meg meg kitudja hol,meg atomokat utkoztetnek hogy "osrobbanast szimulaljanak" azon is torhetnek az okos fejuket hogy elheto foldon elhessunk meg egy darabig.
-
Ernoe: Az alaptudományoknak köszönhetjük azt, hogy van betevö falat, hogy valamelyest jol élünk. Azt mondod nincs evolutio. Kérdezz meg egy parasztott menyi buzát aratott korábban és mostan. Azelött még egy hasmenésbe is belehaltak az emberek, egy karcolásba. Alig volt valaki aki nem volt vérbajos.
-
Ha nem lennénk rokonok a bennünket körülvevö élövilággal akkor nem hatnának a gyogynövények, akkor nem tudnánk megenni öket, akkor soha nem tudtunk volna orvosságokat, operálási modszereket állatokon kikisérletezni.
-
Elképesztö, hogy az emberek játszanak a telefonnal, chatelnek az interneten és azt sem tudják mekkora emberi eröfeszitések vannak mögötte. Az emberek millioi szenvednek sulyos fájdalmas betegségekben és akkor te követeled az alapkutatások megszüntetését, az evolutiot probálod ignorálni.
-
Ez olyan mindha megakarnád szüntetni a TV adokat, lelövöldözni a kommunikátios sateliteket és azt gondolnád mindez müködik nélkülük is a kezedben levö handyvel, a GPS ugyis bevan épitve az autoba.
-
A tudatlanság egy borzaszto nagy veszély, félö, hogy az emberiség rövid idön belül elvesziti a technikai érdeklödését mert sokan nem tudnak lépést tartani a kor ismereteivel és inkább egyszerübb sémákat mint a vallás követnek, és ez a komplex világunk összedöl.
-
A természet ezt megfogja emészteni, neki mindegy, hogy ki él a "hátán". Az intelligentiával rendelkezö lények csak egy rövid eposzt képvselnek a világmindenség történetében. A legtöbb élölénynek nincsen szüksége a gondolkodásra mégis megél.
-
Ugy látszik a társadalomban is érvényes a "20 a 80-hoz szabály", a "pareto-elv". 20 % aki az eszét használja, 80% aki istenekben hisz.

Demagógia demagógia hátán kedves ernoe.
Egyetlen műholdat sem kell leszednie annak aki kritikusan áll az evolúció témaköréhez. Jó lenne ha az enyhe agylágyulásban szenvedő politikai eszközöket otthon hagynád, mert csak tovább maszatolja az amúgy sem a kontúrjáról híres képet/képed.

