Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha lehet a mezei trollingot és a demagógiát mellőzd. Éppen elég egy darab barmot terelgetni a topicban, nem kellesz mellé még te is.
Kedves Karesz
-
Természetesen gyönyörködtet engem az evolutioselmélet elegáns egyszerüsége amivel valamenyi élölénynek és fajnak az összes tulajdonsága megmagyarázhato. Es mindezt anélkül, hogy valamiféle más elvet, egy teremtöt bekéne vezetni aki a teremtményeknek egy "terv alapján" különleges tulajdonságokat kölcsönöz. (pl. miért nö a kis-bálnának fogsora mind egy szárazföldi emlösnek ha röviddel utána ugyis kihullanak mert nincs neki rá szüksége.)
-
Itt lovagoltok a fajok közötti átmeneten és azt képzelitek valami ütökártya van a kezetekben, valojában arrol van szo, hogy mindenképpen kerülni akartjátok a majommal valo rokonságot. A majom az olyan a moszlemeknél mint a diszno a zsido eredetü vallásoknál.
-
Pedig egy csomo példa van arra, hogy miként jöhetnek létre (jöttek létre) különbözö fajok. Miért van, hogy a lo és a szamár utodokat tud létrehozni egymással? Természetesen mert rokonok. Ha nem lennének rokonok akkor ez nem sikerülne. Ezen az sem változtat, hogy öszvér-öszvérrel nem hoz létre utodot.
-
En jol látom a kertünkben, hogy a földiepret, amit keresztezéssel hoztak ugyan létre és ezért ivarosan tovább nem szaporithatok, de dugványozással már evek ota böséges terést hoznak.
-
A Viktoriatoban (egy zárt to) 300 különböz Buntbarsch (halfajta, magyarul nem tudom) él a napjainkban. A magyarázat erre, hogy a jégkorszakban a to vizszintje lecsökkent és több kisebb to képzödött belölle ahol az egyezon fajta halak különbözöképpen mutáltak. A jégkorszak elmultával a megnövekedett viz ujra egy tavat csinált belöllük és a genetikailag megváltozott halak még tudtak pározni egymással.
-
Egyébbként is nem a párzással van baj (már ami a himvesszöt és a többit illeti, egyébbként ez is egy eset amit a kreationizmus nem tud megmagyarázni. Miért néz ki a penisz penisz formájuan egy csomo állatnál? ) hanem az ivarsejtek kompatibiltásával. Ha egy "átmeneti fajt" kerestek akkor nem a csontokat kell összehasonlitani (a szamár és öszvér csontjai különbözöek, nem fele fele, egyik lába lo a másik szamár.) hanem a spermát és a petesejtet ami ügye megkövesedve ritkán találhato meg.
-
A kreationisták már könyvekre valo példát gyüjtöttek már össze esetekröl amik az evolutiot állitolag lehetetlenségnek nyilvánitják de a végén mindröl kiderült, hogy a természet sokkal fifikássabb mit könyvek szerzöi.
-
Ujabb epigenetikai eredmények mutatják, hogy néha felvett (anerworbene) tulajdonságok továbböröklödhetnek. Hogy a gének miként hatnak az erösen attol függ, hogy ki vagy bekapcsolt állapotban vannak. Ezzel az epigenetika foglalkozik. Bizonyos élettapasztalatok hatására bizonyos gének kikapcsolodnak. A gének továbböröklödnek de az utodoknál továbbra is kikapcsolt állapotban maradnak. Egy ilyen bizonyitott példa pl. az Amszterdami éhséget (1940-45) átélt emberek vizsgálatánál derült ki.
-
Tekintettel a napjainkban tömegesen nyilvánosságra került gyermekkel valo visszaélésekre a német internatusokban és otthonokba, ( egy püspöknek most kellet viszzalépni ilyen vádak miatt) megjegyzem, hogy génkikapcsolodások ilyen gyermekeknél is epigenetikailag megfigyelhetök voltak.
 
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Köszönöm hogy megint nem a kérdésre válaszoltál ernoe.
Látod erről beszélek.

