UFO-k földönkívüliek

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hahalman !
Légyszíves és adjál magyarázatot az un. UFO körökre, vagy másnéven piktogramokra, ha tudsz. A keresőbe csak annyit írjál be, hogy vagy UFO körök, vagy piktogram.( kép kereső) Annyi kép lesz ott, hogy nem győzöd végig nézni.
Ismerem oket, kedves Istvan. Mint mar emlitettem Pittinek, NEM nekem kell megmagyaraznom az osszeset, hanem a TE feladatod hogy bebizonyitsd hogy ezeket csak foldonkivuli eredettel lehet megmagyarazni. Ne haragudj, de ezt megegyszer nem irom le, hisz az elobbiekben mar (tulsagosan reszletesen is) kifejtettem.

Ilyeneket ember képtelen készíteni.
Akkor bizony nem tudom, mi a Te meghatarozasod az emberi kepessegre! Tudnellik a) Angliaban peldaul nemreg derult ki, hogy az un. crop circles jeletos reszet ugyanaz a paros csinalta (Doug Bower es Dave Chorley), es egy 2000-es tanulmany szerint pld. az Angliaban talalt crop circles 80%-arol az elso vizsgalatok utan kiderult hogy emberi eredetu volt, b) ugyanilyen csalas derult ki szamos mas orszagbeli (pld. ausztral) esemeny mogott is, hogy a magyar Takács Gábor/Dallos Róbert parrol mar ne is beszeljek, es c) evekkel ezelott azt hiszem a TLC csatorna egyik musora sikeresen hozott letre olyan bonyolult piktogrammokat, amelyeket az idegen eredetben hivo 'szakertok' tokeletesen valodinak iteltek meg - pedig EMBEREK csinaltak, s hozza csak nehany deszkat, egy hoszzu drotot, es nemi fantaziat igenyelt kivitelezesuk...;)

Egyebkent, csak egyszeru paraszti eszre hagyatkozva, ha TE, mint ember, csak a mai emberi technikat hasznalva, kommunikalni akarnal egy masik intelligens lennyel, mit valasztanal: egy radiot, egy darab papirt ceruzaval - vagy egy szantofoldet?;) Ehhez kepest komolyan gondolod, hogy egy olyan idegen civilizacio amely (allitolag) tobbezer fenyev atlepesere alkalmas technikaval rendelkezik, es az egesz vilagegyetemben turistaskodik, valoban azt talalna a kommunikacio legeredmenyesebb formajanak, hogy etch-a-sketch geometriai formakat rajzolgat a kukoricasba...?;)

Megint: szamomra a kerdes meg mindig nyitott; az a magyarazat amiben te hiszel azonban szamomra messze gyanusabb, mint az a kerdes amit a tudomany feltesz.kiss
 

CatAngel

Állandó Tag
Állandó Tag
sziasztok,

Aki tudta nézte a Naplót?
Kicsit lehidaltam.
De azért mégis csak arra számítottam, hogy Buzz Aldvin azt fogja mondani, hogy láttunk egy UFO-t, de végülis kiderült hogy lehetséges hogy az Apollo 11 egy levállt darabját látták /SvIV/ (meg van rá az esély ). Bár érdekes volt, hogy ha mégsem így van, akkor miért nem foglalkoztak ezzel az emberek 38 éven keresztül, mint kiderült egész végig nyílvános volt a beszélgetés, ami akkor elhangzott ott...
Bár igaza volt a Napló szerkesztőjének, ezentúl nem csak az összeesküvés elmélet-gyárosok fognak valószínűleg kopogtatni a NASA ajtaján, hanem már az UFO fanok is.
Bár ezt a dologt nem vágom, ha tényleg volt Holdraszállás akkor hogy került arra a sziklára az a bizonyos "C" betű? Mutatták ezt is most, egy összeesküvég elméletgyáros találta meg az egyik képen ami a holdraszállásról készült.
De mondjuk az tény, hogy nagyon kicsi az esélye, hogy 1969-ben egy űrszeméttel találkoztak volna össze...
Vélemény?
 

kelemenistvan

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hahalman!

Abban teljesen egyet értek veled,hogy az ember is képes ilyen ábrákat létrehozni.Ebben kicsit rosszúl fogalmaztam. De az tény ,hogy vannak olyan ábrák, amiket nem lehet így megmagyarázni.Ugyan is a gabona csöves szárú növény amit normál földi fizikai körűlmények között, ha lenyomnak annak a szára a kialakúlt nyomott ill. húzott övek miatt roncsolódik. De ezek a szárak úgy néznek ki mikroszkóp alatt mintha már ilyen hajlottan fejlődtek, volna ki.Véleményem szerint itt a tér-idő szerkezet van megbontva. Ugyan úgy mint a híres manilai vérnélküli sebészek esetében. Tudom, hogy ebben az esetben is nagyon sok csalás történt. Ezért is sajnálom az egész ügyet,mert lejáratják az egész témát és hiteltelenné teszik még a valós eseményeket is. Igy ebből az következik, hogy egyre kevesebben veszik komolyan az egészet. Attol, hogy valamit fizikailag nem mindig érzékelünk attól még az a valami ott van. Pl. az áram a vezetékben , vagy a távirányítódból kijövő infra sugarak.
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Attol, hogy valamit fizikailag nem mindig érzékelünk attól még az a valami ott van. Pl. az áram a vezetékben , vagy a távirányítódból kijövő infra sugarak.
Aprocska kiigazitas: ezeket pontosan fizikailag erzekeljuk, csak nem mindig kozvetlen modon.