Kedves Aeren
-
Aki az alaptudományokat feleslegesnek tartja az nem tudja mit minek köszönhetünk.
A szo itt részecskegyorsito volt és nem evolutio.
-
Örülnék ha egyszer érvekkel és nem szitkozodásokkal jönnél.
-
Kedves Pandakutya
-
Erdeklödéssel olvasom amit a belpolitikárol irsz és sajnálattal veszem tudomásul, hogy nem löttem mellé. Te magadat egyértelmüen egy vallásos körhöz tartozonak tartod amit az egyetlen igaznak és a többi vallás felettállonak titulálsz.
-
Quod erat demonstrandum, mondhatnám, hát épp ez a bajom a vallásokkal, a vallások irrationális lényekre hivatkozva küzdenek egymás ellen. Ezt nemcsak a norvég terrorista hanem a te szádbol is élvezhetjük.
-
A zsidokra nem jellemzö a vallásosság, ha megnézed a statisztikai adatokat nekik talán a 20%-uk aki érdeklödik, vagy hisz "felsöbbrendü lényekbe", ez talán ahoz elég, hogy a meglevö hagyatékot ápolni tudják.
-
A keresztények száma ennél sokkal nagyobb, holott az istenük egy a zsidoktol lopott figura. Az "uj testamentum" egy hagyatéki per, egy kellemetlen szituácio ami schysophren viselkedéshez vezet. Szidni a zsidokat és ugyanakkor egy David családbol származo Jézust imádni nem lehet könnyü.
-
Az evolutiot ignorálni akaro felvetéseidhez most nem szolok hozzá sokat olvassad el kérlek a ma délelött irt hozzászolásomat, ott megtalálod a felelete. Erdekes modon a kérdések cirkulálnak.
-
Látom a bibliábol akarod megmagyarázni a biologiát. Miböl gondolod, hogy ez a helyes forrás tudományos kérdésekre a 21. században?
-
A növényeknek nem azért vannak "jotékony tulajdonságai" mert az evolutio valamit is gondolt volna. Az evolutio az csupán történik, nem követ szándékokat.
-
A "jotékony tulajdonságok" onnan száraznak, hogy mi emberek rokonok vagyunk az össze élölénnyel, belöllük, álltaluk, egymást gyurva jöttünk létre.
-
A gyogynövények hatását nemcsak emberek élvezik, még a házimacska vagy a kutya is eszik füvet ha nem érzi jol magát.
-
En nem látok semmi különlegeset abba, hogy az emberek minden "mozgás" mögött egy élölényt gyanitottak (élet = vitalitás mozgás) Ne felejtsed el, hogy számtalan teremtés-mythosz van ahol az emberer állatokbol jöttek létre. De ezt a te vallásod "primitiv népeknek" nevezi. A Jézus-combi aki már 2000 éve nem tud rendesen meghallni, akinek a "testével" etetik az elsöálldozokat az nem primitiv vallás?
-
Nem tudom, hogy milyen probémárol beszélsz az idömeghatározással kapcsolatban, csak nem azt állitod, hogy a Tschernobyli sugárzás hamarabb elfog mulni mind hirdetik? Vagy, hogy a Napon egy erdötüz tombol? Hogy a Grand Canyon egy hét alatt jött létre, az Alpok tetején levö mészkörétegben nincsenek csigák?
-
A halálnak rengeteg oka van, egy galaxis sem él örökké. Ha akarod ezt kifejtem a következökbe de elöbb egy komplementáris kérdés. Miböl gondolod, hogy a halálunk után kezdödik az örök élet? Neked ezt mint hivö kereszténynek hivatalbol is megkell tudni válaszolnod.
-
Nagyon távirati stilusban irsz nehéz a kérdéseidet kiguberálnom. Azért egy szo még az örök élethez. A változás ugy látszik hozzá tartozik a természethez mert a világban kölcsönhatások uralkodnak. Hogy miért azt nem tudjuk. Ezért nevezzük ezeket a tényszerü megfigyeléseket "természeti törvényeknek" Az evolutio is ilyen.
-
Egy "élölény" amelyik nem változik, nem is szaporidik már csak definito szerint sem létezhet, az egy kö lenne vagy szikla. Ha mégis lenne ilyen "örökéletü önmagát másolo gép" az elöbb utobb felhasználná az összes önmaga felépitéséhez szükséges alapanyagot, megváltoztatná a saját környezetét ami a strukturájának a rovására menne, belehalna.
-
Konkretan, ha az összes élölény aminek a fossziliáját magunk körül látjuk mind 6000 esztendö alatt létezett volna akkor egymás hátán álltak volna a lények, még levegöhöz sem jutottak volna.
-
A többsejtüek akkor kezdtek létrejönni amikor az egysejtüek hegyén hátán álltak. Egy minden 7 percben osztodo bakterium néhány héten belül képes az egész földet ellepni. Még szerencse, hogy nem találnak mindenüt táplálékot és a mozgásképességük korlátozott.
-
Az "egyed-élete" ahogy látjuk rövid, de az öröklödés, az "ujrahasznositás" láttán mondhatjuk, hogy az életközösség egy elnyühetetlen valami.
-
Darwin irt a halála elött egy könyvet a kukacokrol ami egy igen olvasott mü lett. A kukacoknak, annak, hogy az élölények egymásbol élnek, köszönhetö, hogy nem találhato meg minden csont. A megkövesedés az nem tartozik a normális elhalálozáshoz. Szarjál a sarokra az este, reggelre elhordják a hangyák. A természetben nem marad semmi hasznositatlanul. (Szt. István keze ezért számit "csodának")
-
A Biblia nem hamis mert nincs szo benne a dinoszauruszokrol (hol az ördögbe találkoztak volna a könyv iroi 3000 éve ilyen állatokkal). A biblia egy sivatagi pásztornép történetével foglalkozik és az akkori ismeretek egyszerüen tulhaladottak. Teljesen mondvacsinált magyarázatokat keresni methaphorákat belebeszélni a bibliába. Mindenki csak azt veszi ki belölle amit hallani akar.
-
Nevetséges, hogy a 21. századba még te is ugy argumentálsz "irva van."