Az evolúciót fejtegeted amikor még a normális kommunikáció alapjait sem vagy képes elsajátítani.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Kedves ernoe és mégis mi van akkor ha ez tényleg a világ ura akinek be van vésve a neve a telekkönyvbe?
-
Ernoe: Kedves Karesz, ha ez valoban ugy lenne akkor biztos nem te lennél az elsö aki erre rájön.
Akkora zseninek nem látszol.
-
De én is félreteszem a sercet, és megkérdem mégegyszer:
"Milyen viszonyba áll az álltalad favorizált isten a világhoz" A relatiokat 0- to 5-ig megtalálod. #1603
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Karesz28: Kedves ernoe és mégis mi van akkor ha ez tényleg a világ ura akinek be van vésve a neve a telekkönyvbe?
-
Ernoe: Kedves Karesz, ha ez valoban ugy lenne akkor biztos nem te lennél az elsö aki erre rájön.
Akkora zseninek nem látszol.
-
De én is félreteszem a sercet, és megkérdem mégegyszer:
"Milyen viszonyba áll az álltalad favorizált isten a világhoz" A relatiokat 0- to 5-ig megtalálod. #1603
Kedves ernoe, igazad van, nem én vagyok az első aki erre rájön.
A kérdésedre vonatkozóan pedig azonnal és kimerítően válaszolni fogok amint megválaszoltad az én kérdéseimet még az #1603-as hozzászólás előttről.
Tudod a szociális kapcsolatok, kommunikáció és a kultúra alapszabályai szerint.

Jászladánynak is van ilyen kérdése példának okáért a törzsfejlődésre ami bizonyíthatatlan a mai napig valamilyen különleges oknál fogva. Ezt szintén átugrottad, meg vagy úgy az összes kérdés 99%át, de ne menjünk bele, mindannyian tudjuk mekkora tuskó vagy.

Maradjunk akkor a kettőnk bizniszénél és térjünk vissza Darwin atyánk kémiai evolúció elméletére, hogy hogyan lett az élettelen anyagból élő?
Még mindig megfeszülve várom a kimerítő válaszod amivel egyszers mindenkorra bizonyíthatod hogy nincs isten.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Kedves ernoe, igazad van, nem én vagyok az első aki erre rájön. A kérdésedre vonatkozóan pedig azonnal és kimerítően válaszolni fogok amint megválaszoltad az én kérdéseimet még az #1603-as hozzászólás előttről. Tudod a szociális kapcsolatok, kommunikáció és a kultúra alapszabályai szerint.
-
Jászladánynak is van ilyen kérdése példának okáért a törzsfejlődésre ami bizonyíthatatlan a mai napig valamilyen különleges oknál fogva. Ezt szintén átugrottad, meg vagy úgy az összes kérdés 99%át, de ne menjünk bele, mindannyian tudjuk mekkora tuskó vagy.
-
Maradjunk akkor a kettőnk bizniszénél és térjünk vissza Darwin atyánk kémiai evolúció elméletére, hogy hogyan lett az élettelen anyagból élő? Még mindig megfeszülve várom a kimerítő válaszod amivel egyszers mindenkorra bizonyíthatod hogy nincs isten.
-
Kedves Karesz
-
Darwin evolutioelmélete nem foglalkozik az élet eredetével, ez világosan kitünik a posztulátumokbol.
-
Az evolutio a modern biologia alapköve, ami az összes természettudományt egy elméleti konzeptussá fog össze. Ellentétben más tudományokkal, ez a legintenzivebben megvitatott és a legjobban megalapozott elmélet, mert valamenyi tudomány érveket szolgáltat hozzá: a fizika, az asztronomia, a kémia, biologia és geologia. Ezért is nevezzük a neodarwinizmust synthetikus evolutioselméletnek.
-
Az evolutio továbbá elmagyarázza, hogy amit ma látunk, az különbözik attol ami korábban volt. A galaxisok, a csillagok, a naprendszer és a Föld a rajta levö életformákkal mind az idök folyamán megváltozott. Ennek megfelelöen volt egy fizikai, kémiai és biologiai evolutio. Hogy a földön levö organizmusok eredete a földön vagy a világürben vette a kezdetét még nincs megválaszolva.
-
Az ember már évezredek ota gondolkodik azon, hogy ö és a többi élölény honnan erednek. Ilyen kérdésekt feltenni csak az ember képes az élölények közül, mert a differntiált agyával a saját viselkedését morálisan tudja értékelni. A kutya, egér, madár vagy rovar nem képes ilyesmire ezért ök csak a géneiknek és a természeti törvényeknek vannak alávetve.
-
A változások az anyagnak és az energiának az alapvetö tulajdonságai, nem fér a fejembe miért állitjátok, hogy az élö anyag ezen a területen egy kivételt képezne.
-
Minden atom vagy molekula mozog a környezetének megfelelöen és reagál más atomokkal molekulákkal. Vegyük példának a Na és a Cl atomokat, amik energialeadás közben egy uj anyagot hoznak létre uj tulajdonságokkal. Nagyobb molekulák mint a szénhydratok a levegö oxygénjétöl oxydalodnak, a DNA mutál, virusok sejteket fertöznek és ujraképzödnek, sejtek születnek és elhallnak, organizmusok születnek és elhallnak.
-
A napsugárzás áthatol a téren, elnyelödik az anyagba ütközve és egy ujabb energiaformává változik. A bolygok keringenek a nap körül miközben ez a galaxisban mozog. Söt a galaxisok is mozognak a térben.
-
Sok változást lehet látni és érzékelni, de vannak változások amik csak geologiai idöegységben mérhetök, nem érzekelhetöek mind a kismutato mozgása az ora számlapján.
-
Mindemellet valamenyi organizmus egy szociális lény, ami rögzitett pontokon nyugszik tehát állandokon. Ezért adott az ember is magának a vallásokkal egy értékrendet, amik neki fix pontokat nyujtanak. Ez a biztos, állando pontokra valo fixirozás sokszor akadályozza a változások felismerését, beleértve a saját evolutiojának a felismerésénél.
-
A világ eredetének és müködésének megértéséhez nincs szükségünk istenekre.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Darwin evolutioelmélete nem foglalkozik az élet eredetével, ez világosan kitünik a posztulátumokbol
.
Kedves ernoe én nem darwin evolúció elméletéről beszéltem, én darwin kémiai evolúció elméletét kérdeztem.
A világ eredetének és müködésének megértéséhez nincs szükségünk istenekre.
Ezek a mondataid mindig Murphynek azt a mondását juttatják eszembe hogy minden bonyolúlt kérdésre van egyszerű, könnyen érthető téves válasz.

Továbbra is várom a kérdésemre a választ. Ha sikerült minden kétséget kizáróan bizonyítanod akkor nincs is miről beszélnünk, hiszen bebizonyítottad hogy nincs szükség istenre az élet keletkezéséhez. Addig viszont ha megengeded tököm rá hogy mit gondolsz, képzelsz, fantáziálsz, hallucinálsz valóságként.
Beszéljenek a tények kedves ernoe. Keltsd életre az élettelen anyagot.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

-
Pedig egy csomo példa van arra, hogy miként jöhetnek létre (jöttek létre) különbözö fajok.
 
Ernoe, ha jol szamolom ez mar a negyedik topik ahol kerleltelek, hogy egy csokorra valot abbol a "csomo" peldabol osszal meg velunk vegre mert mar nem birunk aludni a kivancsisagtol.
Peldaul, hogy abbol a gyonyoru bekabol hogyan lett egy ilyen ronda kiralyfi....

arrol van szo, hogy mindenképpen kerülni akartjátok a majommal valo rokonságot.
Ne gyere mindig ezzel a baromsaggal. Persze, hogy rokonok vagyunk a majommal. Sot minden mas elolennyel, miutan a genetikai alp kod vagy tervrajz ugyanarra az alapra epul minden elolenynel.
Ezert van a here vezeteked a testeden belul mint a halaknak (ahogy az elozoekben ezt korrektul megallapitottad).

Egyébbként is nem a párzással van baj (már ami a himvesszöt és a többit illeti, egyébbként ez is egy eset amit a kreationizmus nem tud megmagyarázni. Miért néz ki a penisz penisz formájuan egy csomo állatnál? )
Ne remenykeggy Ernoe, akkora peniszed nem lesz meg tobb szaz ev evolucio utan sem mint a bikanak!

Ellentétben más tudományokkal, ez a legintenzivebben megvitatott és a legjobban megalapozott elmélet, mert valamenyi tudomány érveket szolgáltat hozzá: a fizika, az asztronomia, a kémia, biologia és geologia. Ezért is nevezzük a neodarwinizmust synthetikus evolutioselméletnek.
Ez egy gyonyoru mondat Ernoe, csak az igazsaghoz nincs semmi koze, miutan a felsorolt tudomany agak mind megkerdojelezik avagy egyenesen lehetetlenne teszik az evolucios hipotezist.
Viszont a 85-eves Julcsi nenit a tanyan biztosan el tudnad kapraztatni egy ilyen beszolassal.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves ernoe én nem darwin evolúció elméletéről beszéltem, én darwin kémiai evolúció elméletét kérdeztem.
Kedves Karesz28
-
Darwin soha és sehol nem beszélt "kémiai evolutoiorol", hanem mindig csak biologiai lények fejlödéséröl.
-
Ha nem vagy hajlando a témát az adott korlátain belül megvitatni akkor sajnos nem fog létrejönni egy érteles beszélgetés. Tulajdonképpen kár mert érdekes lett volna. ;)
-
Peldaul, hogy abbol a gyonyoru bekabol hogyan lett egy ilyen ronda kiralyfi....
Ne remenykeggy Ernoe, akkora peniszed nem lesz meg tobb szaz ev evolucio utan sem mint a bikanak!
Viszont a 85-eves Julcsi nenit a tanyan biztosan el tudnad kapraztatni egy ilyen beszolassal.
-
Kedves Pitti
-
Vicces amit irsz de mondcsak vannak más érveid is azon kivül, hogy "nem igy van" ? ;)
-
Van valami elképzelésed arrol, hogyan kell kinéznie egy "átmeneti lénynek" ?
-
Kell precizebb bizonyiték a fajok közötti rokonságra mint a génsequentiák azonossága? Milyen csontokat keresel? Ott van a kacsacsörü emlös, aki tojást tolyik mind egy madár és szoptatja a kicsinyeit mint egy emlös.
-
Hol vannak az alternativ magyarázataid? Hol van a "designer", a programmozo?
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Darwin soha és sehol nem beszélt "kémiai evolutoiorol", hanem mindig csak biologiai lények fejlödéséröl.
-
Ha nem vagy hajlando a témát az adott korlátain belül megvitatni akkor sajnos nem fog létrejönni egy érteles beszélgetés. Tulajdonképpen kár mert érdekes lett volna.
Figyelj ernoe, édesanyádat szórakoztasd a baromságaiddal legyél olyan kedves. Te is pontosan tudod hogy Darwin a kémiai evolúció atyja mégpedig azért mert kb háromszor lett beidézve az a levele ami az egész teória alapját képezete, mitöbb kronológot is írtam róla külön neked, mert akkor is kiforgattad a szavaimat.

Ha hülye vagy kis fiam akkor szórakoztasd a bölcsödés társaid, ha nem akkor fejezd be a mellé beszélést és embereld meg magad. A tököm tele van már azzal hogy hol egy elmebeteg hol egy filozófus beszél belőled, de normális ember soha.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Pitti
-
Vicces amit irsz de mondcsak vannak más érveid is azon kivül, hogy "nem igy van" ? ;)
-


Ernoe, felsorolom oket tizedszer is ha te vegre felhozod az erveidet az "igy van" mellett.

Van valami elképzelésed arrol, hogyan kell kinéznie egy "átmeneti lénynek" ?
Akarmennyire begdobbento nincs Telapo meg Husveti Nyuszi. Atmeneti leny sincs. Sot Mumus sincs a szekrenyben.

Hol van a "designer", a programmozo?
Meg hanyszor kell elmondanom hogy az Oreg ott froccsozik Firkin nevu talponalloban minden Penteken 4-5 ora kozott.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz: Figyelj ernoe, édesanyádat szórakoztasd a baromságaiddal legyél olyan kedves. Te is pontosan tudod hogy Darwin a kémiai evolúció atyja mégpedig azért mert kb háromszor lett beidézve az a levele ami az egész teória alapját képezete, mitöbb kronológot is írtam róla külön neked, mert akkor is kiforgattad a szavaimat.
-
Ha hülye vagy kis fiam akkor szórakoztasd a bölcsödés társaid, ha nem akkor fejezd be a mellé beszélést és embereld meg magad. A tököm tele van már azzal hogy hol egy elmebeteg hol egy filozófus beszél belőled, de normális ember soha.
-
Ernoe: Kedves Karesz. Megmondanád mit értesz "kémiai evolutio alatt"?
-
Ha az elemeknek a létrejöttét érted alatta, a csillagokban, a supernovak szétrobbanása közben akkor az világos. Erröl irtam a #1616-os hozzászolásomban.
-
De hidd el, hogy Darwin evolutioselmélete nem foglalkozik az élet keletkezésével. Nézzd meg a posztulátumokat. Egy szot sem ejt rolluk.
-
Oparin és Miller bemutatta 1953-ban, de akkor Darwin már rég halott wolt, hogy könyü monomereket elöállitani.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti ha nem akarsz válaszolni hát ne tegyed. ;)
-
Gondoltam a kacsacsörü emlösön van ez is meg az is, szörös is meg csöre is van.
Szoval az még nem elég hogy közbülsö lénynek számitson?
-
De akkor mi lenne a számodra egy közbülsö lény, egy igazi bizonyiték?
-
Az öszvér az ugyan nem tud tovább szaporodni de a különbbség csak nem olyan nagy a szamár és a lo között ha utodot tudnak létrehozni.
-
Szerintem nagyon komplikált ha azt gondoljuk, hogy egy designer programmozta át az élölényeket.
-
Több okbol kifolyolag is. Elöször is rengeteg faj van és a legtöbb állat olyan félént, hogy biztos elszaladna mielött elkezdenéd a génet programmozni. Gondolj bele, csak rovarokbol több millio fajta van, növényekböl, egysejtuekböl nem is beszélve. Másodszor mindezt duplán kell számolnod, egyszer fiut egyszer lányt kell átprogrammozni. Vannak élölények akit 1000 méter mélyen élnek a tengerben, hogy találta meg öket a programmozo. Technikailag egy talány.
-
Nézzd Pitti szerintem az evolutio egy egyszerübb, elképzelhetöbb magyarázat.
 

Tryniti

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Csak ne bántsátok egymást......
Ernoe nagyra tartalak,és igen inteligensnek,széleslátókörűnek.
Harmadik napja böngészem a fórumokat,ahol sokat olvastam tőled.
Jókat írsz,és köszi.

DEEEE......"A meggyőződés a pálya szélén állók luxusa"

Én úgy gondolom,hogy minden relatív.Nem mindegy,hogy a gömbön belül,vagy kívül vagy,vagy éppen rajta;).Biztosan nem tudunk mindent,vannak hézagok.De miért vannak???

Az Evolúciót nem vetem el.De valahogy Istent sem.(Isten tudja miért?)

Én kevésbé vagyok tudományos ember,inkább elmélkedő,aki keresi az igazságot,és a miértekre a választ.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti ha nem akarsz válaszolni hát ne tegyed. ;)

Azert mert te hires vagy arrol hogy valaszolsz a kerdesekre?

Figyejj Ernoe, azt hiszem hibaztunk a kerdesekkel. Nem szabad neked egy kerdesnel tobbet feltenni az sem lehet komplex mert ugy laccik nem tucc koncentralni ra.

Szoval most felteszek egy (1 db) szimpla kerdest. Kivancsi vagyok hogy hajlando leszel-e valaszolni.

Mondj egy peldat amikor a gen mutacio hozzatett a genetikai allomanyhoz ami sikeresen atoroklodott az utoba?
 
O

oliyboty

Vendég
Azert mert te hires vagy arrol hogy valaszolsz a kerdesekre?

Figyejj Ernoe, azt hiszem hibaztunk a kerdesekkel. Nem szabad neked egy kerdesnel tobbet feltenni az sem lehet komplex mert ugy laccik nem tucc koncentralni ra.

Szoval most felteszek egy (1 db) szimpla kerdest. Kivancsi vagyok hogy hajlando leszel-e valaszolni.

Mondj egy peldat amikor a gen mutacio hozzatett a genetikai allomanyhoz ami sikeresen atoroklodott az utoba?

Hát ez nagyon LOOOL :p:p:pkiss Félre téve a viccet, a válasz roppantul érdekel engem is.:cool:
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Oparin és Miller bemutatta 1953-ban, de akkor Darwin már rég halott wolt, hogy könyü monomereket elöállitani.
Kedves ernoe, állítólag te vagy a topic nagy darwinistája ezért kimondhatatlanul idegesít hogy próbálod hülyének tettetni magad.

Oparin pusztán tovább fejtette Darwin kémiai evolúció elméletét és nézz utána nyugodtan mert ez így van megfogalmaz szinte minden hivatalos/nem hivatalos forrásban.
Charles Darwin személyes naplóinak és leveleinek átvizsgálása megmutatta hogy az 1837es években már komolyan foglalkozott ezzel az elmélettel és szent meggyőződése volt hogy az élet spontán állt elő kémiai úton, innen a kémiai evolúció név is avagy más néven abiogenesis.

Sokat mondó Darwin máig emlegetett levele amit 1871, Február 1-én írt Joseph Dalton Hookernek. Idézem:
"It is often said that all the conditions for the first production of a living organism are now present, which could ever have been present. But if (and oh! what a big if!) we could conceive in some warm little pond, with all sorts of ammonia and phosphoric salts, light, heat, electricity, &c., present, that a proteine (sic) compound was chemically formed ready to undergo still more complex changes, at the present day such matter would be instantly absorbed, which would not have been the case before living creatures were found."

Már pedig kedves ernoe olvass utána, fogjad maga és menj, mert a kémiai evolúció eredetének szinte minden forrás ezt a levelet fogja megadni. Ez az amit Oparin kibővített Darwin jegyzetei alapján és végül nyújtott be jegyzésre.

Itt kezdődik a story kedves ernoe. Mondhatni Oparin el lopta Darwin ötletét amiről maga Darwin nem volt hajlandó nyilvánosan nyilatkozni lévén tudós emberként nem hozhatott világra valamit ami szín tiszta elmélet és gyakorlati alapja semmilyen formában nincsen.
Azonban ez nem hatotta meg sem Oparint sem a materializmust az elmebeteg szintig hajszoló diplomás társulatokat sem, így a mai napig a köztudatban a biblia konkurense a kémiai evolúció, vagy is az élet spontán elő állása kémiai úton.

Azt már csak halkan jegyzem meg hogy a Kémiai evolúció felett már maga a sokat emlegetett tudomány is átlépett, mert az életnek olyan komplexitását tárta fel amelynek a spontán előállására az esély 0. Ez az amit Jászladány vagy 100 oldalon keresztül próbált a szádba rágni és amiből te semmit nem fogtál fel.
A jelen kori kísérletek rámutattak hogy még az entrópia törvények kíséretében sem lehet elképzelni az anyag exponenciális növekedését és szerveződését.

Utálom és a végtelenségig elítélem azt a demagógiát amivel te társalogsz ernoe. Most elmondtam valamit aminek minden egyes sorával, betűről betűre tisztában vagy, csak hát ugye egyszerűbb megjátszani a hülyét és megvárni hátha nem tudok mindent vagy hibát vétek a leírásban. Na látod ezt a fajta tudatos politikus gerinctelenséget nem veszi be a gyomrom amikor veled társalgok, mert te képtelen vagy nyílt lapokkal játszani.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére