Quantum fizika, kvantum elmélet

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Idézem a ch szabályzatát:
A CH nem engedélyezi:
* Vallás és hitélet propagálását, térítést, agitálást;
* A jelképek, nemzetek, nemzeti jelképek, vallási és identitási kisebbségek szidalmazását, gyalázását; kegyeletsértést, gyűlöletkeltést;
* Vulgáris vagy személyeskedő hangnemet, kulturálatlan megnyilvánulásokat;


Átolvastam Ernoe eddigi hozzászólásait. A fentebb idézett szabályok mindegyikét áthágta.

...
Miért is nem neki, Ernoenek szól a figyelmeztetés?
Mert nem akarta Elke pozitívan diszkriminálni.
Különben is a tagok igénylik:
Shalom. Ne puffogj, ha Ernoe nem lenne akkor itt unatkoznank harmonikus egyetertesben.:D
Zsidó származású tagjaként egy keresztény gyülekezetnek mélyen sértőnek érzem Ernoe hozzáállását és stílusát. És sértőnek érzem azt is, hogy ezen a fórumon ezt nyilvánosan és következmények nélkül megteheti.

Meg fogom kérdezni erről az oldal tulajdonosát is.
Nemvagyok a téma állandó moderátora ezért biztosan nem állíthatom, de úgy érjem, hogy a jelentő gombot még nem használtad ez ügyben. Ha megtetted voln - már felhívtuk volnna Ernő figyelmét arra, hogy nem mindenki tolerálja a stílusát (ahogy persze az enyémet sem, de amikor szólnak én is visszafogom magam).
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert nem akarta Elke pozitívan diszkriminálni....
Szia FLAMINGO! Mit értettél azon, hogy "pozitívan diszkriminálni"?

...A Canadahun Forum telis-televan egyházijellegü irásokkal, imákkal, zenével, tulvilágot, reinkarnatiot hirdetö tanokkal. A duplaüveges ablak nem véd meg attol, hogy a déliharangszo Angeluszra hivo hangjátol megtudjam védeni a fülemet. A pártok nevei Chrisztusra hivatkoznak, az összes Királyunk kivan sajátitva, függetlenül a valos tetteiktöl szentként kell tiszteljük öket....
A CanadaHun telis tele van egyházellenes írásokkal, kikelésekkel, tirádákkal... is. Gondolom, ez neked is feltűnt, hisz épp te vagy az egyik beszállító. ;)

...Miért van az, hogy aki ebben a nyilvános hitvallásban nem vesz részt, és hangosan kimondja, hogy az Isten egy emberi találmány ami többet árt mint használ (tehát a nézeteitek forditotja) akkor azt elakarod távolitali innen?
Nem a "hitvallásban"(ki tudja pontosan mit is értesz ezen?) való nem részvétek, amivel az embereknek itt bajuk van. Nem hiszem hogy ezt bárki elvárja korunk legfelvilágosultabb elméjétől. A modorral van a baj. De ezt már százszor hallhattad, ha elolvastad vitatársaid hozzádszólásait.

...En ezt asszimetrikusnak tartom. Ahogy imákat lehet ide kopirozni ugyan ugy jogosak az én kételyeim is. Vagy nem?
Nincs ebben semmi aszimmetria. Te is bemásolhatsz idézeteket a tudományos materializmus nagyjaitól és apróitól. Kételyeit pedig mindenki más is idehozza. Vagy nem?
 
E

elke

Vendég
Sehogyan sem akartam diszkriminálni , elenben a szabályzat egy kicsinyt változott és úgy gondoltam nem baj ha MINDENKI átolvassa és miközben átolvassa a változásokat rögzíti, az ismerős dolgokat pedig feleleveníti emlékezetében.
Ebben a topikban a Kvantum fizikáról van szó és a szorosan hozzákapcsolódó témákról. Ebbe nem tartozik bele pl. a déli harangszó így offnak számít és minden ami off törlésre kerül :) Kérem a továbbiakban a témához kapcsolódva szóljatok hozzá. Köszönöm !
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugy látom a quantummechanika topik nagyon döcög... Még az unitär vektorelméletnél sem tartotok. :cry:
Sajnálom FagyisSzent, Bra-Ket–formában nem tudom felirni az unitär térnek a vektorait.
Ahoz LETEX-kéne, vagy rendes Word de abbol sem veszi át az editor.
Hiányolod, hogy nincs komoly téma, aztán amikor felkérlek, hogy oszd az igét, hát akkor az a fránya technika...meg nem is ide való...:cool: Ahol akarat van, ott megoldás is akad. ;) Pl. melléklet.

Egyébbként is mi köze a quantummechanikának az ezoterikához? A boszozkányok azt hittem seprün lovagolnak.
Miért ne lehetne Ezoterika fórumon is foglalkozni a kvantummechanikával? Lehet a Bolondok Házában Darwinnal foglalkozni, nem?


Amúgy gondolom ez a téma éppen azért van az ezoterikus fórumon és nem pedig a nemeuklideszi geometriák elméleti fizikai alkalmazásával foglalkozó szakfórumon, mert a résztvevők valami izelitőt szeretnének kapni az unverzum felépitésének problématikájából, annak metafizikai vonatkozásaiból, de mégsem kivánják, hogy valaki szakirányú doktorátust megkövetelő levezetésekkel traktálja őket.
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag
S

Egyébbként is mi köze a quantummechanikának az ezoterikához? A boszozkányok azt hittem seprün lovagolnak.



Van két film. Mi a csudát tudunk a világról az egyik és Le a nyúl üregébe a másik (lehet nem ez a pontos címe), az első folytatása.
Éppen a kvantumfizikát kapcsolja össze a metafizikával, egyszerű érthető módon.
Amit én megértettem belőle, hogy épp a kvantumfizika "bizonyítja", hogy nincs anyag, ahogy azt eddig hittük, legalábbis én.
Egy részlet a második részből:

MI A CSUDÁT TUDUNK A VILÁGRÓL? (2.) - Le a nyúl üregén – A tudomány hozza létre a történeteket, amikből élünk és a
tudomány egy nagyon zord történetet mondott el. Azt mondja,
hogy mi valamilyen genetikai tévedések vagyunk, hogy génjeink
alapjában véve csak kihasználnak minket, hogy a következő
generációk felé lépjenek és véletlenszerűen mutálódunk.
Azt mondja, mi az univerzumon kívül vagyunk, egyedül és
egymástól elválasztva létezünk és mi egy ilyen magányos
tévedések vagyunk, egy magányos világegyetem magányos
bolygóján. És a tudomány közli a világegyetemről kialakított képünket.
Közli a magunkról kialakított képünket. És most rájövünk,
hogy ez a kép, ez a különválasztottság az egyik legrombolóbb
dolog.
Az, ami a legtöbb problémát okozza a világon. És most
rájövünk, hogy a paradigma rossz, hogy mi nem vagyunk
különállóak. Mi mindannyian egyek vagyunk. Mi mindannyian
együtt vagyunk
.
Lényünk leges-legalsó elemi szintjén mi össze
vagyunk kötve. És, próbáljuk megérteni és elfogadni, hogy
mik a következményei mindennek?
Mit is jelent igazából nekem
és az életemnek? Szükségünk van egy új spirituális miliőre. Szükségünk van egy
új spirituális megértésre, hogy mi is az emberi lény
természete. Mivel a régi módszerek, a régi mitológiák, régi
monarchiák, királyok, Isten, szemben a régi törvényes
tudományos módszerekkel, ez mind halott. Ezeket el kell
temetni. Egy új birodalomra, egy új szemléletre van
szükségünk. És azt hiszem a kvantumfizika, ha egyáltalán
valami, segíteni tud, hogy a jó irányba lépjünk. Azt hiszem az új paradigma kulcsszempontja - legalábbis az
orvostudományban, ami a szívem csücske - hm, hogy a
tudatosság valóságos és
hatása van. Értelmünkön túl kell
lépjünk, hogy létrehozzuk az új paradigmát. Nagyon is
elképzelhető, hogy ami benned történik - az agyadban, az
idegrendszeredben, a megfigyelésed természetében, ahogy a
memóriád dolgozik, ahogy az eszed dolgozik - Nagyon is
elképzelhető, hogy ami ott történik, az, valamiféle
megfigyelő és anyag közti kapcsolat
, ami valójában
valóságossá teszi a dolgokat számodra, befolyásolva azt,
ahogy a valóságot
érzékeled.
Nem változtatja meg a kinti
valóságot. Tudod, nem változtatsz meg nagy székeket és nagy
teherautókat, és bulldózereket és felszálló rakétákat. Te nem
változtatod meg azokat. Nem. De megváltoztatod azt, ahogy
érzékeled a dolgokat és
lehet azt, ahogy a dolgokról
gondolkozol
, ahogyan érzel a dolgokról, ahogyan érzékeled a
világot.
A végtelen információ, amit az agy minden egyes másodpercben
feldolgoz, azt mondja nekünk, hogy a világ több, mint amit
felfogunk belőle. Mégis, minden egyes pillanatban
belemerülünk érzékelésünk élményébe - látva, szagolva,
ízlelve, érezve - ahogy belemerülünk érzéki valóságunkba. Mi semmit sem tudunk a valóságról és minden érzékünk az
úgynevezett kinti
valóságról, az érzékszerveink által
megszűrt.
Az agy minden másodpercben 400 milliárd bitnyi információt
dolgoz fel, de mi csak 2000 bitnyit tudatosítunk. Ez azt
jelenti, hogy a valóság mindig az agyban történik.
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag
Találtam egy másik részt is. szívem szerint az egész filmszöveget bemásolnám:)

...Az emberek kérdezik tőlem, miért számít a kvantum mechanika, mivel az egész - csak kis dolgokkal foglalkozik. És kit érdekel? Három lehetséges válasz van. Gyakorlati szempontból, egyáltalán semmi különbség nincs. Továbbra is dolgoznod kell menni, autót vezetned és tenni az összes többi dolgodat. Másodsorban, valójában - minden beszűrődik a világunkba, főleg az elektronika világába. Amikor bemész a hipermarketbe és az árú árát beolvasod, akkor az, kvantum mechanikai hatás. De azt hiszem a fontos rész az a harmadik, ami alapjában véve filozófiai kérdés. Miért olyan szenvedélyesek a filozófusok, a világ hipotéziseinek szétbontásában? Végül rájöttem. Rájöttem, amikor a kvantum mechanikára néztem, és összehasonlítottam a klasszikus mechanikával. Ezek nagyon különböző gondolkodási módok, arról, ahogy a világ működik, és amik mi vagyunk. Vagyis a klasszikus szemlélet szerint, mi gépek vagyunk. És a gépekben nincs helye a tudatos tapasztalásnak. Nem számít, ha egy gép meghal. Megölheted a gépet. Eldobhatod a szeméttelepre. Mindez nem számít. Ha a világ így működik, akkor az emberek is ilyen módon fognak viselkedni. De létezik egy másik gondolkodási mód is. Ezt a kvantum mechanika mutatja, ami azt sugallja, hogy a világ nem egy óraszerkezet, hanem sokkal inkább egy organikus-szerű valami. Egy szorosan összekapcsolt organikus-szerű dolog, ami a téren és időn túl mutat. Egy ilyen környezetben, amit gondolok, és ahogyan viselkedek, az sokkal nagyobb hatással van, nemcsak magamra nézve, hanem a világ többi részére is, mint ahogy az a klasszikus világban volt.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag


Egyébbként is mi köze a quantummechanikának az ezoterikához? A boszozkányok azt hittem seprün lovagolnak.

Meggyutte Ernoe? Latom tovabbra se birsz koncentralni az egyszeru nyelvezetre.
Nem quantum mechanika, hanem quantum fizika.
A banyak repulesi technologiajaban eppen ugy le vagy maradva mint minden mas tudomany agban beleertve a genetikat es molekularis biologiat, mint azt a Darwin topikod ekesen illusztralja.

A banyak is fejlodnek a korral es ma mar nem seprun repkednek, sot a leglokeses porszivo is a multe.
Manapsag antigravitacios es elektromagneses kutyukon kozlekednek, de ezt ilyen elmaradott gondolkodasu dinoszaurusznak mint te nem is probalom reszletezni.
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag



Várom a topiknyito további hozzászolását, én csak egy fülelö vagyok itt, a metafizika az a ti kenyeretek.

Szia Ernoe!

Szerintem a te kenyered is, csak nem tudsz vagy nem akarsz tudni róla. Ez azt jelenti, nem lehet másképp. az én szemléletemben persze:)
Feltettem neked kérdéseket, remélem válaszolsz rá, de természetesen nem kötelező. Csak kíváncsi vagyok, hol ragadt le a figyelmed. Mert onnan hasznos indulni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves daibo
-
Elolvastam a beirásodat, tulajdonképpen korrekt. Különösen tetszik amikor megjegyzed, hogy a "valoság az agyunkban játszodik le".
-
Jo lenne ha ezt azok is megszivlelnék akik állando látomásoktol, hallucinátioktol vannak megzavarva és ugy képzelik ami a fejünkben van az kivül is ugy létezik. Még egy elektronnak is fáraszto lenne naponta anyi helyet felkeresni mint ahány "Maria megjelenésröl" hall az ember a Vatikánbol.
-
Egy másik dolog amit az irásodbol kivettem az "az összekötöttség", minden mindennel kapcsolatban van felfogás.
Ez igen érdekes és valoban elgondolkodtato dolog.
-
A klasszikus fizikát figyelembevéve ahoz, hogy egy alma leessen a fárol ahoz a föld (világmindenség) összes tömeggel rendelkezö anyagának az együtthatására van szükség. (A Föld vonzza az almát a föld sulypontja felé, ez az erö nemcsak a Mount Everest, a Chimborazo a Kilimandscharo tömegvonzását tartalmazo eredö erö hanem az a változás is benne van ha legugolok valahol a bokorba. Ha ezen vonzoerök összege tullépi az almaszárat az ághoz tarto szakitoeröt akkor leesik az alma a fárol. Tehát ha leesik az alma a férol, az azt jelenti, hogy a világban valahol egy változás történt.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

Tehát ha leesik az alma a férol, az azt jelenti, hogy a világban valahol egy változás történt.
Ragyogo kovetkeztetes. Arra nem gondoltal, hogy az alma nem azert esik le a farol mert te leguggoltal a bokorban (ugyanis barmennyire szomoru de a salakanyag sulya amit kitermeltel nem noveli a fold ossz gravitacios erejet. Ennyire nem vagy fontos ember Ernoe) hanem nagyreszt azert mert a genetikai hasznalati utasitasaban benne van a kocsany szaradasanak az utasitasa amikor az alma megerik, tehat ugyanannal a gravitacios eronel is leesik mert mar nem kell tovabb csimpaszkodnia.

A vegkovetkeztetes az, hogy az alma eresi funkcioja es a te bokorba jarasi szokasaid nincsenek kozvetlen korelacioban.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Jo lenne ha ezt azok is megszivlelnék akik állando látomásoktol, hallucinátioktol vannak megzavarva és ugy képzelik ami a fejünkben van az kivül is ugy létezik. Még egy elektronnak is fáraszto lenne naponta anyi helyet felkeresni mint ahány "Maria megjelenésröl" hall az ember a Vatikánbol.
Nem tudom feltűnt-e de ez NEM a "Világ katolikusgyűlölői egyesüljetek!" címen nyitott topic. Ne keverd be mindenbe Vatikán-ellenes propagandádat.

...eredö erö hanem az a változás is benne van ha legugolok valahol a bokorba. Ha ezen vonzoerök összege tullépi az almaszárat az ághoz tarto szakitoeröt akkor leesik az alma a fárol. Tehát ha leesik az alma a férol, az azt jelenti, hogy a világban valahol egy változás történt.
...Arra nem gondoltal, hogy az alma nem azert esik le a farol mert te leguggoltal a bokorban (ugyanis barmennyire szomoru de a salakanyag sulya amit kitermeltel nem noveli a fold ossz gravitacios erejet...A vegkovetkeztetes az, hogy az alma eresi funkcioja es a te bokorba jarasi szokasaid nincsenek kozvetlen korelacioban.
Ez a felvetés viszont szintén nem tartozik a kvantummechanika körébe. Szóval az alma azért esne le a fáról, mert Ernoe bemegy a bokorba és leguggol? Ez nyilván nem igaz. Ahogy pitti is utal rá, és ahogy évezredek óta az emberiség ha almát akar enni, akkor nem a bokorba rohan leguggolni, hanem megvárja, amíg az alma megérik, és a szára és az azt tartó ág kapcsolata meglazul eléggé ahhoz, hogy a fáról leváljon. Az alma tömegközéppontjára a környezetében levő minden tömeggel rendelkező tárgy és tér hat. Az ezek által létrehozott erők mindenkori eredőjének irányába fog az alma esni, amikor annak eljön az ideje. Nem akkor, amikor Ernoenek bokorba kell mennie. Abban viszont van valami, hogy a bokorbamenés és leguggolás megváltoztatja a jelenség dinamikáját egy pöttyet. Ugyanis, ha már Ernoe ennyire vulgarizálja a témát, bolygónk súlyeloszlása megváltozik, a tömegközéppont (a fent említett erővektorok eredőjének iránya, esetleg nagysága) gyakorlatilag kimutathatatlan mértékben, de egy picikét elmozdulhat. ;)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Kezembe került a könyvtárban egy könyv egy Herr Tipler-töl: " A kereszténység fizikája"..."A halhatatlanság fizikája: modern kozmologia, Isten és a halottak feltámadása" Na ez a köny televan quanten-butaságokkal (hullámfüfvény mint szent-lélek), laikus-theologia (reinkarnatio és halhatatlanság a vallásokba) es igy tovább, sic itur ad astra.
Örömmel látom, hogy olvasod a másik tábor publikációit is, ha másért nem is, mint hogy igyekezz nevetségessé tenni azokat. Persze az biztos nem tűnt fel, hogy a könyvek, amiket idézel nem "quanten-butaságokkal" vannak tele, ugyanis a szerző nagyonis tisztában van a kvantumfizikával (számos egyetem dologozott elméleti fizikai kutatásokkal ezen a területen is, mostanában éppen a Tulane Egyetem matematika és fizika tanszékeinek professzoraként butáskodik). Tipler nem egy kontár, aki csak belekotnyeleskedik a fizikába (szemben többekkel, akik irogatnak róla). Tipler egy érdekes törekvés képvislője. Igyekszik a ma fizikáját összeegyeztetni a hit világával. Ez ma, amikor a vallásokat (legalábbis bizonyosakat) illendő pocskondiázni és nevetségessé tenni, politikailag nem korrekt. Azon jelenségekre, amelyekről a vallások számolnak be Tipler, igyekszik a mai fizikával összeegyeztethető modellt alkotni. Ezzel a törekvésével lehet egyet nem érteni, de "quanten-butaságoknak" nevezni butaság.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves FagyisSzent
-
Örülök, hogy te is ismered a könyvet és van alkalmam veled megbeszélni.
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves daibo
-
Elolvastam a beirásodat, tulajdonképpen korrekt. Különösen tetszik amikor megjegyzed, hogy a "valoság az agyunkban játszodik le".
-
Jo lenne ha ezt azok is megszivlelnék akik állando látomásoktol, hallucinátioktol vannak megzavarva és ugy képzelik ami a fejünkben van az kivül is ugy létezik. Még egy elektronnak is fáraszto lenne naponta anyi helyet felkeresni mint ahány "Maria megjelenésröl" hall az ember a Vatikánbol.
-
Egy másik dolog amit az irásodbol kivettem az "az összekötöttség", minden mindennel kapcsolatban van felfogás.
Ez igen érdekes és valoban elgondolkodtato dolog.
-
A klasszikus fizikát figyelembevéve ahoz, hogy egy alma leessen a fárol ahoz a föld (világmindenség) összes tömeggel rendelkezö anyagának az együtthatására van szükség. (A Föld vonzza az almát a föld sulypontja felé, ez az erö nemcsak a Mount Everest, a Chimborazo a Kilimandscharo tömegvonzását tartalmazo eredö erö hanem az a változás is benne van ha legugolok valahol a bokorba. Ha ezen vonzoerök összege tullépi az almaszárat az ághoz tarto szakitoeröt akkor leesik az alma a fárol. Tehát ha leesik az alma a férol, az azt jelenti, hogy a világban valahol egy változás történt.
Szia Ernoe!

Nem az én írásom, csak beidéztem az említett filmből. A látomások , hallucinációk a psziché természetes megnyilvánulásai, ugyanúgy mint az álmok. Máshol épp erről szól a szintén idézett rész Jane Roberts: A pszciché természete könyvből.
Azt gondolom senkinek nincs alapja mások belső élményeit elítélni megvetni, stb. Ahhoz van joga, hogy azt mondja nem érti . Mert nem is értheti. Nincs két egyforma belső élmény, mint ahogy nincs két egyforma információval, hiedelemmel rendelkező személy sem. A belső munka, értem ezalatt a belső világunk felfedezését, egyéni. Mindannyiunknak egyedül kell megbírkózni, időnként valóban bírkózásról van szó, pl amikor saját korlátainkat feszegetjük, vagy amikor olyan információkkal találkozunk, amelyek sehogy se illenek meglévő hiedelem rendszerünkbe, meglévő világképünkbe.
Kapóra jön a példád az almáról, mert van élet a klasszikus fizikán túl is, és nyugodtan meg lehet kérdőjelezni, hogy mi van akkor, ha a klasszikus fizikából semmi nem igaz. Bátorság kell hozzá, elismerem, de érdekes tapasztalatokra lehet szert tenni. Hiszen a gravitáció is csak szemlélet kérdése, van ahol létezik és van ahol nem.
Az összekötöttséghez, a mindannyian egyek vagyunkhoz csak annyit, hogy ugyanazt a levegőt szívjuk. Vagy van egy bokor és a virágjai. A virág nem biztos hogy tudatában van annak, hogy ő és a tő egyek, látszólag a virág hiheti a tőtől vagy a gyökértől elkülönültnek magát, ha leszakítom valameddig életben is marad, de tévedése pár napon belül kiderül és elhervad, elpusztul.
"Tehát ha leesik az alma a férol, az azt jelenti, hogy a világban valahol egy változás történt."
Igen. Pillangó hatásnak ismerem én. Kb így szól, ha egy pillangó megrázza a szárnyát Brazíliában, Japánban tornádót vált vagy válthat ki.
Egyetlen gondolat, a legártatlanabbnak tűnő sem, marad hatás nélkül.
Üdv daibo
"Érékes lát értékest"
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Oliyboty! Miért csinálod ezt? Nem kötelező olvasni mindenkit!
Ilyen megoldatlannak látszó esetekre tapasztalatom szerint hasznos feltenni a kérdést: hogy vagyok én ok abban amit tapasztalok? Vagy folyamatosan ho'oponoponózni.
Egyébként ez nem kérés, hanem követelés és kőkemény ragaszkodás egy fix véleményhez. Pontosan ahhoz, ahogy te látod Ernoe-t. A gáz ezzel csak az, hogy az ilyen fix dolgok mindig az adott személy, azaz jelen esetben a Te életedet befolyásolják, nem az Ernoe-t. Te vagy aki gondolod, aki érzéseket kapcsol hozzá, a te fizikai testedre hat. Megéri?
"Az én véleményem rólad, az én életemre hat, a Te véleményed rólam, pedig a te életedre hat.
Stresszoldás, NLP, ÉFT, számos eszköz arra, hogy feloldd magadban ezt az ellenállást.
Nem vitatom, hogy ilyen érzések vannak benned, és azt se állítom, hogy ekkora ellenállással könnyű dolgozni. De akkor is minden tapasztalatomért én vagyok a felelős, minden tapasztalatodért te vagy a felelős és persze mindenki másra is ugyanez érvényes.
Vannak ilyen kirekesztett részeink, az önismeret erről is szól felfedezni és hazafogadni őket is.
Üdv daibo
 
S

Seth2

Vendég
Ilyen megoldatlannak látszó esetekre tapasztalatom szerint hasznos feltenni a kérdést: hogy vagyok én ok abban amit tapasztalok?

A saját felelősségünk felvállalása még nem mentesíti a másik embert a saját felelőssége alól. Úgyhogy tegyük fel a kérdést a másik irányból is, úgy lesz teljes a kép: hogy felelős a másik abban, amit tapasztalok? Miért is tehetnék én arról, hogy a másik olyan, amilyen?
És ahogy magamat nem mentem fel a gondolataim megnyilvánításának következményei alól, senki mást sem kell felmentenem ugyanez alól - semmiféle elmélet jegyében.
A "szeretet" és "megbocsátás" nem azt jelenti, hogy más mércével mérem a másikat, mint saját magamat. Nem kell magamra venni az ő felelősségét azzal, hogy csak magamban keresem a hibát.


Vagy folyamatosan ho'oponoponózni.

Csak ne feledkezz meg arról, hogy a másik egy szabad akarattal rendelkező, független, önálló tudat. Ezt a technikát gyakran félreértik, félretanítják, abban a formában pedig éppen olyan eltorzult hiedelem, mint a tükör-elmélet.
Mondd csak, neked, személy szerint sikerült már ezzel a technikával egy valóban komoly problémát megoldanod? Tényleg megváltozott ettől az a másik, vagy csak Te láttad másnak?

Ha ez így menne, ahogy leírtad, akkor ha elég ideig csinálod, a másiknak végül éppen olyanná kellene válnia, amilyen Te vagy. Vagy neked olyanná, amilyen ő. Melyik is a ho'oponoponó célja?

Vannak ilyen kirekesztett részeink, az önismeret erről is szól felfedezni és hazafogadni őket is.
Üdv daibo

Ugyan már.
Ha egy rendszerbe bekerülsz, akkor annak a rendszernek a szabályai szerint kell "játszanod". Hiába véled felfedezni a közlekedési rendőrben saját kirekesztett énedet, ettől még vígan meg fog büntetni. És ha megtámad valaki, védekezni fogsz, nem pedig bocsánatot kérni a támadótól.
A "minden Egy" nem azt jelenti, hogy mindenki ugyanazokkal a tulajdonságokkal rendelkezik, de még csak azt sem, hogy biztosan volt-van-lesz ugyanolyan állapotuk.
A minden Egy azt jelenti, hogy ugyanonnan fókuszáltunk ide, minden mindennel összefügg. Vagyis nem minőségi, állapotbeli kérdés. A "minden Egy", nem "mindEgy" - még ha sokan tévesen így értelmezik is.
Te biztosan sohasem voltál-vagy-leszel ugyanolyan, mint én vagyok. Tehát szükségképpen van olyan részünk, ami nincs meg a másikban. Nem kell ezt erőszakkal felfedeznünk egymásban.

Úgy látom, ismered a Seth-tanításokat. Ha elég figyelmesen olvasod, rátalálsz azokra a zárójeles megjegyzésekre, melyek arról szólnak, hogy a közzétett szövegen kívül is adott át Seth információt Jane-nek. Nos, itt a lényeg. Nem került a nyilvánosság elé 4, azaz négy rendkívül fontos tanítás.
Ugyanez a helyzet az Abraham entitáscsoport Esther által közölt tanításaival is.

És hogy hogy jön ez a topic témájához?
A tudatnak, mint energiának az elektromágneses egységek formájában mozgó érzelemmintáiról beszélek.
 

daibo

Állandó Tag
Állandó Tag
A saját felelősségünk felvállalása még nem mentesíti a másik embert a saját felelőssége alól. Úgyhogy tegyük fel a kérdést a másik irányból is, úgy lesz teljes a kép: hogy felelős a másik abban, amit tapasztalok? Miért is tehetnék én arról, hogy a másik olyan, amilyen?

Bocsánat, hogy így válaszolok, még nem jöttem rá, hogy kell úgy idézni, ahogy neked sikerült.
Ez a harmadik nekifutásom, kettő már elveszett:(
Nem értek ezzel egyet, hogy bárki felelős az én tapasztalataimért, mert azt feltételezi, hogy saját valóságomat nem én teremtem.Sz
ó sincs a másik ember felelősség alóli felmentésének, de az az ő dolga. Azt se mondom,hogy nem hasznos megnézni magam a másik ember szemével, a másik ember cipőjéből.
A kérdés lényege: állapotváltás, szemléletváltás.
És ahogy magamat nem mentem fel a gondolataim megnyilvánításának következményei alól, senki mást sem kell felmentenem ugyanez alól - semmiféle elmélet jegyében.
A "szeretet" és "megbocsátás" nem azt jelenti, hogy más mércével mérem a másikat, mint saját magamat. Nem kell magamra venni az ő felelősségét azzal, hogy csak magamban keresem a hibát.

Ebben a fázisban szeretetről megbocsátásról még nincs szó. És az én szemléletemben, nincs olyan, hogy hiba. Van téves hiedelem, félreértés, információhiány. Hiba azért nincs, mert ilyen vélemény, megítélés, következtetés mindig utólag, valami új információ birtokában jelenik meg.


Csak ne feledkezz meg arról, hogy a másik egy szabad akarattal rendelkező, független, önálló tudat. Ezt a technikát gyakran félreértik, félretanítják, abban a formában pedig éppen olyan eltorzult hiedelem, mint a tükör-elmélet.
Mondd csak, neked, személy szerint sikerült már ezzel a technikával egy valóban komoly problémát megoldanod? Tényleg megváltozott ettől az a másik, vagy csak Te láttad másnak?

Ha ez így menne, ahogy leírtad, akkor ha elég ideig csinálod, a másiknak végül éppen olyanná kellene válnia, amilyen Te vagy. Vagy neked olyanná, amilyen ő. Melyik is a ho'oponoponó célja?

A ho'oponopono is tipikus megbocsátási folyamat, azt feltételezi, hogy mindig magunknak bocsátunk meg, illetve azt feltételezi, hogy minden belőlem indul ki, minden az én teremtményem , amit tapasztalok. Én ilyen értelemben használom, és igen van tapasztalat is. Az hogy én láttam másnak (jelenlegi meggyőződésem szerint igen), vagy ő változott (igen:), már nem fontos, vagy csak szemlélet kérdése.
Ugyan már.

Ha egy rendszerbe bekerülsz, akkor annak a rendszernek a szabályai szerint kell "játszanod".

Ez azt feltételezi, hogy nem tőlem függ, mit tapasztalok.

Hiába véled felfedezni a közlekedési rendőrben saját kirekesztett énedet, ettől még vígan meg fog büntetni. És ha megtámad valaki, védekezni fogsz, nem pedig bocsánatot kérni a támadótól.

Ezek már tartalmak, okozatok. Ok szinten rég lekéstem. Az előbbi módszerek ok szinten változtatnak.

A "minden Egy" nem azt jelenti, hogy mindenki ugyanazokkal a tulajdonságokkal rendelkezik, de még csak azt sem, hogy biztosan volt-van-lesz ugyanolyan állapotuk.

Nekem se jelenti ezt.

A minden Egy azt jelenti, hogy ugyanonnan fókuszáltunk ide, minden mindennel összefügg. Vagyis nem minőségi, állapotbeli kérdés. A "minden Egy", nem "mindEgy" - még ha sokan tévesen így értelmezik is.
Te biztosan sohasem voltál-vagy-leszel ugyanolyan, mint én vagyok. Tehát szükségképpen van olyan részünk, ami nincs meg a másikban. Nem kell ezt erőszakkal felfedeznünk egymásban.

Úgy látom, ismered a Seth-tanításokat. Ha elég figyelmesen olvasod, rátalálsz azokra a zárójeles megjegyzésekre, melyek arról szólnak, hogy a közzétett szövegen kívül is adott át Seth információt Jane-nek. Nos, itt a lényeg. Nem került a nyilvánosság elé 4, azaz négy rendkívül fontos tanítás.
Ugyanez a helyzet az Abraham entitáscsoport Esther által közölt tanításaival is.
Mi az a 4, azaz négy fontos tanítás?
És hogy hogy jön ez a topic témájához?

Volt egy bejegyzés,amit töröltek, arra volt a válaszom.

A tudatnak, mint energiának az elektromágneses egységek formájában mozgó érzelemmintáiról beszélek.
Üdv daibo
 

Toth Bandi

Állandó Tag
Állandó Tag
Cak egy kis érdekes elmélkedés...

Sziasztok
A gravitáció mint fizikai erő a mai napig is az egyik legkevésbé tisztázott jelenség.
Egyik fő momentum: Nem tudjuk leárnyékolni.
Bármilyen fizikai erőt le tudunk valamilyen módon árnyékolni, kivéve a gravitációs erőt.
Van egy teóriám a gravitációra, amely nem mond ellen a tömegvonzás tényének, csak máshonnan eredezteti az erő létrejöttének helyét és lényegét.
A tudósok ma már bebizonyították azt, hogy van egy mindenhol jelenlevő energiamezző ami mindennel kapcsolatban áll.
Érdekessége:
Ott a legsűrűbb ahol a legkevesebb a fizikai anyag, ott a legritkább, ahol a fizikai anyag a legsűrűbb.
Képzeljük ezt el bolygó méretűben.
A bolygó középpontja a legsűrübb, itt van a legkisebb sűrűségű energiamezző.
A bolygót körülvevő űr ritkább, ezért itt a legnagyobb az energiamezző sűrűsége.
Mit tesz ilyenkor minden energia? Az egyensúlyra törekszik, tehát a mezző folyamatosan hatást fejt ki az anyagi objektumokra, a bolygó középpontja felé(mivel a sürűsége ott a legritkább) és mivel minden anyaggal kapcsolatban van tolja a középpont felé.
Ez az elméletem pontosan ugyanazt az effektust sugallja amit a gravitációról tudunk, És azért nem tudjuk leárnyékolni(jelenleg még), mert minden ponttal kapcsolatban van energiával és anyaggal.
Persze ez csak az én elképzelésem, de még az is lehet, hogy igaz...
 
S

Seth2

Vendég
Volt egy bejegyzés,amit töröltek, arra volt a válaszom.
Üdv daibo

Hogy a topic témájától ne kanyarodjunk el, többek között ezt kell felismertetnem a hozzám segítségért fordulókkal, a saját megértési módjukon:

"Egy fizikai objektum - esetleg fény vagy elektron - elsődlegesen nem makroszkopikus,mérhető jellemzőkkel írható le.Alkalmasint egy,a megfigyelő számára megközelíthetetlen hipertérben létezik.A mérés befolyásolást jelent:a hipertérbeli képződmény kölcsönhatásba lép a mérőműszerrel - például kémiai reakciót vált ki egy fotólemez ezüst-bromid rétegében -,s a mérőműszer ráhatása következtében maga is megváltozik.A mérési eredmény a hipertérbeli alakzat vetületeként,úgyszólván árnyékaként interpretálható.A vetítővásznat elmozdíthatjuk - azaz változtathatjuk a mérési eljárást -,ahogy csak akarjuk,ezzel az árnyékkép is változik.A fizikai objektum önmagában sem nem hullám,sem nem részecske,csak a mérési eljárással lesz valósággá."

"A Jiffy-tartományban a téridő kvantált, a tér szerkezete tajtékos,granulált.Fluktuációk(energiaingadozások, spirális lyukak,káosz)uralják, a Heisenberg-banktól folyamatosan kölcsönt vesznek,s olyan események zajlanak,amelyeket virtuális részecskekeltés vagy vákuumfluktuáció névvel illetünk."

A többit priviben küldöm.
 

Toth Bandi

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha elég figyelmesen olvasod, rátalálsz azokra a zárójeles megjegyzésekre, melyek arról szólnak, hogy a közzétett szövegen kívül is adott át Seth információt Jane-nek. Nos, itt a lényeg. Nem került a nyilvánosság elé 4, azaz négy rendkívül fontos tanítás.

Szia Seth2
Elgondolkoztatott ez a mondatod. Minden misztikus tanításban minden korban voltak nevezzük úgy "tabuk". Azért nem adták közre, mert nem felelt meg a nagyközönség tudati állapotának.
Manapság ezek a korlátok kezdenek letünni, a változások szükségesé teszik a tanok teljeségének ismeretét. A vízöntőkori változások szerintem éppen erről szólnak (részben).
Szerinted ez a négy fontos tanítás mikor fog publikus formát ölteni?
 
Oldal tetejére