Kedves Ernoe,
Kedves, biologus, baratom, latom eloszedted az ertelmezo kezi szotart. nos, nekem nem kell hogy kiseloadast tarts a Bibliarol mert ismerem, nagyon jol tudom ki volt Jezus, hogy elt/ hetett. stb.
A biologiat is ismerem, salynos meg kellett tanulni az " oskolaban". no hat.
A zsido vallast is ismerem, tudom, hogy miben hisznek, ill nem hisznek.
irtad hogy a novenyek ugymond spontan hozak letre kedvezo tulajdonsagokat, igen, de konyorgom, gondolkozz logikusan egy picit. nezz korul a vilagban, vedd eszre a biologiai rendszerek, osszefuggesek
faji sokszinusegek tulajdonsagait, mert ha te azt allitod hogy ez csak ugy spontan, jott letre es generaciorol, generaciora minden valtozik es igy magyarazod a ma is lezajlodo evoluciot akkor, en sirogorcsot kapok. te annyira be vagy szukulve hogy az mar fáj.
kicsit bongessz a neten, es akkor rajossz hogy a tudosok sokan elismerik hogy minden amiben eddig hittek, az kezd megdolni, na miert?
ok maguk valljak a hadron utkoztetovel kapcsolatban hogy az osrobbanas utan az reszecskeknek a fizika szerint nem szabadna hogy legyen tomege, de megis van, es ezert van elet, ez bonyolult 15 oldalas dolog, olvasd vegig. akar angolul vagy magyarul.
erdekes. ezert is keresik az un Isteni reszecsket mivel ahogy a vilag alakul, sajnos rosz iranyba, a tudosok probalnak rajonni a tenyleg mi az igazsag. es a fentiekben irtak szerint, bizony ok is elismerik hogy
valami lehet a dolgok eredete mogott, sokkal nagyobb erok, mint puszta fizika es biologia. ertsd mar meg.
2, en ahogy irtam, nem a fanatikus katolikus fajta vagyok, altalaban hiszek, a templomi ostyaosztogatas csak szokas, nem kell csufolni
vele sem a papokat, sem Jezust ( aki ahogy irtad mar 2000 eve nem tud rendesen meghalni). nem veletlen hogy hire fennmradt,
mivel nem is halt,meg, nezz utana a neten, megha, azt allitjuk is hogy ok, nem Isten fia volt, de sok dolog utal arra hogy nem halt meg, valoban feltamadt, es ettol tartanak a tudosok, tudjak hogy ez igaz.
tul sok a lelet es bizonyitek, megha csak Jezust egy absolut erovel biro lenynek valjuk, a teny, az teny, akkor ott a kosirban ahova Jezust betettek, valami tortent, ezt 90 % a tudosoknak elismeri, ami azt jelenti hogy magasabb erovel allunk szemben mint gondolnank,
az Ateistak egy resze azt vallja hogy foldonkivuli leny volt, ( ki tudja)
ha meg is " feltamadt", es sok ujabb lelet kerul elo a Bibliai torteneseket, szemelyeket igazolva, ez mind azt mutatja, hogy ami a Bibliaban le van irva az nem " kamu", azt a puszta tenyt gondold vegig hogy aki/k vagy ami/k akkor a Bibliat irtak, olyan bolcsessegel rendelkeztek, olyan, a jovot into tanitasokkal, abban a korban, akkor
feltehetjuk a kerdest, hogy nem hetkoznapi " Jani" volt a megiro,
milyen cellal irtak volna valotlant? felrevezetni az embereket, mar regen kiderult volna, hogy kaoszt okozzanak? nem arrol szol a Biblia.
En mondom, en beszeltem valakivel, ha nagyon akarod, felkutatom,
ugy joval 70 felett lehet, aki olvasta az eredeti ogorog iratokat, bejarta a vilagot, ( munkam soran volt szerencsem vele talakozni)
nem ugy nezett ki mint aki kitalalta a dolgokat.
Hidd el, a Bibliaban leirtak csak bebizonyosodnak, sok minden, naprol, napra, hetrol, hetre, es akkor lesz a kaosz, amikor kiderul hogy az embernek tenyleg szamot kel adnia. Mert valami varhato.
Ahogy irtam, tegnap, en is tapasztaltam egy - ket dolgot, es en nem iszom, nem dohanyzom, hidd el, tobbrol van itt szo mint puszta biologia es fizika. Az atmeneti fajokrol annyit hogy egyertelmuen az ember es eloember kozotti atmeneti fajokat es az allatvilagban sem, talaltak, nincs hivatalos bizonyitek, csupan talalgatasok, azert mert a rigo epp kettovel tobb tollat noveszt, mert az xxxxxc papagalyfajban egy- ket egyed csore hosszabb, stb, valtozasok az evolucio, igen divat, annak hivni ez is par eve jott divatba, mivel nem tudjak maskepp igazolni, de ez meg messze nem evolucio.
Es persze az hogy pista" maskepp nez ki mint az ukapja, ezek csak oroklott individualis kulsosegek, attol az emberi faj, meg emberi faj.
zsakutcaba ersz, en mondom, menj fel a netre, google, erdemes,
Hadron utkozteto, hamis leletek, miert nem evolucio az evolucio,
itt Angliaban naponta jelennek meg az ujsagban is erdekessegek, amit aztan masnap valaki csimpanz parti meg akar magyarazni, de hiaba.
egyre fogy a magyarazatkent szobajoheto bizonyitek. Es ez igaz, nem en talatam ki.
ja, es en nem nezek le mas vallasokat, csak leszurom mi mire valo,
es honnan ered, onnan latszik melyik vallas amelynek keves alapja van. Igen Jezus es a Keresztenyseg valoban Izraelbol ered, Jezus is mint tudjuk Zsido volt, nem veletlen hogy megtagadtak, es a mai napog tagadjak, mert tudjak, nagy bun volt megfesziteni es ezzel akarjak tisztara mosni magukat, hogy festene egy Jezust elismero, Zsidosag? no way, a ketto nem illik ossze.
szep napot

Kedves,baratsagos,Ernoe:[Nekünk ne kelljen ehez "biro", én is megpobálom fékezni magam és igérem nem füszerezem a témát anekdotákkal.
-
Ajánlom ovakodjunk a kilométeres bekopirozásoktol is, ne mással akarjuk elmondatni a véleményünket.
-
Fogalmazzunk röviden, hogy a "késöbbjövök" áttudják futni a korábbi irásokat, akkor mi sem fogunk elbeszélni egymás mellet.
-
Személyes problémákat intézzünk el a háttérben e-mailben.]

Mi lenne ha komolyabban venned a sajat elveidet!!!

Te vagy aki anekdotakat ir ahelyet hogy roviden valaszolnal vagy bizonyitanad sajat allitasaidat.
Nem beszelve a velemenyedrol,azt meg elhiszen hogy a problemaidat csak a hatterben akarod tisztazni.Erdekes ember -peldanyt tisztelhetunk benned.Valoszinu a te egyedfejlodesed mas iranyba fejlodott valamifele evolucios kod miatt.
Amihez ertesz az sertegetni maskat es akinek meg sikerul visszakontrazni annak meg mindenrol elkeztesz papolni csak arrol nem amibol a vita kiindult.
Bizonyizsd be akkor szeretnek barmilyen allat lehet ami teljessen mas tulajdonsagokkal rendelkezett a multban (mondjuk nem volt szeme,laba ,szarnya,..es most van,mutass egyet (kovuletet)ahol mar latszik hogy abbol szem vagy lab,szarny lesz ,ha sikerul akkor hiszek neked .Addig is en befejeztem.

-

Kedves Ernoe, juteszembe,

A vallas, plane nem a kereszteny vallas, nem zarja ki az alap tudomanyokat, semmilyen szinten. Sot, sok vallasos tudos el es dolgozik.
Ellenkezoleg, a tudomany tagadja a ki a vallast a negy fal kozul.
Tudomanyosan bizonyitott teny hogy, nevezzuk imanak, vagy medicationak,
e-tevekenyseg allatt csupa jotekony folyamat zajlik, lasd agykontroll pl,
en elvegeztem, es az ultra szeminariumot is.
Ugyan olyan mint amikor a gyogyszereszet mint csak a penzrol szolo iparag kizarja a gyogynovenyeket, mint natural gyogyitast, es azt mondjak hogy a gyogyszer is gyogynoveny kivonat. nos, errol is tudnek meselni, korhazban dolgoztam 4 eveig, edesanyam laborasistens, ismerose gyogyszeresz, jo ismerosom kulonleges, a termeszetes gyogynovenyeken alapulo kezelesben hivo, nagy tudasu, komoly vegsostadiumos betegeket meggyogyitott ember, aki szinten hisz, es tudja, hogy az antibiotikum az csak karos, helyette inkabb natur gyogynovenyes terapia, en magam is tapasztalom eredmenyet.
Szoval ha a tudomany komolyan venne vallast ami kapcsolatban all a " teremtett termeszettel es a gyogynovenyekkel, mint termeszetes forras,
akkor atuto eredmenyek szuletnenek, igy csak vanszorog az egesz.