Meromuszereink is a fizika torvenyeire epulnek, azok is fizikai erzekelest folytatnak, csak az adatokat 'leforditjak' ill. konvertaljak a mi fizikai erzekeink altal befogadhato spektumra (pld. egy Geiger szamlalo csipogasra). Amit nem fizikailag erzekelsz, az objektiv modon nem letezik, tehat fogalmad sincs hogy valoban 'ott van e' vagy pusztan a kepzeleted jatszik veled.

Ez a lenyege a tudomanynak: hogy obkjektiv, masok altal is megismetelheto es erzekelheto tapasztalatokra ill. kiserletekre epul. A tudomany nem az egyetlen gondolkodas- ill. vizsgalati mod, de eddig az osszes tobbinel sikeresebbnek bizonyult. Elvetesevel semmi baj, de akkor mar nem tudomanyrol beszelunk, hanem pld. hitrol, marpedig a kettot nem lehet osszekeverni.

Feltetelezni lehet, hogy leteznek olyan dolgok amiknek letezeset fizikailag nem vagyunk kepesek eszlelni vagy bizonyitani (pld. a 7 feltetelezett 'rejtett' dimenzio, vagy a tachionok, es sok egyebb mas dolog is), de amig nem erzekeljuk oket, addig letezesuk pusztan elmelet.;)

Véleményem szerint itt a tér-idő szerkezet van megbontva.
Velemenyeddel semmi baj, de gondold vegig: ezt a kijelentesed mire alapozod? Tanultal valaha quantum-mechanikat, tobbdimenzios matematikat, szimbolikat, elmeleti fizikat, stb. stb. stb.? Tudataban vagy annak, milyen korlatai vannak egy ilyen 'bomlasnak'? Hogy mennyi energiat kovetel?

Nem 'szamonkerem' ezeket toled, hisz magam is okor vagyok (az alapszint felett) ezekben, DE! Ha ezen ismeretek nelkul tulajdonitasz valamit 'ter-ido-szerkezet-bomlasnak', azt milyen tudasra, milyen konkret bizonyitekra alapozod? Start Trek? Babylon 5? A szomszed kamasz weboldala? Mert egy tudomanyag ismerete nelkul azt magyarazatra hasznalni kabe olyan, mintha en hallanek a tevehiradoban egy ketperces reszletet mondjuk a pashtu nyelv szerkezeterol, s utana minden idegen nyelvet ami meguti a fulem, azonnal pashtu-kent azonositanek...;)

Egyebkent egy regi angol vicc pont ezt taglalja:
"- En a vilagon minden nyelvet beszelek, a kinait kiveve!
- Tenyleg? Akkor mond meg ez mit jelent: Ani lo jodea.
- Ez kinainak hangzik nekem...";)
 

kelemenistvan

Állandó Tag
Állandó Tag
Példa gyanánt Phiadelphiai kísérlet dokumentált ügy, vagy egy másik dolog a szerző nevét direkt nem írom ide,sem a könyv címét. ( Ha gondolod priviben megkűldöm) Ebben a könyvben dokumentált labor eredmények és azok fotoi láthatók amint egy vas és egy fa egybe "olvad" Tehát sikerült az egyensúlyt megbontaniuk.
 
