Kedves Karesz28
-
Ha valamit megakarunk érteni akkor elöször azt kell tisztázzuk, hogy hogyan müködik a megértés.
Ezzel kezdtem a topikot és valoszinüleg ezzel fogom befejezni. Ugy látszik hiába invesztáltam az idömet.
Miért eredetileg mi volta célod ezzel a topic-kal, ami nem valósult meg?
Az evolutio fizikai törvényeken alapszik. Amig egy typikus fizikai rendszer viselkedését csak a rendszer aktuális állapota határozza meg addig a typikus evolutios produkt állapota az elötörténetektöl függ.
Ernoe kedves, mikor veszed már észre, hogy az evolúció csaknem az összes fizikai törvényt figyelmen kívül hagyja, sőt, ellentmond azoknak?
Azt mondod nincs véletlen. Minden egy öt megelözö eseménynek a közvetlen következménye.
Szerintem Karesz sem azt mondta, hogy nem létezik véletlen, mert én sem azt mondtam. Csak azt mondtam, hogy ennyi véletlen nem létezik, Ernoe.
Nem lehet 15 millió éven át ötösöd a lottón véletlenül, érted már?
De mondjuk azt, hogy igazad van és se véletlen nincsen se határozatlansági relatio nem létezik.
Ki az aki az összes "törvényt" az összes elöfeltételt és az összes állapotváltozást elöre tudná mondani?
Na és hány tizeddes pontossággal? Talán az Atya Uristent, vagy a Spaghetti-Monstert?
Azt azért elég nagy bizonyossággal meg lehet előre mondani, hogy nem lesz 15 millió éven át minden nap ötös találatod.
Az Intelligens Designer elképzelését elkell vessük márcsak az állandoan fellépö természeti-katasztofák miatt is amit az elmult honapok jol alátámasztanak. Nem beszélve arrol, hogy a kihalt fajok száma messze tulhaladja a napjainkba élökét. Az ilyesmi egy nagyon diletáns alkotora vallana, vagy egy gyilkos istenre aminek a tudata nem hagyna aludi.
Kedves Ernoe, akár nyugodtan alszol, akár nem, az igazság attól még igazság marad. A Te alvásodra sajnos az igazság nem lehet tekintettel. Ha egy ID hozta létre a világot, az akkor is így van, ha Neked nem tetszik.
Valoban egy zárt rendszerben a thermodynamikus egyensuly irreversibilis irányban fejlödik, ugy, hogy az entropia állandoan nö, ami minden strukturának a szétesését jelenti.
-
Tehát csak nyitott rendszerek képesek az evolutiora. Még szerencse, hogy van ilyen.
Folyton le vagy maradva ezekkel az elméletekkel:
"A "nyílt rendszer" mítosza
A termodinamika második törvénye, amely a fizika egyik alaptörvénye, kimondja, hogy normál körülmények között minden rendszer a nagyobb rendezetlenség állapota felé halad, széthullik és romlik az eltelt idő mennyiségével arányosan. Minden élő és élettelen dolog elhasználódik, romlik, elöregszik és végül elpusztul. Ez az abszolút vég, amellyel így vagy úgy minden lénynek szembe kell néznie e szerint a törvény szerint, és ezt a folyamatot nem lehet visszafordítani...
A híres evolucionista, Jeremy Rifkin kifejezi meggyőződését, hogy az evolúció "bűvös erejével" győzi le a fizikának ezt a törvényét:
"Az entrópia törvénye kimondja, hogy az evolúció eltörli az élet keletkezéséhez szükséges valamennyi energiát ezen a bolygón. De mi épp az ellenkezőjét hisszük az evolúcióról. Hisszük, hogy az evolúció valamilyen varázslatos módon nagyobb értéket és rendet teremt a Földön."
Ezek a szavak is jól érzékeltetik, hogy az evolúció teljes mértékben dogmatikus hit.
Mindezekkel az igazságokkal konfrontálódva az evolucionisták a termodinamika második törvényének felhasogatásához menekültek, mondván, hogy csak zárt rendszerekre igaz, a nyílt rendszerek kívül esnek ennek a rendszernek a hatáskörén.
A nyílt rendszer olyan rendszer, amelyben kifelé és befelé is szabadon áramlik az energia, ellentétben a zárt rendszerrel, amelyben az energia és az anyag mennyisége állandó. Az evolucionisták szerint a világ nyílt rendszer: folyamatosan ki van téve a Napból áramló energiának, és az entrópia törvénye nem vonatkozik a világ egészére, és hogy rendezett, bonyolult élő szervezetek létrejöhetnek rendezetlen, egyszerű, élettelen anyagból.
Itt azonban nyilvánvaló a torzítás.
Az a tény, hogy egy rendszerbe áramlik befelé az energia, még nem teszi rendezetté az adott rendszert. Speciális mechanizmusokra van szükség ahhoz, hogy működésbe hozzák az energiát.
Például egy autóba kell motor, erőátviteli rendszer és a hozzá tartozó szerkezetek ahhoz, hogy az üzemanyagban rejlő energiát munkává alakítsák. Ilyen energia-átalakító rendszer nélkül az autó nem tudja felhasználni az üzemanyagban rejlő energiát.
Ugyanez érvényes az élet esetében is. Igaz, hogy az élethez szükséges energia a Napból származik. A napenergia azonban csak az élő szervezetekben meglévő hihetetlenül bonyolult energia-átalakító rendszer segítségével alakítható át kémiai energiává (ahogy azt a növények fotoszintézissel, az állatok és az ember pedig az emésztőrendszere segítségével teszi). Egyetlen élőlény sem létezhet ilyen energia-átalakító rendszer nélkül. E nélkül a Nap csak pusztító energia forrása, amely éget, perzsel és megolvaszt.
Mint láthatjuk, az energia-átalakító mechanizmus nélküli termodinamikai rendszer, legyen az nyílt vagy zárt, egyáltalán nem előnyös az evolúció szempontjából. Senki sem erősíti meg, hogy ilyen bonyolult és tudatos mechanizmus létezett a természetben az ősi földi körülmények között. Valójában az igazi probléma, amivel az evolucionistáknak szembesülniük kell az, hogy olyan bonyolult energia-átalakító rendszerek, mint például a növények fotoszintézise, amelyet még a legmodernebb technikával sem lehet utánozni, hogyan jöhettek létre saját maguktól.
A világunkba áramló napenergiának semmiféle olyan hatása nincsen, ami önmagában rendszert teremtene. Bármilyen magas is a hőmérséklet, az aminosavak nem fognak rendezett láncokba szerveződni. Az energia önmagában nem elegendő ahhoz, hogy az aminosavak összekapcsolódjanak és megalkossák a fehérjéket, vagy a fehérjék a sokkal bonyolultabb szerkezetű sejtszervecskéket. A szervezettség valódi és lényeges forrása minden szinten a tudatos tervezés: egy szóval, a teremtés."
Ezzel szemben Te tartod magad a fantazmagóriához, hogy:
A Föld besugárzása a Nap magas hömérsékletü höenergiájával és ugyanennek az energiamenyiségnek az alacsonyabb hömérsékleten valo visszasugárzása a Földröl a világür felé az entropiának egy állando exportját jelenti. Ezálltal lesz egy entropialeadás, a strukturák képzödése és ezálltal az evolutio a Földön lehetséges.
-
Ilyen egyszerü a dolog, egy energiaforrás (Nap) nélkül nem lenne élet, de azt hittem, hogy ezt minden kertész tudja. 
Én meg azt hittem, hogy Te tudsz a fentiekről, és ezen a nyílt-rendszer mesén már túl vagy.
