Pro Darwin Part 2

Halgassátok és szeressétek Ernoet- mert mindenben neki van igaza :D
Miért támadjátok őt ennyire?
Mitől féltek? :D
Attól tartok hogy képtelen vagyok szóban megfogalmazni a reakcióm esszenciális lényegét, ezért inkább szemléltetem:

facepalm+computer.gif
 
Erdemes egy pár szot emliteni arrol, hogy Darwin miért nem volt "darwinista"?
-
Darwin majd 20 évig titokba tartotta a természetes szelektiora épülö evolutios elméletét mert félt, hogy félrefogják értelmezni.
-
Amikor azonban Alfred Russel Wallace angol természetkutato nyilvánosságra hozta a saját elképzelését a fajok eredetéröl, Darwin kénytelen volt reagálni.
-
Darwin egyáltalán nem örült neki, hogy a konkurencia rögtön egy magát "darwin-istának" nevezö csoportot hozott létre, mert az álltaluk propagált elmélet lényeges dolgokban eltért az ö felfogásátol.
-
Közös volt az a felfogás, hogy a generatiováltás során az utodok a variátio egy széles sávját hozzák létre és azok akiknek a szaporodása eredményesebb azok alkalmazkodása jobbnak tekinthetö.
-
A nagy különbbség az volt, hogy Wallace szerint minden egyes tulajdonság a természetes szelektio következménye. Minden testrész, minden szerv, a viselkedés minden formája egy közvetlen lépés a tulélésben valo küzdelemben. Ha nem talált egy megfelelö magyarázatot valamire akkor arra azt mondta "még nem lett megtalálva".
-
Darwin véleménye az volt, hogy a szelektio ugyan a tulajdonságok kifejlödéséhez vezet de nem minden uj tulajdonság nyujt (közvetlen) egy jobb tulélési lehetöséget. Ezek a kezdetben semleges változások késöbb kedvezö változások kiindulo pontjai lehetnek.
-
Hangsulyozom Wallace elméletében (amit ö darwinizmusnak nevezett holott Darwin nem gyözte magát elegé elhatárolni ettöl az elmélettöl) csak a szelektio volt az egyetlen hatásos faktor.
-
A Wallace féle elképzelésnek volt egy problémája, amikor a "vad" és a "civilizált" emberek agyát és "teljesitményét" egymással összehasonlitotta. Szerinte ugy nézett ki mindha a "primitiv népeknek" tulméretezett agyuk lenne, ezért kénytelen volt (az intelligent designer elképzeléshez hasonloan) egy "deus ex machinat" beiktatni.
-
Szo szerint "kell lenni egy intelligentiának aki az ember fejlödését egy meghatározott irányba egy meghatározott cél érdekében befolyásolta". Ennek az "intelligens istennek a szerepét" probálták késöbb a nationálszocialisták átveni.
-
Darwin elmélete kijön minden féle intelligens irányito, Führer nélkül, ebböl is látszik, hogy Darwin soha sem volt "darwinista".
-
Darwin számára eképzelhetö volt, hogy egy szerv mint az emberi agy bizonyos szelektios nyomás hatására - talán optimális táplálkozás - kifejödhetett, ugyanakkor tulajdonságok jöhetnek létre amik az eredeti célon tullépö lehetöségeket kinálnak.
-
 
Erdemes egy pár szot emliteni arrol, hogy Darwin miért nem volt "darwinista"?
-
Darwin majd 20 évig titokba tartotta a természetes szelektiora épülö evolutios elméletét mert félt, hogy félrefogják értelmezni.
-
Amikor azonban Alfred Russel Wallace angol természetkutato nyilvánosságra hozta a saját elképzelését a fajok eredetéröl, Darwin kénytelen volt reagálni.
-
Darwin egyáltalán nem örült neki, hogy a konkurencia rögtön egy magát "darwin-istának" nevezö csoportot hozott létre, mert az álltaluk propagált elmélet lényeges dolgokban eltért az ö felfogásátol.
-
Közös volt az a felfogás, hogy a generatiováltás során az utodok a variátio egy széles sávját hozzák létre és azok akiknek a szaporodása eredményesebb azok alkalmazkodása jobbnak tekinthetö.
-
A nagy különbbség az volt, hogy Wallace szerint minden egyes tulajdonság a természetes szelektio következménye. Minden testrész, minden szerv, a viselkedés minden formája egy közvetlen lépés a tulélésben valo küzdelemben. Ha nem talált egy megfelelö magyarázatot valamire akkor arra azt mondta "még nem lett megtalálva".
-
Darwin véleménye az volt, hogy a szelektio ugyan a tulajdonságok kifejlödéséhez vezet de nem minden uj tulajdonság nyujt (közvetlen) egy jobb tulélési lehetöséget. Ezek a kezdetben semleges változások késöbb kedvezö változások kiindulo pontjai lehetnek.
-
Hangsulyozom Wallace elméletében (amit ö darwinizmusnak nevezett holott Darwin nem gyözte magát elegé elhatárolni ettöl az elmélettöl) csak a szelektio volt az egyetlen hatásos faktor.
-
A Wallace féle elképzelésnek volt egy problémája, amikor a "vad" és a "civilizált" emberek agyát és "teljesitményét" egymással összehasonlitotta. Szerinte ugy nézett ki mindha a "primitiv népeknek" tulméretezett agyuk lenne, ezért kénytelen volt (az intelligent designer elképzeléshez hasonloan) egy "deus ex machinat" beiktatni.
-
Szo szerint "kell lenni egy intelligentiának aki az ember fejlödését egy meghatározott irányba egy meghatározott cél érdekében befolyásolta". Ennek az "intelligens istennek a szerepét" probálták késöbb a nationálszocialisták átveni.
-
Darwin elmélete kijön minden féle intelligens irányito, Führer nélkül, ebböl is látszik, hogy Darwin soha sem volt "darwinista".
-
Darwin számára eképzelhetö volt, hogy egy szerv mint az emberi agy bizonyos szelektios nyomás hatására - talán optimális táplálkozás - kifejödhetett, ugyanakkor tulajdonságok jöhetnek létre amik az eredeti célon tullépö lehetöségeket kinálnak.
-
A vak és részeges órás mester elmélete nem fogyasztható kedves ernoe. Minden változás lehet kiinduló pontja egy másik változásnak, sőt! Még a változatlanság is lehet kiindulópontja különböző változásoknak, azonban ez körülbelül egy olyan megjegyzés mint ha azt kezdenéd el bizonygatni hogy minden akció, reakciót vált ki.

A meghatározás egyszerűsíthetetlen és felesleges.
Darwin ugyanis tökéletesen érthetően megfogalmazta a koncepciót miszerint az élőlények a legelőnyösebb génjeiket örökítik tovább, amelyek az adott életkörülmények között a legjobb alkalmazkodást biztosítja számúkra.
Ebből egyenesen következik hogy nem össze vissza fejlődött minden hanem mint azt darwin is mondta, a legtöbbet használt készségek mentén.

A futó madarak sem kopoltyúkat fejlesztettek, így felesleges bele bocsátkozni abba a kérdésbe hogy mi minek lehet a kiinduló pontja. Ez egy lineáris rendszer, még akkor is ha rengeteg leágazása van.
 
Kedves Aeren
-
Nem tudom hol kapcsolodik a hozzászolásod az enyémhez. En összefoglalom mégegyszer az utolso beirásomat.
-
Akár milyen furcsán hangzik Darwin nem volt "darwinista", a "darwinizmus" kifejezés sem tölle származik.
-
Söt, továbbmegyek, Darwin azért hozta nyilvánosságra az elméletét, hogy ellentmondjon Wallace téves nézeteinek.
Wallace nyakatekert elmélete vezetett késöbb a rasszizmushoz.
-
Wallace álltal propagált "darwinizmusban" (az elnevezés is tölle ered) nincs kizárva az Isten.
Darwin elmélete teljesen kijön az isten-fogalom nélkül.
-
A "darwinizmus" az állattenyésztés pur ahol az Isten adja meg a célt, ahol a fejlödés egy hierarchikus létra.
Teljesen bibliai értelembe, az ember a teremtés koronája.
-
Darwin elmélete ennek ellentmond. Erröl van szo.
 
Kedves Rozsaporta83
-
A világ valamenyi tudományos akadémiája, a nemzetközileg elismert oktatási rendszerek mind tényként kezelik az evolutiot.
-
Privat föiskolák ahol a kreationizmust tanitják a "Nemzetközi Egyetemi Ranking-ban" a béka fenekén vannak mert az oktatás nivoja elégtelen.
-
A "Keresztény Lovasrend" fokozatai nem számitanak tudományos qualifikationak.
-
Jobb ha ezt nem hallgatod el tudásszomjal rendelkezö magyar fiatalok elött. Hangzatos nevü "pseudo-föiskolák" kinálnak manapság magyarországon "tudományos okleveleket" amiknek az értéke még a papir értékét sem éri el amire irták.
-
 
Erno-e? vagy nem?"
no, sokakat, igy engem is oly hidegen hagy hol hol mit ismernek el, mennyire, es hogy hol milyen qualificatiot adnak, milyen hany csillagos"
papirral, ez pont olyan mint a mult rendszerben, Rakosit nyilvanitottak ki
" edasapanknak" as lasd mi lett a a neprekenyszeritett beszulules, es politikai onzes eredmenye. Persze hogy a Darvinizmus a tatinott es elismert, mi is lenne ha nem igy lenne, meg bele gondolni is rossz. Logikus hiszen mindent a tudomany es a fizikai, technologiatol mergezett vilagra es gondolokodasra epitenek, es ebbe nem fer bele
egy nemzetkozileg elfogadott, kep a hit vilagarol, de nem is erdekel,
en mondom neked, ujra es ujra, addig vedd le Bibliat a polcrol es kezd el megismerni es kielemezni hogy mi miert tortenik ugy ahogy ma a vilagban es fog is amig nem keso. amint mar mondtam, en nem csak a fizikai tapasztalasim vannak, tudnek meselni. ha te es a sok masik csimpanz hivo" tenyleg azt hiszitek hogy nincs mas mint az egyedfejlodes es a fizika akkor ti mind feltek a nagy igazsagtol ami hetrol hetre bizonyitja magat. Bibliai szemelyek valos sirhelyei kerulnek elo, igazolva a tortenelmet, te nem olvasol hireket vagy mi?
gondolom neked is csak a hetkoznapi eletvitel jutott, minden fele erdekesseg nelkul. En nem csak azert allitom amit allitok mert igy neveltek, aa, en lettem magamtol vallasos, en tapasztaltam termeszetfeletti dolgokat, lattam, ereztem, meglattam dolgokat amik kesobb bekovetkeztek, ( nem iszom, nem allok gyogyszeres kezeles alatt). sokan vannak akik tudjak, latjak, erzik hogy van valami odaat ami/ aki figyel. nem szorakozasbol irom le a dolgokat.
megegyszer, engem nem az erdekel hogy mi az elfogadott, es elismert mert az mind demagogia, hanem az ami igaz, es lathato nyoma van, mert igaz.
ennyi
 
