Pro Darwin Part 2

többször ki lett neked emelve hogy egyikünk sem hisz a bibliában.
-
Kivéve azt, hogy: van egy "csinálo" aki az élölényeket fajok szerint hozta létre néhány ezer evvel ezelött, aki öröktöl fogva létezik...... hogy az ember test-és tölle független lélek, van egy "tulvilág", a halál után jön az "örök élet"......
-
Ad hominem ismét. Az érvet cáfolni nem tudod, épp ezért hamisítvány, kontármunka, fogyatékkal élők tárták fel.
-
Milyen érvet? Hogy volt egy amerikai lelkész a 30-as években aki az evolutio megcáfolását vette a fejébe és a hitközösséggel elment egy kiszáradt folyopartra ásni? Aztán találtak dinocsontok közelében egy emberi lábnyomot? Hány modja van annak, hogy egy csont oda kerüljön?
-
Azelött voltak "mérési gyakorlatok" a magyar gimnáziumokban, most valoszinü a hittanoktatás kiszoritotta a tanrendböl. Itt legalább anyit megtanulhattál volna, hogy "egy mérés az nem mérés" mert minden mérés hibát tartalmaz. Hogy mennyit azt ismételt mérésekkel lehet megállapitani. Egy ásatás az egy mérés, ott is becsuszik hiba. Ha többmillio ásatás (mérés) azt mutatja, hogy dinok nem éltek együtt emberekkel akkor az valoszinüleg ugy van.
-
Az emberiség megjelenését nemcsak a datiert fosszilliák adják meg hanem a gyakoriságuk. Miert van, hogy a dinocsontok gyakorisága egy bizonyos korszakra koncentrálodik (se elötte se utána nem találunk dinocsontokat), az emberi maradványoknál ugyan ugy, és ezek nem lapolják át egymást?
-
Nem fogom kitárgyalni hogy mennyi köze van a "dobjunk félre mindent ami nem minket igazol"
-
Az ember nem dobja félre a rossz méréseket, ezek belekerülnek a statisztikai értékekbe, "középérték, szorás, mérési pontosság". Ha millio mérés között egy hamis van akkor az nem igen befolyásolja a középérték megbizhatoságát. Te pedig egy hiba miatt elakarod törölni a helyes méréseket.
-
A létezés a végeredmény kedves ernoe és a tudomány jelenlegi álláspontja épp ugyan olyan spekuláció, mese, álmodozás mint a bibliában megfogalmazott atyaúristen aki 7 nap alatt összerittyentette a világegyetemet.
-
A létezés mindennek az alapja, a létezés az egy tény. Nemlétezö lényekkel csak a theologia foglalkozik, ezért nem nevezhetö tudománynak. A theologiának nincs megvizsgálhato tárgya. A theologus legjobb esetben emberi fantáziát tud megvizsgálni. Egy istent nem lehet vizeletvizsgálatra berendelni egy laborba.
-
A tudományok hatásossak. Dobbj el magadtol mindent amit az emberi elme, az ismereteinkre alapozva, létrehozott, nyomoruságosan elpusztulnál. A templomokat lerombolhatod attol még nem halsz meg. (Ezt már Jézus szájábol is kicsuszott.)
-
Tulvilági lényekkel nem lehet a világot megmagyarázni. Egy nagynéném azt mesélte nekünk gyerekeknek vihar idelyén, hogy "az angyalkák kugliznak", ezért dörög az ég. A dörgéstöl emiatt nem is féltünk, csak attol amikor elkezdett esni az esö. :D
 
Kivéve azt, hogy: van egy "csinálo" aki az élölényeket fajok szerint hozta létre néhány ezer evvel ezelött, aki öröktöl fogva létezik...... hogy az ember test-és tölle független lélek, van egy "tulvilág", a halál után jön az "örök élet"...
Ennek egyik fele nem igaz, hiszen sem tőlem, sem franktól, sem pittitől nem hallottad még hogy túlvilági életről, örök életről beszélt volna. "Csinálóban" sem hiszünk (pláne nem öröktől fogva létezőben) hiszen mint párszor elhangzott (többek között tőlem is) az élet létrejöttét kiváltó hatásnak nem kell feltétlenül egy biológiai entitástól származnia, így az egész retorikádból annyi marad hogy szerintem az ember test és lélek kettőssége (hiszen ugye erről frank és pitti nem is beszélt).

Ebből is kitűnik hogy "Kivéve azt, hogy:" egy nagy büdös semmit, mert képzelt mintákat próbálsz ránk húzni.
Én elvi kérdésből sem vagyok hajlandó elismerni hogy az ember pusztán matéria és semmi több. Amennyiben ez tényleg így lenne, úgy nem beszélhetnénk gyilkosságról sem, maximum "property damage" tulajdon rongálásról, bár már az is rettentő jópofán hangzik hogy 70 kilónyi anyag jogot formál valamilyen más anyagra. Egyáltalán mi az hogy az anyagnak joga van?

Milyen érvet? Hogy volt egy amerikai lelkész a 30-as években aki az evolutio megcáfolását vette a fejébe és a hitközösséggel elment egy kiszáradt folyopartra ásni? Aztán találtak dinocsontok közelében egy emberi lábnyomot? Hány modja van annak, hogy egy csont oda kerüljön?
Ja így már sokkal érthetőbb ernoe. Akkor felejtsük el a Miller kísérletet is.
Az is csak egy kezdő 22 éves idióta párologtatója, körbe fűzve, mert még ahhoz is hülye volt szegényem hogy megértse, nem lesz párásabb a szobája levegője ha izolálja a vizet egy cső rendszerben.
Hány féle módon kerülhettek aminosavak ebbe a rendszerbe, nem?

Kifogásokat meg hülyeségeket bármikor lehet találni. Így működik a Flat Earth society is aminek tagjai szentül hiszik, hogy a föld valójában lapos és minden saját hitükkel ellentétes bizonyíték photoshopolva, szerkesztve és hamisítva van a kormány által.
Az ember nem dobja félre a rossz méréseket, ezek belekerülnek a statisztikai értékekbe, "középérték, szorás, mérési pontosság". Ha millio mérés között egy hamis van akkor az nem igen befolyásolja a középérték megbizhatoságát. Te pedig egy hiba miatt elakarod törölni a helyes méréseket.
Persze, csak nem mindegy hogy apró fluktuációt mérsz-e, vagy egy olyan anomáliát ami kétségbe vonja az addigi összes mérésed eredményét.
Az anomáliák természete és oka felderítendő. Ismeretük nélkül soha a büdös életben nem tudunk továbblépni felfogásunkban.
Olyan ez mint ha azt mondanánk hogy a földi hőmérséklet -89.2 és +58 C° között ingadozik mert az a maximum és az a minimum amit mértek, eközben elfeledkezünk arról hogy ezek az adatok terület specifikusak és nem azt jelentik hogy a földi létformák olyan strapabíróak, hogy simán bírják a 150 fok ingadozást.
A létezés mindennek az alapja, a létezés az egy tény. Nemlétezö lényekkel csak a theologia foglalkozik, ezért nem nevezhetö tudománynak. A theologiának nincs megvizsgálhato tárgya. A theologus legjobb esetben emberi fantáziát tud megvizsgálni. Egy istent nem lehet vizeletvizsgálatra berendelni egy laborba.
Fogalmad sincsen hogy ezzel mennyire ingoványos talajra léptél barátom, bár tekintsük ezt a filozófia órák hiányának amitől a logikus érvképzésed is szenved.
A létezésünk egyetlen konfirmációja az hogy ha más emberek és más élőlények visszaigazolják azt, illetve második szinten ha képesek vagyunk kapcsolatba lépni a környezetünkkel. Ezek hiányában már csak a cogito ergo sum marad utolsó védőhálónak, miszerint gondolkodom tehát vagyok, de ezen belül és ezen túl nincsen semmi.
Mivel létünk illúziója a környezettel való kapcsolatra alapoz, pontosan annyi kérdőjel veszi körül mint magát a matéria létét, ami szintén egy könyv hosszúságú kalandtúra a higgsbozontos elképzeléstől a sötét anyagon át egészen az antimatériáig.

Ettől függetlenül ne aggódj, nem terhellek ilyen dolgokkal. Már többször bizonyítottad hogy neked az ilyen elképzeléseket az agyad teljes mértékben képtelen feldolgozni. Itt az is elég ha a megfoghatóra koncentrálunk és nem ütünk félre tényeket ad hominem érvrendszerekkel, meg a fantáziákkal amit a beszélgető partnereinkre cibálunk rá.
 
Ennek egyik fele nem igaz, hiszen sem tőlem, sem franktól, sem pittitől nem hallottad még..
-
Kedves Aeren
-
De igen. Te kreationista mondokákat fujsz amik teljes egészében megegyeznek a vallásos programmal.
-
Hiszel egy "személyes csináloban" aki nem egy fejlödés eredményeként jött lérte, aki "terveket szö és kivitelez".
Fajokat csinál mert szerinted a napbarnuláson kivül mást nem tud létrehozni a természet.

-
Az ember "két komponensböl áll" a szemedben, egy állando lakással rendelkezö tesböl,
és egy vándorlo, örökélettel rendelkezö "lélekböl". Ha ez nem hittan pur akkor micsoda?

-
ettentő jópofán hangzik hogy 70 kilónyi anyag jogot formál valamilyen más anyagra. Egyáltalán mi az hogy az anyagnak joga van?
-
Még a hétköznapi terminologiában sem tudsz megszabadulni a vallásos békjotol. Van néhány ország a világon ahol a jogba átvették a vallásos teminologiákat. Te is "bünröl" beszélsz mind az egyházak. Homophobiában szenvedsz. A pedofil Pap "bünt követett el" amit a gyontatoatya "feloldozhat".
-
A kereszténység szerint "a halálunkkal meglehet váltani valakit a büneitöl". (En meghalok neked elengedik a büntetést) ilyen perverz dolgoknak a következménye a háboru és az öngyilkos terrorizmus. Erre biztat a bitofa (kereszt) permanens mutogatása. Jézusnak nem a "lelkét" akasztották a keresztre hanem a testét.
-
A jog az egy megállapodás, az nem égböl hullott manna. Ha élölények megállapodnak egy viselkedési modban és valaki megszegi ezt a megállapodást akkor az egy "jogsértö". Ezért kilehet szabni különbözö büntetést. A büntetésnek áttekinthetönek kell lenni és idöben korlátozottnak. A büntetés végén egy kiutnak kell lenni különben kinzás, különben a jog elvesziti az eredeti célját. Ez a modern jog alapja. A halálos itélet szoszoloi között több a vallásos mind a vallásnélküli. Csinálj egy checket az ismeröseid között, vagy itt a forumon.
-
Az államfök "isten engem ugy segitsen..." mondokával tesznek esküt. Hogyan lehet valakit tanuként megnevezni akit nem lehet kihallgatni a rendörségen? :D
-
Az is csak egy kezdő 22 éves idióta párologtatója, körbe fűzve, mert még ahhoz is hülye volt szegényem hogy megértse, nem lesz párásabb a szobája levegője ha izolálja a vizet egy cső rendszerben.
-
Nagyon zavaros a hozzászolásod, kapkodsz ide meg oda. Hogy jön Miller ehez a témához? Tagadni akarod, hogy szerves anyagok, az élet alapkövei, élölények nélkül is létrejöhetnek?
-
Miller több referenciát tud felmutatni a kémiában valo jártasságárol mind te, mégis lehülyézed.
-
Fent azt állitottad, hogy nem hiszel "teremtöben" most meg még a szerves anyagokat sem tartod egy ilyen lény nélköl lehetségesnek. Mi van veled?
-
Persze, csak nem mindegy hogy apró fluktuációt mérsz-e, vagy egy olyan anomáliát ami kétségbe vonja az addigi összes mérésed eredményét.
-
Miröl beszélsz? Egy állitolagos emberi lábnyom, egy szakszerütlen ásatás során, ami egy mai cipöthordo emberi lábnyomnak felel meg, döntene meg többmillionyi korábbi ismeretet?
-
Nekem az az érzésem, hogy fingod nincs a méréstechnikárol, te az életedben még egy höméröt nem olvastál le vagy egy ora számlapot. Ha nem harangotznának akkor nem is tudnád mikor kell vájuhoz menni, a gyári sziréna mondja neked, hogy hazamehetsz.
-
Kuhglocke.jpg
-
Az intelligens-designer-kreationista olyan mind a tehén aki nem veszi észre, hogy a bim-bam a nyakába akasztott harangbol jön, ugyan ugy mind a célirányosságot a mi fejünk produktja.
-
Komolyan ajánlom mindenkinek gondoljunk bele egy pillanatra, hogyan történik a kormeghatározás? Miböl tudjuk megállapitani valaminek a "korát"?
-
Vegyünk egy hullát amire a csatornázok bukkantak egy tegnap este futo krimiben. A lerágott csontbol körülbelül meglehet mondani miota fekszik a földbe. Ezt megmondja a patologus. Ha a csontokon nincs már szövet akkor minimum enyi meg enyi idelye.
-
Ez egy borzaszto pontatlan szám. A csontváz kora lehet néhény év és többszáz ezer év is. Ha találnak mellette más tárgyat, mondjuk ruhafoszlányt, ekszert akkor egy archeologus egy antropologus is mondhat egy számot. A valos valahol ott van ahol ezek átfedik egymást.
-
Öreg csontokon nem találni kellö menyiségü DNAt, az sem örök életü. További informatiot adhat ha a halál okát kitudjuk deriteni. Betegség, vagy hirtelen halállal halt meg az illetö, viz vagy gáz okozta fulladás? Ujabb szakembereket kell megkérdezni, más tudományágak, más vizsgálatok. Mondjuk iszappal van krülvéve, akkor kilehet deriteni mikor volt ott árviz, vagy tombolt ott tüz? .....
-
A lényeg, hogy nincsen masina amibe beleteszek egy csontot, egy követ és mind egy voltméröröl leolvasom a halál idöpontját, a lény korát. A kormeghatározáshoz számtalan vizsgálatra van szükség amik egyenként ugyan nagy pontatlansággal rendelkezhetnek de aki ismeri a méréstechnika mathematikáját az tudja, hogy a produktszabály leszükiti ezt.
-
Fennt protestálsz ha bibliában vetett hitet vélek felfedezni a hozzászolásaidban, itt meg fiatal Föld kreationizmust támogatod vérig menve. A föld korát nemcsak földi hanem kozmologiai kisérletek, mérések, meteoritvizsgálatok is alátámasszák. Mit gondolsz mennyi ideig tart amig egy oceán elpárolog? Es a sobányák ilyen folyamatoknak a nyomai.
-
 
De igen. Te kreationista mondokákat fujsz amik teljes egészében megegyeznek a vallásos programmal.
Kijelentettem hogy nem vagyok vallásos ernoe. Ha te ezek után jobban akarod tudni nálam hogy én miben hiszek, mit vallok, illetve hogy vallásos vagyok-e vagy sem, akkor hajrá. Baromira érdekelne hogy egy magát tudományosnak valló férfiból hogyan bújik elő a jósnő és a tarot kártyás paraferomén, aki jobban tudja hogy ki miben hisz mint ők maguk.
Hiszel egy "személyes csináloban" aki nem egy fejlödés eredményeként jött lérte, aki "terveket szö és kivitelez".
Fajokat csinál mert szerinted a napbarnuláson kivül mást nem tud létrehozni a természet.
Hoppácska ernoe. Eltévesztetted a házszámot. Nem én vagyok az aki bizonyítások nélkül kijelentéseket tesz azzal kapcsolatban hogy a természet mit tud létrehozni és mit nem. Az drága barátom te vagy.
Nem az én elgondolásom hogy az élettelen anyag spontán emberré ön-szervezi magát.
Az ember "két komponensböl áll" a szemedben, egy állando lakással rendelkezö tesböl,
és egy vándorlo, örökélettel rendelkezö "lélekböl". Ha ez nem hittan pur akkor micsoda?
Mit szólnál az ellenpólus kifejezéshez? Elvégtére ez is van annyira jó elgondolás mint a tiéd miszerint élet nem létezik, csak élettelen anyag ami más más állapotokban van, ettől függetlenül mégis érző, élő lények vagyunk jogokkal és személyiségekkel.
Kérdeztem már ernoe: és a periódusos táblázat elemei egyenként milyen jogokkal vannak ellátva? Egyenlőek vagy ott is valamilyen ária faj elmélet az érvadó?
Még a hétköznapi terminologiában sem tudsz megszabadulni a vallásos békjotol. Van néhány ország a világon ahol a jogba átvették a vallásos teminologiákat. Te is "bünröl" beszélsz mind az egyházak. Homophobiában szenvedsz. A pedofil Pap "bünt követett el" amit a gyontatoatya "feloldozhat".
Baromira nem tudom hogy ennek mihez, milyen mértékben van köze, vagy hogy egyáltalán hogyan került ide. Egyébként ajánlom neked a joggal való ismerkedést. A társadalmunkban van egy intézmény ami pontosan ugyan így működik, csak miatyánk helyett sarokba állítással működik. Ezt hívják a bíróságnak. Amennyiben bűnt követsz el (modern kifejezéssel élve: megszeged a törvényt) úgy pénzbírságra, anyagi javaktól való megfosztásra, közügyektől való eltiltásra, börtönre és még egy sor hasonló dologra ítélhetnek miután feloldozást nyersz és mehetsz amerre látsz.

Attól hogy más neveket és más koncepciókat osztasz ki ugyan arra a rendszerre, még nem változik maga a rendszer. Az meg hogy ebbe hogyan csúszott bele a homophobia nem tudom, de viszonzom neked azzal hogy te meg egy bigott theofób vagy. Te jössz.
A jog az egy megállapodás, az nem égböl hullott manna. Ha élölények megállapodnak egy viselkedési modban és valaki megszegi ezt a megállapodást akkor az egy "jogsértö".
És ez az a pont ahol az én agyam is ledobta az ékszíjat, mert ezek szerint te tényleg azt hiszed hogy a 10 parancsolatot a jó isten hozta a földre.
Contradict much ernoe?
Szóval szerinted isten nem létezik, de a köré épített szociális rendszer "égből hullott manna" amit nem emberek írtak? Mit ittál már megint barátom?
Elárulok neked egy nagy titkot ernoe. Tudod még a 10 parancsolatot is emberek írták, ugyanis a jó isten csak Mózesen keresztül volt hajlandó kommunikálni a népével, ergo a szent írás baromira nem "égből hullott manna". A biblia egy 2000 éves emberek által terjesztett, másolt, felállított, lerombolt törvénykező megállapodás volt és ami egzakt ugyan azon a módon működött mint bármilyen másik rendszer a történelmünk során: a többség akarata és fizikai/pszichikai fenyítés által.

Úgy verted pofán magadat ezzel a kijelentéseddel hogy idáig lehetett hallani barátom. Légy olyan jó és ne nyúlj hozzá a Theológiához addig amíg még azt sem sikerült eldöntened hogy létezik-e isten avagy nem, mert valami baromi skizofrén módon veszi ki magát hogy ateista létedre szerinted a vallások tényleg istenektől kapják a szociális berendezkedésük alapjait.
Nagyon zavaros a hozzászolásod, kapkodsz ide meg oda. Hogy jön Miller ehez a témához? Tagadni akarod, hogy szerves anyagok, az élet alapkövei, élölények nélkül is létrejöhetnek?
Ha nem volt elég nyilvánvaló kedves ernoe akkor elmagyarázom neked lépésről lépésre:
Ha szerinted minden lelet, mérés, anomália, bizonyíték ami nem vág egybe a meggyőződéseddel, fuser idióták hamisítványai és rossz mérési eredményei, akkor úgy érzem hogy ezt lehet visszafelé is játszani és mondhatjuk például a Miller Urey kísérletre hogy egy kezdő 22 éves idióta Haeckelhez hasonló becsvágyó hamisítványa.
Elvégtére te azt mondod hogy hány féle módon kerülhetett oda az csont. Akkor más vajon miért ne mondhatná neked hogy hány féle módon lehet aminosavakat juttatni egy ilyen jelentéktelen kísérletbe?

Erre mondtam hogy hülye ad hominem kifogásokat bármikor lehet találni bárkivel szemben, és bár említettem hogy ez maximum az óvodában és a politikában tekinthető érvnek, ha te így szeretnél játszani, akkor ennyi erővel én is tudom neked viszonozni a "tévedsz mert ernoe" vagy alapú érvrendszeredet.
Miller több referenciát tud felmutatni a kémiában valo jártasságárol mind te, mégis lehülyézed.
Igen? Referenciáljunk?
Na akkor mondjad hogy neked milyen referenciáid vannak hogy olyan kemény kijelentésekbe bonyolódhatsz a témában miszerint az élettelen anyagnak alapvető tulajdonsága az evolúció, hiszen már maga az élettelen anyag is fejlődik.

Engedelmeddel a hozzászólásod többi részét átugrom, egy részt idő hiány miatt, más részt azért mert unom hogy folyamatosan a saját kettős mércéidet magyarázom neked.
 
Kijelentettem hogy nem vagyok vallásos ernoe.
-
Kedves Aeren
-
Ezt nem is állitottam. Az elsöálldozáshoz legalább a kathekizmusban kikellene ismerni magadat, a bar mitzwa ettöl többet várna el tölled, szoval még nem vagy olyan szinten.
-
En csak azt mondtam, hogy a mondokád "teljes egészében megegyezik a vallásos programmal". Ezt a meglátásomat alá is támasztottam érvekkel.
-
A tiltakozásodat követö sorokban irod: "Nem az én elgondolásom hogy az élettelen anyag spontán emberré ön-szervezi magát."
-
Hát épp ez az. Te egy kreationista vagy, teljes mértékben kompatibilis a theologiai tanokkal. Az istenképed visi-vasi mert sehol sem ismered ki magadat.
-
En nem veszekedni járok ide. A Pittivel együtt hülyének tetetitek magatokat vagy valoban az éneteket adjátok. Semmi kedvem gyerekes dolgokra válaszolni. A számomra nem fontos a ti meggyözödésetek.
-
Kérdeztem már ernoe: és a periódusos táblázat elemei egyenként milyen jogokkal vannak ellátva?
-
Lehet, hogy nem te vagy az egyetlen Low Level IQ-val rendelkezö itt a topikban, látom mindig kapsz kellö biztatást a háttérböl. De az is lehet, hogy csak röhögnek rajtad. Ne tedd magad nevetségessé.
-
Nos, a "jogot" értelemmel rendelkezö lények alkudják ki egymás között és az atomok nem ilyenek. A jog nem töllünk függetlenül jön létre, aki beszámithato annak megvan a lehetösége, hogy résztvegyen ebben a folyamatban. Normális esetben ez a nagykorusággal (18. életév) adott.
-
 
En csak azt mondtam, hogy a mondokád "teljes egészében megegyezik a vallásos programmal".
Kifejezetten érdekes hogy szerinted a "vallásos program" kiemeli hogy nem biztos hogy létezik isten, illetve ennek az állításnak a valóságalapja vizsgálhatatlan.
A tiltakozásodat követö sorokban irod: "Nem az én elgondolásom hogy az élettelen anyag spontán emberré ön-szervezi magát."
Hát épp ez az. Te egy kreationista vagy, teljes mértékben kompatibilis a theologiai tanokkal. Az istenképed visi-vasi mert sehol sem ismered ki magadat.
Egy fészkes frászt barátom. Attól hogy valaki bizonyítást kér egy tudományos álláspontra még nem válik kreacionistává.
Most már igen komolyan kezdi idézni a gondolat meneted a középkori inkvizíciót ahol a tanok megkérdőjelezése főbenjáró bűn volt.
En nem veszekedni járok ide. A Pittivel együtt hülyének tetetitek magatokat vagy valoban az éneteket adjátok. Semmi kedvem gyerekes dolgokra válaszolni. A számomra nem fontos a ti meggyözödésetek.
Na és látod itt kezdődik a probléma kedves drága egyetlen ernoem.
Te széles-e nagy mellel hirdeted a topicban hogy abban vagy érdekelt hogy alternatívát nyújts és az embereknek "felnyisd a szemét", aztán amikor valaki rákérdez neked a konkrétumokra, akkor azt mondod hogy "semmi kedved gyerekes dolgokra válaszolnod" és hogy "nem fontos neked mások meggyőződése".

Ezzel körülbelül mindent el is mondtál A-tól Z-ig bezáróan. Hozzácsapva az előző pár bekezdést és gondolatot pedig tökéletesen kibontakozik rólad a vallási vezető képe.
Lehet, hogy nem te vagy az egyetlen Low Level IQ-val rendelkezö itt a topikban, látom mindig kapsz kellö biztatást a háttérböl. De az is lehet, hogy csak röhögnek rajtad. Ne tedd magad nevetségessé.
-
Nos, a "jogot" értelemmel rendelkezö lények alkudják ki egymás között és az atomok nem ilyenek. A jog nem töllünk függetlenül jön létre, aki beszámithato annak megvan a lehetösége, hogy résztvegyen ebben a folyamatban. Normális esetben ez a nagykorusággal (18. életév) adott.
Meglepsz ernoe. Én eddig úgy tudtam hogy olvasatodban az ember és minden élőlény pusztán élettelen matéria összessége és minden tulajdonsága, beleértve a tudatát, érzelmeit, a jogról kialakított fantáziát, pusztán az anyag komplex játéka, de semmivel sem több.

Kérlek folytasd az érvelést, szeretném látni hogy hova lyukadsz ki a végén, ugyanis szemlátomást nem tudod eldönteni hogy "értelemmel rendelkező lények" vagyunk-e vagy pusztán "az élettelen anyag egy formája". A kettő ugyanis bármilyen megdöbbentő barátom, de nem ugyan az. Amennyiben pedig nem tudsz különbséget tenni, úgy nagyon mélyen el kellene gondolkodnod azon hogy nem biztos hogy mások a "Low Level IQ-val rendelkező" emberek hanem jó magad, és nem biztatnak senkit, pusztán látják a problémát és egyetértésüket fejezik ki.
 
Lehet, hogy nem te vagy az egyetlen Low Level IQ-val rendelkezö itt a topikban, látom mindig kapsz kellö biztatást a háttérböl.

Kedves Ernő! Ha így folytatod, akár még politikus is lehet belőled. Nézd meg milyen jól mutatnál egy fizetőeszközön:

FUNNYWOW_578e669fc1504be3.jpg


Komoly bajban vagy amióta Jászladány megunta a beszélgetést, mert a szokásos érvrendszered használhatatlanná vált. Jelenleg nincs olyan válaszadó /beszélgető/, aki itt bármelyik vallást egyházi dogmák szerint képviselné. A másik oldal kritizálásából így sajna nem lehet megélni...., most már nem maradt más hátra, csak az IQ ? A politikai mellébeszélés helyett talán ha tényekkel jönnél elő, azt megköszönnénk. Mondjuk úgy, ahogy elkezdted, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint..... /és ide jöhetnek a tények/.
 
Más

Kedves Ernő!

Talán jobban megértenénk álláspontod, ha tudnánk valamit a kialakulásáról. Részleteket már megismertünk és nem is kérem, hogy mondj el mindent magadról, de a pontos adatok mellőzésével egy kicsit körvonalazhatnád, hogy hogyan jutottál idáig. Szeretném megérteni, hogy mi motivál, amikor mások számára érthető összefüggéseket, mondjuk úgy, hogy másként értékelsz.
 
Talán jobban megértenénk álláspontod, ha tudnánk valamit a kialakulásáról. Részleteket már megismertünk és nem is kérem, hogy mondj el mindent magadról, de a pontos adatok mellőzésével egy kicsit körvonalazhatnád, hogy hogyan jutottál idáig.
-
Kedves Frank
-
Köszönöm a 100 dollarost, ilyen alacsony honorárt még sosem kaptam ilyen hosszu értekezés után, a tetejében még játékpénz formájában. :D
-
A kedves Jászladány mindig tisztelettel beszélt velem, a téves informatioit pedig megprobálta a logika segitségével összekapcsolni. Ha butaságot vetettünk egymás szemére az nem volt sértö mert aki nem él az informálás lehetöségével az valoban butaságot követ el.
-
Szivesen megismétlem miért irogatok a forumba, szivesen meghallgatnám a te motivátiodat is miért irogat egy eredményes kivándorlo Canadábol a "magyar ugar" számára? Ebböl élsz?
-
En a kommunizmus idelyén hagytam el az országot, téged valoszinü a jobboldalra valo csuszás taszitott el. En egy idöben ugy elfelejtettem magyarul, hogy ha Mo.-ra látogattam még a pénzt is ugy vette ki a pénztárosnö a tenyeremböl mert idegen volt a számomra. A gyerekeimet nem is tanitottam meg az anyanyelvemre.
-
Anyanyelvet mondok holott az anyám a nagyapámtol és a környezetétöl tanult meg magyarul, a nagyanyám amerikai születésü, ami egy mégkorábbi politikai összetüzésnek (Kossuth) az eredménye. Erdekes, hogy a történelem során kétszer kellett az amarikába kivándorolt öseimnek Europában rendet csinálniuk.
-
Szeretném megérteni, hogy mi motivál, amikor mások számára érthető összefüggéseket, mondjuk úgy, hogy másként értékelsz.
-
Anyi realitásérzék lehetne benned, hogy beismerd, én vagyok az aki a világszerte elismert természettudományos álláspontot képviseli és ez nem a kreationizmus.
-
A ti nézeteitek a vallásokkal kompatibilisak, hitre alapozottak, spekulatiok, leellenörizhetetlen kijelentések mig az enyém a tudományos kutatásokbol, kisérletekböl szerzett igazolhato ismeretek halmaza, informatiok amikkel számolni tudunk, alkalmazni tudunk aminek ti is a joléteteket köszönhetitek.
-
Az evolutio per pillanat a legjobb magyarázat a biologiai összefüggések megértésére, egy elmélet ami a legmesszebbmenökig öszhangban van az összes más tudományággal.
-
Az intelligens tervezés szószólói nem állítanak fel hipotézist a tervező személyéről, nem javasolnak mechanizmust, és egy tervezőt senki sem figyelt meg. Az állitásaikat nem ismeretekre hanem azok hiányára probálják épiteni. Ez schizophren.
-
Pici országok könnyen hajlanak extremumok felé, Mo. volt a második szocialista és az elsö fasiszta állam a világon, pozitivumként, mi jártunk hozzá a kommunizmus felbomlásához, de félö, hogy a külföldröl jövö vallásos szekták eszméinek egy napon nem tudunk ellenállni. Ezt látom sok topiklátogato hozzászolásábol.
-
Egy többévtizedes érettségi találkozon szomoruan tapasztaltam, hogy volt osztálytársaim (nemcsak akikböl papok lettek hanem müvészi pályán tevékenykedök is) a kreationizmus álldozatai lettek. Sok embernek nincs idelye kellöen informálni magát, mig a kreationisták sok pénzt fektetnek a szisztematikus félrevezetésbe, propagandába. Felekezetek csak ugy ingyen kapják a vidéki iskolákat mert az állam nem képes fenntartani öket, a préda a konc a kezükbe hullik.
-
Az ember egy szociális lény, a demokratia abbol él, hogy igénybe vesszük, én tartok attol, hogy a technologizált világunk ilyen visszafejlödés következtében instabillá válik és megint ott leszünk a béka fenekén.
-
Az emberek többsége nem tud lépést tartani a technika fejlödésével, ugyanakkor a világunk nem képes visszatérni a "pásztor-ideához", tehát nem marad más hátra mind, hogy tanulnunk kell.
-
Minnél nagyobb a szegénység, minnél több az analphabéta, minnél tovább tart egy háboru annál több ember toporog a templomokban. A kreationizmusbol csak a vallások vezetöi tudnak megélni, a népgazdaság soha. Ezért nem félek, hogy a kreationizmus egy uralkodo szemlélet lesz mégegyszer a világban.
-
Nem akarok senkit megsérteni de miért nem kérdezed meg az Aerent, vagy a Pittit, hogy mi okuk van nekik itt "fajokat teremtö" lényekröl állmodozni?
En egy "istentelenül boldog embernek" tartom magamat. :D
-
Gondolod, hogy lejáratom magamat azáltal, hogy a canadahunra olyan sok idöt pazarlok volunteer? :(
 
-
Köszönöm a 100 dollarost, ilyen alacsony honorárt még sosem kaptam ilyen hosszu értekezés után, a tetejében még játékpénz formájában. :D

Kedves Ernő!

