Pro Darwin

Ernoe írta:

Kedves Oliyboty
-
En másképp látom a dolgot mind te. En megválaszoltam a Pitti kérdését, az az én válszom amit irtam. #1634
-
Igazán sajnálom, hogy te valami másra számitottál. Tudom, hogy meggyözöbb lenne ha arrol számolhatnék be, hogy egy "rut békábol királyfi" lett de mit tegyek ha az evolutio nem ugy müködik mint ahogy a Pitti azt elképzeli.

Kattints a kibontásához...

Ernoe,

Tudod, csak 1 db szimpla egyszerű kérdésre kellene választ adni, egyszer normálisan ebben a topicban. Tudom, hogy nehéz, de meg lehetne próbálni. Mi itt mindnyájan kíváncsian ki vagyunk éhezve a neked célzott kérdésre Pitti által. Ezen mi az ami nem értelmezhető?

Továbbá, miből feltételezed azt, hogy úgy működik az evolúció ahogyan azt te hiszed? S ha mégsem úgy működik? Ebbe nem gondoltál még bele? Nem lehet mindig neked igazad. De ahhoz, hogy igazad legyen és mi is belássuk, mi vagyunk a hülyék, ahhoz NORMÁLIS PÉLDÁT kellene érvként felhozni, szemléltetni EGYSZERŰEN és bizonyítani a te álláspontodat, hogy miért van így és úgy, stb... Ha ez megtörténne mellébeszélés mentesen, maximálisan törekedve arra, hogy csak a kérdésre válaszolj és NE térjél el tőle, akkor talán közös nevezőre jutnánk.

Na most már ott tartunk hogy nem ő nem válaszolt hanem csak mi nem látjuk.
Basszus de komoly egy ember lehetsz te ernoe hogy az írásaid pszichózist váltanak ki nem is egy de rögtön két emberből akiknek az agya leblokkol és képtelenné válik befogadni a te egyetemes igazságod.

Mindezt félretéve csak annyit tudok mondani kedves ernoe hogy a "szerintem akkor is igazam van ha nem biztos hogy igazam van" erre felé nem válasz. Ha felétek igen akkor azért csak sajnálni tudlak, de bennszülött létedre talán neked kéne alkalmazkodni a "civilizált" társadalomhoz, de legalább is a többséghez és megereszteni valami konkrétumot.

Jaj, de bocs. El is felejtettem hogy a konkrétumokat sem szereted.
Basszus, hát így azért tényleg könnyű előadni az intelligens ember szerepét. Kérdezni sem lehet tőled mert azt nem szereted, meg akkor is igazad van ha nincs, aztán jó napot.

Próbáld meg szentírásként értékesíteni ezen elméleted ernoe.
Talán lesz egy-két ember aki megérti a végtelen bölcsességet az mögött hogy neked még akkor is igazad van ha nincs.

Kedves Pitti
-
A makroevolutiot nehéz elkülöniteni a mikroevolutiotol, mert mindkettönél azonos mechanizmusok hatnak.
Sok mikroevolutio egymás után makroevolutiot von maguk után.
-
A szétválasztani akarás és az elvi megkülönböztetés amin sok kreationista hivö lovagol.
Ezért vannak a beszélgetések emotioval töltve. Nem csoda, hogy ezt az ártatlanul hangzo topikokot csak itt a "tombolo rovatban" lehetett megvalositani.
-
Már többször kérdeztem benneteket, hogy milyen bizonyitékokat volnátok hajlandok akzeptálni?
-
A mathematikán kivül szinte lehetetlen valamit is "jogerösen" bebizonyitani. Például nem lehet bebizinyitani, hogy a fizika törvényei mindenüt érvényesek, viszont egyszerü elfogadni, hogy érvényesek. Egy az ellenkezöjét állito elmélet borzaszto komplikált lenne.
-
En nem akarok elméleteket bebizonygatni, csak rendet, magyarázatokat és modelleket keresek az esetekhez. Ha a modellem a gyakorlatban beválik, akkor megtartom. Ha a modelböl valamit elöre megtudok mondani akkor nagyon jo.
-
Ha megnézzük a gerincesek felépitését és összehasonlitju, és hozzá a megfelelö megkövesedett leleteket (fosziliákat), és megállapitjuk, hogy a szemmel láthato hasonloságok a DNS-ben ugyanugy megtalálhatok, akkor nem az elméleted kell bizonygatni, hanem egy magyarázatot kell találjunk a megfigyelések okára.
-
Es a magyarázatot nem ugy hivák, hogy "teremtö" hanem öröklödés vagy evolutio.
-
Dobálozhatnék én is cimszavakkal mind a kreationisták, megengedhetem magamnak van miböl: a bálnák medencecsontja, a vakfolt az emlösállatok szemében, a galapagoszi cinkék, a vakbél (szivesen folytatom)
-
Vagy ha pontosan odafigyelsz, meglátod, hogy az elmult 20 millio év alatt az elefántok füle egyre kisebb lett, a szemük pedig egyre nagyobb. Nemrég rábukkantak a kutatok egy "Missing Link" elefántra.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7347284.stm
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/126792/

Ernoe írta:

Kedves Pitti
-
Nekem is szimpatikus, hogy konkret kérdésekkel foglalkozunk.
-
Elöterjeszteném, hogy egy elmélet akkor is lehet helyes ha nem minden kérdésre tud válaszolni. Különösen egy hisztorikus tudományra érvényes ez mint mondjuk történelem és evolutio. Nem tudjuk, hogy mi minden történt Maria Therezia háloszobájában de, ez nem dönti meg a német-romai császárság létezésében vetett hitünket. A mathematika is küszködik megoldatlan problémákkal a supermarkt-kasszánál azonban mégis fizetnünk kell.
-
Este majd részletesebben válaszolok, de addig is szignalizálni szeretném, hogy a kérdést precizebben kéne feltenned mert igy ahogy van nem nehéz megválaszolni.
-
Atöröklödö genetikai mutatiokbol sajnos több van mind amenyit szeretnénk. Gondolj csak az antibiotikumokra rezistens bakteriumokra amik a betegségek leküzdését megnehezitik (emberi, növényi).
-
Hogy egy mutátio hasznos vagy haszontalan az mindig a nézöponttol függ. Az antibiotikumot tulélö bakteriumok számára ez a mutátio egy hasznos dolog, mi nem örülünk neki.
-
Egy másik modszer mutátiok létrehozatalára a besugárzás amit szinte minden korházban alkalmaznak a rákbetegség megállitására. Itt a mutátio rombolo hatását használjuk fel a hasznunkra.
-

Kattints a kibontásához...

Jol van Ernoe, de azt hogy van gen mutacio azt eddig is tudtuk de jo hogy emlekeztettel ra.
Azt csak halkan jegyzem meg, hogy a bakteriumok resistensse valasa nem mutacio.
Igen a besugarzas eloidez mutaciot ami CSAK rombolo hatasu lehet.

Ugy latom a kerdes egy kisse tul komplikalt volt, ha megengeded tovabb egyszerusitem, hatha ugy veszed az akadalyt:
Mondj egy peldat amikor a mutacio megnovelte a genetikai allomanyt.

Ennel egyszerubbre mar csak akkor birom venni a figurat ha igy fogalmazom meg:
Peldat mutacio novel gen allomany.

siriusB írta:

"Evolúció alatt a populációknak a változó környezeti feltételekhez való alkalmazkodását értjük, mely alkalmazkodást génállományuk, ezen keresztül tulajdonságaik megváltozásával érik el."

"Másolódáskor apró, (részben) véletlenszerű változások mehetnek végbe, melyek megváltoztatják az utód génkészletét. Ezen változások új, vagy megváltozott jellegekben fejeződhetnek ki, melyek sikeres szaporodás során továbbörökíthetők."


Pitti, ugye nem azt állítod, hogy a fentiekben nem hiszel? :shock:

Kattints a kibontásához...

"Evolúció alatt a populációknak a változó környezeti feltételekhez való alkalmazkodását értjük, mely alkalmazkodást génállományuk, ezen keresztül tulajdonságaik megváltozásával érik el."
Ha ez így van, akkor azonos helyen élő élőlények sokfélesége, és a legegyszerűbb felépítésűek megléte a sokkal összetettebb fajokkal egyazon környezetben hogy lehetséges?

Ernoe írta:

Vagy ha pontosan odafigyelsz, meglátod, hogy az elmult 20 millio év alatt az elefántok füle egyre kisebb lett, a szemük pedig egyre nagyobb. Nemrég rábukkantak a kutatok egy "Missing Link" elefántra.
http://www.google.com/url?sa=D&q=ht...84.stm&usg=AFQjCNFmRdYnpdJGkW5I5_DGXHBFD6FgVw

Kattints a kibontásához...

Be kell vallanom, hogy ez elkerulte mindannyiunk figyelmet.

Vegre itt a megdonthetetlen bizonyitek az evoluciora.
Mar csak masik 20 millio ev es az elfant lemegy majomba es igy fog kinezni.

AndiC Boldog születésnapot

Isten éltessen erőben egészségben szeretetben és békében !!!!!Még száz évig maradj ilyen Fain csajszika kiss kiss kiss

:77:
:77:

:77:

Karesz28 írta:

Na most már ott tartunk hogy nem ő nem válaszolt hanem csak mi nem látjuk.
Basszus de komoly egy ember lehetsz te ernoe hogy az írásaid pszichózist váltanak ki nem is egy de rögtön két emberből akiknek az agya leblokkol és képtelenné válik befogadni a te egyetemes igazságod.

Mindezt félretéve csak annyit tudok mondani kedves ernoe hogy a "szerintem akkor is igazam van ha nem biztos hogy igazam van" erre felé nem válasz. Ha felétek igen akkor azért csak sajnálni tudlak, de bennszülött létedre talán neked kéne alkalmazkodni a "civilizált" társadalomhoz, de legalább is a többséghez és megereszteni valami konkrétumot.

Jaj, de bocs. El is felejtettem hogy a konkrétumokat sem szereted.
Basszus, hát így azért tényleg könnyű előadni az intelligens ember szerepét. Kérdezni sem lehet tőled mert azt nem szereted, meg akkor is igazad van ha nincs, aztán jó napot.

Próbáld meg szentírásként értékesíteni ezen elméleted ernoe.
Talán lesz egy-két ember aki megérti a végtelen bölcsességet az mögött hogy neked még akkor is igazad van ha nincs.

Kattints a kibontásához...

Üdvözöllek szeretettel a csapatban! Nemsokára Pitti és Jászladány is csatlakozik hozzánk!kiss

No de komolyra fordítva a szót, belinkelné nekem valaki Ernoe válaszát Pitti kérdésére, mert úgy látszik időközben látásomat elöntötte a sötétség és nem találom a választ, mely alá van támasztva a példával. :23:

Kedves ernoe, majd ha sikerült elfogadnod a tényt hogy az evolúció elméleted nem megdönthetetlen és nagyon is sok instabilitás van benne akkor talán képessé válsz normális ember módjára beszélgetni.

Így hogy szerinted még akkor is igazad van amikor nem biztos hogy igazad van még arra sem vagy alkalmas hogy komolyan vegyenek.

Ernoe írta:

Kedves Jászladány
-
A rezistens bakterium valoban továbbra is egy bakterium, de nem olyan bakterium mint az elödei voltak.
Es pont ez a változás amit evolutionak nevezün: "Az uj egyedek nem olyanok mind az elödeik"
.

Kattints a kibontásához...

Nevezheted, aminek akarod. Az új egyedek akkor is csak baktériumok, és számtalan kísérletekkel kimutatták már, hogy baktériumok is maradnak örök időkig.

Jaszladany írta:

Nevezheted, aminek akarod. Az új egyedek akkor is csak baktériumok, és számtalan kísérletekkel kimutatták már, hogy baktériumok is maradnak örök időkig.

Kattints a kibontásához...

Úgy hiszem hogy ezt nem is kell igazolni kísérletekkel hiszen vitathatatlan tény.
Vedd figyelembe hogy a baktériumok ideális körülmények között óránként 3-6 generációt hagynak maguk mögött, azaz 3x-6x osztódnak.
Mivel a baktériumok az élettel egyidősek, nem nehéz kiszámolni hogy mennyivel több generációt hagytak maguk mögött mint mi gerinces élőlények. Ennek ellenére a mai napig baktériumok.

Ernoe azt mondja hogy minden fejlődik: az egysejtűből valami vízi élőlény lett, a víziből szárazföldi, ott majom lett aztán meg mi emberek fejlődtünk ki belőle.
Mindezalatt a baktériumok meg csak osztódtak, fejlődtek és nem lett belőlük semmi más csak baktérium.
Furcsa egybeesés, nem? Milliószor gyorsabban kellene fejlődniük mint bármi másnak ezen a bolygón, de valahogy nem akar sehogy elefánt meg bogár lenni belőlük.

Az is vicces hogy valaki a vírusokat az evolúció előrevivőinek tekintse, hiszen ezzel egyben feltételezzük hogy a vírusok öregebbek mint maga az evolúció. Na ez meg hogyan történhetett? A vírusokra nem vonatkozik az evolúció?
Ernoe szerint még az élettelen anyag is fejlődik, sőt egyre komplexebbé válik míg nem életre kel, de a vírusok azok nem. Azok az univerzum fix pontjai, mert minden változik de a vírusok azok nem, hiszen a mai napig csak vírusok.

Nagyon érdekes dolgokat lehet megtudni ezekből a dolgokból.
Főleg azt hogy kivétel erősíti a szabályt, és mennyire igaz is ez, hiszen ha a józan észt kivesszük a számításból azonnal milliárd lehetőség nyílik meg előttünk.
Persze nem akarom biztatni ernoet. Neki még akkor is igaza van ha nincs. Minek foglalkozna olyan dolgokkal mint a következetesség vagy a józan ész.

Eddig még azt sem sikerült megfogalmaznia hogyan lesz az élettelen anyagból élőlény, de minek csandázzunk ez miatt. Szerinte az élettelen anyagból mindenképpen élőlény lesz, még akkor is ha nem. Ez egybe vág azzal a meggyőződésével hogy neki akkor is igaza van ha nincs, és ezzel már el is indítottunk egy nagyon következetes elmélet sorozatot, aminek talán az lenne a legszebb név hogy ernoe: az isten.

Karesz28 írta:

Csak egyetlen egy tanácsot adhatok Tryniti. A választ ne itt keresd és még VÉLETLENÜL se hallgass egyikünkre sem ebben a topicban.

Kattints a kibontásához...

Rendben vettem!

Ernoe írta:

Tryniti: Az Evolúciót nem vetem el. De valahogy Istent sem.(Isten tudja miért?)
-
Ernoe: Kedves Tryniti. Elnézést, hogy olyan vehemensen küzdök itt egy Istenkép ellen ami a te életedben biztos egy fontos helyet foglal el. Ennek több oka van:
-
Egyszer az, hogy a felvilágosodás kora ota van egy megállapodás, hogy explizil nem leellenörizhetö jelenségeket nem használ az ember természettudományos elvek bizonyitására. Ez egy eddig nagyon jol bevált modszer, azota nincs inkvizitio ahol reverendás papok mondanák meg, hogy a teremtönek mi a szándéka. A tudományoknak ez a szabadsága ami bennünket elörevitt az elmult 200 évben.
-
Másodszor az istennek a távoltartása természettudományos magyarázatoktol fedi sok vallásos embernek az elképzelését. Milyen Isten az aki mérnök modjára csavargat a géneken és korcsokat, torzokat, halálraitélt félresikert fajokat hoz létre. Ez inkább egy istengyalázás lenne mint hodolat.
-
Harmadszor, mert mindig vannak olyanok akik "a nemtudással érvelnek".
Ez természetesen egy téves argumentatio amire az egész intelligens alkotoban hivö társaság épiteni probál.
-
Egy kijelentést nem lehet a tudatlanság vagy pedig egy hiányzo tény miatt tévesnek kikiáltani.
Vagy azért mert a nemigaz nincs bizonyitva ezért valamit tényként kezelni.
-
Ez a téves "kapcsolás" sokszor azzal a hittel van összekötve, hogy egy eset valoszinüsége mindig forditottan arányos a lehetöségek számával.
-
Például: Azért mert senki sem mutata ki, hogy nincs isten ezért kell lenni egy istennek.
Vagy azért mert senki nem látott UFO-t ezért ne lenne UFO.
-
Ezt a philozofiában "Argumentum e silencio-nak" is nevezik, ha nem tudsz válaszolni akkor nekünk van igazunk.
-
Hol van az "átmeneti lény" csontváza? Nincs? Akkor nincs fajfejlödés sem.
De hogy milyen csontot keresnek azt maguk sem tudják megmondani.

Kattints a kibontásához...

Hogy menyire hogy van fajfejlődés!-gondolom én is.
Ma is van...Az agyunk fejlődik tovább.Kinél így,kinél úgy.

Ernoe írta:

Pitti: Jol van Ernoe, de azt hogy van gen mutacio azt eddig is tudtuk de jo hogy emlekeztettel ra.
Azt csak halkan jegyzem meg, hogy a bakteriumok resistensse valasa nem mutacio.
Igen a besugarzas eloidez mutaciot ami CSAK rombolo hatasu lehet.
Ugy latom a kerdes egy tul komplikalt volt, ha megengeded tovabb egyszerusitem, hatha ugy veszed az akadalyt:
Mondj egy peldat amikor a mutacio megnovelte a genetikai allomanyt.
Ennel egyszerubbre mar csak akkor birom venni a figurat ha igy fogalmazom meg:
Peldat mutacio novel gen allomany.
-
Ernoe: Kedves Pitti, a genpool minden fajtábol egy másik fajba valo átmenetkor megváltozik. Néhány felsorolt példa még olyan közel van innen a topikba, hogy feleslegesnek tartom mégegyszer megismételni.
-
Ami a pestizid-resisstentiát illeti, én más véleményen vagyok mind te
-
Ugylátszik a sors ironiája akarja ezt igy, hogy kifejezetten az amerikai déli államok gyapottermesztö farmerei, akik a legkétségbeesetten küzdenek Darwin elmélete ellen, évröl évre egyre növekvöbb mértékben legyenek konfrontálva a "mesterséges" evolutival, amit a rovarok ellen meggondolatlanul a földjeikre kiszort pesticidek által okoztak.

　

Kattints a kibontásához...

Annyira imádom amikor még ahhoz is hülye hogy a kérdést megértse
Szegény nullszériás ernoe.

Ernoe írta:

Ernoe: Kedves Pitti, a genpool minden fajtábol egy másik fajba valo átmenetkor megváltozik.

Kattints a kibontásához...

Konyorgom erre mongy egy peldat!:111:

pitti írta:

Konyorgom erre mongy egy peldat!:111:

Kattints a kibontásához...

DEEEEE türelmetlen vagy pitti!
Ernoer-e mindig várni kell.(biztosan sokat dolgozik.)

Tryniti írta:

DEEEEE türelmetlen vagy pitti!
Ernoer-e mindig várni kell.(biztosan sokat dolgozik.)

Kattints a kibontásához...

Bocsásd meg neki hogy 167 oldal és 1670 hozzászólás után már nehezen türtőzteti magát és próbál legalább 1 választ kikönyörögni magának ha már legalább 100at úgy is átugrott ernoe barátunk.

Egyébként talán tényleg velünk van a baj.
Úgy értem egy normális ember 5 perc után ott hagyná ernoet a francba azzal hogy ez elmebeteg, nem érdemes foglalkozni vele. Ehelyett mi meg itt nyüglődünk hallgatjuk a bölcsességeit hogy szerinte nem számít ha nem tudja bizonyítani amit mond, attól még lehet neki igaza... szóval nem tudom.

Kövessen meg aki akar de szerintem ernoe-nek tényleg valami mentális problémája van.