Ú

útkereső

Vendég
sziasztok,
De mondjuk az tény, hogy nagyon kicsi az esélye, hogy 1969-ben egy űrszeméttel találkoztak volna össze...
Vélemény?
Szerintem meg jóval nagyobb eséllyel találkozhattak űrszeméttel, mint ufoval.
Ne felejtsük el, azt ezt megelőző években volt jónéhány kisérlet az űrhajózásban és csak a sikereseket jelentették be.....
Az is előfordulhatott volna, hogy emberrel találkoznak, na persze nem élővel, mert az már tényleg csoda lett volna.
.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti Kartars, ha megbantodik, ugy palinkan rugom hogy ecetes bor lesz a fulzsirjabol!!!:555: :mrgreen:
Draga Jo Rabbi Ur, nem sertottem en meg csak belem fagyott a palinka. :confused:
Nem igazan tudom, hogy mit irjak neked, igy aztan nem irtam semmit.
Van egy-ket problema a csevejunk korul, azt irtad, hogy a foldonkivuli dolog nem erdekel annyira mint mas temak pl. az elmeleti fizika. Ezzel semmi gond. Azt is kozolted, hogy a foldonkivuli temaban a Galaktikan keresztul van ismereted (tobbek kozott) amit 12 eves korodban olvastal.
Gyakorlatilag ha le akarom forditani magyarrol-magyarra akkor a helyzet az, hogy se behato ismereted se kulonos erdeklodesed nincs a temaval kapcsolatban.:cool: Ezzel sincs semmi gond, hiszen kulombozo emberek kulombozo erdeklodesi korrel foglalkoznak.
A problema (ha ez egyaltalan problema) azzal van hogy kijelento mondatokban beszelsz a temarol ahelyett, kerdo vagy felteteles modban tenned.
Ha egyszer leulunk (remelem latlak 16-an) es a tema az elmeleti fizika lesz akkor a legjobb esetben is csak kerdezni fogok tudni a temaval kapcsolatban mert kb. annyi ismeretem van rola mint neked a foldonkivuli temaban.:D
A legnagyobb problemam viszont ezzel a Tudomany nevu pasassal van aki valami haverod lehet mert mindig ra hivatkozol. Amig az nem hiszi addig te se. Ez ugyanaz az urge aki azt allitotta, hogy a fold lapos, vagy azt hogy nem lehet a vilagurbe menni mert nem birjuk lekuzdeni a fold vonzo erejet? :twisted:
En is hallottam errol a pasasrol es azt meselik, hogy tobb mint 100 eves gyakorlata van a temaban....ugyanabban a temaban ami tobb mint 13 Milliard eves.
Most eppen azt allitja, hogy nincs foldon kivuli elet, de ha van az nem juthatott ide mer piszok messze vagyunk. Meg hogy nem lehet sexelni foldonkivuliekkel. Hat azert azokkal a szoke bogyosokkel akikrol nehany szemtanu mesel azert megprobalhanank, csak a mama meg ne tuggya.:oops:
En is ismerek nehany illetot akik rokonai ennek a Tudomany fickonak, hogy csak nehanyat emlitsek; Stanton Friedman (atomfizikus), Allen Hynek (asztrofizikus), Frances Crick (nobel dijas) es ok egeszen mast allitanak. Majd ha egyszer erdekel a tema akkor usd be a Googliba a nevuket.
Persze folytathatnam a sort mindefele nevekkel akik rokonai a Tudomany nevu haverodnak viszont egeszen mas velemenyen vannak.
Nem igazan akarok abba se belemenni hogy a kozvetett bizonyitekokat amiket osszeszedtem az elmult 35 ev soran (nem a Galaktika nevu szaklapbol hanem a Tudomany nevu haverod rokonaitol) ide felsorakoztassam mert kifogyok a palinkabol es ha kijozanodok akkor garazdalkodok.:mrgreen:

Na most, hogy ezt igy tiztaztuk, ket eszrevetel a fentebbi temakhoz:
Gabona korok: ketfele van, az egyik ahol a gabona szar le van nyomva, taposva es a rostok ezaltal roncsoltak, nyilvanvalo, hogy valami jopfa reszeg garazdalkodott az ugyben. A masik ahol a szar es a rostok sertetlenek mint Kelemenistvan megallapitotta es kulombozo mas anomaliak eszlelhetok, mint pl. radioaktiv sugarzas. Ezt nyilvan nem a reszeg Jozsi bacsi es a veje csinaltak a kocsmabol hazafele.

Elrablasok: az alom paralizis nagyon szep magyarazat, ambar kisse ketsegbe esett es buzlik is, de fogadjuk el, hogy nehany esetben igy igaz. Viszont az elrablasoknak csak egy resze tortenik agyban parnak kozott a tobbi resze a haloszobatol tavol, mint pl. orszagut, buszmegallo, gepereju jarmu vezetese kozben, es nagyon sok nem egy szemelyt erint ugyanakkor hanem kettot vagy tobbet. Budd Hopkins tobb evtizedes anyaggal rendelkezik ezugyben, googlizzad ha erdekel.

Burden of proof (bizonyitasi kotelezettseg):
Egyetertek azzal amit errol irtal tehat itt a valasz. Ha valaki megkerdojelezi a foldonkivuli elet letezeset akkor oneki kell bizonyitani miutan megdonthetetlen gyanunk van arrol, hogy letezik elet a vilagegyetemben. Mingyart itt az orrunk elott egy bolygon amit ugyhivunk hogy FOLD. Dr. Crick (Nobel dijas es nem a farao nevu kartyajatekon nyerte) genetikai kutatasai arra utalnak, hogy a "panspermia" elmelet helyes es kulonosen helytallo a homo sapiens eseteben. Tehat a bizonyitas kotelessege a szkeptikusok dolga.

Na most mar abba hagyom mert valki meg ramfogja hogy szofoso vagyok.:D
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Van egy-ket problema a csevejunk korul, azt irtad, hogy a foldonkivuli dolog nem erdekel annyira mint mas temak pl. az elmeleti fizika. Ezzel semmi gond. Azt is kozolted, hogy a foldonkivuli temaban a Galaktikan keresztul van ismereted (tobbek kozott) amit 12 eves korodban olvastal. Gyakorlatilag ha le akarom forditani magyarrol-magyarra akkor a helyzet az, hogy se behato ismereted se kulonos erdeklodesed nincs a temaval kapcsolatban.:cool:
Pitti, hidd el, konnyebb lenne a beszelgetes ha elolvasnad amit irtam...;)

Eloszor is: azt irtam, hogy akkor es azzal kezdtem. Azt is odairtam hozza, hogy tovabb folytattam... nem olyan melysegben mint Te, de azert pld. Friedman (hogy csak egyet emlitsek) eleg sokat szerepelt mind a teveben mind konyvekben (mind itteni torontoi UFO talalkozokon, melyek egyiken magam is ott voltam) hogy ismerjem. Szimpatikus, intelligens pasas egyebkent, es a legmeggyozobb a csopportbol.

Masodszor: azt irtam, hogy erdekel, csak nem annyira mint a tobbi tema.

