Reincarnacio

pitti · 2010 Augusztus 15

Ez erdekes, fojtassatok, hatha eccer en is megertem..

Kyra_ · 2010 Augusztus 15

Karesz28 írta:
Azért amikor ilyet írsz mindig jusson eszedbe hogy pl a mai Darwinisták is így érvelnek. "annyira logikus, hogy nem is tudom mit kellene még bizonygatni"

Igaz ők azt állítják hogy pusztán az anyagnak egy agyon bonyolított változata vagyunk, minden érzékünk pusztán illúzió, nincs olyan hogy lélek és amikor meghalunk nem történik semmi csak visszatérünk oda ahonnan év milliárdokkal ezelőtt elindultunk, az élettelen nagy büdös semmibe.

Ezért is a szívem csücske a Pro Darwin topic. Kell a hullámvasút a vérnyomásomnak.

Van igazság abban, amit írsz, talán akkor azt mondanám, hogy számomra teljesen logikus és elfogadható és véleményem szerint ez ad értelmet egyedül annak, hogy a lélek nem pusztul el a testtel együtt. Mert ugye ebben az egyben itt mindenki egyet képes érteni?

A Pro Darwinért kár volt. Igazán színvonalas vita folyt ott, ahogy olvasom.

steve3 · 2010 Augusztus 15

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> A bibliának vannak olyan részei, amelyek kívánnák a reinkarnációt mint magyarázatot.Szerintem nyomósabb érv lenne ez az igehely /Róm.9,11-23/ a reinkárnáció mellett mint amit idézni szoktak.Ez az eleve elrendelés:egyesek haragra redeltettek,mások irgalomra.Ugyanakkor Istentől távol áll az igazságtalanság.Ezt csak előélettel tudnám emberi módon logikával megmagyarázni.
Ugyanakkor egy szó nem esik itt a reinkarnációról.
Pál itt mondhatta volna el ,hogy a fáraónak előző életében elkövetett dolgaiért kell keményen fizetnie.Vagy Ézsaunál hasonló a tényállás.De nem beszélt erről Pál,habár nagyon képzett volt az Írás,és a rabbinikus hagyomány ismeretében.
Őszintén mondom sokat ingadoztam a reinkárnáció kérdése felől,továbbra is keresem a spirituális szintű meggyőződést.De lehet hogy Istennek fontosabb az őhozzá való ragaszkodás, hűség mint ez az információ.A királyi út ,a megtérés őhozzá visz.A reinkarnáció lehet hogy hamis megnyugvást adhatna,főleg rossz értelmezésben.
Hamvas Béla például az egyetemes ember vándorlásában hitt,a divatos változatában nem,mármint az egyéni lélek újraszületésében.Lorber Jakab,Bertha Dudde belső ige alapján kinyilatkoztatást kaptak,mely szerint tagadták a reinkarnációt.Ugyanígy Swedenborg is.Mi tehet az ember ha elfárasztotta a kutakodás?"Csak Istenben nyugodjál meg lelkem..."
Zsolt.61,6 Ima,meditácó közben,után megtapasztalható.Nem szégyen beismerni vakságunkat Isten elött,hanem feltétele az Ő látásjavító beavakozásának.

Kyra_ · 2010 Augusztus 15

Seth2 írta:
Ebben teljesen igazad van.

Az vezet tévutakra embereket, hogy magát a reinkarnációt egy lineáris - ciklikus folyamatnak gondolják, amelyben az életek egymás után következnek. Ez a nézőpont csak a fizikai síkba merülve tűnik logikusnak. A valóságban minden egyszerre zajlik és ún. tudat-fókuszáltatás történik. Az egyes életeink nem egymás után, hanem egyszerre létező párhuzamos síkokon zajlanak. Csak ebből a nézőpontból lehet megérteni, hogy hogy tudnak megidézni olyan "halottakat", akik a mi háromdimenziós fogalmaink szerint akár többszáz évvel ezelőtt éltek.
Mennyire rugalmas, nyitott, tágulékony a tudatod? Mi a véleményed erről az alaptörvényről:
" A térről és az időről való fogalmaitokat az életfolyamatok összességén belül az emberi idegrendszer határozza meg. - Az álcázást a belső Én oly ügyesen hajtja végre, hogy figyelmeteket szükségszerűen a megteremtett fizikai valóságra kell fókuszálnotok. A pszichedelikus szerek megváltoztatják az idegrendszer működését, így valami sekély bepillantást adhatnak más valóságokba. - Ezek a valóságok természetesen akkor is léteznek, ha nem érzékelitek őket. Az "idő" tulajdonképpen abban létezik, hogy az impulzusok elérik az idegvégződéseket. Azután kihagyásokat is érzékeltek, és ez nem egyidejű, nem szimultán folyamat. A múlt, a jelen, a jövő azért tűnik oly meggyőzőnek és logikusnak, mert az egyes érzékelt események között megszakításoknak kell lenniük. - Sok más személyiségstruktúrában nincsenek ilyen kihagyások. Az események ott egyszerre érzékelődnek. A reakciók is majdnem azonnaliak a ti fogalmaitok szerint. A növekedés és a feladatmegoldás sem a ti fogalmaitok szerint, nem időbeli fejlődéssel és gyarapodással megy végbe, hanem intenzitásban."

Azt már sok helyen olvastam és hallottam, hogy az emberek nagyon tévesen képzelik el magát az időt és valamilyen számításokkal bizonyították, hogy 11 dimenzió és végtelen sok párhuzamos világ létezhet. Én elhiszem ezt, mert nagyon okos emberek mondják

p), de őszintén szólva képtelen vagyok felfogni miképp létezhet ez a valóságban.

Mindenesetre érdekes, hogy azok a "betegek", akiknél a halántéklebeny működésével valami gond van (sérülés, betegség), nagyon furcsa világot látnak maguk körül. Ha én agykutató lennék biztos elgondolkodnék arról, hogy vajon nem lehetséges-e, hogy ezek az emberek látják a valóságot és mi " egészségesek", akiknél remekül működik a halántéklebenybe tervezett szűrő, mi nem látjuk azt ami itt zajlik körülöttünk?

Mert itt zajlik, ez a tudósok véleménye is, akik kiszámolták a dimenziók számát.

(Sajnos még nem volt érkezésem Seth könyveket olvasni és igazából nem is tudom kicsoda lehet ő ott a szellemvilágban - talán valami nagy tudós szelleme, mondjuk Einsteiné vagy Newtoné?

Mindenesetre ahogy olvasom mások véleményét, gyanúsan úgy hangzik a mondanivalója, mintha a földi életben megszerezte volna a megfelelő "előképzettséget"

)

Kyra_ · 2010 Augusztus 15

Bocsánat, nem tudom hogyan kell "felkockázni" a beidézett szöveget, ezért vastag betűkkel beleírok.

Jaszladany írta:
Kedves Kyra!

Mégis hogyan kell elképzelni a halottak megidézését, ha azok reinkarnálódnak? Hiszen akkor azok nem halottak, hanem élők!

Hitem szerint az a kevés szellemi lény, aki még megidézhető, mert nem tudott elszakadni az anyagi világban létező szeretteitől, vágyaitól vagy rendezetlen ügyeitől, csak azért idézhető meg, mert még itt van, valami miatt "akadályoztatva" van.

Nem kell ahhoz elköteleznem magam semmilyen irányba, hogy valamit logikátlannak vagy hihetetlennek tartsak. Ha én azt mondom Neked, tegnap az augusztusi csillaghullás közben repülő rózsaszín elefántokat láttam az égen, Te ezt nem azért fogod kétségbe vonni, mert el vagy kötelezve egy másik irányba.

No, ebben igazad lehet. Nekem a "rózsaszínű elefánt" az, ha valaki akinek már a csontjai sem találhatók egy sírban, egyszer csak össze fújja őket a szél, felkelnek és élnek örök boldogságban a testükben.

Minek alapján állítod, hogy én vagyok tévedésben?
Pitti válaszainak pedig nagyon örülök, és elgondolkodok rajtuk, de ha lehet, ettől csak még jobban eltávolodok a reinkarnációtól.
De elfogadom, hogy van olyan, aki számára ez valóság. Karesznek van igaza, nincs jó és rossz hit, mindenki abban hisz, ami neki tetszik. De miért kellene nekem ebben hinni?

Nem kell benne hinned, de akkor mire véled azokat a történeteket, amikor gyerekek vagy intelligens, tanult felnőttek regressziós hipnózisban visszaemlékeznek arra, hogy már éltek itt a földön?

Nem is kell, hogy illeszkedjen. A vallások többségének a tanait is kitalálta valaki, miért ne lehetne kitalálni egy teljesen újat?

Ebben tökéletesen egyetértünk.

Kyra_ · 2010 Augusztus 15

Seth2 írta:
Ez pontosan így is van. A fa kidőlése valójában energia. "Hang" attól lesz belőle, hogy van ott egy megfelelő vevőkészülékkel (füllel) rendelkező ember, aki "hallja".

Milyen érdekes! Szeretem, amikor a saját szavaiddal is elmagyarázod Sethet. kiss Valóban így van, ahogy írod, hiszen például ugyanott ahol a fát kivágják én hallom a reccsenést, de ha van mellettem egy ultrahanggal működő szúnyogirtó készülék azt nem hallom. Ez nem jelenti azt hogy nincs ott, csak azt, hogy nem hallom. Azaz én,vagyis a fülem dönti el, hogy valami van vagy nincs. :lol:

Seth2 · 2010 Augusztus 15

Karesz28 írta:
A problémám az

Ez nem lep meg

Karesz28 írta:
a kiterjesztéssel seth hogy míg a quantum méretekben a puszta jelenléted is felforgatja a természeti szabályokat addig a mi méretünkön pl akarhatsz te esőt olyan erővel hogy be vér-ágasodnak a szemeid, attól még nem lesz,

Meg fogsz lepődni. Pont azért történt úgy, mert nem erőlködtem.

Karesz28 írta:
de ha csak annyit mondok hogy emeld meg az asztalomon található 3 tárgy egyikét pusztán a jelenléteddel már akkor is olyat mondtam amit soha nem fogsz tudni megtenni.
Itt az asztal amin a számítógépem van. Puszta energia az is, át tudod-e tehát rendezni a felépítését egyetlen gondolattal ahogyan egy kő a víztükröt amikor belehajítják a tóba?

Megintcsak meg fogsz lepődni. Mikor elhívtak monitort javítani, azzal kezdte az illető, hogy minden egyes bekapcsolás után azonnal produkálja a hibajelenséget. Miközben bekapcsolta, rajta tartottam a kezem a monitoron. Hiba nélkül indult. A gazdája rácsodálkozott, hogy ez nem lehet igaz, ilyen nincs, tényleg rossz a monitora. Eltelt kb. öt perc, közöltem, hogy kimegyek rágyújtani, míg tesztelik, és mondtam, hogy addig biztos, hogy elő fog jönni a hiba. Ez így is történt. Jöttek két perc múlva utánam az udvarra, hogy megint rossz a monitor. De harminc év számtalan esetét írhatnám, akkor se nyugodnál meg.
Amit most írok, azon megint meg fogsz lepődni. A helyiségben abban a pillanatban öten tartózkodtunk. A látszólagos egy monitor helyett valójában öt darab monitor volt öt helyiségben. Ez a titka. Ha utána nézel a kvantumfizikának, akkor érteni fogod, hogy miért.
Az elmúlt évtizedek alatt sok olyan személlyel volt kapcsolatom, akinek a kezében például elhajlottak a kulcsok, elromlott órák újraindultak, stb. A lényeg az, ha tág a hitrendszered és nem emelsz önmagadnak korlátokat, automatikusan ilyen emberekkel is találkozol.

Karesz28 írta:
Ez csak meleg levegő Seth.

Ezt a korlátot te állítottad önmagad elé. És arra próbálsz rábeszélni másokat, hogy ők is ebben mozogjanak.

Karesz28 írta:
Te is leírod hogy a valóság az hogy minden energia ami létezik és mit ilyen bármikor és bármilyen formában befolyásolhatóak, adott esetben bármikor szétszedhetőek és rekonstruálhatóak, azonban ez ebben a formában pusztán hit kérdés, pont annyira mint Jászladány hitében a Jézusi csoda tételek.
Jézus halottakat támasztott fel, vakokat gyógyított meg, bort csinált vízből, halakat meg kenyeret bírt osztódásra és még sorolhatnánk, aztán mindenki ezzel példálózik,

Bárkinek a hitétől vagy hitetlenségétől függetlenül a Jézus néven ismert entitás paranormális képességekkel rendelkezett.

Karesz28 írta:
hogy EZ a bizonyíték az isteni mivoltára és arra hogy minden amit ő elmondott szent írás és maga az igazság.

Ez nem arra bizonyíték. És igen, az univerzális erkölcsi törvényeket mondta el. Többek között.

Karesz28 írta:
Ezt hívhatod sok mindennek, rajongásnak, csorda szellemnek, aminek csak akarod, de kérdés hogy a te igazságod-e ez?
Megtudod-e tenni ugyan azt amit a mestered, akire a "képességei" miatt felnézel és akinek a gondolatait az igazság megtestesülésének tekinted ugyan ezen okból?

A helyzet az, hogy nincs mesterem.

Karesz28 írta:
Vagy netán csak magadra aggatod a gondolatait annak reményében hogy hasonlóbbá válsz hozzá?

Karesz28 írta:
Mondhatod-e hogy igazság az amit magadra aggatsz és követsz, de alkalmazni nem tudsz mert végeredményben nem a tiéd?

Először is a bizonyos spirituális tudatállapotban való tartózkodás nem egy ruhafogas, másodszor nincs szándékom senkihez sem hasonlóvá válni.

Karesz28 írta:
Elhiszem mert ez adja a többi, önmagában jelentéktelenül kicsi részletek és bölcsességek értékét. Meghallgatok egy előadást valakitől aki puszta kézzel a semmiből ránt elő kristályokat, hoz létre anyagot abból ami számomra semminek tűnik és úgy nézek rá mint a jó isten földi helytartójára, és bár fogalmam sincs miről beszél, szent meggyőződésem hogy igaza van, hiszen ha nem lenne akkor nem rendelkezne olyan "erővel" ami minden tekintetben túl tesz az én képességeimen.

Karesz28 írta:
Sok ilyen előadást hallgattam meg Seth és láttam pár olyan mestert is akinek megvolt hozzá a... ha úgy tetszik "szintje" ahhoz hogy alkalmazza ezeket az elméleteket. Olyan dolgokat műveltek amiért valószínűleg vallásokat alapítottak volna köréjük a kevésbé tudatos emberek.

Ha ez sem volt elég, hogy meggyőzzön bármiről, akkor mit is akarsz valójában?

Karesz28 írta:
Azonban ezeket az embereket körül ülik olyanok akik azt sem tudják mit akarnak ott. Csak élvezik hogy valakiben bízhatnak, hihetnek aki valahol sokkalta nagyobb ember mint ők valaha is lesznek és utána az ő szavaival dobálóznak szerte a világban.
Én pont ezen okból nem keresek ilyen hangzatos és mély értelmű vallásokat vagy világnézeteket ha úgy tűnik, mert tudom magamról hogy nem tudok vele mit kezdeni. Persze. Én is magamévá tehetném az egyik mesterem szavait és gondolatait, de az számomra mi? Egy álarc amivel elhitethetem magammal meg a körülöttem lévőkkel hogy mélyen spirituális és bölcs vagyok?

Vagy kialakíthatnád a segítségével a sajátodat.

Karesz28 írta:
Lehet hogy kicsit érthetetlen amit így most leírtam, azonban pusztán arra szándékoztam ráirányítani a figyelmet hogy mégis mennyi az evidencia és mennyi a hit abban amit mondasz?
Tehát Seth, te példának okáért tudod alkalmazni a gyakorlatban azt amit elméletben hiszel és igazságként tisztelsz, vagy csak hiszel benne mert ez az igazság esik a legközelebb a sajátodhoz?

Igen, tudom alkalmazni. Fizikai, szellemi és lelki értelemben véve is Jólétben élek és abban is fogok élni. Kiemelem a fizikai síkra azt, amire szükségem van.

Karesz28 írta:
Aki érti annak nincs szüksége a tanításokra, aki meg nem érti annak felesleges.

Aki érti annak nincs szüksége a tanításokra, aki meg nem akarja érteni, annak felesleges.

Karesz28 írta:
Tudom hogy ennek a kérdésnek valahol van egy merőben sértő vonulata amiért kérlek bocsáss meg mert nem a sértés a kérdés szándéka, de gondolj bele.

Nekem nem sértő. Csak te bántod magadat.

Kyra_ · 2010 Augusztus 15

Karesz28 írta:
a megegyezik 60 perccel, illetve 3600 másodperccel. Egy földi nap hosszának kb. 1/24-ed része."
Nem térek ki most a mértékegység történelmére, de az idő nem a tapasztalatunk kérdése hanem egy mértékegység ami a föld tengelye körüli forgását méri. Ez az óra pedig megtalálható minden élőlényben, mert mindegyik állat tudja mikor van éjszaka és nappal. Sőt, még az sem mindegy mikor fekszel le, mert egyes biokémiai vegyületek és hormonok csak akkor termelődnek rendesen ha még éjfél előtt alszol el.

Azért mégis csak mi emberek döntöttük el, hogy a földünk egy fordulatát hány órára, azt hány percre és másodpercre osszuk fel, azaz a mértékegység is csak egy mesterségesen alkotott opció az idő mérésére. Mondhattuk volna, hogy osszuk fel 30 órára a föld által megtett fordulatot, nem?

steve3 · 2010 Augusztus 15

Ezt véletlenül találtam,talán még másnak is hasznos lehet.
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CHAJNAL%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> "Olyan ez, mint egy számtanpélda, amit soha nem lehet megoldani mert a kezdetben ejtett hibát nem veszik észre. A hibát akkor követték el, amikor engem félreállítottak, holott egyedül én vagyok az illetékes. Nem kérték az igazságot tőlem, pedig én vagyok az Örök Igazság. Ez azt bizonyítja, hogy engem még a távolban keresnek, nincs meg velem a helyes kapcsolatuk, nem úgy jönnek hozzám mint gyermek az atyjához, és nem tőle kérik azt amiben még hiányuk van. Még maguknak sem vallják be, hogy hiányuk van. Azt hiszik hogy a birtokukban van - pedig hiányzik - és ez az igazság. <o

></o

>
[FONT=&quot]Amíg mindenki azt hiszi, hogy az igazság birtokában van - holott mindenki másképpen gondolkodik - addig csak egy út van: magát az Örök Igazságot megkérni, adjon felvilágosítást, kinek a gondolkodása helyes. De sajnos nem ezt az utat járják az emberek, különben magától értetődő lenne, hogy Isten megadja az embereknek amit kérnek. Ha titeket embereket az a kérdés érdekel, mi az igazság, hol található, melyik szellemi irányzat a helyes - akkor kérdéseiteket tárjátok Isten elé. Ő az egyetlen aki választ tud adni. És válaszol is ha hisztek benne, hogy ő a szeretet, a bölcsesség, és a hatalom."Bertha Dudde :Jó ha tudjátok 1
[/FONT]

Jaszladany · 2010 Augusztus 15

Kyra_ írta:
Bocsánat, nem tudom hogyan kell "felkockázni" a beidézett szöveget, ezért vastag betűkkel beleírok.

Kedves Kyra!

Felkockázni úgy tudod a szöveget, ha a kiválasztott szövegrész elé bemásolod azt a quote-tal kezdődő, számos, zárójeles részt, ami az egész idézet elején van, a végére meg bemásolod az idézet alján lévő másik zárójeles quote-ot. Elnézést, de szakszerűbben nem tudom elmondani.

Válaszok pár szóban a soraidra:

Kyra_ írta:
Hitem szerint az a kevés szellemi lény, aki még megidézhető, mert nem tudott elszakadni az anyagi világban létező szeretteitől, vágyaitól vagy rendezetlen ügyeitől, csak azért idézhető meg, mert még itt van, valami miatt "akadályoztatva" van.

Igen, hát ebben lehet hinni, és van is jogod hozzá, mivel sem cáfolni sem megerősíteni nem lehet.
Az én gondom csak az, hogy a halottlátók sosem hivatkoznak arra, hogy egy halott lelket azért ne lehetne megidézni, mert már reinkarnálódott. És régebben elhunytak lelkeit is simán megidézik. A halottidézők állításuk szerint érintkeznek a halottakkal, ennek ellenére nem támasztják alá a reinkarnációt.
Ha egy lélek éppen azon tűnődik, hová szülessen le újra, hogy az a fejlődése szempontjából a legoptimálisabb legyen, és ilyenkor egy halottlátó megidézi, miért nem számol be a lélek az újonnan leszületéssel kapcsolatos dilemmájáról? Miért nem beszél egyetlen halott lélek sem a reinkarnációról a halottlátóknak? Sőt, egészen másról beszélnek.

Kyra_ írta:
No, ebben igazad lehet. Nekem a "rózsaszínű elefánt" az, ha valaki akinek már a csontjai sem találhatók egy sírban, egyszer csak össze fújja őket a szél, felkelnek és élnek örök boldogságban a testükben. :wink:

Aki egyszer testet alkotott az embernek, miért ne alkothatna neki testet újra? Aki elő tudott hívni a semmiből olyanokat, akik sosem léteztek azelőtt, miért ne tudna előhívni olyat, aki már létezett egyszer? És nem más személyiség alatt, hanem a saját személyisége alatt.

Kyra_ írta:
Nem kell benne hinned, de akkor mire véled azokat a történeteket, amikor gyerekek vagy intelligens, tanult felnőttek regressziós hipnózisban visszaemlékeznek arra, hogy már éltek itt a földön?

És Te mivel magyarázod azt, hogy a halottidézők mindenféle hipnózis nélkül pontos információkat közölnek egy elhunyt személyről, életének és halálának körülményeiről, a családjáról, a szeretteiről, a vágyairól, a titkairól, a szava járásáról, de még azt is megmondják, milyen ruhában temették el az illetőt, holott egy pillanatig sem állítják, hogy az említett személy reinkarnációi lennének? (Nem is lehetnének, hisz sokszor egyidejűleg élnek az illetővel, és akár több száz egyidőben élt halott lelkét is megidézik.)

Csak azért válaszolok kérdéssel a kérdésedre, mert meggyőződésem, hogy a kétféle módszerrel megszerzett információ forrása ugyanaz.

Karesz28 · 2010 Augusztus 15

Seth2 írta:
Meg fogsz lepődni. Pont azért történt úgy, mert nem erőlködtem.

Remek, akkor én át is ugrom azt a részt hogy te hogyan csinálod, de ha én kérek holnap délután 17:00-ra egy jégesőt Szombathelyre akkor te azt ezek szerinte el tudod intézni nekem pusztán a gondolatoddal?

Seth2 írta:
Megintcsak meg fogsz lepődni. Mikor elhívtak monitort javítani, azzal kezdte az illető, hogy minden egyes bekapcsolás után azonnal produkálja a hibajelenséget. Miközben bekapcsolta, rajta tartottam a kezem a monitoron. Hiba nélkül indult. A gazdája rácsodálkozott, hogy ez nem lehet igaz, ilyen nincs, tényleg rossz a monitora. Eltelt kb. öt perc, közöltem, hogy kimegyek rágyújtani, míg tesztelik, és mondtam, hogy addig biztos, hogy elő fog jönni a hiba. Ez így is történt. Jöttek két perc múlva utánam az udvarra, hogy megint rossz a monitor. De harminc év számtalan esetét írhatnám, akkor se nyugodnál meg.
Amit most írok, azon megint meg fogsz lepődni. A helyiségben abban a pillanatban öten tartózkodtunk. A látszólagos egy monitor helyett valójában öt darab monitor volt öt helyiségben. Ez a titka. Ha utána nézel a kvantumfizikának, akkor érteni fogod, hogy miért.
Az elmúlt évtizedek alatt sok olyan személlyel volt kapcsolatom, akinek a kezében például elhajlottak a kulcsok, elromlott órák újraindultak, stb. A lényeg az, ha tág a hitrendszered és nem emelsz önmagadnak korlátokat, automatikusan ilyen emberekkel is találkozol.

Azt hiszem félre értettél, én nem vonom kétségbe hogy vannak ilyen emberek, sőt mint mondtam én is ismerek egy-kettőt. A kérdésem arra vonatkozott hogy a tanításokat, képességeket (vagy nevezd ahogy csak akarod) amikről írsz képes vagy folyamatosan és tudatosan alkalmazni a hited minden szavára kiterjesztve vagy nem.
A quantum mechnikában a puszta tudat eltéríti a részecskéket a pályájukról, meg tudod csinálni ezt egy tekegolyóval vagy egy épület bontó daruval is?

Nem tudom hogy mennyire érthető amit mondani kívánok seth, de szerintem ha egy tanítást megértesz és megtanulsz attól még az csak a véleményed, a hited marad. Amit át tudsz helyezni ebből a hitből a valóságba, annyi belőle az igazság és egy csipetnyivel sem több.
Olyan ez mint azok a keresztények akik úgy érzik hogy mivel hisznek Jézusban ők jobb emberek, többek mint azok akik nem. Ez egy (elnézést a szavakért, de) képmutató baromság.

(Egyébként tudom hogy a quantum mechanikában az az elfogadott elmélet hogy minden valóság végbe megy amelyikre van egy szemlélő. Pontosabban fogalmazva minden megtörténhet amíg van ott valaki aki megéli)

Seth2 írta:
Ezt a korlátot te állítottad önmagad elé. És arra próbálsz rábeszélni másokat, hogy ők is ebben mozogjanak.

Mosolygós dolog mert ha belegondolsz ez ugyan így, szóról szóra elmondható rólad is. Van egy koherens hit rendszered amiben elég mély gyökerű hited van pontosan ugyan úgy mint nekem.
Akinek nincs konkrét véleménye az automatikusan vonzódik azokéhoz akiké szilárdabb, összetettebb ez egy természetes dolog. Téged ugyan úgy hallgatnak ezen a fórumon mint másokat és jó páran fel is néznek rád a gondolataidért. A különbség kettőnk között csak annyi hogy te azt hiszed hogy az abszolút igazságot tanítod és minden más úgy mond tévedés én meg a relativitást forszírozom és még a nagy igazságokra is (köztük a tiédre is) azt mondom hogy mindenki döntse el magának hogy igaz-e vagy sem, de ne higgyen benne csak azért mert aki állítja az karizmatikus és/vagy vonzó.

Nem hiszem hogy szentségtörést követnék el azzal hogy azt mondom hogy döntse el mindenki maga hogy azért hisz mert tudja mi az igazság vagy pedig azért mert így kényelmesebb.

Seth2 írta:
Bárkinek a hitétől vagy hitetlenségétől függetlenül a Jézus néven ismert entitás paranormális képességekkel rendelkezett.

Igen, legalábbis így nyilatkoznak a megmaradt források és pontosan ez a beugrató a storyban. Jézusnak a mai napig az erejéből és az isteni mivoltából csinálnak propagandát, a tanításai pedig vissza sodródtak a második helyre, a személyisége árnyékába. Ezt pedig ellenzem.

Seth2 írta:
Ez nem arra bizonyíték. És igen, az univerzális erkölcsi törvényeket mondta el. Többek között.

Csak szemléltetés képen seth, szerinted mi történne ha egy hajléktalan csöves mondaná el ezeket a tanításokat mindenféle képességek nélkül?
Na, látod itt kezdődik az amivel nem értek egyet Jézus körül, a tanításaiért és az életéért viszont a végletekig tisztelem.

Seth2 írta:
A helyzet az, hogy nincs mesterem.

Akkor helyettesítsd tetszés szerint a mester szót azzal a személlyel akivel a leginkább összhangba tudod hozni a hited. Például Sethel.

Seth2 írta:
Először is a bizonyos spirituális tudatállapotban való tartózkodás nem egy ruhafogas, másodszor nincs szándékom senkihez sem hasonlóvá válni.

Pedig én nem állítok többet Seth mint azt hogy nagyon sok ember esetében a spiritualitás egy ruha amit le lehet cserélni bármikor. Ezek az emberek azok akiknek fogalmuk sincs arról hogy miről tanítanak tulajdonképpen és nem is a tanítás miatt vannak jelen. Ilyen például az édesapám is aki a buddhizmus után magára vette az indián samanizmust most meg mégis inkább úgy gondolja hogy a Magyarság története és spirituális feladatai azok amelyek jobban passzolnak a nézeteihez.

A másokhoz való hasonlóvá válásról pedig sajnálatos módon nem tudsz dönteni. Lehet hogy nem tudatos célod, de attól a ponttól kezdve hogy mások szavait, mások ideológiáját, véleményét, tanítását idézed, (így Sethét, Jézusét vagy bárki másét) már az árnyékból magyarázol és nem a saját utadat követed.
Ezzel mint próbáltam elmagyarázni nincsen probléma, pontosan addig amíg az illetők tanítását te saját erődből át tudod vinni az életedbe.
Minden egyes olyan gondolat, szó, ideológia vagy bármi más amit tőlük hozol de nem alkalmazol az életedben pusztán képmutatás és a személyiségükkel való takarózás. Azt pedig hogy ez milyen mértékben igaz rád csak és kizárólag te tudod. Lehet hogy semennyire.

Seth2 írta:
Ha ez sem volt elég, hogy meggyőzzön bármiről, akkor mit is akarsz valójában?

Miről kellene meggyőzni seth? Mint mondtam én nem állítom hogy a hited nem igaz. Az egész beszélgetésünk az idő fogalmától sodródott ide, amihez ha gondolod vissza is térhetnénk, mert valami nagyon sikerült elkanyarodnunk, főleg az én hibámból.

Az pedig hogy mit akarok, hát pl világ békét, de valahogy senkinek sem akaródzik átlépni a saját árnyékát.

Seth2 írta:
Vagy kialakíthatnád a segítségével a sajátodat.

Megtettem, de csak és kizárólag addig a pontig amíg a tanításokat alkalmazni tudom az életben, és mint magad is rájöhettél az én nézeteim ennek ellenére más úton mozognak.
Annyit tehetek hogy azt mondom hogy ha eljön az idő megtudom hogy így van-e vagy sem.

Seth2 írta:
Igen, tudom alkalmazni. Fizikai, szellemi és lelki értelemben véve is Jólétben élek és abban is fogok élni. Kiemelem a fizikai síkra azt, amire szükségem van.

Holnap délután öt, Szombathely, jégeső. Várom :mrgreen:

Seth2 írta:
Aki érti annak nincs szüksége a tanításokra, aki meg nem akarja érteni, annak felesleges.

Így van, te sem akarod érteni hogy mit próbálok mondani, mert kényelmesebb azt gondolni hogy már birtokában vagy a totális igazságnak.

Viccet félretéve Seth, miből gondolod hogy a te igazságod a totális igazság? Mert utaztál? Mert átéltél valamit? Mert olvastál valamit ami ezekkel a tapasztalatokkal egybevág? Remek, most akkor mondjál valamit ami megkülönbözteti a te utazásaid, átéléseid, irodalmad az enyémtől, Jászladányétól, pittiétől, a negyedikétől, az ötödikétől és így tovább a végtelenségig.
Mi az ami miatt azt mondhatod hogy a te átéléseid jobbak mint másoké, mert te tudod hogy mi az igazság mások meg nem?

Amit mondani kívánok Seth az az hogy mindenki a birtokában van hozzád hasonló átéléseknek és mindenki azt hiszi hogy a sajátja a jó, az igazi. Erre mondják hogy 3 igazság van a földön, az enyém, a tiéd meg a jó istené.

Én teljes mértékben elfogadom azt hogy amit átéltél az rávezetett egy fajta élet igazságra. Amennyiben ezt így nem fogadnám el úgy kb olyan lenne mint ha azt mondanám hogy nem élted át azokat a dolgokat amik a mostani hitedhez vezettek. Pontosan ezért elfogadom hogy minden amit mondasz számodra igaz, és próbálok is tanulni belőle az által hogy megkeresem az igazságtartalmát a gyökereiben.
Amivel nem tudok egyetérteni az azon elképzelésed hogy a te tapasztalataid többek vagy jobbak mint másoké és ebből kifolyólag te tudod hogy nekik nincs igazuk neked meg van.

Seth2 írta:
Nekem nem sértő. Csak te bántod magadat.

Engem mulattat az irónia az ilyen mondatokban seth, mert hasonlóan harmadik idézetedhez ez a kijelentésed is megfordítható.

Karesz28 · 2010 Augusztus 15

Kyra_ írta:
Azért mégis csak mi emberek döntöttük el, hogy a földünk egy fordulatát hány órára, azt hány percre és másodpercre osszuk fel, azaz a mértékegység is csak egy mesterségesen alkotott opció az idő mérésére. Mondhattuk volna, hogy osszuk fel 30 órára a föld által megtett fordulatot, nem?

Igen, de mint mondtam nem is a mértékegységről van szó hanem magáról a folyamatról amit definiál =]

Jaszladany · 2010 Augusztus 15

Karesz28 írta:
Remek, akkor én át is ugrom azt a részt hogy te hogyan csinálod, de ha én kérek holnap délután 17:00-ra egy jégesőt Szombathelyre akkor te azt ezek szerinte el tudod intézni nekem pusztán a gondolatoddal?

Ne jégesőt kérj Karesz, az véletlenül is eshet! Kérj hóesést! Az már tutibb, hogy augusztusban csak Seth műve lehet. Ha jégesőt tud, miért ne tudna havazást? És az legalább nem okoz kárt, a gyerekek még örülnének is neki. Szombathely meg bekerülne a Guiness-be.

Jaszladany · 2010 Augusztus 15

Kyra_ írta:
A Pro Darwinért kár volt. Igazán színvonalas vita folyt ott, ahogy olvasom.

A Pro Darwint nem kell temetni, kedves Kyra, Ernoe büntije lejárt. Lesz ott még ereszd el a hajamat, ha visszajön.

Seth2 · 2010 Augusztus 15

Karesz28 írta:
Van egy koherens hit rendszered amiben elég mély gyökerű hited van pontosan ugyan úgy mint nekem.

Karesz28 írta:
attól a ponttól kezdve hogy mások szavait, mások ideológiáját, véleményét, tanítását idézed, (így Sethét, Jézusét vagy bárki másét) már az árnyékból magyarázol és nem a saját utadat követed.
Ezzel mint próbáltam elmagyarázni nincsen probléma, pontosan addig amíg az illetők tanítását te saját erődből át tudod vinni az életedbe.

Rendben. Az én gondolataimat ismered, részletesen kifejtettem. Akkor most várom, hogy te mire jutottál. Mások gondolatának idézése nélkül, a saját életed példáival bizonyítva.
Csak egyetlen saját bizonyosságot mondj. Csak egyvalamit, amiben biztos vagy.

jpcika · 2010 Augusztus 15

Jó fa nem teremhet rossz gyümölcsöt

Karesz28 írta:
Akinek nincs konkrét véleménye az automatikusan vonzódik azokéhoz akiké szilárdabb, összetettebb ez egy természetes dolog. Téged ugyan úgy hallgatnak ezen a fórumon mint másokat és jó páran fel is néznek rád a gondolataidért. A különbség kettőnk között csak annyi hogy te azt hiszed hogy az abszolút igazságot tanítod és minden más úgy mond tévedés én meg a relativitást forszírozom és még a nagy igazságokra is (köztük a tiédre is) azt mondom hogy mindenki döntse el magának hogy igaz-e vagy sem, de ne higgyen benne csak azért mert aki állítja az karizmatikus és/vagy vonzó.

Ez a különbség nem "csak". Minden hit, meggyőződés, tanítás csak annyit ér, amennyire az életben használható. Vagyis a végeredményről látszik, hogy kinek van igaza. Ez a végeredmény pedig az életünk minősége. A boldogság, elégedettség, jólét - fizikai és lelki értelemben. Hogy valaki mennyire tud jelen lenni és élvezni a pillanatot és az életét. Hogy vannak-e félelmei.
Seth2 Jólétben él...
Én kívülről azt látom, hogy te az örökös vitát keresed, ezt nevezed relativitásnak. Seth a Jólétet tanítja.

jpcika · 2010 Augusztus 15

Jaszladany írta:
Ne jégesőt kérj Karesz, az véletlenül is eshet! Kérj hóesést! Az már tutibb, hogy augusztusban csak Seth műve lehet. Ha jégesőt tud, miért ne tudna havazást? És az legalább nem okoz kárt, a gyerekek még örülnének is neki. Szombathely meg bekerülne a Guiness-be.

Senki nem teremthet a másik valóságában.
Ha megértetted volna Seth2-t, akkor tudnád, hogy például a 2006. augusztus 20-i budapesti vihar miért történt. És akkor nem írtál volna ilyen, a jézusi tanításokkal nagyon nem összeegyeztethető hozzászólást.

Jaszladany · 2010 Augusztus 15

jpcika írta:
Senki nem teremthet a másik valóságában.
Ha megértetted volna Seth2-t, akkor tudnád, hogy például a 2006. augusztus 20-i budapesti vihar miért történt. És akkor nem írtál volna ilyen, a jézusi tanításokkal nagyon nem összeegyeztethető hozzászólást.

Az 2006-os augusztusi viharhoz, amelyben 5 ember meghalt, semmi köze ennek a témának, ahogy a jézusi tanokhoz sincs.

Karesz28 · 2010 Augusztus 15

Seth2 írta:
Rendben. Az én gondolataimat ismered, részletesen kifejtettem. Akkor most várom, hogy te mire jutottál. Mások gondolatának idézése nélkül, a saját életed példáival bizonyítva.
Csak egyetlen saját bizonyosságot mondj. Csak egyvalamit, amiben biztos vagy.

A saját élet tapasztaltaim? Van pár, de azok jószerint az ember-ember közti kapcsolatokra és a törékeny valóságunkra korlátozódnak amibe kapaszkodunk. Az én életem kulcs kérdése mindig az emberek és a viselkedésük volt.
Bizonyosságot szereztem arról hogy az emberek egészen szélsőséges helyzetekbe képesek vinni magukat csak azért hogy a személyiségük koherenciáját megőrizzék. Van aki agresszivitással védekezik, van aki hallgatás és láthatatlan falak mögé rejtőzik, de gondolom nem erre vagy kíváncsi.

Tételesen azért mondtam hogy nem tudok egyetérteni az átéléseiddel vagy utaztatásaiddal mert nekem is volt egy nem e-világi tanítóm akitől a szeretet esszenciális, minden "én" tulajdonságot mellőző mivoltát kaptam. Ha vissza emlékszel akkor volt egy ehhez kapcsolódó vitánk erről régebben hogy a felemelkedés során elveszik-e az ego , az "én" vagy nem. Én a saját átéléseimből úgy tudom hogy igen, te a saját átéléseidből úgy tudod hogy nem.
Azt kérded miben vagyok biztos. Hát parancsolj seth: én elhiszem hogy a te átélésed legalább annyira mély volt mint az enyém, és pontosan ezért biztos vagyok benne hogy mindkettőnknek igaza van valahol.

A következtetésem pedig prózai. Az igazság fogalma képlékeny mert a felemelkedéshez millió minőségű, hosszúságú és tartalmú út vezet.
Pontosan ezért nem hallasz te tőlem soha példálózást az én tanítómról hanem csak valamit amit Jpcika úgy fogalmaz meg hogy "csak a vitában vagyok érdekelt".
Nem tagadom, szeretem addig forgatni a dolgot amíg sikerül a vitapartneremmel megláttatnom a saját nézőpontom hitelességét.

Röviden ennyi Seth. Én tisztelem annyira a te átéléseid és élettapasztalataid hogy nem nevezem őket tévedésnek vagy hazugságnak amivel "saját magadat bünteted" ahogy fogalmaztál, de ugyanakkor pontosan ugyan így nem áll módomban elfogadni tőled azt a feltételezést hogy az amit én hordozok tévedés vagy hazugság lenne.

Úgy hiszem a nézőpontom több mint semleges.

jpcika írta:
Ez a különbség nem "csak". Minden hit, meggyőződés, tanítás csak annyit ér, amennyire az életben használható. Vagyis a végeredményről látszik, hogy kinek van igaza. Ez a végeredmény pedig az életünk minősége. A boldogság, elégedettség, jólét - fizikai és lelki értelemben. Hogy valaki mennyire tud jelen lenni és élvezni a pillanatot és az életét. Hogy vannak-e félelmei.
Seth2 Jólétben él...

Jpcika mondok most valamit.
A jólét is attól függ hogy milyen környezetben élsz. Más a jólét egy etiópnak, más neked, más nekem. Nem az élet minősége a döntő hanem egy bizonyos szintű belső nyugalom ami abból ered hogy képes voltál megnyugtató válaszokat találni a problémákra amiket szembe állítottak veled.
Fogalmam sincs Sethnek milyen élete volt, lett és lesz és az ezzel való példálózást nem tartom értelmesnek sem mert vele szemben teljesen más elvárások, élet szituációk, problémák voltak felállítva mint velem, veled vagy bárki mással szemben.

Képzeld el hogy egy olyan családban nőttem fel ami ellentétes pólusú volt. Édesanyám egy csendes beleérző nő, édesapám pedig egy szókimondó, valamilyen szinten érzéketlen ember. Olyan viharokat éltem át ebből kifolyólag amire a mai napig csak azt mondom hogy tanulásnak kitűnő volt, mert rengeteget tanultam belőle magamról, az emberekről és a világról, de ettől függetlenül még az ellenségemnek sem kívánom.
És igen Jpcika, tudom hogy nagyon sok problémám van még, de azt is tudom hogy abból az életből olyan kiutat találtam amivel elégedett lehetek mert e-között a két ember között akik néha törtek zúztak a lakásban a frusztrációjuk miatt, a mai napig kapcsot képezek és tudom hogy ennyi év után általam sikerült jobban megérteniük mind egymást mind pedig az okokat amik a családunk széteséséhez vezetett.

jpcika írta:
Én kívülről azt látom, hogy te az örökös vitát keresed, ezt nevezed relativitásnak. Seth a Jólétet tanítja.

Mint mondtam ez kívülről igaz is, mert szeretem ha helyére kerülnek a dolgok ami pedig csak akkor történik meg ha mind a két fél megértette a másik nézőpontját.

Sethel pedig pontosan ezért örökös vitánk lesz, mert ő azt hiszi hogy tévedek, én meg tudom hogy nem, mi több sem ő sem én nem tévedünk.
Te pedig mint kívülálló ugyan ebbe a hibába esel amikor az élet minőségéből kifolyólag azt mondod hogy neki van igaza, hiszen honnan tudod mi lett volna sethből az én életemet élve, vagy mi lett volna belőlem az ő életében.
Csak ismételni tudom magam Jpcika. Lehet mindkettőnknek igaza. A probléma abból származik hogy minőségi sorrendet próbáltok felállítani és ebben valahogy mindenki véleménye Seth-é alá csúszik.

Karesz28 · 2010 Augusztus 15

jpcika írta:
Senki nem teremthet a másik valóságában.
Ha megértetted volna Seth2-t, akkor tudnád, hogy például a 2006. augusztus 20-i budapesti vihar miért történt. És akkor nem írtál volna ilyen, a jézusi tanításokkal nagyon nem összeegyeztethető hozzászólást.

Nem egészen. Bárki teremthet a másik valóságában amíg az illető elvárásai nem ellenkeznek a teremteni kívánt elképzeléssel.

Példának okáért nem teremthetsz trópusi klímát és növényzetet a Himalája tetején úgy hogy van ott valaki aki tudja hogy mindez nem lehetséges mert nem nőhet pálmafa 5cm-re attól a ponttól ahol az ember köpése megfagy mire földet ér.

Amíg nem keltesz ellentétet vagy paradoxont a másik valóságában addig viszonylag szabadon mozoghatsz benne és mivel nem rózsaszín elefántokat kértem Sethtől amik a hangsebesség másfélszeresével köröznek félórán át Szombathely felett, nem feltétlen jogos az ellenvetésed.

Reincarnacio

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Seth2

Vendég

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Seth2

Vendég

jpcika

Vendég

jpcika

Vendég

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)