Találmányok-Felfedezések

elke témája a 'Tudomány,Technika' fórumban , 2010 Február 5.

  1. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Tessék, itt van ez. Inkább ezzel foglalkozzunk. Az aztékok.



    De ne félj, Umaksuman, nem fogom frankón összemosni Tollaskígyót az Istenembert (Quetzalcoatl-ot) Jézus Krisztussal, az Istenemberrel...
    :D :D
     
    Manuta kedveli ezt.
  2. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Még egy fontos megjegyzés! (Mert most olvasom, mit írkáltál..) Szóval, az Arvisurák aranylemezekre vannak leírva, ősidők óta! Nem fejből dolgozott Paál Zoltán és Szalaváré Tura sem. :) Ezt nem tudtad? :)
    Egy pár száz éve akkor már a manysiknál voltak az aranylemezek, az Ob folyónál.
    Előtte pedig egy ideig Füzesgyarmaton, Magyarországon. És sok ideig Ordoszban, a Hun Birodalomban. ;) Így bizony!

    De én se akarok ám mindenáron ráerőltetni senkire sem semmit. Ezt mindig mindenhol mondani szoktam. Nekem tök mindegy, hogy ki mit tud, vagy hisz.
    Ezt persze elvárom az énhozzám való hozzámállás terén is, úgyhogy köszi, hogy megadod nekem ezt! :)
    :dr_24::hurra:
     
    Umaksuman és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  3. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Úgy érted: mint te magad? Hiszen én is csak azt mondom, amit te: hogy összemostad. És ha szerinted ez számít valamit, nekem meg sem fordult a fejemben, hogy véletlenül tetted volna.

    Miért ne lehetne akárhány is egy kitalált személyből? Ha pedig mindenki mást talál ki róla, és másképpen nevezi (pl. egy perzsa nyelvjárásban Anahita Ardvi Sura, Paálnál meg Anyahíta Ardvisura, aki az elsőnél a vizek szelleme, a másodiknál pedig ataiszi királyné), akkor egyáltalán milyen alapon tekinthető a kettő egyazon személynek?

    (Ezt egyébként még a Wikipédia sem tudja! ;) )
    A kitartó és áldozatos ismeretterjesztő munkád ellenére sem? Ezt a szégyent!:)
     
  4. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    A pénz és az elismerés hiányát tökéletesen megértem, és a jogosságát sem vitatom. Azt viszont igen, hogy távol akarnám tartani magamat a témától, akármi legyen is az. Azt is elismerem, hogy jogod van bármit találgatni és álmodozni istenekről, Galaktikus Tanácsról, meg olyan Top Secret dolgokról, amikkel tele vannak az olcsó magazinok, a paperback áltudományos könyvek, meg a netes blogok és a jutyub. Ha viszont ezeket a találgatásokat és álmodozásokat valós tényekből levont logikus következtetésekként próbálod terjeszteni, én pedig rámutatok egyes "tények" valótlan voltára és/vagy egyes következtetések logikai hibáira, ez nem mások leszólogatása, és semmiképpen sem értelmetlen dolog. A "leszólogatás" az lenne, ha valakit primitív bunkónak neveznék azért, mert magát tévedhetetlennek képzeli, aki már mindent tud, és fel sem merülhet semmiféle kritika a tudásával szemben.
     
  5. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Az eddigiek után szerintem jogos a kérdés: a filmben elmondottakkal akarsz foglalkozni, vagy attól teljesen függetlenül azzal, amit te találgatsz és álmodozol az aztékokról?

    Pedig úgy látom, nem lenne alaptalan a félelmem, hiszen már most összemosod Quetzalcoatlt, az istent Ce Acatl Topiltzin Quetzalcoatllal, az emberrel, mint ahogy azt Kyra is megtette nemrég. (Hogy a Jézussal kapcsolatos eretnek nézeteidről már ne is beszéljek, hiszen a Szentírás világosan megmondja, hogy egy az Isten, akinek nincs fia, lánya vagy felesége, Jézus pedig próféta volt, rangban mindjárt a második a Próféta után.:))
     
  6. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Még egy fontos megjegyzés! Ezt Paál Zoltán vagy "Szalaváré Tura" (a szovjet diverzáns) csak mesélte, mert egyrészt az utóbbi nem hozta magával ezeket az aranylemezeket, másrészt senki más sem látta őket sem Füzesgyarmaton, sem a manysiknál, az Ob folyónál. Ezt nem tudtad?:)

    Én sem akarok ám mindenáron rád erőltetni semmit. Nekem tök mindegy, hogy te mit tudsz, vagy hiszel. Csak szóvá teszem, ha valamit, amit itt leírsz, azt rosszul tudod, vagy megalapozatlanul hiszed, nehogy másokat is félrevezess.:)
     
  7. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Hát, látom, nagyon nagyra becsülsz engem, mert az elismerés legmagasabb foka az utánzás..... :) ;)

    Nem túl eredeti ez a részedről -- de jól esik nekem....! :D :)
     
  8. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Szalaváré Tura nagyapja a manysi fősámán volt.
    Mi az, hogy "diverzáns"?? :D
    Ezt a szót én nem ismerem....
    A II. világháború alatt véletlenül került Magyarországra, a szovjet Vörös Hadseregben -- mivel ide vezényelték. :)
    El is esett a magyarországi harcokban, Szombathelynél, sajnos.

    Még egyszer leírom: Ami szerinted félrevezetés és mese -- a részemről -- az nekem maga a kőkemény kézzelfogható valóság. Bár, persze, azt lehet mondani, hogy sámánok, meg táltosok, meg minden .... igaz? Ez nem nagyon fér össze a te objektív, racionalista valóságoddal. Tudom. De hát nem vagyunk egyformák, nemde? :) Mindenkinek tiszteletben kell tartania a másikat, még akár az álmait is! Mert pl. vannak olyan történelmi események, amelyekre másból nem következtethetünk, csak a mítoszokból , mert nem maradtak fönn róla írásos följegyzések. Ilyen Róma alapítása is. És ez már tény. Viszont, azt biztosra tudjuk -- iskolában is tanítják -- hogy ez mikor, melyik évben történt: I. e. 753-ban. :)

    Szóval, amint azt mondani szokásom; van valóság-alapja a dolgoknak.... :) :)
     
  9. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Úgy veszem észre, egyébként, hogy nálad Mohamed próféta az első. Jézus Krisztus meg a második. Akkor ezek szerint te mohamedán vagy! Én meg már azt hittem, valami eretnek! :D
    Egy az Isten, persze, de volt neki egy "egyszülött Fia" (vagy elsőszülött fia), Satan-El. (Jézus Krisztus.)
    Volt neki egy második "fia" is, aki viszont már csak teremtmény volt, mint az angyalok: Ő volt Mika-El. (Mihály főangyal.)

    A nézetei mindenkinek mások, sok félék lehetnek; de alapjában véve "egy malomban őrlünk": egy és ugyanazon dologról beszélünk.
    De nem baj az, ha nem vagyunk teljesen egyformák, szerintem! :) :cool:
    Nekem például gnosztikus, bogumil, kathar nézeteim vannak. Ez eretnekség, jól tudod. Annak szokták hívni, a "fősodrású kereszténység" mellett. (Az egyesült egyetemes katolikus hit-vallás mellett.)
    De így legalább mind a 2-en megismerhetjük az egymás gondolatait, kultúráját. Bár nekem fogalmam sincsen hogy te ki lehetsz, vagy merre lakhatsz.... és hogy milyen emberek élnek ott. ....
    Itt az én városomban nem valami "nagy szám" emberek élnek, hogy így fogalmazzak. (Nem budapesti vagyok! :) )
     
    Umaksuman és Kyra_ kedveli ezt.
  10. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Megnyugtathatlak: felmerülhet bármilyen kritika a tudásommal szemben.
    Én is szoktam kritizálni másokat.
    Meg még saját magamat is.
    Mert szó, mi szó: elég nagy "paraszt" vagyok én .... de mivel paraszti munkát nem végzek, hát ne sértsem meg a parasztokat, van azoknak épp elég bajuk így is -- ezért inkább úgy mondanám, hogy "jó nagy bunkó vagyok" néha ..... :D :D
    o_O:rohog:
     
    Umaksuman kedveli ezt.
  11. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Írj valamit Quetzalcoatl-ról, az "Istenember"-ről!
    Mert róla alig tudok valamit. A toltékok egyik királya volt? A toltékokat ismerem. Olvastam itt a neten, hogy a papok elűzték a trónjáról Quetzalcoatl-t.
    Tisztára olyan volt ez a Quetzalcoatl, mint Thoth. Csak Thoth-ot a király űzte el, de Thoth is keletre távozott (Egyiptomba.) Aztán i. e. 3114-ben visszatért, Közép-Amerikába!

    ******* ********
    Igaz az, hogy a tollas, repülő kígyó, mint állat, valóban élt a régi korokban? (Az ősidőkben?)
    Hagylak most már inkább téged szóhoz jutni, mert én már éppen eléggé kifejthettem a tudásomat és a nézeteimet.
     
    Utoljára módosítva: 2015 Június 11
    Kyra_ kedveli ezt.
  12. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Ja, és még azt is írd meg, légyszíves, hogy ki az a "próféta"! Akit említesz! (Aki után közvetlenül a 2. helyen áll Jézus Krisztus a Szentírás szerint.) - - - - Mohamed? Mert Mohamed nem a Szentírásban szerepel, hanem a Koránban. Akkor Noé? Vagy Ábrahám, Mózes...? Ki?
    (Jézus Krisztus szerint őelőtte Keresztelő Szent János volt a legnagyobb próféta.)
    (Őutána pedig jött még Mani, Mohamed... :cool2: )

    Én keresztényi szemszögből nézem a dolgokat {...ugyebár ők mondják azt, hogy Jézus Krisztus az Isten fia volt, de ezt a zsidók és a mohamedánok nem ismerik el!!!} -- de igyekszek mások nézőpontját és szemszögét, felfogását is megismerni. Az nem árt. Én csak elmélkedek, találgatok, és okoskodok, mert egy amatőr érdeklődő vagyok.
    Arra kérlek ne írj túl komplikáltan! :) :dr_4:

    [​IMG]

    Teotihuacan, Nap-piramis.
    I. sz. 200. -- 300. körül.

    (Toltékok, Quetzalcoatl.)
     
    Utoljára módosítva: 2015 Június 13
    Umaksuman kedveli ezt.
  13. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Mesélte ezt "Szalaváré Tura". A diverzáns szakmában viszont alapvető szabály, hogy nem vihetnek magukkal valódi személyazonosságukra utaló dokumentumokat, és nem is tárhatnak fel ilyen adatokat, nehogy ezzel akár magukat, akár megbízóikat leleplezzék. Mindig olyan iratokkal kell igazolniuk magukat, és olyan meséket kell előadniuk, ami az adott helyzetben segítik a feladatuk elvégzését.

    És mi akadályoz meg egy "tudományos kutatót" abban, hogy amit nem ismer, annak utánanézzen? De ha véletlenül a vallása tiltja;), hát én szívesen segítek.:) A diverzáns diverziót végző személy. A diverzió szó az orosz katonai szlengből került át a magyar nyelvbe, elterelő hadműveletet, az ellenség hátországában végzett kártevő, felforgató tevékenységet jelent. A szovjet hadsereg a hagyományos, anyagi- és élőerő elleni diverzió mellett nagy jelentőséget tulajdonított az ideológiai diverziónak: az ellenség morálját, szellemi potenciálját aláásó álhírek, hamis hitek, destruktív eszmék terjesztésének. (Csak az érdekesség kedvéért: a sumerek nevét (helyesen) a világ minden táján kb. így, 's' és 'e' betűkkel ejtik, kivéve a magyar "szumirológusokat" (meg persze az általuk megtévesztetteket), és - milyen érdekes;) - az oroszokat.)

    Még egyszer leírom: Szerintem akinek a félrevezetés (hazug, hamis információkkal való megtévesztés) és a mese (csodás elemekkel átszőtt, költött elbeszélés) maga a kőkemény kézzelfogható valóság, az csak találgat és álmodozik. Don Quixotéról hallottál már?:)

    Lehet, hogy továbbra is félreértesz? Én nem vitatom, és tiszteletben is tartom, hogy neked efféle álmaid vannak. Csupán felhívom a figyelmet arra, hogy ezek csak álmok, és elmondom, hogy szerintem mi a valóság. De úgy tűnik, hogy te a véleményemet nem tartod tiszteletben, és a személyed elleni támadásnak érzed.

    Ez is egy tipikus logikai hiba, amit rendszeresen elkövetsz. Róma alapítására biztosan következtethetünk abból, hogy a város létezik. Az alapítás időpontjára és körülményeire viszont valóban csak legendák utalnak. Az tény, hogy ezek többsége kr. e. 753-ra teszi az időpontot, és tény az is, hogy az iskolákban is így tanítják. Az viszont nem igaz, hiszen a tényekből logikusan nem következik, hogy biztosan tudnánk Róma alapításának dátumát, és az biztosan kr. e. 753 lenne.
     
  14. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Megint egy hibás következtetés. Én csak arra próbáltam felhívni a figyelmedet, hogy Jézusról sok elképzelés van forgalomban, ezek közül csak az egyik a te verziód, és azt csak a te személyes hited emeli a többi fölé, ami viszont rajtad kívül senki mást semmire nem kötelez. Másrészt pedig korábban már utaltam rá: egy muszlimot mohamedánnak nevezni ugyanúgy a tájékozatlanság vagy a rosszindulat jele, mint egy katolikust bálványimádónak, vagy egy kathart sátánistának bélyegezni.

    Persze. Meg volt egy "egyszülött lánya" is, akit Jézának hívtak, és ő volt a Krisztus. Szerinted ő is azonos volt a te Jézusoddal és Satan-Eleddel?
     
  15. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Quetzalcoatl az "Istenember" csak a keresztény hittérítők koholmánya. Az aztékoknál létezett egyrészt Quetzalcoatl isten mítosza, másrészt Ce Acatl Topiltzin tolték uralkodó legendája, aki uralkodói nevébe beépítette Quetzalcoatl isten nevét, hasonlóan a (hozzá képest) korábbi egyiptomi királyokhoz, akik szintén a maguk isteneinek nevét vették fel, mint pl. Ramszesz, Thotmesz, Menkauré, stb., és a valóságban szintén nem voltak azonosak ezekkel az istenekkel. Quetzalcoatl isten szerepköre hasonló volt az egyiptomi Thotéhoz, és a többi azték istenhez hasonló szertartásokkal (pl. emberáldozattal) tisztelték. Quetzalcoatl király viszont a krónikák szerint a maga idejében (a kr. u. X. században) megszüntette az isteneknek szánt emberáldozatokat, és bevezette a papi nőtlenséget. Hogy kik űzték el, arra több verzió is van, de száműzetésben halt meg, és az egyik változat szerint megígérte, hogy vissza fog térni, úgy, mint a Terminátor.;)

    Nem tudok róla, hogy az őslénytanászok találtak volna ilyet. (Sikló)repülő kígyók ma is élnek, de azok nem tollasak. Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy a Tollaskígyó tollai a repülést szolgálták volna. A quetzal ugyanis az aztékok nyelvén nem tollat jelent általában, hanem egy bizonyos madár hosszú, színes farktollát, ami a közép-amerikai népeknél a legbecsesebb ékszernek számított. Ha megnézed, a korabeli azték ábrázolásokon is inkább ezek a jellegzetes, zöld dísztollak, mint szárnyak láthatók.
     
    Szpacsi1 kedveli ezt.
  16. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Természetesen Mohamed. És amit magyar fonetikus, latin betűs átírással Koránnak neveznek, az szintén egy Szentírás.

    És ezzel ők lettek a legnagyobb próféták, sorban hátrébb szorítva a többieket.:) Meg persze Mirza Ghulam Ahmad, Joseph Smith, Nakayama Miki, Ellen G. White, Yali, Michel Potay, David Koresh, és még sokan mások. Ők mind újabb nézőpontokat, szemszögeket, felfogásokat hoztak elő, amit mások megismertek, magukévá tettek, és szemellenzőként használtak a többi nézőpont, szemszög, felfogás eltakarására.
     
  17. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Nem mindig tartom tiszteletben a véleményed, mert bár írsz jókat is, inkább egy laikus és dilettáns vagy, aki mindent jobban akar tudni a másiknál.
    De örülök, ha megismerhetem a véleményedet, és a mondandódat, mert, mint mondtam, írsz jókat is -- nagyon is! :) -- amelyekből lehet tanulni, és továbbképződni!! :dr_104::dr_175:
    Az igaz:Vannak olyan hozzáértőbb személyek, pl. szakírók, akiknek az álláspontját inkább és jobban tiszteletben tartom! A tiédnél! De nagyon jól tájékozott vagy te is! (Jólértesült.. neéha túlságosan is... :D )
    Azzal egyetértek, hogy a katharokat nem kell sátánistának bélyegezni. Inkább boszorkányoknak bélyegezték őket a középkorban, és tűzzel-vassal irtották őket. Én viszont már nem tartom őket boszorkányoknak se! Csak mestereknek! :)
    Róma alapításáról pedig azért tudjuk, hogy i. e. 753-ban volt, mert ezt nem a mai modern tudósok kutatták ki -- hanem maguk a rómaiak is eszerint számolták az éveiket, többszáz éven keresztül! Az időszámításuk kezdő éve i. e. 753. volt.! Ugyanúgy, mint ahogyan a régi görögöknek i. e. 776., az első olimpia éve.
    A találgatásokról, álmodozásokról már értem, hogy mit írsz, és azzal egyet is értek. :cool: Nyugi nem értelek félre. Azért kényszerülök sokszor találgatásokra és álmodozásokra, mert rengeteg fontos eseményről nincsenek tárgyi emlékek, régészeti leletek! Pedig fontos, meghatározó események voltak; de csak mítoszokból, mondákból, és mesékből következtethetünk rájuk. És több ember többféle következtetést vonhat le, amíg nem tudni az igazságot, a valóságot 100 %-os bizonyossággal.... Ezért aztán hogyne érdekelne már engem a te véleményed is. Már nagyon sok jót írtál melyet fel is használok, tehát tiszteletben tartom. Csak ezt eddig még nem említettem meg....! De köszönöm...! ;) :) :hurra:

    Nagyon jó pl. a Don Quijotés hasonlatod, példád is. "Kihádé uram" elolvasott minden badarságot, marhaságot, majd azt hitte, hogy az a valóság, és nekiindult a nagyvilágnak.... :( Szörnyű, miket művelt, miközben végig azt gondolta, hogy természetesen majd egy vonzó ideális nő is várni fogja az útja végén -- Dulcinea Del Toboso.. .. .. :rolleyes::rolleyes::rolleyes: | | | o_O:laz:
     
    Utoljára módosítva: 2015 Június 14
  18. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Értem azt is, hogy nem vagy mohamedán. A muzulmánok és a mohamedánok közötti különbséget nem tudom, mert az iszlám vallást/hitet nem nagyon ismerem.....
    Szóval, igazad van; tájékozatlanság .... a részemről!

    Írd meg akkor, hogy mi a 2 közt a különbség!

    Én egy független ember, egy független kutató vagyok, nem tartozom egyelőre semmelyik valláshoz sem.!
    Annyit tudok, hogy a szunniták a konzervatívabbak, a tradícionálisabbak, a hagyománytisztelőbbek, és a síiták pedig a "modernebb" típusúak.

    ******************************************************************************************************************

    Elhamarkodott (és rossz) következtetéseket sajnos néha le szoktam vonni, de ha figyelek, akkor nem ..... ;) ;) Csak ha 'rossz formában vagyok'. .... :( Csak olyankor.
     
  19. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Nekem a vallásom nem tilt semmit, mert én csak magamban hiszek. Én pedig nem tiltok meg semmit se saját magamnak. Te se írj ilyen rosszindulatú, bántó, sértő megjegyzéseket nekem -- ha azt akarod, én én se írjak ilyesmiket... :mad2: Na jó, tudom én, hogy csak viccből írtad azt... :) :) :eek::eek:

    Szerintem nem volt diverzáns Szalaváré Tura. És igazat mondott. (Ha azt akarod, hogy higyjek neked, akkor hozz fel érveket, és bizonyítékokat.. de azok híjában .. hát jó, hogy nem rögtön kollaboránsnak és opportunistának nevezed szerencsétlen Turát...)
    Te ÉRDEKBŐL és számításból és önzőségből akarod azt gondolni, és velem is azt tudatni, hogy diverzáns volt.
    Bár te önző nem vagy. És ez jóóóóó!!!!! Sajnos már nagyon sok önző emberrel találkoztam az életemben, és ezért előítéleteim, megítélésem (elítélő véleményem) alakult ki az ilyen emberekről, De te szerintem nem vagy az; nekem szimpatikus vagy kifejezetten! :hurra::hurra::dr_16::cool2:
    Nem volt ő se tengerészgyalogos, sem ejtőernyős se más, csak egy manysi ember az Ob folyó vidékéről, aki a szovjet Vörös Hadsereggel Magyarországra jött, fölszabadítani a hazánkat, és kiverni innen a németeket (a fasisztákat.) Ennyi.

    Én a részedről is tapasztalok /érzek bizonyos fajta "rosszhiszeműséget", rossz hozzáállást, elutasítást... de ezt lehet a racionalizmussal is magyarázni, és ez így jó, mert nem kell szubjektivistának avagy voluntaristának lenni. Inkább legyen valaki optimista -- idealista.
    Biztosan nem akarod, hogy naívnak nézzenek téged... :oops: kisgyerekesnek.... így inkább még azt is mesének mondod, ami nem mese. Szóval ami nem kitalált történet.

    Mesék, pl. :
    -- Hófehérke és a 7 törpe.
    -- Hamupipőke
    -- Csipkerózsika
    -- Jancsi és Juliska
    .. .. .. Stb.
    Ne hidd hogy nem ismerem őket.:dr_31:o_O:dr_9:

    {Viszont az Arvisurákban pl. rengeteg olyan tulajdonnév van -- személynevek, településnevek -- melyek ma is jelen vannak a magyaroknál, a magyar népnél!}
    A palócok egyébként egy Nógrád megyében élő nép, sajátos egyéni kultúrával és tájszólással.
     
    Utoljára módosítva: 2015 Június 14
  20. Szpacsi1

    Szpacsi1 Állandó Tag

    Utoljára módosítva: 2015 Június 14
    Umaksuman kedveli ezt.

Megosztás