Ott kezdeném, hogy nem 100, hanem 300 dolcsi és nem is játékpénz, hanem próbanyomás. :D

Gondolod, hogy lejáratom magamat azáltal, hogy a canadahunra olyan sok idöt pazarlok volunteer? :(

Nem hiszem, hogy lejáratod magad és nem hiszem, hogy a CanadaHun-ra szánod az időt. Én úgy gondolom, hogy a CH, "csak" a fóruma/lehetősége annak, hogy emberekre szánd az időd és az amit egy felvállalt ügyért az emberek érdekében teszünk, sohasem lehet lejáratás... Én csak a miérteket szeretném megérteni, ezért tettem fel a kérdést.

A kedves Jászladány mindig tisztelettel beszélt velem, a téves informatioit pedig megprobálta a logika segitségével összekapcsolni. Ha butaságot vetettünk egymás szemére az nem volt sértö mert aki nem él az informálás lehetöségével az valoban butaságot követ el.

Valóban nem jellemző, hogy a kedves Jászladányon kívül itt más is "kenyérrel" dobna vissza, de "kövek" záporát is igen jól bírod, ehhez viszont egy igen erős hit szükséges. Nem véletlen, hogy Aeren is rendszeresen hívőnek titulál. Ez itt a Te topikod, de számomra úgy tűnik, hogy szereted a veszélyt, mert rendszeresen látogatsz el más topikokba, ahol vallásos vagy ezoterikával foglalkozó emberek vannak.

A "ferde tükör" amit eléjük teszel nem épp az előnyös tulajdonságaikat emeli ki és sokszor még rá is világítasz dolgokra. Nem hiszem, hogy ez csupán egy osztálytalálkozó eredménye, hiszen ott is voltak olyanok, akik vallási vonalon mentek tovább és ezeknek az embereknek egy bizonyos része, valószínűen közel álltak hozzád..... és mégis, például Jézust mint a deszkára szegezett zabigyereket emlegeted. Ezt nem nevezném az érzelmek finom manipulálásának. Az sem feltételezem, hogy céltalanul fogalmazol sértően de jelenleg még nem igazán értem, hogy miért.

Az amit eddig indokként leírtál, csak karcolja a témát, de az, hogy meg akarod változtatni az emberek gondolkodását, a szándék, hogy tegyél is valamit, az valahonnan mélyebbről jön.

-
Szivesen megismétlem miért irogatok a forumba, szivesen meghallgatnám a te motivátiodat is miért irogat egy eredményes kivándorlo Canadábol a "magyar ugar" számára? Ebböl élsz?

Nem, nem ebből élek, de a A "magyar Ugar" mindig is fontos volt számomra, talán túlságosan is fontos és ezért írok most ilyen messziről. Ez lehet, hogy első pillanatra ellentmondásosnak tűnik, de ha belegondolsz akkor érthető. Ha Ady soraiból akarok lopni akkor talán ez a motivációm : "Lehajlok a szent humuszig" és "Régmult virágok illata Bódít szerelmesen". A magyar embereknek én nem azt a sorsot tudom elképzelni, hogy napi két sör, egy doboz cigi az élet és robotolásuk fő műve egy Trabant.

Nem szeretnék a politikára rátérni, nem is tehetjük, de az egyént nem csak a papok tudják kizsákmányolni. Amikor egy embernek másik 10-et kell eltartania, mert csak papír szerint dolgozik, vagy még úgy sem... akkor nem igazán beszélhetünk igazságról.

-
Anyi realitásérzék lehetne benned, hogy beismerd, én vagyok az aki a világszerte elismert természettudományos álláspontot képviseli és ez nem a kreationizmus.
-
A ti nézeteitek a vallásokkal kompatibilisak, hitre alapozottak, spekulatiok, leellenörizhetetlen kijelentések mig az enyém a tudományos kutatásokbol, kisérletekböl szerzett igazolhato ismeretek halmaza, informatiok amikkel számolni tudunk, alkalmazni tudunk aminek ti is a joléteteket köszönhetitek.
-
Az evolutio per pillanat a legjobb magyarázat a biologiai összefüggések megértésére, egy elmélet ami a legmesszebbmenökig öszhangban van az összes más tudományággal.
-
Az intelligens tervezés szószólói nem állítanak fel hipotézist a tervező személyéről, nem javasolnak mechanizmust, és egy tervezőt senki sem figyelt meg. Az állitásaikat nem ismeretekre hanem azok hiányára probálják épiteni. Ez schizophren.
-

Annyira van realitásérzékem, hogy felismerem, amit képviselsz az csak egy uralkodó elmélet és messze nem képviseli a rendelkezésünkre álló tudást, annak csak egy része és irányzata.

A materializmus megingása, valóban teret engedett a vallások számára és abban egyetértünk, hogy összekapcsolódásukat a politikával... meg kell gátolni. Szintén egyetértünk abban, hogy őrült szekták kialakulása, szintén nem egy elfogadható irányvonal.... de meg kellene találni egy középutat, mert egyre több információnk van arról, hogy Platón és Arisztotelész dualista, lélek-test elképzelései igazak voltak.

A másik dolog, hogy ma, amikor Teremtőt akarunk "játszani" a Marson, akkor a teremtésmítoszok is más megvilágítást és értelmezést nyernek.... de ezek a tények valahogy Téged nem igazán tudnak attól eltántorítani, hogy minden felvetésben, elméletben a Pápa képviselőit véld meglátni.

Nem értem, hogy miért. Na ezért szeretném tudni, hogy milyen módon alakult ki ez a mély rendíthetetlen hit benned.
 
-

Anyi realitásérzék lehetne benned, hogy beismerd, én vagyok az aki a világszerte elismert természettudományos álláspontot képviseli

Draga Ernoe, en most itt a felelosseg tudatom tokeletes birtokaban kijelentem, hogy te vagy az aki a vilagszerte elismert termeszettudomanyos allaspontot kepviseli. Ez igy megnyugtat?

Most pedig had mongyam meg a mi problemank ezzel es gyakorlatilag mi a vitatkozas alapja kozottunk.
A tudomany folyamatosan bizonyitja a sajat tevedeseit.

Helyhiany miatt had szoritkozzak csak a harom legismertebbre:
- Tudosok kozoltek, hogy a levegonel nehezebb targy nem tud repulni. Ennek ellenere mas tudosok lehetove tettek, hogy az ember repul.
- Tudosok kozoltek, hogy jo, de nem tudunk a holdra menni mert a fold vonzasat nem lehet lekuzdeni. Ennek ellenere mas tudosok lehetove tettek, hogy a holdra mentunk
- Tudosok kozoltek, hogy a gyomor fekelyt (amit te itt kapsz tolunk) a stressz okozza es nem lehet gyogyitani. Ennek ellenere mas tudosok azt mondtak, ezt egy bakterium okozza es sima antibiotikummal gyogyitjak.

Ernoe, a problema itt az most is, hogy a tudosok egy resze mond valamit ami ma a vilagszerte elismert termeszettudomanyos allaspontot kepviseli.
A tudosok egy mas resze pedig megkerdojelezi ezt es evidenciakat hoz ellene.

Mi nem propagaljuk az egyhazat, csak azt mondjuk, hogy a tudosok masik reszenek az allaspontjat meg kellene vizsgalni ahelyett, hogy ervek elovezetese nelkul, siman lesopornenk az asztalrol.

Ez az ami ellen te teli tudobol orditozol, es a kreacionilazmus belyegevel a tuzbe probalod dobni. Draga jo Ernoe ez nem mas mint a "tudomany" boszorkany uldozese es inkvizicioja a gondolkodok ellen.
 
A tudomany bebizonyitja, hogy tevedett, az egyhaz viszont soha nem bizonyitja sajat tevedeseit, noha van nekik is boven belole.

Az egyik bizonyit, a masik dogmalkodik.

Az egyik partatlanul beismeri, hogy tevedett, a masik megrogzotten makacskodik, hogy o viszont soha.

Az egyik beismeri, hogy tevedett, bizonyitekot is hoz fel ra; a masik fel beismerni, es kiatkozza kozossegebol azt, aki ramutat egyik vagy masik tevedesere.
 
Kedves Pitti
-
Az evolutio per pillanat a legjobb magyarázat a biologiára.
Az intelligens design kreationizmus nem tudomány és nem alternativa mellette.
-
Nem tudomány mert: Az intelligens tervezés szószólói nem állítanak fel hipotézist a tervező személyéről, nem javasolnak mechanizmust, és egy tervezőt senki sem figyelt meg. Az állitásaikat nem ismeretekre hanem azok hiányára probálják épiteni.
-
Engem korábban nem érdekelt az evolutio mert gyerekkoromban, pap-biologiatanár ellenére megértettem mirölvan szo és az nekem elég volt. Nem sikoltunk fel manapság ha felkapcsoljuk a villanyt, bekapcsoljuk a televiziot, hogy: "nicsak itt a bizonyiték az atomelméletre."
-
Az evolutio egy ténynek tekinthetö még akkor is ha az összes mechanizmusát még nem tártuk fel. Az atomokrol sem tudunk minden, a quantummechanika tele van nyitott kérdésekkel de mégis tudunk vele számolni, tudunk a meglevö elképzeléssel csodálatos dolgokat világrahozni. Az ismereteink használhatoak, müködnek.
-
A kreationizmus-debate arra jo, hogy az emberek elkezdenek beszélni arrol amit eddig természetesnek találtak, utánakérdeznek az ökologiának, utánakérdeznek milyen hatással van a tevékenységünk a jövönkre, mert genetika az tudatos beavatkozás az evolutioba.
-
Egy "csinálo", nem ad magyarázatot semmire amig nem találkozunk vele. Rádioteleszkopok, távcsövek, szatellitek figyelik az égboltot és eddig még nem találtunk ilyet. Ennek valoszinü az az oka, hogy nincsen.
-
Tudás ami megfigyelésen alapul az megbizhato.
-
A mai napig igaz, hogy levegönél nagyobb fajsullyal rendelkezö tárgyak nem tudnak maguktol felemelkedni a levegöbe, ahoz segitségre (erö) van szükség.
-
A Holdraszállás egy technikai probléma volt nem tudományos. Nincs olyan tudományos elmélet ami kétségbe vonná a holdraszállás lehetöségét, az impulzmegmaradás (rakétaelv) egy ösrégi felismerés.
-
Ugy a geo- mind a helio-centrikus világnézet a megfigyelö szempontjábol helyes, az ekliptika használata még mindig egy hasznos dolog.
-
Csak nem megfigyelésen, kinyilatkoztatáson, spekulation alapulo ismeretek landolnak zack und pack a szemétkosárban.
Es minden bizonnyal ilyen a személyes teremtö isten legendája.
-
 
Nem tudomány mert: Az intelligens tervezés szószólói nem állítanak fel hipotézist a tervező személyéről, nem javasolnak mechanizmust, és egy tervezőt senki sem figyelt meg. Az állitásaikat nem ismeretekre hanem azok hiányára probálják épiteni.
Kedves ernoe, ismételten engedd meg hogy kisegítselek, hiszen láthatólag megint a kettős mércéd miatt vagy tanácstalan.
Tökéletesen igaz ugyanis hogy senki nem figyelt meg egy tervezőt, leszámítva saját magunkat. Amit ezen a ponton elfelejtesz az az hogy senki nem figyelt meg az élettelen anyagból spontán formálódó élőlényeket sem.

Az sem igaz továbbá hogy az ismeretek hiányára van építve ez az elgondolás, hiszen csak az élet bonyolultságának tudatában tudunk róla véleményt mondani. Pontosan ezért, ha jobban megnézed, akkor te vagy az aki az ismeretek hiányával érvel, hiszen azt mondod hogy nincsen hipotézis a tervező személyéről, ezért feltételezhetjük hogy nem is létezik.
Az meg hogy úszunk a hipotézisekben csak te félresöpröd őket mert a véleményed szent és sérthetetlen, már egy másik történet.

Amennyiben nem tudod tudatosítani magadban hogy egyes folyamatok és események olyan messze vannak hogy nincs lehetőségünk még a modellezésükre sem és ezért aztán tényleg csak találgatunk, úgy menthetetlen az álláspontod.
Az a nagy probléma hogy te ez mögött a gondolat mögött vallási praktikákat meg hülyeséget sejtesz, pedig csak annyi kellene hogy tudományos szemmel vizsgálod meg az elgondolást és nem egy begyöpösödött vallási fanatikus előítéleteivel.

Ha vissza utasítod a gondolkodás és megértés lehetőségét akkor feleslegesen kérsz érveket másoktól, hiszen már eldöntötted hogy nem fogod meghallgatni, átgondolni, mérlegelni, megérteni őket.
 
En hinnek az intelligens tervezes hipoteziseben, ha a vilag tenysegei utalnanak a tervezo intelligenciajara. Ilyen csak felig-meddig talahato.

Nagyon hiszek emiatt a buta tervezes hipoteziseben. A tervezest egy nyari szunetre felfogadott egyetemi vagy kozepiskolai diakra bizhattak. Elkepzelheto, hogy a diak okos volt, tehetseges, de megis, az ido legnagyobb reszet azzal toltotte, mekkora lehet a noi fonoke melle (ezert gombolyu a legtobb egitest), milyen kicsi lehet a mellette dolgozo lany csecsbimboja (ezert gombolyuek az atomok es reszecskeik) es milyen jo lenne megfogni a Gina Lollobrigida labat (ezert csizmaalaku az olasz felsziget.)
 
Ha van intelligens tervezo... ki tervezte meg ot? es ki alkotta meg ot?

Es ha ilyen van... azt ki tervezte es alkotta meg?

Es ha ilyen is van... azt ki tervezte es alkotta meg?

Ha van egy tervezo-sorozat akik egymast megalkottak egymas utan, miert pont az utolso alkotta meg a vilagot?

Ha viszont a legutolso, vilagtervezo izet nem alkotta senki, akkor miert van szukseg erre a hipotezisra? A vilag magatol nem allhat orokke?

Ha a vilag magatol nem allhat orokke, akkor miert allhat a tervezo orokke?

Es ha o sem allhat orokke, akkor miert nem feltetelezhetjuk, hogy vegtelenul sok es szamos alkoto alkotott tovabbi alkotokat?

Es ha vegtelen szamu alkoto elozte meg a mi vilagunk alkotojat, akkor miert nem alkotta meg a mi vilagunk alkotojat megelozo alkotosor alkotojainak egyike vagy masika a vilagot?

-----------------

Azt hiszem, ezt hivjak szokrateszi modszernek. Amit Szokratesz ur alkotott meg, ket tapas evese es ket fiatal, nagyon jo kepu, gorogos-arcu fiatalember szerelme kozott.

Es meg ket masik alkotasa kozott is, amikrol viszont nem tudok.

Es ket db. ful kozott.
 
En hinnek az intelligens tervezes hipoteziseben, ha a vilag tenysegei utalnanak a tervezo intelligenciajara. Ilyen csak felig-meddig talahato.

Nagyon hiszek emiatt a buta tervezes hipoteziseben. A tervezest egy nyari szunetre felfogadott egyetemi vagy kozepiskolai diakra bizhattak. Elkepzelheto, hogy a diak okos volt, tehetseges, de megis, az ido legnagyobb reszet azzal toltotte, mekkora lehet a noi fonoke melle (ezert gombolyu a legtobb egitest), milyen kicsi lehet a mellette dolgozo lany csecsbimboja (ezert gombolyuek az atomok es reszecskeik) es milyen jo lenne megfogni a Gina Lollobrigida labat (ezert csizmaalaku az olasz felsziget.)
Az ID nem véletlenül nem foglalkozik a tervező személyével, hiszen egyrészt nincsen módunk kutatni utána (nem állnak rendelkezésre sem az információk, sem pedig az információ megszerzésére használható eszközök mint például az interplanetáris űrutazás, másrészt meg ha a mostani tudásszintünkből indulunk ki akkor a jó istentől az ufókig bezáróan bárki bármit elő tud hozni és szépen lassan be illesztgetni ezekbe az elgondolásokba.

A kérdések egyébként jók, de ugye itt köszön vissza az ernoe által is hozott kettős mérce hogy az ID a tudás hiányával érvelne. Nem csak az ID teszi ezt. A materializmus alapja a naturalisztikus filozófia, mely szerint még nem találtunk semmilyen bizonyítékot arra hogy létezne valami az anyagon kívül is, jóllehet idő közben valaki elfelejtette közölni a taláros szektás uraságokkal hogy a matériát is sikerült már energiára lebontani.

Egy szó mint száz, fent írod hogy a tudomány elismeri a tévedéseit és bizonyítja azokat.
Ez a történet azért nem így megy. Egy felől mert mindenki ragaszkodik az elképzeléseihez, másfelől meg a már meglévő elképzelések szisztematikusan ellehetetlenítik azokat akik valamilyen új vagy alternatív szempontot hoznak fel. Ajánlom a string-teória történetét. Annak ellenére hogy ma egyetemeken oktatják, a megjelenésekor szó szerint kiröhögték és az Enterprise sci-fi sorozatával emlegették egy színvonalon.
Egyáltalán nem a nagybetűs tudomány az ami elismeri az új koncepciókat, az éppen ellenkezőleg: ellene van minden ilyennek. Csak az egyes tudósok és felfedezők kitartásának köszönhetőek a tudomány legalapvetőbb megfigyelései is.

A Galilei-hez hasonló embereket ma a tudomány kitűzi a zászlójára és vértanúként ill. mártírként hurcolássza körbe, holott anno a saját kortársaik és tudós társaik is megvetették, kitaszították őket.
 
Amit mondani akarok az az, hogy az "intelligens tervezo" nem hulyeseg, de nem is feltetelezendo vagy feltetlenul elfogadando. Mint ilyen, nagyon hasonlit az Isten fogalmahoz, amennyiben hitre alakul a szemelye letezese.

Ilyen ertelemben tudosoknak vitatkozni az intelligens tervezo leterol remenytelen. Semmi tudomanyos erv nem tamasztja ala es nem semmisiti meg az intelligens tervezo hipotezis jellegu letet.

Ilyen modon egy tudosnak semmi ertelme azon vitatkozni, hogy hiheto-e vagy igazi-e a darwinizmus tana. A darwinizmus tana logikusan elmagyarazza a biologia eletek sokszeruseget, es nagyon jol felepul a kesobb felfedezett gen-tudomanyra. De hogyha valaki azt mondja, hogy on nem hisz a darwinizmusban, azzal nem lehet tudomanyos modszerrel vitatkozni. A tudomany nem vitatkozik, hanem megfigyeli a vilagot es beszamolot keszit rola. Hogy ki hiszi es ki nem, az a tudomanyra nem vonatkozik, nem is erdekli a tudomanyt.

Ha egy tudos emiatt erdekelve lesz, annak is lehetnek tudomanyos oldalai, peldaul, ha azt kutatja, miutan human-agu termeszettudos, milyen emberek hisznek inkabb a darwinizmus hihetetlensegeben.

Ha egy tudos ember megprobalja a nepekkel elfogadtatni azt, amiben o hisz, az nem egy tudomanyos munkat vegez, hanem hitteritoi szerepben mukodik. Ugyanis HITET probal az emberekbe belenevelni.

Hitet nem lehet emberekbe propagandista modon belenevelni. Hit alapjan tortenendo es hazug viselkedesmodot terror alapjan lehet elovezetni, de a hitet magat nem tud kulso ero megvaltoztatni, ami az illeto eszen es tudatan kivul esik.

A terror alapjan elert viselkedmesmod hazugsagot es az ilyen eletu generaciok hitvaltoztatasa konnyen lehetseges. Magyar vonatkozasban az orszag foleg katolikus es egysegesen majdnem teljes istenben hivo lakossagat koveto generacio, 1948-50 utan, tehat az akkor hat eves es fiatalabb gyermekek, es az azutan szulottek, emiatt nagyreszukben ateistak lettek. A szuloket nem lehetett hitvaltasra ravenni, de a gyerekeiket sem.

Ugyanigy jatszodott le a lakossag elkatolizalasa. Geza fejedelem fejvesztessel fenyegette azokat a magyarokat, akik a regi isteneiket tovabbimadtak, es nem vettek fol a keresztenyseget es a kereszteny szokasokat. Ezek a magyarok, allitom, csakis es kizarolag felelmukben tertek at, es csak cselekvesben, nem hitben. A gyerekeik, akik viszont egysegesen nem hallottak, nem volt modjukban hallani a regi istenekrol es azok imadati modjarol, es ezert a kereszteny szokasoknak es dogma-tanaiknat megfeleloen ill. elfogadva, egy generacio alatt tokeletes keresztenyek lettek.

------------

Mai viszonylatban, mas ember hitet nem szabad eroszakkal megvaltoztatni, ezert aztan elterjed egy csomo hit, amik kozott egyik hit az azt vallja, hogy a vilagon megfigyelt dolgok, cselekvesek, gondolatok torvenyszeruen egyezok mas dolgokkal ugyanazon helyzetben, es ezek nem valtoznak, es mindig kovetnek bizonyos szabalyokat, torvenyeket; azt is vallja ez a hit, hogy ezen szabalyok es torvenyek kozott vannak ember altal megismerhetoek es megerthetoek; es a tudomany tette (a hite alapjan) azon erolkodes, hogy tobb es tobb szabalyt es torvenyt megismerjunk.

A tudomany elonye, hogy lehet ra tamaszkodni. Ha azt mondha a tudomany, hogy a ciankali ivasa, eleg mennyisegben, megol, akkor az ugy is van.

Ha egy istenhivo azt mondja, hogy az isten ot megovja, akkor is, ha emberolesnyi ciankalit megiszik, akkor az teved.

Ha egy intelligens tervezoben hivo ember mondja, hogy o hisz a tudomanyban, es nem iszik ciankalit, azzal nem lehet vitatkozni, hogy akkor viszont miert hisz az intelligens tervezoben. Abban hisz, punktum, nincs beleszolas.

Egy tudos lehet istenhivo vagy ateista, vagy hivoje annak, hogy az isten szeme kockaalaku vagy akar rombik alaku. Vagy hogy Rubick kocka alaku.

Azt egy tudosnak nem szabad hinni, hogy a darwinizmus egy rossz teoria. A darwinizmus egy teoria, nincs megfigyelve mikor eppen valami epp a teoria szerint tulel valamit, kulonbsege miatt a tobbi fajtarsatol, mint egy lud vagy kacsa vagy keteltu. Az viszont nagyon is megfigyelt, millio es millio alkalommal, hogy a gyerek gencsoportjai kulonbozok az szuleietol, es emiatt a gyerek mas, azaz eltero jelllegel rendelkezik, megfigyelhetoen, mint a szulei egyike es masika is.

A darwinizmus egyik resze nehezen belathato, a masik mindennapos esemeny, es hogy emiatt valaki elveti a tant, az az o dolga, es ettol a hitbeni kerdestol nem lehet eltantoritani, es a mai szabalyok szering nem is szabad eroszakkal megprobalni.

Masreszt logikaval sem lehet eltantoritani az intgelligens alkotoban hivoket, hisz a darwinizmus egyik fele, a kivalasztodas alapjan torteno tuleles, nincs megfigyelve.

Harmadreszt azert nem lehet logival szinten eltantoritani az illetoket, mert az emberiseg zome elveti a logikat hitkerdesekben. Ez alatt ertem az osszes vallasos, es babonakban hivo embereket. A vallasban, minden egyes vallasban, vannak logikai onellentmondasok, amiket az emberek szo nelkul elfogadnak, noha lehetetlensegek. Nem a tenyleges vilaggal ellentetesek, hanem az egyik vagy masik hinni muszaj kijelentes, logikat ut sajat maga ellen, sajat magaval, ha a vilag osszes mas tenyet nem is vesszuk figyelembe. Ilyen a "szentharomsag, mely egy isten" tana, es ilyen a Hindu vallas foistenenek egyik hihetetlen logikaju dogmaja, miszeritn Siva huszeves koraban megtudta, hol fog szuletett a vilagalkoto foisten, es emiatt ravette szuleit, mikor o mar husz eves volt, hogy hova utazzanak az o szulei a naszutra, hogy ott szulessek (vagy fogantassak) ot, a foistent, meg.

Ezeket a hiteket es dogmakat csak olyan ember tudja magaeva tenni, aki elveti a sajat maga logikajat, az osszes ember logikajat, a logikat magat, es igy elfogadja a hite dogmajat.

Ha valakinek erre ideje es kedve van, kifurkeszheti, hogy az egyetlen a mai nap fennalo hitrendszer ami a logikanak nem mond ellen, soha, es nem is probal, az a tudomany. Minden mas hitrendszer tana magaba foglal egy vagy tobb gondolatot, hitet, ami homlokegyenest ellentmond a logikaval.

Ezert hiszek en, szemely szerint, a tudomanyos szemlelet folsobbsegeben, mint hinnek inkabb egyik vagy masik istenhitu vallas dogmaiban, vagy babonakban, mint pl. az "intelligens tervezo vilagaban elunk" maga is.
 
A tudas hianyaval nem ervel a tudos es a tudomany. A tudos es a tudomany mandatuma nem elhitetni az emberekkel, hogy a tudomanyba vetett hit az egyetlen valos hit.

Ezt csak emberek teszik, akar tudosok, akar nem, es mint olyan, nem a tudomany ugynokekent, hanem a sajat szakallukra.

A todomany nem az ellen harcol, hogy letezik-e valamifele intelligens tervezo (ahogy te hivod, ID). Amirol a tudomanynak nincs tudasa, azt csak mellozi, mint tudnivalot.

Ily alapon a tudomany nem tagadja az istenhitet. Csak mellozi, mert nincs ra alapja, hogy bevegye a megfigyelt es tenyei koze.

Az ID-rol nincs tudas.

A tudomany emiatt szoba sem hozza.

Ernoe es te es en es sokan masok szobahozzuk. Ezek a vitakra vezeto szobahozasok nem filozofikus vitak, hanem hitteritoi vitak. A tudomanyhoz vagy tudomanyos munkassaghoz semmi kozuk, azon kivul, hogy a hitvitaink egyik temaja az a tudomany.

A tudomany nem tagadja az istenhitet. Csak egy tudos, aki ember is, nemcsak tudos, tagadhatja vagy fogadhatja el az istenhitet. Ez az o dolga, mint ember.

Hogy mi itt vitatkozunk, az kizarolag es csakis hitvita; semmi logikaja nincs. Megprobaljuk egymast meggyozni (noha az, mint megfigyelt tortenes, tokeletesen lehetetlen, hisz hitet atalakitani kulsonek lehetetlen) a sajat hitunkrol es a masiknak a sajat hite otthagyasarol.

Nem fog menni, de jol erezzuk magunkat mig csinaljuk.
 
"Egyáltalán nem a nagybetűs tudomány az ami elismeri az új koncepciókat, az éppen ellenkezőleg: ellene van minden ilyennek."

Kisse verszomjasnak tartod a mai nagybetus tudomanyt, mikor irod, "embereket ma a tudomány kitűzi a zászlójára és vértanúként ill. mártírként hurcolássza körbe".

Az igazsag az, hogy a nagybetus tudomany azok ellen a teoriak ellen mutat visszautasito arcot, amiknek semmi bemutathato alapjuk nincs. Azon teoriak ellen, amik meg fel nem tart tenyekre vannak epitve.

Vedd az einsteini relativitas elmeletet. Eddigi tortenelmunkben a legbrilliansabb, legeredetibb teoria, amit egeszeben egyedul egy ember gondolt ki es allitott fel.

De eleinte csak teoria volt, es noha a matematikaja cafolhatatlan volt, a nagybetus tudomany nem fogadta el maskepp, mint teoriat.

E. a Nobel-dijait csak azutan kapta meg, mikor a teoriaja valamifele tamogatasra talalt fizikailag megfigyelheto tortenesekben. Mikor az altala beigert, es teoriajaval kizarolag megmagyarazhato fenygorbules megtortentnek lehetett nevezni, mivel megfigyeltek egy napfogyatkozas alkalmaval, kapsbol es rogton odaadtak neki a nobel dijat.

--------------

Rengeteg, de rengeteg es borzalmasan sok, teoria van, amit a nagybetus tudomany nem fogad el.

Ezeket pont azert nem fogadja el, mint amiert nem fogadta el E. relativitaselmeletet eleinte: nem volt neki szabad.

A tudomanynak nem szabad elfogadnia olyan teoriat, aminek nincs alapja, a logikan kivul. Megfilyelessel muszaj bizonyitani, vagy legalabb is alatamasztani, hogy a teoria logikaja alkalmazhato a fizikai vilagra.

A tudomanynak NEM SZABAD meg nem alatamasztott, azaz tenyekkel nem alatamasztott, azaz megfigyelessel nem alatamasztott, teoriakat elfogadni.

A nagybetus tudomany viszont kepviseli a tudomanyt.

A nagybetus tudomany elvet minden teoriat, ami lehet igaz is, ha nem tamaszthato ala.

A rengeteg teoretikus gondolkozo ezen megsertodik. Bocsanat, de erre utal mindenki, akinek egyenlore meg nem alatamasztott teoriaja van, hogy a nagybetus tudomany vaskalapos.

A nagybetus tudomany nem vaskalapos, hanem meg van szoritva, mit szabad neki es mit nem.

A kis betus teoretikus gondokodok viszont megsertettek, hisz butasagukban (illetve inkabb tudatlansagukban) errol a megszoritasarol a nagybetus tudomanynak nem tudnak.

Minden kisbetus teoretikus gondolkodo azon van megsertve, hogy az o teoriajat nem fogadja el a nagybetus tudomany, vagy azt a teoriat, amit o igaznak hisz.

Emiatt van X szamu tudos es mas ember, aki tisztaban van vele, mit szabad a nagybetus tudomanynak, es mit nem, es van Y szamu olyan, aki egyik vagy masik okbol meg van sertve, egy es ugyanaz ok miatt, ami az, hogy szamukra a nagybetus tudoman vaskalaposnak tunik.

Az Y korulbelul egymillioszor tobb, mint az X. Tehat minden emberre, aki ismeri es tiszaban van a nagybetus tudomany mandatumaval (hivatottsagaval), arra pontosan egymillion ember jut, aki NINCS egyaltalan tisztaban a nagybetus tudomany mandatumaval.

Ez a kulombseg. Te vaskaloposnak hivod a tudomanyt, ami meghurcolja a "kis" gondokodokat, noha kesobb kiderul, hogy a "meghurcolt" kis gondolkodan volt igaza.

Igen. De KESOBB DERUL EZ KI, HOGY IGAZA VOLT, AMIKOR MAR KESOBB BEMUTATHATO TENYEK TAMASZTJAK ALA A "MEGHURCOLT" TEORIAJAT.

Irod, "Egyáltalán nem a nagybetűs tudomány az ami elismeri az új koncepciókat, az éppen ellenkezőleg: ellene van minden ilyennek. Csak az egyes tudósok és felfedezők kitartásának köszönhetőek a tudomány legalapvetőbb megfigyelései is"

A nagybetus tudomany elismer minden olyan uj koncepciot, ami bizonyithato. A nagybetus tudomany nincs ellene semminek, ami uj koncepcio, csak epp nem fogadja el. De nincs ellene. Nem egetik meg magjan az uj kncepciok termeloit. Nem is nezik le, csak nem fogadjak el a koncepciot mig el nem fogadhatova nem valik.

Pl. az ur aki felfedezte, hogy a gyomorfekely oka egy bacillusos fertozes. Igazat adott neki a vaskalapos nagybetus tudomany? Nem. Erre az illeto egy sorozat megfigyelest mutatott be, (teszteredmenyeket), amik fizikalis alapon alatamasztotta az o teoriajanak igazsagat. Elfogadta a teoriat ezek utan, igazat adott neki a vaskalapos nagybetus tudomany? Igen.

Hogy a legkitartobb megfigyeloknek koszonheto az, hogy uj koncepciok elfogadhatova valnak? Igazan, tokeletesen igazad van. Az olyan megfigyelo, aki felfedez egy MEGFIGYELT tenyt, ami validal (azaz elfogadhatova tesz) egy eddig nem elfogadott koncepciot es teoriat, annak a megfigyelonek koszonheto, hogy a koncepcio a nagybetus tudomany altal elfogadott teoriava valik.

A cerna-elmelet, vagy madzag-elmelet (string theory) egyebkent meg nincs tudomanyos szintre emelve. Az egyetemen (szerintem) nem tanithatjak a fizikai tanszekon, csak a filozofiain.

Mint elemelet, mukodik, pont ugy mint egy Isten-elmelet vagy egy intelligens alkoto-elmelet. Csak nem tudomanyos, mert ismert adat nincs, ami alatamasztana.
 
Oldal tetejére