Pandakutya írta:

az osrobbanas utan az reszecskeknek a fizika szerint nem szabadna hogy legyen tomege, de megis van, es ezert van elet, ez bonyolult 15 oldalas dolog, olvasd vegig. akar angolul vagy magyarul.
erdekes. ezert is keresik az un Isteni reszecsket mivel ahogy a vilag alakul, sajnos rosz iranyba, a tudosok probalnak rajonni a tenyleg mi az igazsag.

Kattints a kibontásához...

Mondjuk erre én is utaltam az írásomban. Érdekes dolognak és megszívlelendőnek tartom hogy newton után mindenki úgy kezeli a gravitációt mintha az természetes lenne, de a tudomány megint eljutott egy pontra ahol kiderül hogy ez is egy olyan dolog mint a lapos föld ami körül a nap kering.
Fogalmunk sincs a dolgokról és itt azok a leginkább vakok akik azt hiszik hogy ismerik a valóságot.

Pandakutya írta:

A biologiat is ismerem, salynos meg kellett tanulni az " oskolaban". no hat.
A zsido vallast is ismerem, tudom, hogy miben hisznek, ill nem hisznek.

Kattints a kibontásához...

Te egy nagyon muvelt ember lehecc, le a kalappal.

2, en ahogy irtam, nem a fanatikus katolikus fajta vagyok, altalaban hiszek, a templomi ostyaosztogatas csak szokas, nem kell csufolni
vele sem a papokat, sem Jezust ( aki ahogy irtad mar 2000 eve nem tud rendesen meghalni). nem veletlen hogy hire fennmradt,
mivel nem is halt,meg, nezz utana a neten, megha, azt allitjuk is hogy ok, nem Isten fia volt, de sok dolog utal arra hogy nem halt meg, valoban feltamadt, es ettol tartanak a tudosok, tudjak hogy ez igaz.
tul sok a lelet es bizonyitek, megha csak Jezust egy absolut erovel biro lenynek valjuk, a teny, az teny, akkor ott a kosirban ahova Jezust betettek, valami tortent, ezt 90 % a tudosoknak elismeri, ami azt jelenti hogy magasabb erovel allunk szemben mint gondolnank,
az Ateistak egy resze azt vallja hogy foldonkivuli leny volt, ( ki tudja)
ha meg is " feltamadt", es sok ujabb lelet kerul elo a Bibliai torteneseket, szemelyeket igazolva, ez mind azt mutatja, hogy ami a Bibliaban le van irva az nem " kamu", azt a puszta tenyt gondold vegig hogy aki/k vagy ami/k akkor a Bibliat irtak, olyan bolcsessegel rendelkeztek, olyan, a jovot into tanitasokkal, abban a korban, akkor
feltehetjuk a kerdest, hogy nem hetkoznapi " Jani" volt a megiro,
milyen cellal irtak volna valotlant? felrevezetni az embereket, mar regen kiderult volna, hogy kaoszt okozzanak? nem arrol szol a Biblia.
En mondom, en beszeltem valakivel, ha nagyon akarod, felkutatom,
ugy joval 70 felett lehet, aki olvasta az eredeti ogorog iratokat, bejarta a vilagot, ( munkam soran volt szerencsem vele talakozni)
nem ugy nezett ki mint aki kitalalta a dolgokat.
Hidd el, a Bibliaban leirtak csak bebizonyosodnak, sok minden, naprol, napra, hetrol, hetre, es akkor lesz a kaosz, amikor kiderul hogy az embernek tenyleg szamot kel adnia. Mert valami varhato.

Kattints a kibontásához...

Szerinetem a vallasodat vidd a biblia topikba a rasszizmusodat meg a rasszizmus topikba.:33:

Ha tucc valamit az evolucio ellen azt meglet targyalni itt.

Pandakutya: irtad hogy a novenyek ugymond spontan hozak letre kedvezo tulajdonsagokat, igen, de konyorgom, gondolkozz logikusan egy picit. nezz korul a vilagban, vedd eszre a biologiai rendszerek, osszefuggesek faji sokszinusegek tulajdonsagait, mert ha te azt allitod hogy ez csak ugy spontan, jott letre es generaciorol, generaciora minden valtozik es igy magyarazod a ma is lezajlodo evoluciot akkor, en sirogorcsot kapok. te annyira be vagy szukulve hogy az mar fáj.
-
Ernoe: Kedves Pandakutya, az elölények az öröklödéssel járo mutácio során nemcsak "kedvezö tulajdonsággal" rendelkezö példányokat hoznak létre. Ezért van, hogy a szexualitás olyan bökezü.
-
Bár ennél a fogalmazásnál is vigyázni kell mert alávagyunk "aknával", nehéz megszabadulnunk vallásos neveléssel belénkvert téves nézettöl, a "csinálo" fogalmátol. A beszélt nyelv nem igen alkalmas a megfogalmazásra, mert tul sok "fönevet" (subjekt) használunk, a természetben sokkal több "ige" (prädikat) van. A természetben egyszerüen "történnek" a dolgok. Ott az események vannak az elötérben, a társadalomban a subjektum. Tehát korrigálom magamat.
-
Ezért van, hogy a szexualisan bökezö lények olyan eredményesek. Tulélnek dolgokat, jelen vannak. Vannak teknösbékák akik százával tojnak tojást és a kikelt kölkeikböl egy sem éri el a tengert mert utközben megeszik a madarak.
-
Beszéltünk a "tulnépesedésröl" ami egy nem szép szo. Egy evolutios "strategia", (hangsulyozom nem egy tudatos tevékenység hanem a helyzetböl adodo) hogy "szegény" embereknek több gyerekük van. A "gazdag ember" a szüreteléssel van elfoglalva és ebbe kimerül, ha este hazajön nincs energiája odabujni az anyuhoz.
-
Ez nem egy kielégitö magyarázat a szaporaság létrejöttére csupán azt akarom mutatni vele, hogy az életet szabályozo mechanizmusok a rendszerben vannak és a világ nem "rendeletek utján" van egyensulyba tartva.
-
Az evolutionak nincsenek olyan problémái mint egy "teremtö istennek", Egy "csinálonak" akiben te hiszel, borzaszto nehéz feladatokat kellene megoldania.
-
A "teremtés aktusa", ahol a fajok egyenként vannak legyártva és utolag lesznek sakkfiguraként a Földre helyezve, az egy "invazio", az egy partraszállás ami rengeteg logisztikai problémát von maga után.
-
Az elölények szemlátomást egymásbol élnek. Ha egy kolibrit helyez az "Isten a földre" akkor gyorsan gondoskodnia kell az orchideárol mert a madár ehen döglik. Az orchidea pedig rothato fán nö, tehát elöbb a fát kell "a partra vinni" lehetöleg kiszáradt állapotban és idöben...
-
Vannak egerek akiknek oránként kell enniük mert éhenhalnak. Humusz nélkül számtalan növény nem képes meglenni az pedig kukacok müve akik lehullott levelek és döglött állatok tetemét hajtják át a beleiken... A táplálkozási körforgás tagadhatatan.
-
Ha mindezt összeveted és készitesz egy invazios-tervet a teremtö számára akkor az, jön ki belölle, hogy vagy egy "varázslo" kell hozzá aki a természeti törvényeket ki-be tudja kapcsolni, vagy pedig leirod vele az evolutio utját.
-
Az evolutio egy egyszerü, érthetö magyarázat arra, hogy miként jött létre az élövilág amit magunk körül látunk, megmagyarázza a jelenben végbemenö változásokat (miért vagyunk náthásak évente legalább egyszer...), és tájékozodást ad a jövönket illetöen.
-
Ha egy spaghettis tányért a falhoz vágsz egy gyönyörü mintában odafog ragadni a tészta a falra. Ha egy tintafoltot a papirra ejtesz abba mindent "megláthatsz" egy pici fantáziával. Nos az elefánt is igy jött létre nem pedig egy minta alapján. A fal érdessége, lejtése, a spaghetti röpte és a szosz állaga "kialkussza" a formát. A hiszterikus tányérdobálo csak konfrontálva van az eredményel.
-
Az élölények nem egymagukban jöttek létre egymással megférö tulajdonságokkal, az elölények nem fogaskerekek akiket legyártott és összeszerelt valaki hanem egy "öntvény". Ahogy a folyok megtalálták a tengereket a hegy tetejéröl pedig nem volt GPS a kezükbe, ugyan ugy jöttek létre a növények és az állatok is.
-
A virágok nem az egyik naprol a másikra jöttek létre és a lehetöségekkel nem egyetlen egy hajtás "probálkozott". Akár milyen kicsi is egy haszonnal járo változás, az exponentiális fügvényt követö szaporodás miatt képes egy ilyen egyedi példány gyorsan elterjedni. Mind a tüz.
-
Gondolj csak a saktáblás storyra ahol a buzaszemeket minden kockán megkell duplázni. Az életciklusok kezdetleges lényeknél gyorsabbak, ott nem kell 9 honapot várni mig megszületik a baba, vannak olyanok amik az elsö pillanattol kezdve ivarérettek. Egy marék földben az élölények milliardjai élnek, a Föld az több mind egy kézben elfér. Mielött sirogörcsöt kapsz vegyél elö egy papirt és ceruzát, számoljál.
-
A növények szinére tettél egy célzást. Nos nem véletlen, hogy a rovarok szeme, a szin és forma érzékelésük (a rovarok másképp látnak mind az ember) öszhangba van a virágok formájával szinével. Azért mert együtt alakultak ki.
-
Nem akarom egy kérdéssel az egész idöt eltölteni a többire is szeretnék felelni.

Pandakutya: erdekes. ezert is keresik az un Isteni reszecsket mivel ahogy a vilag alakul, sajnos rosz iranyba, a tudosok probalnak rajonni a tenyleg mi az igazsag. es a fentiekben irtak szerint, bizony ok is elismerik hogy valami lehet a dolgok eredete mogott, sokkal nagyobb erok, mint puszta fizika es biologia. ertsd mar meg.
-
Ernoe: Kedves Pandakutya, ne haragugj de itt kacagnom kell.
-
Te valoban azt gondolod, hogy a fizikusok komolyan apologetikával foglalkoznak és egy Isten után kutatnának?
-
Nos mielött lenne aki felül ennek a butaságnak elmesélem. Leon Lederman nobeldijas amarikai fizikus ( az antiszemita kirohanásod miatt megemlitem neked, egy orosz zsido menekült család gyereke) irt egy könyvet a "modern részecske-fizika történetéröl" benne a gravitátiot hordozo Higgs-boson elképzelésröl.
-
A könyvkiado valami ok miatt nem akarta, hogy Higgs neve a cimlapra kerüljön, söt minden más ötletet elvetett, erre föl a szerzö mérgében "The Goddamned Particle" cimet javasolta, ami ha jol tudom angolul nem egy "áhitatos" jelzö hanem inkább "az átkozottat" jelent En németre "Verdammter Misst-ként" forditanám.
-
Szova ebböl az "átkozott részecskéböl" a kiado egy szalonképesebb "The God Particle-t" csinált.
-
A fizikusoknak borzong a háta ha ezt a kifejezést hallják de hát mit tegyünk ha az Isten szo hallatán az emberek még a 21. században is hamarabb kinyitják a pénztárcájukat. A kisérletek pedig sok pénzbe kerülnek. A fizika prostiuálta magát ezzel a kifejezéssel.
-
Aki még nem hallott volna rolla, Amerikában nagyon "lazán" képzik a fizikusok az uj fogalmak neveit. Például "Charmnak" neveznek egy quantumállapotot amit magyarul költöiesen csinosságra forditottak. Még az elsö betü is egyezik.).
-

pitti írta:

Te egy nagyon muvelt ember lehecc, le a kalappal.


Szerinetem a vallasodat vidd a biblia topikba a rasszizmusodat meg a rasszizmus topikba.:33:

Ha tucc valamit az evolucio ellen azt meglet targyalni itt.

Kattints a kibontásához...

Ha vissza olvasnad az uzeneteket akkor latnad hogy az egesz vallas dolgot(vatikan,politikastb) az Ernoe kezdte olyan hangon amit nem lehetet szonelkul hagyni ezert irt aztan mindenki errol!!

pitti írta:

Te egy nagyon muvelt ember lehecc, le a kalappal.


Szerinetem a vallasodat vidd a biblia topikba a rasszizmusodat meg a rasszizmus topikba.:33:

Ha tucc valamit az evolucio ellen azt meglet targyalni itt.

Kattints a kibontásához...

szevasz!!
hogy vagy? en jol, kosz,
szoval, Nem vagyok rasszista, de ha mar Ernoe batyam felkavarta a topic-ot a vallassal, mindennek elmondva a keresztenyeket, sot meg a politikat is belekeverve, nem irtam semmilyen rassz" elleni kijelentest, csupan megemlitettem mi igaz, es mi nem. A tenyt hogy magyarorszagra ozonlenek a keleti nepek es iranyitanak, az nem rasszizmus hanem fajo igazsag. De ettol meg lehet valaki jo ember.
es en elsosorban azt nezem. ez pont olyan mint itt Angliaban a feketekkel van baj, akik csak segelyeken elnek, lopnak, szurkalnak, antiszocialisan viselkednek. es ezt mindenki aki itt el, tudja, de ettol meg ismerek sok olyan feketet aki jo ember.
A vallast meg nem veleletlen hoztam fel az evolucio topic-ban mivel ez az egyenes ellenerve az evolucionista szemleletnek, szoval epp ide vag. ha nem latod at a topikokat akkor menj el orvoshoz, mert gond van. vagy akkor ne irj olyat ami csak nevetsegesse tesz.
Erno batyam annyira szuk latokoru hogy a felcolos gazcso hozzakepest grand canyon". es meg sertoen is fogalmaz.
ennyi
szep napot

Kedves Ernoe, amint tegnap irtam, nem kell hogy szakkifezesekkel teletomd a mondani valod, en is tanultam biologiat, korhazban dolgoztam 4 evig, sokat olvastam az egeszseges taplalkozasrol stb, szoval valoszinuleg hasonlo lehet a latin szokiuncsunk is, ki tudja, te lehet hogy 5 szoval tobbet tudsz. wow.
szoval nem ismeretlen szamomra pl, hogy mi az elet alapja, es hogy mi zajlodik le ha lazad van.
en ellenerveket hoztam fel az evolucio es a te keresztenyeket serto, a vallast gusztustalanul tagado, kioktato erveleseidre. Te meg mint mindig szorod a rizsat.
a lenyeg, a lenyeg, en nem tudlak meggyozni teged, ( mert te nem fogadod be, nem is akarod) az esetleges " maskepp is lehet" formaciot. de en ettol meg nem tagadom meg a biologiat sem a fizikat, es az eletunket jobba tevo tudomanyokat, es a haladast. De te sem tudsz meggyozni arrol hogy az a BUdapesti allatkertben levo " ZOZO csimpanz " tavoli rokonom". meg David Attenborough aki nem tunik vallasosnak, es igen magas koztiszteletnek orvendo hires szemelyiseg, meg o is elismeri hogy valami lehet " odaat"
, bar soha nem mondta ki, de utalt ra filmjeiben. O is latja, pontosan a faji sokszinuseg es a vilag mukodesebol. Pedig o valoszinuleg a te korod duplaja.
Erted?
na, ennyi
tobbet nem irok neked, mert nem erted meg. de a keresem hogy ne sertegesd a vallasos embereket, es nem szold le a vallast, mert egy nap a " wouwou" torzs bogracsaban talalod magad, akik tobb istensegben hisznek es megorrolnak rad.
vagy nezd a jobbik verziot, a vatikan egy poros cellajaban talalhatod magad.

"Ernoe: Kedves Pandakutya, ne haragugj de itt kacagnom kell.
-
Te valoban azt gondolod, hogy a fizikusok komolyan apologetikával foglalkoznak és egy Isten után kutatnának? "


mar megint tipikusan felreolvasod amit irtad, pedig, nem Japanul irtam.
vilagosan leirtam hogy a tudosok is sokan".....
nem isten utan kutatnak, csak meghajolnak szinte az universum eroi elott, mert mivel tudosok, rendelkeznek egy biz. inteligenciaval, ezert tudjak meg ha "hitetlenek is hogy valami hatalmassal allnak szemben, tobb mint fizika, minnel melyebbre nyulnak annal inkabb rajonnek hogy sokkal bonyoluktabb mint ahogy ok gondoltak.

Pandakutya írta:

"Ernoe: Kedves Pandakutya, ne haragugj de itt kacagnom kell.
-
Te valoban azt gondolod, hogy a fizikusok komolyan apologetikával foglalkoznak és egy Isten után kutatnának?"

Kattints a kibontásához...

Ebből a pár mondatból is süt hogy mennyire el vagy tévedve filozófiailag kedves ernoe. Az igazi tudós csak a tudásban érdekelt, nem az ideológiákban mint te aki beszűkültél a naturalizmusba.

Ha egy tudós az igazság és a tudás keresése helyett ideológiákat és filozófiai kérdéseket kezd el bizonygatni, akkor megszűnik tudós lenni, pont úgy mint kedves Dawkins professor aki java részt teista filozofálással tölti a mindennapjait és a pénztárcáját manapság.

A tudomány nem tagadja istent maximum valószínűtlennek tartja a létezését. Tagadni csak az ateisták tagadnak és hála istennek a két fogalom nem ugyan az, akármennyire is próbálod összemosni a kettőt.

Halgassátok és szeressétek Ernoet- mert mindenben neki van igaza
Miért támadjátok őt ennyire?
Mitől féltek?