Reincarnacio

Juilanna

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne foszd meg őket a meséktől,mert nem lesz,ami álomba ringassa őket :D

Egyébként egy színvaknak felesleges magyarázni a színek milyenségét,mert úgysem érti meg. Ez az ő problémája,nem a mienk :D

Fején találtad a szeget! Ebben a mondatodban rejlik a lényege annak, amiért elment a kedvem a vitáktól. Általában az történik, hogy az emberben kialakul egy bizonyos meggyőződés az idők folyamán személyes tapasztalat, vagy az olvasmányai alapján, ettől kezdve aztán ösztönösen hiteltelennek tart mindent, ami ellentmond ennek.

Sokan úgy kardoskodnak a meggyőződésük mellett, hogy közben messzire elkerülnek mindent amiből egyáltalán megtudhatnák mire mondanak nemet.
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Szerintem az is érdekes, amikor valaki hirtelen folyékonyan kezd beszélni egy másik nyelven. Több ilyen eset is volt már. A tudósok szerint a passzív tudás aktivizálódik hirtelen. Angol esetében még csak-csak elfogadható.
Viszont volt olyan amerikai kislány, aki ugyanezt svédül tette, pedig soha nem halott előtte svéd beszédet. Még azt is elmondta, hogy hol lakott előző életében és hogyan hívták. A szülők elvitték oda és kiderült, hogy tényleg volt alapja a történetnek. Mi ez, ha nem bizonyíték? Engem persze már nem kellett meggyőzni előtte sem:)

Igen,valóban érdekes.de a "nagy tudásúak"ezeket már annyi mindennel próbálták "megmagyarázni".

Fején találtad a szeget! Ebben a mondatodban rejlik a lényege annak, amiért elment a kedvem a vitáktól. Általában az történik, hogy az emberben kialakul egy bizonyos meggyőződés az idők folyamán személyes tapasztalat, vagy az olvasmányai alapján, ettől kezdve aztán ösztönösen hiteltelennek tart mindent, ami ellentmond ennek.

Sokan úgy kardoskodnak a meggyőződésük mellett, hogy közben messzire elkerülnek mindent amiből egyáltalán megtudhatnák mire mondanak nemet.

Köszönöm kiss

Olyan jó,hogy néha előkerülsz :D

Tudod,hogy nem szoktam vitázni. Meghallgatom a másikat,utána elmondom a sajátomat,és annyi :D Szeretek itt olvasgatni,néha hozzászólni,de értelmetlen vitára nekem sincs időm. Nekem teljesen mindegy,ki melyik hóna alatt cipeli az éppen ügyeletes bibliáját,tankönyvét. Neki az a dolga,és nem több.
 

Juilanna

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Julianna!
Egy személyes élmény mindig szubjektív. És számos forrásból táplálkozhat.

A "reinkarnáció", azaz lélekvándorlás számomra a "halálközeli élmények" és "testenkívüli élmények" jól ismert történetei közé illeszkedik. Igazából engem nem az indiai gyerekek és nem a buddhista vagy hindu vallási tanok győztek meg. Én a vallások mesterségesen összefércelt dogmáit nem tudom kritikátlanul elfogadni.

A halálközeli élményekről is ugyanolyan elutasító a véleményed, mint a reinkarnációról?

Szerintem az is érdekes, amikor valaki hirtelen folyékonyan kezd beszélni egy másik nyelven. Több ilyen eset is volt már. A tudósok szerint a passzív tudás aktivizálódik hirtelen. Angol esetében még csak-csak elfogadható.
Viszont volt olyan amerikai kislány, aki ugyanezt svédül tette, pedig soha nem halott előtte svéd beszédet. Még azt is elmondta, hogy hol lakott előző életében és hogyan hívták. A szülők elvitték oda és kiderült, hogy tényleg volt alapja a történetnek. Mi ez, ha nem bizonyíték? Engem persze már nem kellett meggyőzni előtte sem:)

Ilyesmire gondoltam én is, amikor azt írtam, hogy szerintem van bizonyíték arra, hogy a testünket elhagyja a lélek és bizony képes vándorolni. Persze erről könyvek is szólnak és tudományos vizsgálatok is folynak, folytak (Ian Stevenson a Virginiai egyetem pszichiátriai tanszékének vezetője gyerekeket vizsgált és egy orosz kutató, P.K. Anohin az emberi szervezetben levő "néma géneket" tanulmányozva jutott érdekes következtetésekre.)

Itt a topikban, Pitti július 1-i hozzászólása előtt lehet olvasni eseteket, amelyeket nehéz bármi mással megmagyarázni, mint azzal, hogy a "lélek bizony vándorol" ;)

Könyveket is ajánlhatok, ha valaki szeretné tudni, hogy mi az, amiről azt mondja, hogy "nincs" :D: Carol Bowman Visszatérés a mennyekből, Tom Shroder Visszatérő lelkek és Dr George G. Richie - Visszatérés a holnapból. Ez az utolsó könyv megtalálható itt az E-könyvek között: http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=1709326&postcount=1010
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
A "reinkarnáció", azaz lélekvándorlás számomra a "halálközeli élmények" és "testenkívüli élmények" jól ismert történetei közé illeszkedik. Igazából engem nem az indiai gyerekek és nem a buddhista vagy hindu vallási tanok győztek meg. Én a vallások mesterségesen összefércelt dogmáit nem tudom kritikátlanul elfogadni.

A halálközeli élményekről is ugyanolyan elutasító a véleményed, mint a reinkarnációról?



Ilyesmire gondoltam én is, amikor azt írtam, hogy szerintem van bizonyíték arra, hogy a testünket elhagyja a lélek és bizony képes vándorolni. Persze erről könyvek is szólnak és tudományos vizsgálatok is folynak, folytak (Ian Stevenson a Virginiai egyetem pszichiátriai tanszékének vezetője gyerekeket vizsgált és egy orosz kutató, P.K. Anohin az emberi szervezetben levő "néma géneket" tanulmányozva jutott érdekes következtetésekre.)

Itt a topikban, Pitti július 1-i hozzászólása előtt lehet olvasni eseteket, amelyeket nehéz bármi mással megmagyarázni, mint azzal, hogy a "lélek bizony vándorol" ;)

Könyveket is ajánlhatok, ha valaki szeretné tudni, hogy mi az, amiről azt mondja, hogy "nincs" :D: Carol Bowman Visszatérés a mennyekből, Tom Shroder Visszatérő lelkek és Dr George G. Richie - Visszatérés a holnapból. Ez az utolsó könyv megtalálható itt az E-könyvek között: http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=1709326&postcount=1010

Egy könyv nem biztos,hogy fellebbenti a fátylat a szemek elől. Dr Bruce Goldberg-től olvastál már?

Talán nem véletlenül az sem,hogy csak nagyon kevesen emlékeznek felnőtt korukban az előző életeikre.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
A "reinkarnáció", azaz lélekvándorlás számomra a "halálközeli élmények" és "testenkívüli élmények" jól ismert történetei közé illeszkedik. Igazából engem nem az indiai gyerekek és nem a buddhista vagy hindu vallási tanok győztek meg. Én a vallások mesterségesen összefércelt dogmáit nem tudom kritikátlanul elfogadni.

A halálközeli élményekről is ugyanolyan elutasító a véleményed, mint a reinkarnációról?

Úgy érted a halálközeli élmények és a testen kívüli élmények győztek meg a reinkarnációról?

Nem mondtam, hogy nincsenek halálközeli meg testen kívüli élmények. De számomra ezek nem bizonyítják a reinkarnációt.
 

Toth Bandi

Állandó Tag
Állandó Tag
Fején találtad a szeget! Ebben a mondatodban rejlik a lényege annak, amiért elment a kedvem a vitáktól. Általában az történik, hogy az emberben kialakul egy bizonyos meggyőződés az idők folyamán személyes tapasztalat, vagy az olvasmányai alapján, ettől kezdve aztán ösztönösen hiteltelennek tart mindent, ami ellentmond ennek.

Sokan úgy kardoskodnak a meggyőződésük mellett, hogy közben messzire elkerülnek mindent amiből egyáltalán megtudhatnák mire mondanak nemet.

Teljesen így látom én is, de vigyük tovább a gondolatmenetet.
Az élet továbbgördül, új tapasztalatok lépnek be és az emberek "szűrője" megváltozik. Azt hisszük, hogy a véleményünk szilárd idea, de ha megfigyeljük magunkat rájövünk, hogy képlékeny, tapasztalatok álltal változó idea.
Van egy egyszerű kisérlet erre. Vegyünk egy tárgyat és írjunk le mindent, amit felidéz bennünk. Gondolatokat, érzéseket mindent.
Majd jó idő elteltével, amikor már nem igen emlékszünk az elözőben leírtakra vegyük elő újra ugyanazt a tárgyat és irjuk le újra mindent.
Meg fogunk lepődni azon, hogy mennyit változik az a kép amit a tárgy hatására alkotunk. Pedig ez csak egy egyszerű tárgy, az nem változott. Tehát a logikus következmény, hogy mi változtunk és másképpen látjuk a világot. Talán ekkor ráébredünk arra, hogy mások nézőpontja ugyanúgy változik mint a miénk és ha nem tudjuk ezt elfogadni, akkor régebbi önmagunkat sem tudjuk, sem a jövőbelit.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert a valódi szándékod, mint a tőled származó fentebbi idézetekből is látszik, nem is a kérdezés volt.
Ez az alapállás legfeljebb egy "pro Darwin" stílusú diskurzushoz vezethet. Az pedig nem az én műfajom.
Asszem ezzel egyet kell ertenem, es ez vonatkozik a Jaszladany irasaira is. Ez az oka annak, hogy en is elcsendesultem a topikban.
Ha nem a kérdezés akkor mi volt a "valódi szándékom"? Csak azért kérdezem (vagy most megint nem a kérdezés a valódi szándékom? :shock: ...majd ti megmondjátok, hogy tulajdonképpen mit is akarok...), mert most már tényleg szeretném tudni.

Azt, hogy a Pro Darwin topic miért fuccsolt be, azt mindenki pontosan tudja, aki ott volt. Ha szabadna javasolnom, ne keverjünk egyszerre túl sok mindent a palacsintába. Ha szeretnétek egy Pro Darwin post-mortemet, javaslom inkább ott tenni. Magam részéről nem zárkózom el előle.


Igen,beszélgettem már velük. Nem csak színvakkal,de színtévesztővel is.
És azt mondta a színvak (gondolom, a nagyon ritka teljes színvaksággal rendelkezőről írsz, hisz a többi lát színeket - ellentétben a közhiedelemmel), hogy soha meg se próbáld neki leírni, milyenek a színek?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
(A lentebb leírtak az én véleményem, senkinek a hitvilágát nem akarom vele megsérteni)
Örülök és köszönöm, hogy megosztottad gondolataidat velünk.

...Akkor jöttem rá, hogy az ellentét nem biztos, hogy létezik, csak a Tanítás az értelmezések és a emberi történelmi befolyás hatására más köntöst kap.
Bár többen ismernék fel, amit Te is megértettél. Sajnos sokunk számára a saját igazságunkhoz való ragaszkodás az egyetlen ismert lehetőség. Egy idő után már nem is arra válaszolunk, amit a masik mond vagy kérdez, csak saját elménkben gyártott ellen-nézetekkel vitatkozunk, mint egy tudathasadásos.

...Egy ilyen rendszerben viszont a cél csak a lélek fejlődése lehet...És talán a legfontosabb gondolat mások elfogadásában rejlik.
Amen!
 

consono

Állandó Tag
Állandó Tag
Én másképp gondolkodom a lélekvándorlásról, vagyis szerintem ilyen nincs. Lélek sincs. Egy valami van (ha akarjátok nevezhetitek léleknek) aminek apró szilánkjai vagyunk minden és halálunkkor ennek a nagy egésznek leszünk részei. A tudásunk, élményeink, tapasztalataink nem vesznek el, egy következő lélekszikrában újra felszínre kerülhetnek.

Persze ez csak egy work-in-progress teória, évek alatt jutottam el ide... Háttérként annyit, hogy alapvetően ateista vagyok, illetve agnosztikus, bár keresztény nevelést kaptam. Belekontárkodtam az agykontrollba kicsit, meg a traszcendentális meditációba, másik oldalról meg a kvantum-mechanikába. Azt hiszem pont ez utóbbi volt/van ami a legkeményebb dió az ateizmusom számára...
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha nem a kérdezés akkor mi volt a "valódi szándékom"? Csak azért kérdezem (vagy most megint nem a kérdezés a valódi szándékom? :shock: ...majd ti megmondjátok, hogy tulajdonképpen mit is akarok...), mert most már tényleg szeretném tudni.
Ne sertoggy Fagyis. :D
Azt hiszem ugyanazt a dolgot ugyanakkor, ugyanugy ertelmeztuk a Seth-vel a hozzaszolasodban.
Egyik mondatodban kijelentetted, hogy nem lehet bizonyitani a lelekvandorlast (nem szo szerint de most nincs kedvem visszaolvasni) a masikban pedig rakerdeztel a bizonyitekra.

Tudod aki ezzel foglalkozik majdnem 40 eve az sok mindent osszeszed. A reinkarnacio egy nagyon melyen kutatott es ragyogoan dokumentalt jelenseg. Ahogy itt mar elhangzott lepten-nyomon az evidenciaba lehet botlani.

Tud valaki bizonyitekkal szolgalni? Attol fugg mit fogadsz el bizonyiteknak, de errol egyenlore nem nyilatkoztal.

Egy masik hozzaszolasodban ugy allitottad be a reinkarnaciot vallokat, mint akik vakon, alap nelkul hisznek ebben es szamukra nem kell bizonyitek.
Had tarom fel lelkem legfeltve orzottebb titkat. En nem hiszek a hitben, es semmi masban ami hitet kovetel. A hit baromi veszelyes dolog tud lenni.

Csak, hogy tisztazzuk, en mint jol nevelt ateista nottem fel vallva az evoluciot es elvetve minden fele isten hitet. Ernoe hozzam kepest egy templomba jaro fanatista.

Nem a hitem hitette el a reinkarnaciot, hanem az evidencia amibe bele botlottam kerdojelezte meg az ateista hitemet.
Ugyanez tortent az evolucioval. Tokeletesen es fenntartas nelkul elfogadtam, amig az evidencia radobbentett, hogy egy fals teoria.
En csak egy dologban hiszek ezek ota. Azt ugy hivjak, hogy logika es jozan esz.
Mindketto ugy diktalja, hogy vizsgaljunk meg minden lehetseges evidenciat mielott levonjuk a konferenciat es ne valogassuk ki a hitunknek megfelelo dolgokat a nagy paklibol.

Na. Igy mar tisztabb?
Kerdezz nyugodtan. Ha nem azt latjuk, hogy a kerdes eleve elkotelezett iranyba mutat, szivesen valaszolunk amire tudunk.:cool:
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
ha szabad hozzászólnom..

Nem lehet az, hogy a feltámadásra való meghívást nem zavarhatja meg semmi más , számunkra nem érthető információ?
Szerintem aki szeret bennünket, a megmenekülésünket tartja szem előtt.Egyéni lelkünk szellemmel egyesülve örök életre juthat, és nem bomlik elemeire.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia pitti!

Ne sertoggy Fagyis. :D
Nem sértődtem meg. Nem volt semmiféle sértés. Csak éppen tele van a púpom azzal, hogy valakik mindig jobban akarják tudni, hogy én tényleg mit gondolok. Nekem ezzel volt a gondom. A válasz helyett megmagyarázza nekem valaki, hogy én nem is azt kérdezem, amit kérdezek. Ahogy kiérezheted még mostani soraimból is, ez a szintű arrogancia még engem is képes felbosszantani. No mindegy. Magam részéről ezennel lezártam. Kösz. :)

Azt hiszem ugyanazt a dolgot ugyanakkor, ugyanugy ertelmeztuk a Seth-vel a hozzaszolasodban.
Egyik mondatodban kijelentetted, hogy nem lehet bizonyitani a lelekvandorlast (nem szo szerint de most nincs kedvem visszaolvasni) a masikban pedig rakerdeztel a bizonyitekra.
Szerintem nem voltam ellentmondásban önmagammal, de lehet, hogy kifejezésem nem volt elég tiszta és egyértelmű. Tudod, ha visszekérdezel, hogy "te figyu, biztos, hogy jól értelek, mert valahogy...blah...blah...blah", mindjárt más a helyzet. Szóval, remélem már ezt megválaszoltam a 312.-ben: Egyrészről úgy vélem, nem igen lehet valós tárgyi bizonyitékot találni, másfelől viszont érdekelne, hogy Ti mit tekintetek annak. Eddig a regressziós hipnózison és a xenoglosszián kivül másról itt nem hallottam bár be kell valljam férfiasan nem biztos,hogy mind a harmincsok oldalt betűről betűre elolvastam itt, igy elmulaszthattam hozzászólásaitokból fontosat.

Igaz, mindenki mást fog fel elégséges és szükséges bizonyitéknak. Ugyanakkor vannak elképzelések, amelyekre én nem várom el senkitől, hogy bizonyitsa. Ilyen pl. Isten léte. Nem várom egy ateistától, hogy igazolja nem létét, és egy hivőtől sem, hogy igazolja létét. Ez hit kérdése. Eddig igy vagyok a reinkarnációval is. Tisztelem hitedet, mert a Tiéd. Lehetnek hasonló gondolataink, gondolkodhatunk sok mindenről közeli módon, de hitünk nem lesz azonos soha. Nem várom el, hogy a Te felfogásodat maradéktalanul meg tudjam osztani, mint ahogy azt sem várom el, hogy legyen valaha is egy pillanat életünkben, amikor mindent az én személyes szűrőmön fogsz látni. Épp ez az izgalmas! Hogy van módunk véleményt cserélni.

Mivel azonban azt olvastam, hogy "állandóan belebotlunk a reinkarnáció mellett szóló evidenciákba", kiváncsi lettem, és óh minő vétek, kérdezni mertem, mik azok? Örömmel olvasom, hogy Te hajlandó is vagy venni a fáradtságot és gondolataidat őszintén megosztani.

Tud valaki bizonyitekkal szolgalni? Attol fugg mit fogadsz el bizonyiteknak, de errol egyenlore nem nyilatkoztal.
Csak egy pillanatra ismétlem magam. Nem keresek matematikai levezetést, gyakorlati kisérletet, amit ha végigszámolok, elvégzek, akkor leesik az állam, mert ott lesz fehéren-feketén a reinkarnáció fényes bizonyitéka. Azt kérdem Teneked mi az, ami elég meggyőző, hogy higgy benne? Van, akinek Isten létére elég igazolás egy bizonyos pillanatban az égen átsuhanó hulló csillag, van aki számára egy riadt állat szeme az aotó reflektorában, van aki számára az ember jóra való képessége, van aki számára a világ rendje... Személyes meggyőződéstek alapjára vagyok kiváncsi, ha hajlandók vagytok azt megosztani.

Egy masik hozzaszolasodban ugy allitottad be a reinkarnaciot vallokat, mint akik vakon, alap nelkul hisznek ebben es szamukra nem kell bizonyitek.
Soha nem állitom, hogy bárki is alap nélkül hisz. Azt viszont mindig is, hogy hitének alapja nem feltétlenül racionális. Ettől hit és nem az energiamegmaradás törvénye. Akinek pedig hite van valamiben, annak nincs szüksége arra, hogy egyenletrendszerekkel akarják bebizonyitani, amiben hisz igaz. Ez nem jelent vakságot. Mindenki, aki elméjét is használja, hitét tapasztalatai alapján folyamatosan alakitja. A világ tényeit, ahogy Te is tetted és én is igyekszem, világképébe illeszti. Ha olyan új tényt talál, ami nem illik bele, van három megoldás. 1) felülvizsgálni és esetleg módositani a hittételt integrálva az új tényt; 2) felülvizsgálni és esetleg módositani a tényt - azaz ellenőrizni, biztos úgy van-e? Ha nem, marad a hittétel. Ha igen, akkor vissza az 1)-hez; vagy 3) letagadni a tapasztalatot - ez lenne a vak hit, amit én nem patronálok.

Had tarom fel lelkem legfeltve orzottebb titkat. En nem hiszek a hitben, es semmi masban ami hitet kovetel. A hit baromi veszelyes dolog tud lenni.
Köszönöm nyitottságodat és bátorságodat, hogy megosztottad, mit érzel, hiszel. Bár többen választanák az őszinte, nyilt párbeszédet.

Kerdezz nyugodtan. Ha nem azt latjuk, hogy a kerdes eleve elkotelezett iranyba mutat, szivesen valaszolunk amire tudunk.:cool:
Előre is köszönöm a kegyes biróság jóindulatát. :D
Ha nem azt látom, hogy a válasz eleve elkötelezett irányba mutat, szivesen elfogadom, amit tudok. ;)
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
De Pitti drága, itt eleve el van kötelezve mindenki valamelyik irányba. Kérdező és válaszoló egyaránt. Rosszul gondolom?
Asszem jol gondolod, de nem egyszerusithetjuk le a kerdest ennyire, meg kell nezni az elkotelezettseg alapjat.
Azert van valaki elkotelezve mert elhisz egy tanitast (legyen az reinkarnacio, biblia, Evolucio, Mein Kampf vagy Marx) vagy azert mert utanna nezett a rendelkezesre allo evidenciaknak es azok alapjan levont egy kovetkeztetest?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak egy pillanatra ismétlem magam. Nem keresek matematikai levezetést, gyakorlati kisérletet, amit ha végigszámolok, elvégzek, akkor leesik az állam, mert ott lesz fehéren-feketén a reinkarnáció fényes bizonyitéka. Azt kérdem Teneked mi az, ami elég meggyőző, hogy higgy benne?
Na latod Fagyis, igy mingyar mas a fekvese a magzatnak.:D
Akkor megprobalom leirni. Van eleg idod olvasni?

Szoval az ugy volt, hogy kozep es foiskolas koromban sokat utaztam vonaton Pestrol, vagy Cegledre vagy Szarvasra. Ezeken az utakon mindig osszejottem kedelyes svajci sapkas es gumicsizmas uriemberekkel akik az ulti nevu kartyajatekot uztek 1 forintos alapon.
Ez akkoriban nagy penz volt egy harom oras szemelyvonat vanszorgasi idelyehez viszonyitva, viszont ragyogo alapot szolgaltatott a zsebpenzem kiegeszitesehez.

Szoval, egy alkalommal hiaba vanszorogtam fulkerol-fulkere, a svacisapkas kartya tarsak nem voltak jelen. Ultem egy fulkeben egymagam es unalmamban felemeltem a mellettem levo ulesen hevero, elhagyatott "Elet es Tudomany" cimu ismeretterjeszto folyoiratot.
Azert irom le ezt ilyen reszletesen, mert a topikot olvaso ezoterikaban jaratos tagtarsak tuggyak, hogy nincsenek veletlenek, csak az ugynevezett "szinkronicitas" van. Ennek majd utanna nez akit erdekel a tema.

Szoval az Elet es Tudomany a havi szama egy cikket hozott le egy a Bukkben egy kis faluban elo kislanyrol aki egy reggel azzal lepte meg a szuleit, hogy olyan nyelven kezdett el beszelni veluk amit nem ertettek. A mama vetette a keresztet, a papa leitta magat a kocsmaban es otthon is, de vegul elvittek a kislanyt a helyi plebanostol a parttitkarig, hogy dericcsek ki miafene utott a budos kolokbe.
Hosszas nyuglodesek utan valaki kideritette, hogy a kolok bizony Spanyolul beszel, de nem akarhogy hanem 19-ik szazad beli tajszolassal, es pontosan tuggya a piaci gyumolcs arakat ami az akkori madridi piacon volt naprakesz.

Valami oknal fogva ez a cikk engem annyira megfogott, azutan minden alkalmat megragadtam hogy ezt kutassam. Jolnevelt ateista fiatalember letemre.
Termeszetesen a kizarolagos magyar nyelvtudasom nagyon behatarolta ezt az erofeszitest az akkori (kommunista) informacio aramlas hianyaban.

Azota eltelt 35-40 ev es itt Canadaban kielegithettem a tudasszomjamat. Termeszetesen talaltam nagyon sok szemetet de a kaka kozott volt nagyon sok igazgyongy is.

Nem tudom leirni minden aspektusat az elmult idok kutatasainak, de amennyiben tenyleg utanna akarsz nezni a temanak akkor melegen ajanlom ugy Dr. Michael Newton mint Dr. Ian Stevenson kutatasait es publikacioit e temaban.:cool:

Ha ebben az evidenca kutatasban kielegitetted magad, akkor szoljal es atmegyunk a ket haveromhoz (Logika es Jozanesz) es kikerjuk a velemenyuket.
Ha hozol nemi palinkat az megkonnyiti a kommunikaciot.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Asszem jol gondolod, de nem egyszerusithetjuk le a kerdest ennyire, meg kell nezni az elkotelezettseg alapjat.
Azert van valaki elkotelezve mert elhisz egy tanitast (legyen az reinkarnacio, biblia, Mein Kampf vagy Marx) vagy azert mert utanna nezett a rendelkezesre allo evidenciaknak es azok alapjan levont egy kovetkeztetest?

Biztos lehetsz benne, hogy aki valamilyen irányban el van kötelezve, az kellő alapot lát az elkötelezettségének.

Nem tartom valószínűnek, hogy elkötelezettségre jusson valaki pusztán egy tanítás által. El lehet persze fogadni, amit valaki mond vagy ír, de ez nem válik elkötelezettséggé, pláne nem hosszú távon, ha nem társul hozzá személyes tapasztalat és meggyőződés.
Legalábbis szerintem.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Biztos lehetsz benne, hogy aki valamilyen irányban el van kötelezve, az kellő alapot lát az elkötelezettségének.
Ez termeszetesen korrekt. Viszont az a kello alap tenyleg kello alap?

Nem tartom valószínűnek, hogy elkötelezettségre jusson valaki pusztán egy tanítás által.
Draga Jo Kiralylany, te meg hiszel abban ha megpuszilod a bekat akkor kiralyfi lesz?
Hallottal mar a Hitler Jugendekrol, a Jezsuita inkvizitorokrol avagy a darwinista Ernoekrol?
Ezek nem az evidenciak es logika alapjan lettek elkotelezettek.

de ez nem válik elkötelezettséggé, pláne nem hosszú távon, ha nem társul hozzá személyes tapasztalat és meggyőződés.
Szemelyes tapasztalat? Had hozzak erre egy csaladi peldat.
A nevelo apam melysegesen es tiszta szivebol hitt a Sztalini-Rakosi fele kommunizmusban azert mert a csaladja egy reszet kiirtottak a nazi koncentracios taborokban.
Vajon ez igazza teszi a kommunista diktaturat?

Ja es meg valami. Az igazsagot nem igen fogjuk megtalalni elkotelezettsegi alapon. Egy hasonlat:
-Kozvetlenul az orrod elott van egy boszom nagy szurke fal.
Ha veszed a faradtsagot es eloiteletek nelkul visszalepsz 10 lepest akkor eszreveszed, hogy az nem egy boszom nagy szurke fal, hanem egy elefant ami a szavannan legel.
Ezzel csak azt akartam erzekeltetni, hogy a szemelyes tapasztalat nem feltetlenul az igazsag maga, csak akkor ha a helyes konzekvenciat vonjuk le a tapasztalatbol.
Vagy tevedek?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem az is érdekes, amikor valaki hirtelen folyékonyan kezd beszélni egy másik nyelven. Több ilyen eset is volt már. A tudósok szerint a passzív tudás aktivizálódik hirtelen. Angol esetében még csak-csak elfogadható.
Viszont volt olyan amerikai kislány, aki ugyanezt svédül tette, pedig soha nem halott előtte svéd beszédet. Még azt is elmondta, hogy hol lakott előző életében és hogyan hívták. A szülők elvitték oda és kiderült, hogy tényleg volt alapja a történetnek. Mi ez, ha nem bizonyíték? Engem persze már nem kellett meggyőzni előtte sem:)
Engem sem kell meggyőzni. Meg tudom magamat győzni bármiről egyedül is. ;)

Nem tudom, hogy tényleg a passziv tudás aktivizlódik vagy sem a xenoglosziában. Biztos van, aki ezt állitja, és szokás szerint olyan is lesz, aki ezért majd őt lehülyézi. Nem az én szakterületem, más fontos emberek kutatják a dolgot. Mivel nagyon kevés dokumentált eset van, a munka nehezen megy. Ian Stevenson, egy parapszichológus publikált ezügyben anyagokat, amiket később Sarah Thomason (nyelvész) a Michigan és Pittsburgh Egyetemekről újraértékelt -> melléklet. Az esetek (igy a svéd ügy is) javarészt sajnos nem adnak elég alapot arra, hogy egyértelmű igazolása lehetne a reinkarnációnak. (Persze itt majd jön Sirkan, aki közli, hogy nekem semmi sem bizonyiték. :22:)

A svédül beszélő amerikai lányról például kiderült, hogy a folyékony svédül való beszéd erős túlzás. Összesen vagy 60 szóból állt az eredeti szókincse, amiből ha kivesszük azokat a szavakat, amelyek az angollal, orosszal, jiddissel vagy a norvéggal közösek, ugye amerikai az eset és a lány norvég és emigrált orosz zsidó családban élt, akkor egy alig 30 szóból álló készlet marad. Összehasonlitás képpen az átlag anyanyelvi ember szókincse 1000 szó körül van. Mondatokról gyakorlatilag nem lehet beszélni, mert 1-2 szavas válaszokat adott csak a lány a kérdezőnek. Magam részéről úgy gondolom van jobb evidenciája a reinkarnációnak, mint ez az eset. Mint irtam, teljesen lényegtelen, hogy engem, vagy bárki más egyént ezek az esetek meggyőznek-e vagy sem. Hogy a lány miért és hogyan lett képes arra a 30 szóra (ami meg kell mondjam kb. 30-cal több, mint amennyi svéd szót én ismerek), fogalmam sincs, és nagyon érdekelne. Kifejezetten örülnék, ha valóban kiderülne, reinkarnáció van mögötte. Semmiben sem érezném magamat kárositva, ha ez derülne ki. Sőt!
 
S

Seth2

Vendég
Tudod aki ezzel foglalkozik majdnem 40 eve az sok mindent osszeszed. A reinkarnacio egy nagyon melyen kutatott es ragyogoan dokumentalt jelenseg. Ahogy itt mar elhangzott lepten-nyomon az evidenciaba lehet botlani.

A reinkarnációt, mint történést már eleve háromdimenziós nézőpontból torzított formában értelmezik. Valóban megérteni csak a már ebben a topicban is emlegetett pszichológiai idő fogalmának megértésén keresztül lehet. Amíg valaki nem érti, torzítja a pszichológiai idő fogalmának jelentését, addig mindig téves következtetésekre fog jutni a reinkarnációval kapcsolatban.

"Az "idő" tulajdonképpen abban létezik, hogy az impulzusok elérik az idegvégződéseket. Azután kihagyásokat is érzékeltek, és ez nem egyidejű, nem szimultán folyamat. A múlt, a jelen, a jövő azért tűnik oly meggyőzőnek és logikusnak, mert az egyes érzékelt események között megszakításoknak kell lenniük. - Sok más személyiségstruktúrában nincsenek ilyen kihagyások.
Az események ott egyszerre érzékelődnek. A reakciók is majdnem azonnaliak a ti fogalmaitok szerint. A növekedés és a feladatmegoldás sem a ti fogalmaitok szerint, nem időbeli fejlődéssel és gyarapodással megy végbe, hanem intenzitásban. Az ilyen személyiség nemcsak arra képes, hogy a ti jelen időtökben érzékelje, mondjuk, X eseményt, hanem arra is, hogy megélje és megértse ennek az X eseménynek minden kihatását és valószínűségét."

Tehát valójában a fizikai sík nézőpontjából látszólagos múlt - jelen - jövő egyszerre történik. (Akik érzékelnek momentumokat "a" jövőből, azok gyakran átesnek a ló túloldalára, fixnek gondolják ezt a látott jövőt, és nem értik a lehetséges valóságsíkok realitását. Mint ahogy nem értik az Univerzum első számú törvényét, a Vonzás Törvényét sem. A teremtés folyamatos.)
Aki ismeri a Vonzás Törvényét, vagy akár tudattalanul is olyan a rezgésállapota, és csak egy kicsit is nyitott a reinkarnáció gondolata felé, az folyton evidenciákba botlik. Aki nem ismeri a Vonzás Törvényét, vagy akár tudattalanul is olyan a rezgésállapota, az a legnyilvánvalóbb szinkronicitást vagy bizonyítékot is figyelmen kívül hagyja, mert az kívül van a számára elérhető tapasztalatok körén.

En nem hiszek a hitben, es semmi masban ami hitet kovetel. A hit baromi veszelyes dolog tud lenni.

A hit energetikai megnyilvánulás, a tudat teremtő erejének vitalitása. Nem összekeverendő sem a vallással, amivé azt az "idők folyamán" a külvilágban, mint okozatban gondolkozók torzították, sem a hiszékenységgel. A világszerte szétgyűrűzött folyamatban lebecsülik a gondolat erejét. Szó szerint a tudat teremti a fizikai külvilágot és annak megtapasztalásait. A hit a legintenzívebb pszichikai elmozdulás.
 
Oldal tetejére