A legnagyobb problemam viszont ezzel a Tudomany nevu pasassal van aki valami haverod lehet mert mindig ra hivatkozol. Amig az nem hiszi addig te se. Ez ugyanaz az urge aki azt allitotta, hogy a fold lapos, vagy azt hogy nem lehet a vilagurbe menni mert nem birjuk lekuzdeni a fold vonzo erejet?
Sajnos mar nem emlekszel arra az irasomra, ahol kifejtettem hogy nem a TUDOMANY-ban hiszek, hanem a TUDOMANYOS MODSZERBEN; s hogy a tudomanyos modszer lenyege pont az, hogy teved, de korrigal; hogy amit egy ember allit, azt nyilvanos vizsgalatra bocsajtja hogy masok is igazoljak azt; s hogy kizarolag objektive tapasztalhato es megismetelheto kiserletek eredmenyere ill. azok ertelmezesere epul.

Ezen tul a tudomanyos modszer NEM UGYANAZ mint a tudos, s ez kulonosen nyilvanvalo ha megnezzuk, hogy maga a tudomanyos modszer milyen 'fiatal' - ami nem zarja ki, hogy elotte nem voltak akik tudosnak neveztek (vagy annak tartottak) magukat. Azt hiszem, osszekevered a modszert a tekintellyel, marpedig a ketto total nem ugyanaz. Einstein is tudos volt peldaul, s tobbsegeben a tudomanyos modszert kovette, megis tobbszor tett kijelenteseket szemelyes hite alapjan, s szamos teruleten (pld. quantumfizika) pontosan ezek a szemelyes eloiteletek vezettek arra, hogy eldobja a tudomanyos modszer eredmenyet. Ami pedig vegul oda vezetett, hogy elete vegere mar csak sztar ill. 'celebrity' volt inkabb, mint tudos. Ettol meg az altalanos es a specialis relativitas-elmelete igaz, es megfigyelesekkel tobbszazszor bizonyitani is sikerult azota...

Most eppen azt allitja, hogy nincs foldon kivuli elet, de ha van az nem juthatott ide mer piszok messze vagyunk.

Burden of proof (bizonyitasi kotelezettseg):
Egyetertek azzal amit errol irtal tehat itt a valasz. Ha valaki megkerdojelezi a foldonkivuli elet letezeset akkor oneki kell bizonyitani miutan megdonthetetlen gyanunk van arrol, hogy letezik elet a vilagegyetemben. [...]Tehat a bizonyitas kotelessege a szkeptikusok dolga.
Megint: legy oly kedves mutasd meg, hol allitom akarhol is, hogy nincs mas elet a vilagegyetemben! Keress nyugodtan, megvarlak...;) Hisz pont errol, pont az idegen elet valoszinusegenek bizonyitasara irtam le a homokszoba hasonlatot!!! Sot, ha mar itt tartunk, vegtelenul orulnek ha meg tudnad mondani, hol olvastad azt a tudomanyos es tobbsegi allaspontot amely kategorikusan kijelenti hogy nincs elet a vilagegyetemben sehol masutt!

Vannak tudosok, akik nem hisznek benne? Hat persze! De megint: hitrol beszelunk, nem tudomanyos alapelvrol...

De megertelek - egyet kiveve: hogy mered magad hozzam kepest szofosonak nevezni!?!?!? A te oralis diarrhead kozel sem all az enyemhez!!!;) :555:kiss

Ui: orommel latlak 16-an! Ugy nez ki, hogy 99%-ban ottleszek.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Shalom, akkor minden rendben van es tokeletesen egyetertunk ugyanis
ezt irtad:
nem a TUDOMANY-ban hiszek, hanem a TUDOMANYOS MODSZERBEN;
Valamint
eztet irtad a masik topikba:
fizikai letezesuk (megfigyelesek, tobbsegeben a galaktikus tukrozes/lencsezes es a galaxisok egymasra torteno gravitacios hatasa utjan) mar bizonyitott.
Hurra!!!:D
Tehat a circumstancial evidence (kozvetett bizonyitek) TUDOMANYOSAN elfogadott valaminek a bizonyitasara!!
En pontosan ezt vallom azzal a kiegeszitessel, hogy a
kozvetett bizonyitek+logika+jozan paraszti esz= bizonyitek!!!:mrgreen:
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehat a circumstancial evidence (kozvetett bizonyitek) TUDOMANYOSAN elfogadott valaminek a bizonyitasara!!
En pontosan ezt vallom azzal a kiegeszitessel, hogy a
kozvetett bizonyitek+logika+jozan paraszti esz= bizonyitek!!!:mrgreen:
Pitti, te tulajdonkeppen mit nevezel kozvetett versus kozvetlen bizonyiteknak?!

Tudnellik amirol en irtam (gravitacios lencsezes), az ismert es bizonyitott fizikai torvenyeknek egy megadott megfigyelesre torteno alkalmazasabol szarmazo magyarazat, ami a) osszhangban all mas torvenyekkel, es b) helyi szintu megfigyeles eseten (pld. ahogy a nap okoz voroseltolodast a csillagok fenyeben amelyek kozvetlenul a korona peremen haladnak at) kovetkezetesen helyesnek bizonyult. A tied azonban ezeknek a torvenyeknek ellentmond...

Ami egyebkent a panspermia elmeletet illeti, melyikrol beszelsz pontosan? Mert van am abbol is sok, kulonosen attol fuggoen hogy hol huzod meg a 'spermia' fejlettsegi hatarat...

Az teny, hogy az elet legalapvetobb epitoblokkjainak szamito szerves vegyuletek jelenletet (szinkepelemzes alapjan) mar tobbszor azonositottak es bizonyitottak mind csillagkozi, mind intergalaktikus gazfelhokben. Az is teny, hogy egy amerikai csaj kiserletei nemreg azt is bizonyitani tunnek, hogy ilyen szerves vegyuletek nemcsak atelhetik egy meteorban a foldbe valo becsapodassal jaro hot/stb., de ez egyenesen arra osztonzi oket, hogy spontan modon alapveto aminosavakka (egy megfejlettebb forma!) alakuljanak at - habar egy masik tudos kiserletei ez utobbival kapcsolatban egyelore meg ketsegeket tamasztanak.

Ezeknek azonban semmi koze ahhoz, hogy egy ember egy idegen bolygon kialakult lennyel barminemu genetikai rokonsagot vagy szaporodokepesseget tudjon mutatni! Tudod mi a kulonbseg egy aminosav es egy mikroba kozott? Hany utja/modja/kombinacioja van pld. a DNS kialakulasanak - hogy az aktualis kodrol mar ne is beszeljek? Jelenleg peldaul laboratoriumokban mar sikerult eloallitani 'tripla-spiralt' (a mi dupla-helixunk helyett!), pedig jelenleg meg csak kapisgaljuk a dolgot...

Gondolj bele: a genetikai kulonbseg pld. egy bonobo csimpanz es egy ember kozott alig tizszer akkora, mint egy ember es egy masik (nem verrokon) ember kozott (egyes becslesek szerint alig 3-7% a genetikai kulonbseg!), es tizszer kisebb, mint ami a patkanyt elvalasztja az egertol - s ezek mind ugyanazon a bolygon, ugyanabban a bioszferaban alakultak ki! Ennek ellenere soha a budos eletben (jo, nem mondom hogy 'soha', de valoszinuleg kozel jarok az igazsaghoz...;)) egy csimpanz nem fog tudni embert szulni, csakugy ahogy egy macska sem tud teherbe esni egy kutyaval valo parzasbol.

Mas pelda: a homo neanderthal es a homo sapiens kozott (mai ismereteink szerint) kevesebb volt a kulonbseg, mint barmilyen ket mas faj kozott, megis (egyetlen elszigetelt es kerdeses leletet kiveve) semmi jel nem utal arra, hogy barmilyen formaban is szaporodni tudtak volna egymassal - pedig egy bolygon, nagyjabol egyidoben, sot egymas mellett fejlodtek ki es eltek!

S akkor azt hiszed, hogy egy idegen bolygon idegen evolucioval kialakult eletforma erre kepes lesz? Tudod mik a matematikai eselyei annak, hogy a proteinek kompatibilisek legyenek? Mi meg sok olyan szerves eletformat is mergezonek talalunk, ami a sajat bolygonkon fejlodott ki!

A francba, mar megint fosok...:rolleyes: Jobb ha abbahagyom. Shalom!
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Na jo, nezzuk...de mar kezdek faradni. Te mindent szetszedsz darabokra amig en a nagy kepet probalom osszerakni. Ne erts felre egyik sem kulomb a masiknal csak mas.:D

Tudnellik amirol en irtam (gravitacios lencsezes), az ismert es bizonyitott fizikai torvenyeknek egy megadott megfigyelesre torteno alkalmazasabol szarmazo magyarazat, ami a) osszhangban all mas torvenyekkel, es b) helyi szintu megfigyeles eseten (pld. ahogy a nap okoz voroseltolodast a csillagok fenyeben amelyek kozvetlenul a korona peremen haladnak at) kovetkezetesen helyesnek bizonyult. A tied azonban ezeknek a torvenyeknek ellentmond...
Ne menjunk bele... en az altalad leirt kozvetett bizonyitekok bizonyitekkent valo elfogadasarol beszeltem, amiben egyetertunk. Te magad irtad, hogy a tudosoknk fingjuk sincs de ....bizonyitott.

Ami egyebkent a panspermia elmeletet illeti, melyikrol beszelsz pontosan? Mert van am abbol is sok, kulonosen attol fuggoen hogy hol huzod meg a 'spermia' fejlettsegi hatarat...
En nem huzok meg semmifele hatart miutan nekem sincs tobb Nobel dijam mint neked, tehat azoknak a tudosoknak a velemenyere tamaszkodom akiknek ki van tapetazva a konyha Nobel dijakkal.

Az teny, hogy az elet legalapvetobb epitoblokkjainak szamito szerves vegyuletek jelenletet (szinkepelemzes alapjan) mar tobbszor azonositottak es bizonyitottak mind csillagkozi, mind intergalaktikus gazfelhokben. Az is teny, hogy egy amerikai csaj kiserletei nemreg azt is bizonyitani tunnek, hogy ilyen szerves vegyuletek nemcsak atelhetik egy meteorban a foldbe valo becsapodassal jaro hot/stb., de ez egyenesen arra osztonzi oket, hogy spontan modon alapveto aminosavakka (egy megfejlettebb forma!) alakuljanak at - habar egy masik tudos kiserletei ez utobbival kapcsolatban egyelore meg ketsegeket tamasztanak.
Ez nagyszeru. Kozvetett bizonyitek a fold idegen megtermekenyitesere vonatkozolag.