kedves Erone, eleg ervet felhoztam, csak nem figyeltel. es kevered.
David Attanborough igen, tobbszor hangoztatja az evolucio szot es annak jelentoseget az elovilagban de parszor utal is filmjeiben hogy bar o nem hisz egyertelmu Istenben de sejti hogy valami allhat mindezek mogott, nekunk meg van minden filmje, onnan tudom, ha akarod eloszedem eme kijeleneteseit.
Sok vallas igen ellentmondo, de egy megis utat tudott torni pozitiv tanitasaival, ez a kereszteny vallas. Igen a Bibblia sok meseszeru kepet hordoz, de azok is mind jelkepes jelentessel birnak, egyertelmu, es ezt minden tudos elismeri hogy a Biblia jelkepekben beszel. Nem veletlen.
Es a Biblia tanitasai egyenesek, nincs benne keveres, csak at kene olvasni. Jezus letezesere, es feltamadasara igen is sok bizonyitek van, nezz utana. Es megegyszer: naprol napra igazlododnak be a dolgok amik a Bibliaban le vannak irva, mind a multal, mind a jovovel kapcsolatban. Na erre varjon ( lyukas ) gombot a tudomany.
Es igen a Vatikan is, mostmar elismeri hogy Evolucios rendszeru " teremtes" altal lettunk. Igen, ez is csak ugy ket evtizete van igy.
De amikor errol meg nem is hallottam mar akkor logikusan kiderul a Bibliabol hogy a teremtes nem egy pillanat alatt zajlott le.
A majom, " rokonunk" de nem elodunk. minden elolenynek koze van egymashoz bizonyos szinten, de nem egymasbol eredeztetheto.
nincs talalt lelet az ugy mond, lathato atmaneti fajokrol. es pedig kellene hiszen elvileg evmilliokrol beszelunk. itt dol meg az allitasod.
menj el Izraelbe, Jeruzsalembe, kereszkedj be a nagy templomba az un titkoskamraba. Nem fognak beeengedni. Miert? mert oriznek valamit. Menj fel a netre, szamos, konyv, cikk, video jelent meg arrol hogy valamit nagyon oriznek. Nem veletlen, ha ez neked nem bizonyitek akkor vak vagy. Miert az Ararat hegy magasabban fekvo volgyeben rekedt meg az allitolagos Noe barkaja? tenyleg ott van. tudomanyosan igazolhato. de mivel melyen a jeg alatt van, es olyan foldrajzi pontja ez a hegynek ahol az idojarasi viszonyok egyszeruen lehetetlenne tesznek minden kutatast, ez sem veletlen. sokan azt mondtak hogy ez kamu, de meg az Amerikai kormany is elismeri hogy ott valami nagy dolog van befagyva.
hany ellenervet hozzak fel meg???
a Vatikannal ne gyere, mert az is korrupt, nem onnam indult a keresztenyseg. Az igazi keresztenysegnek amely Jezus halala utan alakult Pal apostol kezdemenyezesevel, miutan az apostolok szetszeledtek es elkezdtek tanitani, keresztenlni, ez volt az igazni keresztenyseg. amire tobb evszazaddal kesobb atveve a nevet raepult a kiralyok es a ketszenu Biborosi, papi rend rendszere.
Ez mar mind az elkorcsosult uralkodoi formaja a vallasnak. Semmi koze az igazi keresztenyseghez. nem veletlen hogy a Vatikan a Papaval egyetemben mindig probal valahogy viszonyulni a tudomanyhoz, hiszen nincs mas valasztasauk. A Vatikan es Papasag amely elismeri a Buzeransok hazassagat annak mar semmi koze a Bibliahoz es abban leirtakhoz. Ne is probald hasonlitani es kapcsolatban hozni az igazi , egyenes kereszteny vallassal, mely valodi alapja es celja a beke, igazsag, megteremtese, volt beleertve a
megvalto ( Jezus) megismerteteset.
 
Kedves Rozsaporta83
-
A világ valamenyi tudományos akadémiája, a nemzetközileg elismert oktatási rendszerek mind tényként kezelik az evolutiot.
-
Privat föiskolák ahol a kreationizmust tanitják a "Nemzetközi Egyetemi Ranking-ban" a béka fenekén vannak mert az oktatás nivoja elégtelen.
-
A "Keresztény Lovasrend" fokozatai nem számitanak tudományos qualifikationak.
-
Jobb ha ezt nem hallgatod el tudásszomjal rendelkezö magyar fiatalok elött. Hangzatos nevü "pseudo-föiskolák" kinálnak manapság magyarországon "tudományos okleveleket" amiknek az értéke még a papir értékét sem éri el amire irták.
-

Mi van?
Nem emlekszek hogy irtam volna neked az elmult 2 napban.
Engem hidegen hagynak a foiskolak meg a kereszteny lovagrend,hogy jon ide hogy ki hol szerzi a "qualification-t",
En nem vagyok behodolva sem a vatikannak se semmilyen kereszteny lovagrednek a hulyesegeinek (ezeknek semmi koze az igazi hithez es tanitasokhoz meg az evoluciohoz sem).
Ezzel meg egyet ertek:
panakutya irta:A majom, " rokonunk" de nem elodunk. minden elolenynek koze van egymashoz bizonyos szinten, de nem egymasbol eredeztetheto.
Amint utolso uziben irtam amig nincs bizonyitek a fajok evolucios fejlodesere pl halbol-elefant ,vagy zsirafnyaku -foka vagy mit tudom en mi ami bizonyitja hogy egy bizonyos dologbol ez lett ami persze nem egy perc hol a kovulet rola?
Ha talalsz egyet akkor hiszek neked,hidd el en lennek a legboldogabb ha igaz lenne az evolucios elmelet(nem veletlenul ez a neve)akkor minden egyszerubb lenne nem kene talalgatni .
 
Erno-e? vagy nem?"
no, sokakat, igy engem is oly hidegen hagy hol hol mit ismernek el, mennyire, es hogy hol milyen qualificatiot adnak, milyen hany csillagos" papirral, ez pont olyan mint a mult rendszerben, Rakosit nyilvanitottak ki " edasapanknak" as lasd mi lett a a neprekenyszeritett beszulules, es politikai onzes eredmenye.
-
Persze hogy a Darvinizmus a tatinott es elismert, mi is lenne ha nem igy lenne, meg bele gondolni is rossz. Logikus hiszen mindent a tudomany es a fizikai, technologiatol mergezett vilagra es gondolokodasra epitenek, es ebbe nem fer bele egy nemzetkozileg elfogadott, kep a hit vilagarol, de nem is erdekel,
-
en mondom neked, ujra es ujra, addig vedd le Bibliat a polcrol es kezd el megismerni es kielemezni hogy mi miert tortenik ugy ahogy ma a vilagban es fog is amig nem keso.
-
amint mar mondtam, en nem csak a fizikai tapasztalasim vannak, tudnek meselni. ha te es a sok masik csimpanz hivo" tenyleg azt hiszitek hogy nincs mas mint az egyedfejlodes es a fizika akkor ti mind feltek a nagy igazsagtol ami hetrol hetre bizonyitja magat.
-
Bibliai szemelyek valos sirhelyei kerulnek elo, igazolva a tortenelmet, te nem olvasol hireket vagy mi? gondolom neked is csak a hetkoznapi eletvitel jutott, minden fele erdekesseg nelkul.
En nem csak azert allitom amit allitok mert igy neveltek, aa, en lettem magamtol vallasos, en tapasztaltam termeszetfeletti dolgokat, lattam, ereztem, meglattam dolgokat amik kesobb bekovetkeztek,
-
( nem iszom, nem allok gyogyszeres kezeles alatt). sokan vannak akik tudjak, latjak, erzik hogy van valami odaat ami/ aki figyel. nem szorakozasbol irom le a dolgokat.
megegyszer, engem nem az erdekel hogy mi az elfogadott, es elismert mert az mind demagogia, hanem az ami igaz, es lathato nyoma van, mert igaz. ennyi
-
Kedves Pandakutya
-
Egy kicsit széthuztam az irásodat, hogy akit érdekel utánanézhessen mire válaszolok.
-
Elöször is azt tudom ajánlani neked, hogy ha látomásaid vannak akkor menjél orvoshoz és ne a templomba. Ezt neked mind volt egészségügyi dolgozonak tudni kéne.
-
Vannak aki megsértödnek ha ilyet tanácsolok nekik, ez értelmetlen a számomra. Mindanyiunknak van valami baja. Az egyiket a derékfájás kinozza a másiknak a lába tört el, a harmadiknak az anyagcserével van baja a "cukor" ahogy salopp mondja.
-
Miért nem akarjuk belátni, hogy a karfiol-formáju pudding a fejünkben könnyebben megsérülhet mint az "os tibia", a sipcsontunk. Ha valaki belerug ebbe a csontba ugyancsak erös érzések jönnek létre bennünk. Ezek az érzések a mieink, teljesen személyesen nem pedig egy "világfájdalom" részei.
-
Ugyan igy vagyunk a szexualis élményekkel amik álmainkba kisértenek és titkos vágyakrol számolnak be. A feleségünk dessous-ban, egyben amit még nem ismerünk a száritokötélröl.
-
Az ember nem a szemével lát, a fülével hall stb. hanem az agyával. A szem, fül stb. csak az érzékszervek. A televizio képernyöjén akkor is megjelenhetnek csikol ha az ado kivan kapcsolva.
-
"Tudományoktol megmérgezett világrol" beszélsz amit én nem ugy látok. Ha nem lennének a tudományok akkor még mindig a vaddisznot hajkurásznánk az erdöben. Söt még rosszabb, nem tudnánk az interneten keresztül többezer kilométert áthidalni és egymással diskurálni.
-
Arrol nem is beszélve, hogy a gyerekbetegségek mar rég elvittek volna bennünket, vagy évekig ugyanazt az alsonadrágot kellene hordanunk mert nem találtuk volna fel a mosogépet.
-
Ami a Bibliát illeti. Senki sem vonja kétségbe az Ägyptomi fogságot , hogy volt egy "getsemani-kert" ahol állitolag Jézus lelett tartoztatva. A biblia-kutatás az archeologia, az antropologia az egy fontos tudomány. Ezek a kutatások amik a kereszténység büneit is a felszinre hozták, erröl nem hallottunk a szoszékröl beszélöktöl.
-
Természetesen vannak dolgok a világban amiröl még nem szereztünk tudomást, amik nem az anyag közvetlen jellemzöi hanem a rendszerek hoznak létre. Egy jo bor "bouqet-ja" még attol is függ, hogy milyen pohárba dugjuk az orrunkat. A kulináris-élvezetekröl néha én is azt tartom, hogy egy "isten-ajándékozta" az embernek, mert a kéjt másképp nem tudom szoba önteni.
-
3605790.jpg

-
Az érzéseknek a "megénekléséhez" ott vannak a müvészetek, azt nem szabad összekevernünk a rationalitással.
-
Akinek tudomány, müvészet, philozofia áll a rendelkezésére annak nincs szüksége vallásokra. kiss
 
Kedves Aeren
-
Nem tudom hol kapcsolodik a hozzászolásod az enyémhez. En összefoglalom mégegyszer az utolso beirásomat.
-
Akár milyen furcsán hangzik Darwin nem volt "darwinista", a "darwinizmus" kifejezés sem tölle származik.
-
Söt, továbbmegyek, Darwin azért hozta nyilvánosságra az elméletét, hogy ellentmondjon Wallace téves nézeteinek.
Wallace nyakatekert elmélete vezetett késöbb a rasszizmushoz.
-
Wallace álltal propagált "darwinizmusban" (az elnevezés is tölle ered) nincs kizárva az Isten.
Darwin elmélete teljesen kijön az isten-fogalom nélkül.
-
A "darwinizmus" az állattenyésztés pur ahol az Isten adja meg a célt, ahol a fejlödés egy hierarchikus létra.
Teljesen bibliai értelembe, az ember a teremtés koronája.
-
Darwin elmélete ennek ellentmond. Erröl van szo.
Kedves ernoe
Az ép ész keretein belül nagyon nehéz válaszolni az írásodra, de megpróbálom.
Először is: A darwinizmus, akármennyire hihetetlen, de Darwinról kapta a nevét és nem Wallace-ról.
Másodszor: A darwinizmus ma ugyan azt jelenti mint anno. A darwini nézetek olyan fanatikus hitét aminek okán a hívők félre tolják a tudományos metódus alap igazságait és feltételeit, nézeteiket megpróbálván tudományos háttért nélkül a tények szintjére emelni.
Ez a fogalom kéz a kézben jár az ateizmussal és csak a hatványozottan nagyobb megvetés különbözteti meg tőle, ugyanis a darwinisták (mint jó magad is) lealacsonyítónak találják hogy egyáltalán beszéljenek isten nem létéről, hiszen ez magától értetődő kell(ene) hogy legyen mindenki számára.
Harmadszor: (és összegezve az első két pontot) A rasszizmusnak semmi köze nincsen sem Wallace-hoz sem pedig Darwinhoz, ugyanis a rabszolgaság intézménye, az ember-ember egyenlőtlenség ideológiája már ezen két ember megszületése előtt is történelmi fogalomnak számított.
Persze ha ettől az érvtől eltekintek attól még a szociál Darwinizmusból nem lesz szociál Wallaceizmus, így a darwini nézet sem mentesíthető attól hogy a jelenkori népirtások egy komoly elméleti alapjává vált.

Komolyra fordítva a szót:
Te mindenben a naturalista, darwinista nézeted tartod mérvadónak. Ebből a szemszögből az érvelésed érthető.
Probléma azonban az hogy ez a nézeted alapvetően félre magyarázza és ferdíti az igazságot, mint az a hozzászólásodon is jól megfigyelhető.

Egyszer régebben már említettem ernoe:
A fanatikust az különbözteti meg a többi hívőtől hogy ő biztos benne hogy a saját világnézete az egyenlő a valósággal, és ezért elutasít, megvet minden más nézetet ami nem egyezik a sajátjával.
Gondolj csak bele hogy míg te adhatsz egy olyan tanácsot pandakutyának hogy "Elöször is azt tudom ajánlani neked, hogy ha látomásaid vannak akkor menjél orvoshoz és ne a templomba." addig ő neked nem mondhatja ugyan ezt mert te már biztos vagy benne hogy nem a látomásaiddal van a probléma, hanem a világgal.

Aki a valóságot alá rendeli a saját értékrendjének és/vagy világnézetének azon a jó isten se fog tudni segíteni.
 
Pandakutya: David Attanborough igen, tobbszor hangoztatja az evolucio szot es annak jelentoseget az elovilagban de parszor utal is filmjeiben hogy bar o nem hisz egyertelmu Istenben de sejti hogy valami allhat mindezek mogott,
-
Ernoe: Kedves Pandakutya, nemcsak Attanborough hanem én is magamalá tudnék hugyozni a gyönyörtöl ha arra gondolok milyen csodálatos ez az élövilág és föleg az, hogy mi ezt nagy vonalakban követni tudjuk. Einsteinnek is voltak ilyen "kozmikus" érzései. Mindenki igy van ezzel aki egy kis bepillantást vet a világmindenségbe.
-
Nekem semmi kifogasom nincs egy "megfoghatatlan istenkép ellen", de egy megfoghato Isten akivel állitolag bizonyos személyek "rendszeres kontaktusba vannak" és ez a lény álltaluk nekem üzeneteket küld azt nagyon nem szeretem.
-
Pandakutya: Sok vallas igen ellentmondo, de egy megis utat tudott torni pozitiv tanitasaival, ez a kereszteny vallas. Igen a Bibblia sok meseszeru kepet hordoz, de azok is mind jelkepes jelentessel birnak, egyertelmu, es ezt minden tudos elismeri hogy a Biblia jelkepekben beszel. Nem veletlen.
-
Ernoe: A kereszténység nem szájhagyomány hanem eröszak utján lett elterjesztve a világban. Gondolj csak a gyarmatokra, a letelepedett magyarokra, vagy az eröszakosan megkeresztelt spanyol- vagy olasz-zsidokra. A naci idökbe sokan "aggodalombol" megkeresztelkedtek de az sem segitett soknak.
-
A kereszténység a félelemre épit, a pokolra, a "big brother watching you" principiára és a bün-tudatra. Az ujszülött orra alá toljuk a keresztet, "látod mennyit szenvedett értünk a Jézuska" és már megis vagy fogva.
-
Pandakutya: Es a Biblia tanitasai egyenesek, nincs benne keveres, csak at kene olvasni. Jezus letezesere, es feltamadasara igen is sok bizonyitek van, nezz utana.
-
Ernoe: Már ne haragudj de én mint volt elsöálldozo becsapva érzem magamat ha hallom, hogy Jézus csak sajnáltatta magát és nem is halt meg. Az összerogyást a kereszt alatt is csak szimuláta mind a nök az orgazmust.
-
Pandakutya: A majom, " rokonunk" de nem elodunk. minden elolenynek koze van egymashoz bizonyos szinten, de nem egymasbol eredeztetheto. nincs talalt lelet az ugy mond, lathato atmaneti fajokrol. es pedig kellene hiszen elvileg evmilliokrol beszelunk. itt dol meg az allitasod. .
-
Ernoe: Ezt nem értem, hogyan lehet rokonunk ha nem volt közös ösünk? Bizony, hogy volt közös ösünk a majmokal, még ugy 5 millio éve is ketyingettek egymással a majmok és az elöemberek. Délamerikában még mindig vigyázni kell a benszülött nöknek mert ha menstruatiojuk van elrabolják öket a majmok.
-
Pandakutya: Es menj el Izraelbe, Jeruzsalembe, kereszkedj be a nagy templomba az un titkoskamraba. Nem fognak beeengedni. Miert? mert oriznek valamit.
-
Ernoe: Eltudom képzelni, hogy miért nem engednének be, mert anyi hiszékeny öszeesküvésben hivö ember van a világon, hogy állandoan kopgna valaki az ajton. Nekem telelenne a tököm a sok zarándokokkal.
-
Miért nem kutatsz Jézus fitymája után? Még mindig láthatsz legalább 3 példányt keresztény templomokban. (kettö németországban) Anyi fadarabot tartanak Jézus keresztjéböl valonak, hogy abbol egy hajot lehetne épiteni. Egy templom Jézus pelenkájával dicsekszik, a másik még Maria anyatejét örzi.
-
Ez nem gunyolodás töllem ezt a gyüjteményt vallásos-üzletemberek hozták létre. A Mikulás csontvázát szerzetesek rabolták el gangszer modszerekkel a 11-sz.-ban egy török templombol (Demre) és vitték az olasz Bari városába.
-
Pandakutya: Miert az Ararat hegy magasabban fekvo volgyeben rekedt meg az allitolagos Noe barkaja? tenyleg ott van. tudomanyosan igazolhato. de mivel melyen a jeg alatt van, es olyan foldrajzi pontja ez a hegynek ahol az idojarasi viszonyok egyszeruen lehetetlenne tesznek minden kutatast, ez sem veletlen. sokan azt mondtak hogy ez kamu, de meg az Amerikai kormany is elismeri hogy ott valami nagy dolog van befagyva.
-
Ernoe: Csak nem azt akarod mondani, hogy a pinguinek legyalogoltak az Araráttol célegyenesen a déli sarkra az erszényesek pedig Ausztráliába?
-
Pandakutya: Vatikannal ne gyere, mert az is korrupt, nem onnam indult a keresztenyseg. Az igazi keresztenysegnek amely Jezus halala utan alakult Pal apostol kezdemenyezesevel,
-
Ernoe: Nem akarom a topikot a kereszténség elterjedésének sötét történetével eltölteni. Ritkán ajánlok könyveket, nem akarom, hogy könyvügynöknek tartson valaki, de olvassál bele Karlheinz Deschner-nek a "Kriminalgeschichte des Christentums" cimü könyvébe (már 9 kötetböl áll).
-
Pandakutya: A Vatikan es Papasag amely elismeri a Buzeransok hazassagat annak mar semmi koze a Bibliahoz es abban leirtakhoz.
-
Ernoe: Látod neked sem sikerül a vallások igazi énjét sokáig takargatni. Honnan veszed, hogy a Pápa elfogadná a homoszexualitást? Es te még ráteszel egy lapáttal erre.
-
A papok megáldják az autokat, a Hiroshimára dobott bombákat, még a pincsikutyát is de ha két ember joban rosszban együtt szeretné leélni az életét akkor már a nadrágjukba kezdenek turkálni.
-
Papok akik "embernek ismerik el" azokat akik legszivesebben azonosnemüekkel élnek együtt, kivannak zárva az egyházakbol. Az ott lezajlo istentiszteletek nem konformisak a Vatikánnal. A keresztény vallások álláspontja, hogy "a homoszexualitás egy bün", a büntetés kiolvashato a katalogusbol, "pokol".
-
A vallások rögtön megmondják neked, hogy ki a "bad guy".
-
Ha ismernéd a biologiát akkor nem tekintenéd a homoszexualitást természetellenesnek, akkor rájönnél, hogy nincs "second life", a tetteinkért itt a földön kapjuk meg a jutalmat vagy a büntetést, akkor jobban vigyáznál magadra, jobban becsülnéd az embertársaidat.
 
Rozsaporta83: Amint utolso uziben irtam amig nincs bizonyitek a fajok evolucios fejlodesere pl halbol-elefant ,vagy zsirafnyaku -foka vagy mit tudom en mi ami bizonyitja hogy egy bizonyos dologbol ez lett ami persze nem egy perc hol a kovulet rola?
-
Ernoe: Kedves Rozsaporta83, a kövületek egyértelmü nyelvet beszélnek. Az élölények megjelenésének a sorrendjéböl egyértelmüen láthato mi zajlott itt le az elmult 4 milliard év alatt.
-
A csontokat nem csupán a földben kell keresni, ha nem irásban hanem telefonon keresztül kommunikálnánk egymással akkor hivatkozhatnék arra, hogy a hallocsontod a bizonyitéka a halakkal valo rokonságunknak. A lista hosszu, ha bevered a könyököd az asztalba és fáj az is a hal-rokonoknak a hagyatéka.
-
A fejlödés utja nem csak megkövesedés utján maradt ránk hanem ezer más uton. Az egyik leg meggyözöbb a gének közötti hasonloság, az "anyagének", azonos müködési elvek. Vagy gondolod a peniszt egységesen kiosztotta az Isten az embereknek mert praktikus?
-
Természetes, hogy a csontok értékes informatiokat adnak a fejlödés utjárol, de az isten szerelmére (gondolom hat rád ha ilyet mondok ) a megkövesedés nem tartozik az élet normális folyamatai közé. Ha igy lenne akkor "Szent István Jobbja" nem számitana "csodának"
-
Az élövilágban ujrahasznositás van, ott nem lesz semmi eldobbva. Ha valami megkövül az egy kivételnek számit. Az ökologiai kapcsolatok korábban szorosabbak voltak.
 
A papok megáldják az autokat, a Hiroshimára dobott bombákat, még a pincsikutyát is de ha két ember joban rosszban együtt szeretné leélni az életét akkor már a nadrágjukba kezdenek turkálni.
Bár érdekes érv, ismét csak lerontja a demagógia. Fárasztó amikor hülyének teteted magad ernoe csak azért hogy jobban vegye ki magát az érvelésed.

Ha tényleg azt hiszed hogy csak és kizárólag a nemek miatt van ellentét homoszexuálisok és az egyház között, akkor javaslom hogy vagy olvass utána picit a témának. Ellenkező esetben tartsd meg magadnak az előítéleteidre alapozott hatásvadász baromságaidat.
 
Kedves Ernoe:
-te irtad,
"Elöször is azt tudom ajánlani neked, hogy ha látomásaid vannak akkor menjél orvoshoz és ne a templomba. Ezt neked mind volt egészségügyi dolgozonak tudni kéne."

1 ahogyan irtam, nem iszom, nem dohanyzom, nem vagyok elmebeteg, egyszeruen tapasztaltam olyan dolgokat amik bizonyossa tettek hogy mindaz ahogy, ahol, amiben elunk, nem csak fizikai.
tehat ettol meg nincs agybajom, de te mar kezdesz atnyomulni a sertoen ostoba kategoriaba.
-"

te irtad:
Vannak aki megsértödnek ha ilyet tanácsolok nekik, ez értelmetlen a számomra. Mindanyiunknak van valami baja. Az egyiket a derékfájás kinozza a másiknak a lába tört el, a harmadiknak az anyagcserével van baja a "cukor" ahogy salopp mondja.
- ez megint rizsa, jol megmagyaraztad, sok koze nincs ahoz amit en irtam. csak megint gunyolodas
-

te irtad:
Miért nem akarjuk belátni, hogy a karfiol-formáju pudding a fejünkben könnyebben megsérülhet mint az "os tibia", a sipcsontunk. Ha valaki belerug ebbe a csontba ugyancsak erös érzések jönnek létre bennünk. Ezek az érzések a mieink, teljesen személyesen nem pedig egy "világfájdalom" részei.
valasz: ez is ures rizsa.
-
te irtad:
-
"Tudományoktol megmérgezett világrol" beszélsz amit én nem ugy látok. Ha nem lennének a tudományok akkor még mindig a vaddisznot hajkurásznánk az erdöben. Söt még rosszabb, nem tudnánk az interneten keresztül többezer kilométert áthidalni és egymással diskurálni.
valasz: mer megint a tudomany maniad, ures, elonyei is vannak de sok hatranya, ezert tartunk ott ahol
-
te irtad:
-
Ami a Bibliát illeti. Senki sem vonja kétségbe az Ägyptomi fogságot , hogy volt egy "getsemani-kert" ahol állitolag Jézus lelett tartoztatva. A biblia-kutatás az archeologia, az antropologia az egy fontos tudomány. Ezek a kutatások amik a kereszténység büneit is a felszinre hozták, erröl nem hallottunk a szoszékröl beszélöktöl.

-valasz:
persze, a papoknak nem az a feladata hogy a tudomany friss eredmenyeirol, a geologia uj feltarasairol szamoljanak be, ezert nem.
de hat te errol sokat tudsz.


az hogy mar megint Jezust sertegeted a "fityma meg egyeb jellemzoiddel nos es is te vagy. beautiful".
a sok ereklye amiket mindenfele szenteknek, egyebeknek tulajdonitanak az tudjuk hogy 99%-a kamu, es mania. nem tudom hogy jon az en " leletek kerultek elo" reszhez.
ez megint csak a te tulzo, gunyolodo hangnemed.
ok, a lenyeg: :::::
en hiszek, te nem,
en tapasztaltam dolgokat, te nem
nekem voltak, vannak ( lesznek) nem veletlen szeru tortenesek az eletemben --- neked nem
te csak a majmaidban es az ecosystem" -et tonkre tevo tudomanyodban hiszel es azt aldod, -- en nem.
te gunyolodsz --- en nem.
te a vallast, es a vallasos embereket a jelek szerint melyen lenezed.--
en nem.
tipikus ateista vagy aki csak maganak el, az osszes majomfajtaddal mint osi csaladtag ( welcome grandad, uuu).
--- en nem.
szerintem neked ..... lesz szukseged orvosra.. nem nekem.
komolyan, haver, en mondom, i feel sorry for you.

 
[ZE]
A fejlödés utja nem csak megkövesedés utján maradt ránk hanem ezer más uton. Az egyik leg meggyözöbb a gének közötti hasonloság, az "anyagének", azonos müködési elvek. Vagy gondolod a peniszt egységesen kiosztotta az Isten az embereknek mert praktikus?
[S



Ernoe: Kedves Rozsaporta83, a kövületek egyértelmü nyelvet beszélnek. Az élölények megjelenésének a sorrendjéböl egyértelmüen láthato mi zajlott itt le az elmult 4 milliard év alatt.
[
[F

Kedves Ernoe
Ha regebbrol dinokat is talaltak,akkor olyan leletet is talaltak volna ami az evolucios fejlodest bizonyitja,de nem ,persze meg talalhatnak,ha talalnak.
Szoval nem ertem ha egyszer annyi hianyossag van a szeretett tudomanyaidban ,akkor miert nem adsz egy esely masnak a hitnek ,Amint mar irtam
Annyi az eselye annak hogy "isten "teremtette a foldet es az elolenyeket mint az evolucionak .Nem kerem hogy legy hivo,de igazan erot vehetnel magadon es belathatnad hogy ebben az aranykozep utban semmi hiaba sincs.

Amit a ferfi nemiszervrol irtal ,hat valoszinu bajban lennel nelkule barhonnan is van nem?(hahahahaha)bocs ezt nem birtam rohoges nelkul....hahahahaha
 
Aeren: Ha tényleg azt hiszed hogy csak és kizárólag a nemek miatt van ellentét homoszexuálisok és az egyház között, akkor javaslom hogy vagy olvass utána picit a témának. Ellenkező esetben tartsd meg magadnak az előítéleteidre alapozott hatásvadász baromságaidat.
-
Ernoe: Kedves Aeren, a vallásos szexual-moral embert megvetö. Ha egy plébános emberhez illöen feleségül veszi a gyerekei anyját azt kizárják az egyházbol, elvesziti a megélhetési forrását. Ha kiderül egy másikrol, hogy megrontott fiatalkoru gyerekeket akkor áthelyezik egy másik "revir-re" ahol tovább folytathatja. A cölibátus pont olyan termékeny mint a homoszexualitás.
-
Kedves Pandakutya
-
Szerintem nem rizsaszorás, hogy az emberi agy egy nagyon érzékeny szerkezet ami könnyebben megsérül mint a börünk. Ezt nem lehet érvekkel megcáfolni. Egy ilyedség ugy megtud viselni bennünket, hogy évekig psychologushoz kell járjunk. Nem beszélve kémiai és physiologiai hatásokrol.
-
Elég ha tul sok vagy tul kevés levegöt inhalálsz be rögtön "jelenések" jönnek rád. A fogorvos nevetögázzal kábit el. A "di-nitrogen-monoxid-ot" te is ismered mind egészségügyi szakember. Már a gáz neve, "nevetögáz" is mutatja menyire tud ez a kémiai anyag a hangulatunkra hatni.
-
Soroljam fel, hogy miként hat egy virus, egy életszituatio az agytevékenységünkre? Miböl gondolod, hogy nállad a világ változott meg és nem a tudatodat létrehozo szerv?
-
Ez nem sértegetés. Senki sem könyvel el téged ezért beszámithatatlannak. Ez az állapot akkor lép fel ha az agyunkban végbemenö folyamatokat minden esetben környezeti változásnak tekintjük. Egy egészséges ember megtudja különböztetni az állmot a valoságtol.
-
Nem tudom milyen jelenésekröl beszélsz. Az ejjeli magömlés gyümölcse nem egy kézzelfoghato bizonyiték arra, hogy egy angyalka keresett fel bennünket az ágyban.
-
Látod, hogy a "rasszizmust" az anyateljel vesszük magunkhoz. Sértönek tartod ha egy zsidoknál és araboknál szokásos rituálisra, a körülmetélésre hivatkozom Jézussal kapcsolatban.
-
Biztositalak, szilveszterkor Jézus körülmetélését ünnepli a világ. Nincs mit pironkodni e miatt.
-
Lukacs 2,21 nél olvashatod, hogy Jézust az elöirásoknak megfelelöen a születést követö 8. napon a templomban körülmetélték és ezálltal felvételt nyert a zsido hitközösségbe. Utána számolhatsz az ujjadon. Természetesen minden antiszemita kereszténynek ezt kellemetlen hallani.
-
Amerikában az ujszülöttek 25%-án automatikusan végrehajtják ezt a kis mütétet, a többi 25%-on késöbb "elsöálldozo korban" ugy a 6-7. életévben. Ti állandoan "hiányzo fossziliákrol" beszéltek az evolutioval kapcsolatban, érthetö, Jézus létezését állitolag hat "fityma" bizonyitja (olvasom az ujságokban, hogy 3 szörén szárán eltünt néhény éve, kár érdemes lett volna öket összeilleszteni)
-
en hiszek, te nem, en tapasztaltam dolgokat, te nem / nekem voltak, vannak ( lesznek) nem veletlen szeru tortenesek az eletemben --- neked nem / te csak a majmaidban es az ecosystem" -et tonkre tevo tudomanyodban hiszel es azt aldod, -- en nem. / te gunyolodsz --- en nem. / te a vallast, es a vallasos embereket a jelek szerint melyen lenezed.-- / en nem. / tipikus ateista vagy aki csak maganak el, az osszes majomfajtaddal mint osi csaladtag ( welcome grandad, uuu).
--- en nem. / szerintem neked ..... lesz szukseged orvosra.. nem nekem. / komolyan, haver, en mondom, i feel sorry for you.
-
Lehet, hogy a hangnememet gunyolodonak tartod, de ez a legkevesebb amivel a magam és más félrevezetett gyerek nevében reagálok a vallásos gyerekbutitásra. En még a szerencsések közé tartozom, aki megtudta emészteni azt a sok fenyegetést, butitást amivel az egyházak megprobálják a gyerekek lelkét bedolgozni.
-
Te felnöttként, vastag börrel lettél vallásos, te egy kifuto model vagy, a te gondolataid már az elmulást készitik elö, de gondolj azokra a védtelen gyerekekre akik elött az élet áll, akikre az egyházak ebben a pillanatban dobják ki a hálojukat, azok mindent bevesznek és ha valoban elhiszik a tulvilágot, a poklot, akkor küldi az egyház a "mentöövet" jöhet az ördögüzés.
-
Hogy visszatérjünk a témához, te a látomásaid miatt probálod ignorálni az evolutio tényét.
-
Magadat a teremtés koronájának képzeled, ahol (bibliaszerüen) a nök egy fokozattal a férfiak alatt vannak, az állatok egyébbként is, a beszélö kigyo meg a Sátán manifesztátioja. Még jo, hogy nem emlegeted az ádamcsutkát a teremtes bizonyitékaként.
-
Kedvem lenne egy-néhány theologiai doktormunkát betenni ide az internetbe, nem a középkorban irodottat hanem olyanoktol akiknek a gyürüjét még mindig csokolgatják a hivek. Nemrég került egy ilyen munka a kezembe az 50-es évekböl. Már számtalan atombombát robbantott az emberiség, a sputnyik a kilövöállásban állt, tehát valamit tudott már az emberiség a természetröl. Nos a doktor-munka azzal foglalkozott, hogy "az isten miként befolyásolja a sorsunkat a villámcsapások utján"
-
 
Oldal tetejére