Reincarnacio

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nana, en nem mondottam, hogy nem alternativa. Szinte barmi lehet hamisitvany. Ahogy tanult baratommal Fagyissal aki Szent mar letargyaltuk hogy az evidencia osszesseget (targyra vonatkozo, ahogy pontositva lettem) kell vizsgalni.

Ha 100-ezer esetbol 99.999 csalas es csak egy igaz akkor mar a jelenseg valosagos.
Hmmm......

:p

Ó, én nem is gondoltam rólad, drága Pitti, hogy mindent válogatás nélkül elfogadnál hitelesnek, de akkor az egyszer rámhümmögtél, amikor a videóra óvatosan fanyalogni kezdtem. Mert hogy olyan túl szépek voltak azok a szereplők. De meggyőztél, hogy gyakran valóságos esetet játszatnak el színészekkel.
Ezt elfogadtam, de azért a biztonság kedvéért azóta nem merem felvetni egyetlen forrással szemben azt, amit Julianna olyan bátran kimondott:"Honnan tudod, hogy igaz?..."

De lényegében nekem mindegy, melyik forrás igaz, melyik hamis, mert eleve azokat veszem alapul, amik igazak. Mivel az én kérdésem nem az, hogy ezek a beszámolók igazak-e, vagy sem, hanem az, hogy az élmények valóban a reinkarnációt bizonyítják-e. Vagy esetleg valami mást.

Ebből a szempontból utalnék Fagyis remek megjegyzésére:

Számomra önmagában egyik sem bizonyiték különösebben semmire sem. Hacsak arra nem, hogy mennyi csodálatos jelenség van körülöttünk, amikről alig tudunk valamit és mégis milyen gyorsan hajlandók vagyunk valamely hittételünk tárgyilagos bizonyitékaként tekinteni őket.

Na most én nem vagyok hajlandó a reinkarnáció tárgyilagos bizonyítékának tekinteni a szóban forgó eseteket.

A számításod egyébként helyes. Egy igazolás is elég. De van ilyen?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
De nem mindig jár vele jól. :(
A tudas hatalom, az igazsag felszabadit, mondta draga jo Lajos ur a kocsmaban ket froccs kozott.

Tudod en nem akarok senkit rabeszelni a reinkarnaciora. Akit erdekel annak szivesen elmondom, hogy szerintem hol keresgeljen, de nem vagyok hitterito. Igy azutan vitazni sem fogok senkivel ebben a temaban.

Azt viszont megigerem, hogy ha valaki felhoz barmifele evidenciat a reinkarbacio ellen azt en eloiteletek nelkul meg fogom vizsgalni es ha igazsagot latok benne akkor ideje ujra ertekelni a felfogasomat. :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt viszont megigerem, hogy ha valaki felhoz barmifele evidenciat a reinkarbacio ellen azt en eloiteletek nelkul meg fogom vizsgalni es ha igazsagot latok benne akkor ideje ujra ertekelni a felfogasomat. :)

Attól tartok, a reinkarnációt ugyanúgy nem lehet objektíven bizonyítani, mint a mennyország vagy a pokol létét. A bizonyossághoz ugyanis meg kell halni. De ha meghalnék, aztán feltámadnék, és elmondanám nektek a tapasztalataimat, akkor is mindenki csak azt hinné el a beszámolómból, ami a saját meggyőződését támasztaná alá.
Akik nem azt hallanák, amiben hisznek, azt mondanák, nem is voltam halott. Vagy csak képzelődtem. Később meg azt, hogy biztos nem is azt mondtam, amit mondtam. :(

Más pedig mi lehetne tuti bizonyíték? Azaz: Mi az a bizonyíték, ami tutira mindekit meggyőzne a reinkarnációról? Szóval egyáltalán: mit keresünk?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem ertem miert kellene mindenkit meggyozni a reinkarnaciorol?

Nem úgy érettem, hogy meg kell győzni bárkit is a reinkarnációról. Úgy értem, hogy van-e olyan bizonyíték, ami azokat is meggyőzné, akik nem hisznek benne, mint pl. én.
Egy tuti bizonyíték meggyőzne mindenkit, akár kell, akár nem.

Te mit keresel? Es miert? Es biztos vagy benne hogy meg akarod talalni?

Én azt keresem, van-e olyan forrás, amiből viszonylag megbízhatóan tájékozódni lehetne ebben a témában.
Mert a reinkarnációs alanyok élményei engem nem győznek meg, más bizonyíték pedig amint látom, tulajdonképpen nincs.
De ezzel kapcsolatban, mint már említettem Neked, ott vannak a halottidézők is, akik ugyanúgy részletesen tudnak mindent egy-egy elhunytról, csak nem képzelik azt, hogy ők azonosak lennének azzal. Tehát az, hogy valaki ilyen infók birtokában van egy halottról, nem feltétlenül a reinkarnáció bizonyítéka. Csak arra bizonyíték, hogy van egy megmagyarázhatatlan ismerete, amiről nem tudjuk, honnan szedte, és különféle elméleteket gyártunk rá: reinkarnáció, kollektív tudatalatti, szellemvilág, netán maga a túlvilág, és még nem tudom mi. De bizonyíték egyik feltételezésre sincs.

Azóta is filózok azon, amit mondtál, hogy a halottidéző pont két leszületés között csípi el a halott lelkét. Én nem járok ugyan halottidézőhöz, de amennyire értesüléseim terjednek, nem tudok róla, hogy egy halottidéző valaha azt mondta volna, azért nem tud megidézni egy lelket, mert az már újra leszületett. Ha van reinkarnáció, akkor a halottidézőknek legalábbis ezt illene valami módon megerősíteni, hisz állításuk szerint ők értekeznek az eltávozott lelkekkel. De a halottidézés és a lélekvándorlás számomra mintha továbbra is ellentétben állna egymással. Pedig mindkettő hasonló bizonyítással operál. Megpróbálhatod a kettőt összeegyeztetni, de nekem úgy tűnik, ők egyáltalán nem törekednek erre.

Pl. azokban a népcsoportokban, akinek a hitvilágához tartozik a reinkarnáció, vannak halottidézők?
Mert én pl. még nem hallottam hindu vagy buddhista halottidézőről, de nem vagyok spíler az orientalizmusban.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem ertem miert kellene mindenkit meggyozni a reinkarnaciorol?
Szerintem sem kell egyáltalán senkit meggyőzni sem arról, hogy van, sem arról, hogy nincs reinkarnáció. Magam részéről azért olvasom írásaitokat, hogy minél többet értsek meg abból, mit is jelent a reinkarnáció annak, aki hisz benne? Mi vezetett valakit arra, hogy elfogadta, mint tényt. Különösen örültem a Te beszámolódnak. Nemcsak beírtad, amit egy könyvben olvastál arról, amit valaki mondott valakinek, hanem saját élményedet osztottad meg.

Vitatkozni róla nekem sincs szándékom, bár mint biztosan észrevetted Te is, nem zárózom el viták elől. De itt nem látom értelmét. Ahogy már írtam, a hit dolgaiban fizikai bizonyitékoknak vajmi csekély szerepe van. Ami viszont érdekel, hogy mi az, ami valakit (Te leirtad) meg tud győzni a reinkarnációról.

Te mit keresel? Es miert? Es biztos vagy benne hogy meg akarod talalni?
Ez megint egy nagyon jó kérdés, mert az ember vagy hajlandó rá őszintén válaszolni, és akkor van értelme, vagy nem, és akkor jobb, ha csöndben marad.

Amit én keresek az gondolom ugyanaz, ami sok millárrdan kerestek már az évezredek alatt: valami fajta biztositékot arra, hogy amikor ránk zúdul az első lapát föld, akkor nincs életünknek teljesen vége, hanem valami még van utána. Reményt keresek, hogy amit itt most csinálok, annak a valahány évtizednek, amit leélek, azon kivül is, hogy másokat (reményeim szerint) boldogabbá tettem, van valami következménye rám nézve a halál pillanatán túl is. Arra keresek igéretet, hogy van valami, ami kiegyensúlyozza a világ igazságtalanságait a túlvilágon.

Ezek szerintem mélyen emberi vágyak, amiket meggyőződésem szerint szinte mindenki oszt velem. Lehet, hogy nem fogadja el tudatosan (lásd a tudományos materializmus elkötelezett hivei). De hiszem, hogy lelke mélyén mindenki tagadja a halál véglegességét. Hogy mi módon fogalmazza meg a halál véglegességének alternativáját, ott már szétválunk. Az én idealista világképemben, hitemben ha úgy tetszik, egy földi és egy halál utáni örök létünk van. Ebbe vetett hitem, amit felnőtt koromban szereztem az, ami segiti életemet, amikor komoly nehézségekkel állok szemben. Ez a hit nekem elég. Nem kivánom, hogy valaki is meggyőzzön arról, hogy amit én egy halál utáni örök életnek tekintek az valójában életek hosszú láncolata. Érdekes, ha igy van, de jelen életemet nem befolyásolná. Sem erre, sem arra. Ugyanis akár egy, akár több inkarnáció után jutottam el mostani állapotomba, a célom hogy az, hogy annak, ami a következő (az én világképem szerint az örök) életem lesz, alapjait itt és most megfelelően rakjam le.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Én azt keresem, van-e olyan forrás, amiből viszonylag megbízhatóan tájékozódni lehetne ebben a témában.
Hat igen, te azt a forrast szeretned felfedezni ami egyertelmuen bebizonyitana a reinkarnacio nem-letet, de legalabb annyira tamadhato lenne mint peldaul az evolucio.
Ahogy mondtam, ha rabukkansz kozold velem is.

akik nem hisznek benne, mint pl. én.
Tudod a MIERT a legfontosabb kerdes mindenben.
Miert nem hisz valaki valamiben? A nem-hitnek kell lenni valami bizonyitekanak, vagy utalasnak netalan valami evidencianak ami valaminek ellentmond tehat ez alapjan kijelenthetjuk, hogy NEM Hiszunk benne.

Mi az az evidencia amit felfedeztel ami miatt nem hiszel a reinkarnacioban?
Biztosan van ilyen hiszen bebizonyitottad a Darwin topikban, hogy ha valaminek utanna akarsz jarni akkor nem kimelsz erot-energiat es kepes vagy felallitani egy evidencia sorozatot az evolucio ellen amire ramutatsz es kijelented, hogy ime ezert nem hiszek az evolucioban.

Most menj es allits fel egy ilyen evidencia sorozatot a reinkarnacio ellen es akkor nyugodtan jelentsd ki, ime itt van amiert nem hiszek a reinkarnacioban. Ha ez nincs a tarsolyodban akkor csak ures locsogas az egesz. Ne est ce pas?

A halott idezest, testen kivuli elmenyt es halal kozeli elmenyt ne keverjuk ide mert az csak azt mutatja, hogy van egy testtol fuggetlen lelek ami nem pusztul el a test halalkor, de semmikeppen sem bizonyitek a reinkarnaciora.
A reinkarnacio egy kovetkezmeny nem pedig egy ok.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
S
Ez megint egy nagyon jó kérdés, mert az ember vagy hajlandó rá őszintén válaszolni, és akkor van értelme, vagy nem, és akkor jobb, ha csöndben marad.
:656:

Amit én keresek az gondolom ugyanaz, ami sok millárrdan kerestek már az évezredek alatt: valami fajta biztositékot arra, hogy amikor ránk zúdul az első lapát föld, akkor nincs életünknek teljesen vége, hanem valami még van utána. Reményt keresek, hogy amit itt most csinálok, annak a valahány évtizednek, amit leélek, azon kivül is, hogy másokat (reményeim szerint) boldogabbá tettem, van valami következménye rám nézve a halál pillanatán túl is. Arra keresek igéretet, hogy van valami, ami kiegyensúlyozza a világ igazságtalanságait a túlvilágon.

Koszi Fagyis, hogy ezt kifejtetted. Igazad van, sok ember innen indul ki.
Ha mar oszinten kezdtunk el beszelgetni, akkor had aruljak el meg valamit. En nem orulok a reinkarnacio lehetosegenek. En jobb szeretnem, ha az tortenne amiben Ernoe hisz, hogy amikor felrugjuk a bilit akkor mindennek vege es csak a sotetseg es a kukacok jonnek.
Nekem nem orom elfogadni, azokat a baromi komplikalt dolgokat mint energiak, karma, tapasztalat, tanulas, stb.
Jobb lenne azt hinni, hogy ha letudtam akkor annyi, nincs tovabb.
Ne erts felre, en nem panaszkodom az eletemre, az eddig eltoltott ido ebben a materialis vilagban, erdekes es sokoldalu volt, nincs mit panaszkodnom. Megis azt mondom, hogy a fenebe a lelek es reinkarnacio lehetosegevel, en nem akarok ujra szuletni.

Sajnos az evidenciak amit osszegyujtottem nem tamasztjak ala a remenyeimet, hanem egyenesen ellent mondanak.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat igen, te azt a forrast szeretned felfedezni ami egyertelmuen bebizonyitana a reinkarnacio nem-letet, de legalabb annyira tamadhato lenne mint peldaul az evolucio.
Ahogy mondtam, ha rabukkansz kozold velem is.

Feltétlenül! :D

Tudod a MIERT a legfontosabb kerdes mindenben.
Miert nem hisz valaki valamiben? A nem-hitnek kell lenni valami bizonyitekanak, vagy utalasnak netalan valami evidencianak ami valaminek ellentmond tehat ez alapjan kijelenthetjuk, hogy NEM Hiszunk benne.

Ezen elgondolkodtam, de arra következtetésre jutottam, hogy a nem-hitnek nem kell evidencia. Arra nem kell bizonyíték, hogy valamit ne higgyünk el, arra kell bizonyíték, hogy elhiggyünk valamit. Vagy rosszul gondolom?

Mi az az evidencia amit felfedeztel ami miatt nem hiszel a reinkarnacioban?
Biztosan van ilyen hiszen bebizonyitottad a Darwin topikban, hogy ha valaminek utanna akarsz jarni akkor nem kimelsz erot-energiat es kepes vagy felallitani egy evidencia sorozatot az evolucio ellen amire ramutatsz es kijelented, hogy ime ezert nem hiszek az evolucioban.

Két okból nem hiszek a reinkarnációban. Az egyik, hogy ebben a kérdésben inkább Jézusnak hiszek, mert ő az egyetlen, aki ténylegesen feltámadt a halálból, tehát nekem ő kompetens ebben a témában. Annak pedig valóban alaposan utánajártam, hogy a Biblia, ami dokumentálja a véleményét a halál után következő dolgokról, szavahihető forrás.

A másik ok, hogy ha kizárom a Bibliát a témából, ahogy kérted, akkor is olyan logikai ellentmondásokba botlom, amik, ha csak közvetetten is, de megkérdőjelezik számomra a reinkarnációt.
Ezekből már néhányat felsoroltam:
1. képtelenségnek találom, hogy az ember okuljon az életeiből, és ezáltal életről életre jobbá legyen úgy, hogy egyik előző életére sem emlékszik.
2. Ha az emberek életről életre fejlődnének, már egy csomó jó embernek kellene lennie, ezzel szemben a világ egyre gonoszabb.
3. Arra sincs válasz, hogy honnan jönnek az új lelkek, hisz az emberiség folyamatosan, és most már rohamosan szaporodik.

Ráadásul amit a reinkarnáció bizonyítékainak tekintenek, azok a tapasztalatok megtalálhatók teljesen más praktikák esetében is. A xenoglosszia pl. más kultúrkörökben is előfordul, úgy, hogy semmi köze a reinkarnációhoz. Többek között az őskeresztény egyház is ilyesmivel kezdődött.

És itt jön a képbe a halottidézés, ami szerinted nem tartozik ide, szerintem pedig nagyon is idetartozik, mivel mind a reinkarnáció, mind pedig a halottidézés ugyanazokat a bizonyítékokat hozza fel a hitelességének az igazolására. A halottidéző ugyanúgy általa nem ismert elhunytakról közöl olyan információkat, amelyekhez természetes úton nem juthatott hozzá, akárcsak a reinkarnációs személy. Ha tehát ilyen bizonyíték alapján hitelesnek fogadjuk el a reinkarnációt, akkor hitelesnek kell elfogadnunk a halottidézők állításait is.

A probléma viszont az, hogy a halottidézők egészen mást állítanak a halott lelkek állapotáról, mint a reinkarnáció. Arról számolnak be, hogy a halottak lelkei egy bizonyos helyen tartózkodnak, hol boldogan, hol kevésbé boldogan, és sokszor együtt vannak rég elhunyt szeretteikkel, akik ezek szerint ugyanúgy nem születtek meg újra, mint az a halott, akit épp megidéznek.

Ha pedig régebben elhunyt személyt idéznek meg, mondjuk Mária Teréziát, az ugyanúgy Mária Teréziaként jelenik meg, aki a XVIII. században volt, és nem mondja, hogy "ó, hiszen én már azóta vagy tízszer egészen másvalaki voltam"!
Ebben az esetben megdől az a válasz, hogy két leszületés között idéznek meg valakit, hisz akkor a régebben elhunytat, aki azóta új testet öltött, már soha nem lehetne megidézni. Mária Terézia lelke nem létezhet, ha azóta ő már megszületett újra Jóskapistaként Hörcsögbánatoson.

Bizonyára nem véletlen, hogy a reinkarnációs hitvilágban nincsenek halottidézők. Ez is azt mutatja, hogy a kettő nem fér össze. Akkor a lélek valóban csak közvetlenül a halála után, vagy azt követően behatárolható ideig lenne megidézhető, és azután többé soha, a halottidézők azonban nem tesznek ilyen kikötést.

Tehát abban igazad van, hogy mind a reinkarnáció, mind a halottidézés azt akarja bizonyítani, hogy a lélek a halál után elhagyja az ember testét. De innentől aztán keményen ellentmondanak egymásnak, és nem söpörheted félre a halottidézést, mint nem relevánsat, ha egyszer ugyanazokkal a bizonyítékokkal támasztja alá a hitelességét, mint a reinkarnáció.
Szerintem joggal merül fel a kérdés, hogy akkor most melyiknek van igaza. És annak van a legnagyobb esélye, hogy egyiknek sincs. Lévén, hogy egymást ütik ki a nyeregből. :cool:
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Két okból nem hiszek a reinkarnációban. Az egyik, hogy ebben a kérdésben inkább Jézusnak hiszek,
Mert Jezus aszonta, hogy nincs reinkarnacio.
Es te ezt egyenesen Jezus szajabol hallottad.

Hat ez az a pont ahol nem csak hogy nem tudok, hanem nem is akarok vitaba szallni.
A vak hit az en szamomra borzasztoan visszataszito, ugyhogy inkabb nem megyek bele.
kiss
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert Jezus aszonta, hogy nincs reinkarnacio.
Es te ezt egyenesen Jezus szajabol hallottad.

Hat ez az a pont ahol nem csak hogy nem tudok, hanem nem is akarok vitaba szallni.
A vak hit az en szamomra borzasztoan visszataszito, ugyhogy inkabb nem megyek bele.
kiss

Miért nevezed vaknak, amikor mondtam, hogy utánajártam. Én semmit se fogadok el vakon. A reinkarnációt se.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt kitöröltem, mert nem akarom, hogy vitát indítson.

Másik topikban már kifejtettem, hogyan jártam utána, ha akarod, megmutatom.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert Jezus aszonta, hogy nincs reinkarnacio.
Es te ezt egyenesen Jezus szajabol hallottad.

Ha nem vennénk figyelembe, mit mondott Jézus, a feltámadásának puszta ténye is tagadja a reinkarnációt.
Ennek alapján a halál után nem újraszületés van, hanem feltámadás.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ebben a kultúrkörben nem hittek a reinkarnációban, így nem is foglalkoztak vele.
Draga Kiralynem, valaszojj a kerdesre mert Ernoenek foglak hivni. :DMegegyszer: mit mondott Jezus a reinkarnaciorol?
Egyebkent igenis hittek, sot maga Jezus is hitt benne. De ebbe majd belemegyunk ha valaszoltal a kerdesre.

Szerinted a feltámadás nem zárja ki a reinkarnációt?
Aszontad, a feltamadas kizarja a reinkarnaciot. Ne valaszojj kerdessel a kerdesre mer leiszom magam es elvesztem a karomkodasi kepessegemet.
Azt mond meg, hogy milyen logikai levezetes utjan jutottal el arra a kovetkeztetesre, hogy a feltamadas kizarja a reinkarnaciot.
Pliiiizzz?
 
Oldal tetejére