Ezeknek azonban semmi koze ahhoz, hogy egy ember egy idegen bolygon kialakult lennyel barminemu genetikai rokonsagot vagy szaporodokepesseget tudjon mutatni! Tudod mi a kulonbseg egy aminosav es egy mikroba kozott? Hany utja/modja/kombinacioja van pld. a DNS kialakulasanak - hogy az aktualis kodrol mar ne is beszeljek? Jelenleg peldaul laboratoriumokban mar sikerult eloallitani 'tripla-spiralt' (a mi dupla-helixunk helyett!), pedig jelenleg meg csak kapisgaljuk a dolgot...
Egyetertek. Viszont a sumerok leirjak, hogy az Anunnakiak a sajat genjeik beepitesevel tettek az embereket compatibilissa.
Ezt tamasztotta ala a Dr. Crick a kutatasaival tobbek kozott a Human Genom Project kereteben ahol leirja hogy a homo sapiensnek van 220 genje amit nem lehet foldi eredetre vissza vezetni.

Gondolj bele: a genetikai kulonbseg pld. egy bonobo csimpanz es egy ember kozott alig tizszer akkora, mint egy ember es egy masik (nem verrokon) ember kozott (egyes becslesek szerint alig 3-7% a genetikai kulonbseg!), es tizszer kisebb, mint ami a patkanyt elvalasztja az egertol - s ezek mind ugyanazon a bolygon, ugyanabban a bioszferaban alakultak ki! Ennek ellenere soha a budos eletben (jo, nem mondom hogy 'soha', de valoszinuleg kozel jarok az igazsaghoz...:wink:) egy csimpanz nem fog tudni embert szulni, csakugy ahogy egy macska sem tud teherbe esni egy kutyaval valo parzasbol.
Ennek nezz utanna megegyszer mert par hete volt egy cikk ha jol emlexek a "Science"-ban ahol leirjak, hogy a kulombseg sokkal nagyobb mint eddig hittek.

Mas pelda: a homo neanderthal es a homo sapiens kozott (mai ismereteink szerint) kevesebb volt a kulonbseg, mint barmilyen ket mas faj kozott, megis (egyetlen elszigetelt es kerdeses leletet kiveve) semmi jel nem utal arra, hogy barmilyen formaban is szaporodni tudtak volna egymassal - pedig egy bolygon, nagyjabol egyidoben, sot egymas mellett fejlodtek ki es eltek!
Nagyon jo pelda. Ugyanis tenyleg a "neanderthal" es a "homo sapiens" kulombozo fajta akinek semmi koze egymashoz genetikailag. Es miert?
Erre ad valaszt a sumer leiras amit fentebb emlitettem.
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Na jo, nezzuk...de mar kezdek faradni. Te mindent szetszedsz darabokra amig en a nagy kepet probalom osszerakni. Ne erts felre egyik sem kulomb a masiknal csak mas.:D
Igazad van, majd szemelyesen jobban eldumalunk. Addig is azonban:

Ezt tamasztotta ala a Dr. Crick a kutatasaival tobbek kozott a Human Genom Project kereteben ahol leirja hogy a homo sapiensnek van 220 genje amit nem lehet foldi eredetre vissza vezetni.
KOMOLYAN megkoszonnem, ha meg tudnad adni egy eredeti (Dr. Crick altal irt) forras cimet ahol ezt o igy kijelenti!

Ezzel ugyanis komoly gondom van. Kerestem szerte az Interneten (beleertve azt a forrast is amit korabban kuldtel nekem), de SEHOL ezt Dr. Crick szavaival kifejezve NEM TALALTAM; mindeki csak 'tulajdonitja neki', anelkul hogy pontosan idezne - marpedig ahol hianyzik a pontos referencia, az nekem azonnal gyanus...

Amit Dr. Crick-tol talaltam (s ami tudomanyosan ismert), az az un. 220 genes human leukocyte antigen (HLA) gen komplexum, ami minden emberben egyedi (jobban mint az ujjlenyomat), igy minden emberi egyed minden mas egyeddel szemben 'idegennek' szamit. Szerintem ez egy (tudatos vagy veletlen) felreforditason alapszik, de orommel elolvasom az eredeti muvet ha meg tudod adni hozza a link-et.

kiss
 

kelemenistvan

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hahalman
Tegnap egy kicsit elmentünk az elméletek irányába. Az ,hogy tér-idő anomália vagy sem azt most hagyjuk. De itt maradtak azok a fránya tények amikkel csak kellene valamit kezdenünk.Roncsolás mentes szárak+sugárzási szint növekedés. Nálam egyikre sincs magyarázat, főleg nem a sugárzásra. Nem tartom valószínűnek,hogy egy kis thoriumot vagy urániumot szorjon szét valaki csak,hogy eredetinek tünjön a kör. A másik dolog amit említettél hogy, ami van azt lehet is bizonyítani. Itt hoztad fel példának a geiger számlálót. Az elektromosság már az ősember idejében is létezett,a szív izmai vagy az agykérge neki is produkált elektromos impulzusokat. A felhők és a talaj felszíne közt kialakult potenciál külőnbség már akkor is jókora villámok formájában mutatkoztak,ezzel néha jó nagy tüzeket csinálva. Tehát az elektromosság már ott volt,csak ami szegény ősemberünk azt sem tudta, hogy eszik,vagy isszák az elektromosságot nem,hogy még müszert készítsen a kimutatására.Valahogy így lehetünk mi is az idegenekkel, kimutatni ugyan nem tudjuk (nincs műszer) de attól még ott vannak. Mert ugye azt te sem gondolod, hogy a hatalmas univerzumban egyedül vagyunk. Egy másik gondolat, említetted a komunikációt. Itt is az a bajom, hogy azt mindenki tudja, hogy az állatok is
komunikálnak valamilyen szinten.A legelésző antilop csordában is hamar végig szalad a hír, ha tigris közeledik. Ez van a madaraknál is és főleg a delfinek komunikálnak egymással. Ezt kisérletekkel is igazolták. De mi hiába akarunk velük társalogni ez nem megy. Mi nem tudunk az ő szintjükre lemenni ők pedig a mienkre fel,tehát elmarad a párbeszéd.Egy részt ez is lehet a komunikáció hiányának az oka, más részt nem is biztos, hogy akarnak beszélgetni velünk, lehet, hogy más célra kellünk nekik.
Ezekről a gondolatokról mi a véleményed?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
KOMOLYAN megkoszonnem, ha meg tudnad adni egy eredeti (Dr. Crick altal irt) forras cimet ahol ezt o igy kijelenti!
Par evvel ezelott olvastam valamit ahol meg volt adva a referencia es ott meg is talaltam. Honapok ota kutatok en is es most nem talalom.:(
Nem az elso eset, hogy valaminek nyoma vesz az interneten ha "szenzitiv" informacio.
Nem kimagyarazni akarom magam, de tenyleg bosszanto.:evil:
Egyebkent a Velikovsky-tol is van valami amit most nem talalok pedig tuve teszem....
Ebbol az a tanulsag, hogy ha ilyet talal az ember, azonnal el kell menteni mer ki tuggya mikor teszi be valaki a labat...
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezekről a gondolatokról mi a véleményed?
Oszinten? De kerlek, ne bantodj meg, mert nem szemelyre szoloan irok, hanem altalanossagban, meg akkor is ha itt-ott konkret szemelyeket is emlitek mint peldat.

Elmeletileg rengeteg nagyszeru magyarazatot lehet alkotni mindenrol -kulonosen ha nem kell tesztekkel igazolnunk azt.

Az a magyarazat azonban, ami arra alapszik hogy 'ugyse tudjuk megismerni' vagy hogy 'azert nem ertjuk mert felettunk all' vagy hogy 'azert nem tudjuk bizonyitani mert eltuntettek a bizonyitekokat' vagy hogy 'extra dimenziokban van elrejtve' stb. stb. stb. - az egy tokeletesen haszontalan magyarazat. Egyreszt mert (mint emlitettem) MINDEN rejtelyre alkalmazhato (marpedig mindennek nem ugyanaz a magyarazata), masreszt pedig mert semmivel kozelebb nem visznek egy praktikus megoldashoz.

Istvan, Te is sok mindent emlitesz, gyakran a sorok kozott feltetelezve hogy minden rejtely kapcsolodik egymashoz. Nekem ezzel mar eleve problemam van, mert tapasztalatom szerint az abszolut magyarazatok soha nem fedik az igazsagot.

Ne haragudj, de az ilyen vita amugy is egyoldalu. Te felhozol egy csoport jelenseget, es adsz ra (az osszesre) egyetlen magyarazatot - vagy egyetlen magyarazatot keresel. En kijelentem, hogy ezt a magyarazatot nem hiszem, mire megkerdezik tolem, hogy akkor mi az EN magyarazatom - annak ellenere hogy mar ezerszer leirtam, hogy nekem NEM A KERDESSEL, HANEM AZ EGY ADOTT VALASSZAL VAN GONDOM, s hogy szamomra A KERDES MEG MINDIG ERVENYES ES LETEZO.

Magyarul: meg tudom allapitani, hogy egy tojas romlott e, attol fuggetlenul hogy tojast tojni nem tudok!

Valaszul megis megprobalok peldakent szamos MAS, alternativ magyarazatot adni, mire valaki kiszurja hogy 'aha, de ez nem stimmel az esetek 5 (vagy 10, vagy 70) szazalekaban!' - figyelmenkivul hagyva azt, hogy a) en NEM KOMPREHENZIV magyarazatot ajanlok, pontosan mivel szerintem a jelensegek mogott szamos ok all, es b) hogy az esetek egy reszeben ez azonban ervenyes magyarazat - csak a paranormal hivok elvetik, mert nem UFO-kat vagy dimenziohasadast vagy akarmi hasonlot ajanl.

S a legedesebb az egeszben az, amikor a tetejebe meg kijelentik az emberek, hogy a tudomannyal ok hadilabon allnak - de kozben elvetik azt, amit a tudomany mond!!!

Mert hamar az allati kommunikacional tartunk, csak azert mert Te tortenetesen nem tudod hogy milyen formaban tortenik, miert feltetelezed hogy masok sem?! S fokent, hogy ennek alapjan soha nem leszunk kepesek kommunikalni veluk? A delfin TOK MASKENT kommunikal mint pld. az elefant, a lo, vagy az antilop. Az elefantok pld. erzekenyebbek az infrahangra, s igy tobbszaz merfoldnyi tavolsagbol is tudnak 'beszelgetni' egymassal, mivel a szolid targyak (a'la a fold) ezt kivaloan kozvetitik. A lovak sokkal erzekenyebbek a 'testnyelvre', igy testmozdulatokat es testallast figyelnek jobban, nem pedig a hangot (lasd pld. a The Horse Whisperer tevesorozatot). Ez utobbi egyebkent ugy nez ki, a csordaban elo novenyevokre altalaban igaz, tehat nem kizart hogy az antilopok is ezt kovetik. Es igy tovabb...

Az alapveto problema az, hogy a tudomany (vagy tudomanyos modszer) minden jelensegre egyedi, de tesztelheto magyarazatot ad; a paranormal mindent misztikus/lathatatlan/rejtett dolgokkal magyaraz, es sokszor egyszerre. A paranormal magyarazatat sokkal konnyebb elfogadni, mert nem kell hozza eveket tanulni. Igaz, segiteni se fog minket abban hogy epitsunk egy mikrohullamu sutot - nu de aki ezt a teruletet kultivalja, nem is a praktikus megoldasokat keresi.;) A tudomany magyarazata nehezebb, mert eveket tart mire osszegyujti es megerti az ember, raadasul mindig hagy nyitott temakat - jelensegeket amikre az adott magyarazat nem illik.

Nekem sem tudasom, sem energiam nincs arra, hogy minden rejtelyes esemenyre egyenkent osszegyujtsem a tudomanyos magyarazatokat masoknak; ehhez eveket kell tanulni egyebkent is, s ketlem hogy valami haszna is lenne, hisz a legvegen meg mindig elvethetok (es el is vetik oket sokan, neha pld. Pitti is) azzal hogy 'a nagy osszeeskuves rejtegeti az igazsagot'. Ha igenyed lenne erre, te ugyanugy meg tudnad talalni a tudomanyos magyarazatokat is - de helyette inkabb itt kerdezel, s ha nem kapsz valaszt ami belefer ket mondatba, azonnal visszamesz a magikus logikahoz.

Arrol mar nem is beszelek, hogy a legtobb ember el sem olvassa igazan amit irok. Lsd. pld. megjegyzesed: "Mert ugye azt te sem gondolod, hogy a hatalmas univerzumban egyedül vagyunk", amit latszolag ugy irtal, hogy arra nem vettel magadnak idot hogy legalabb elolvasd elozo uzeneteim -tobbek kozott azt is amit pontosan ebben a fonalban irtam, s hozza alig 6 nappal ezelott!!!

Ezert nem latom ertelmet igazan ezen a teruleten a vitanak. Mint emlitettem, hiteteket tisztelem, s meg az is lehet, hogy igazatok van - en azonban a TI magyarazatotokat egyenlore nem tudom elfogadni, mert semmilyen szolid bizonyitekot ra nem latok, es a mogotte allok ellenorzesi rendszere MESSZE nem olyan szigoru es szisztematikus, mint ami a tudomany mogott all. Ha peldaul egy tudos hamisitja a tenyeit vagy elkeni az eredmenyeit, az elobb-utobb (az un. peer-review kovetkezteben) kiderul, s emiatt a tudost kikozositik, meghurcoljak, es minden tekintelyet elveszti. Ezzel szemben ha egy paranormal kutato 'tenyeirol' derul ki, hogy legbolkapott vagy felremagyarazott hazugsagok, azt hivei betudjak mint valamit ami 'benne van a pakliban', s tovabb veszik konyveit...
 

kelemenistvan

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudom mindenki ragaszkodik a saját véleményéhez, meghalgatjuk egymás érveit ill. ellen érveit, van amit elfogadunk egymás nézeteiből, van amit nem. De ez így a tökéletes, mindenki tartson ki a saját nézete mellett.
A végső szót az igazságot úgy is majd az idő fogja kimondani. Lehet,hogy neked lehet, hogy nekem ,vagy mindkettőnknek egy kicsit lesz csak igaza. De az is előfordúlhat, hogy mind a ketten tévedünk. Gondolom ,hogy ezekkel a nézetekkel azért egyet értessz.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudom mindenki ragaszkodik a saját véleményéhez, meghalgatjuk egymás érveit ill. ellen érveit, van amit elfogadunk egymás nézeteiből, van amit nem. De ez így a tökéletes, mindenki tartson ki a saját nézete mellett.
A végső szót az igazságot úgy is majd az idő fogja kimondani. Lehet,hogy neked lehet, hogy nekem ,vagy mindkettőnknek egy kicsit lesz csak igaza. De az is előfordúlhat, hogy mind a ketten tévedünk. Gondolom ,hogy ezekkel a nézetekkel azért egyet értessz.
De ha ennyibe haggyuk a dolgot akkor mirol fogunk beszelgetni?:shock:
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem erdemes es fontos velemenyt cserelni, meg akkor is ha nem ertunk egyet, mert legalabb egymast - egymas gondolatait es szemelyiseget - jobban megertjuk.

Csak azzal kellene vigyazni, hogy mit nevezunk 'bizonyitottnak' es mit 'tudomanynak'. En tovabbra is elvezettel fogom olvasni irasaitokat - csak tobbet mar nem teszek hozza, mert ami a velemenyem volt, az hiszem, mar tulsagosan bosegesen is elmagyaraztam.;)

kiss
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére