Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Gabenka

Állandó Tag
Állandó Tag
DDD.jpg

Sziasztok! Nekem nem távolsági problémám, hanem szakmai. Jövő év december 6-ra kaptam intézményi tf-t. Nekem nem gond igazából, mert nem csoportban dolgozó pedagógus vagyok, hanem vezető. DE!!! Mint vezető, én is résztveszek saját óvodámban a Mikulás napi rendezvényen, csütörtök ide vagy oda. Gondolom a tanfelügyelt intézmény vezetője és pedagógusai is így vannak ezzel.
Vagy az OH azt kéri jövőre a Mikulástól, hogy ne menjen 6-án a tanfelügyelt óvodákba és mellékeli a listát is hozzá??? Persze tudom, hogy az algoritmus és egyebek!
Ebben a mai fejlett informatikai világban, ha a programba be tudták állítani, hogy kedd, csütörtök és pénteki napokra adja a kirendeléseket, akkor miért nem lehet beállítani, hogy ünnepnapokon, szünetekben stb. ne generáljon ellenőrzési időpontokat? És akkor fel vannak háborodva, hogy mennek a visszamondások. Olyan sok-sok hét van amikor nem ütköznénk ilyen rossz időpontba. Azért december 6-án hívd össze a szülőket, a pedagógusokat, a vezető is álljon készenlétben. Én szívem szerint nem mennék akkor, hiszen tudom, hogy óvodákban és még általános iskolákban is megtartják ezt szép népszokást. Általában 6-án tartjuk, mert 5-én nem szívesen lőjjük le a poént, az otthoni Mikulással kapcsolatban.
Bocsi, hogy ennyire hosszú volt az eszmefuttatásom, de amióta megkaptam a kirendelést ezen töprengek. Így most szerdán én sem örülnék egy ellenőrzésnek. Tavaly volt benne részem egy állategészségügyi vizsgálat kapcsán. Meg is kapta a magáét a hölgy. Az idén tudta a rendet és a múlt héten jött. Kérdezte is is , hogy megfelelő-e most az ellenőrzés. ;););)
 
Utoljára módosítva:

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem a következő probléma merült fel a héten az iskolámban. Szakértő vagyok és osztályfőnök. Eddig az osztályfőnöki órámat beszámolták a 2 óra osztályfőnöki kedvezményembe így, 17 kötelező órám volt. A múlt héten szóltak, hogy a továbbiakban ténylegesen 2 óra kedvezményem lesz, mert utasítás érkezett erre az illetékes KLIK-től . Nagyon nem lepődtem meg , mert emlékeztem a szeptemberi központi állásfoglalásra. Tegnap szóltak, hogy nem oda Buda , olyan további utasítás érkezett , hogy a szakértő osztályfőnökökre ez nem érvényes, mert nem lehet a tényleges összóraszámuk 16, 5 óránál kevesebb . Érdeklődném, hogy ez általános trend a szakértőkkel szemben, vagy megint a szokásos helyi specialitás a mi kis városunkban. Szerintetek jár ezért túlóra? Nem azért az egy óráért , ami egyébként tanórák között lenne, de megint ez a negatív diszkrimináció a nevelőtestületen belül, ami bosszant. Amikor megpendítettem próbaként a túlmunka eshetőségért , csak néztek rám, mint a moziban, hogy mit akarok én. Persze , tudom, hogy szinte lehetetlen kisajtolni a KLIK-től, azért megemlítettem. Az igazság az, hogy jobban örültem volna , annak az egy óra idejének, mert elég marathoni beosztásom van.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Csütörtökön küldtem a kérelmet. Pénteken délelőtt visszautasították. Még akkor elküldtem újra és ma délután vettem észre a felületen, hogy törölték (értesítést nem kaptam róla, véletlenül vettem észre)
Én úgy jártam, hogy - legalábbis egyelőre - nem fogadták el.
Visszaírtak, hogy legyen kitöltött és mindenki által aláírt szabadságengedélyem, és még további iratom, dokumentumom, hogy miért megyek szabadságra.
Ez utóbbival nem igazán tudok mit kezdeni, van két e-mail-em, az egyikben megrendeljük, a másikban visszaigazolják a szállásfoglalást. Ez van.
Nyilván év vége is van, de kezd elegem lenni a fölösleges bürokráciából.
A szeptemberi Falcon-anyagot 1 hónapi ellenőrizték, s a mai napig sincs átutalva.
Az októberit visszamondták, olyan bikkfanyelven, hogy fogalmam sincs mi volt a bajuk vele.
Szóval a tapasztalataim alapján egyetlen nappal sem lett rövidebb a folyamat, sőt, szerintem tovább hosszabbodott.
***
U. i. időközben változott a helyzet.
Az indokaimat elfogadták, ám a látogatást (még?) nem törölték.
 
Utoljára módosítva:

zsbb

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem a következő probléma merült fel a héten az iskolámban. Szakértő vagyok és osztályfőnök. Eddig az osztályfőnöki órámat beszámolták a 2 óra osztályfőnöki kedvezményembe így, 17 kötelező órám volt. A múlt héten szóltak, hogy a továbbiakban ténylegesen 2 óra kedvezményem lesz, mert utasítás érkezett erre az illetékes KLIK-től . Nagyon nem lepődtem meg , mert emlékeztem a szeptemberi központi állásfoglalásra. Tegnap szóltak, hogy nem oda Buda , olyan további utasítás érkezett , hogy a szakértő osztályfőnökökre ez nem érvényes, mert nem lehet a tényleges összóraszámuk 16, 5 óránál kevesebb . Érdeklődném, hogy ez általános trend a szakértőkkel szemben, vagy megint a szokásos helyi specialitás a mi kis városunkban. Szerintetek jár ezért túlóra? Nem azért az egy óráért , ami egyébként tanórák között lenne, de megint ez a negatív diszkrimináció a nevelőtestületen belül, ami bosszant. Amikor megpendítettem próbaként a túlmunka eshetőségért , csak néztek rám, mint a moziban, hogy mit akarok én. Persze , tudom, hogy szinte lehetetlen kisajtolni a KLIK-től, azért megemlítettem. Az igazság az, hogy jobban örültem volna , annak az egy óra idejének, mert elég marathoni beosztásom van.
Nekem is a 16.5 óra van felkerekítve 17-re, vagyis 1 óra kedvezményem van az osztályfőnökség miatt.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintetek jár ezért túlóra? Nem azért az egy óráért.
Szerintem ha ez a tantárgyfelosztásban megjelenik, akkor az azt is jelenti, hogy elrendelt, a vezető tudtával kiadott túlmunkáról van szó, ismétlődően és tervezetten.
Márpedig ez nem a gumiparagrafusos "beugrok helyettesíteni" [326-os 17 § (1)] tehát ezért a korábban itt emlegett kollektív szerződés (lásd: http://www.pedagogusok.hu/klebelsberg-intézményfenntartó-központ-kollektív-szerzõdés-magyarázatokkal 28. oldal, 11. pont) de ebben vannak nálam avatottabbak, értelmében túlóraköteles tevékenység.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem a következő probléma merült fel a héten az iskolámban. Szakértő vagyok és osztályfőnök. Eddig az osztályfőnöki órámat beszámolták a 2 óra osztályfőnöki kedvezményembe így, 17 kötelező órám volt. A múlt héten szóltak, hogy a továbbiakban ténylegesen 2 óra kedvezményem lesz, mert utasítás érkezett erre az illetékes KLIK-től . Nagyon nem lepődtem meg , mert emlékeztem a szeptemberi központi állásfoglalásra. Tegnap szóltak, hogy nem oda Buda , olyan további utasítás érkezett , hogy a szakértő osztályfőnökökre ez nem érvényes, mert nem lehet a tényleges összóraszámuk 16, 5 óránál kevesebb . Érdeklődném, hogy ez általános trend a szakértőkkel szemben, vagy megint a szokásos helyi specialitás a mi kis városunkban. Szerintetek jár ezért túlóra? Nem azért az egy óráért , ami egyébként tanórák között lenne, de megint ez a negatív diszkrimináció a nevelőtestületen belül, ami bosszant. Amikor megpendítettem próbaként a túlmunka eshetőségért , csak néztek rám, mint a moziban, hogy mit akarok én. Persze , tudom, hogy szinte lehetetlen kisajtolni a KLIK-től, azért megemlítettem. Az igazság az, hogy jobban örültem volna , annak az egy óra idejének, mert elég marathoni beosztásom van.
Ez így van a szaktanácsadóknál is és a szakértőknél is. Két törvény üti egymást. Nem lehet 16,5 óránál kevesebb, vagyis a kerekítés szabályai szerint 17-nél. Viszont elvileg jár a 2 óra kedvezmény nekünk is. Az teljesen hibás gondolkodás és törvénytelen, hogy az egyik ebből az osztályfőnöki óra, az ugyanis tanóra a tantárgy felosztásban, nem pedig kedvezmény. Mi ebből csak 1-et kapunk meg, a "17 óránál kevesebb nem lehet" törvény miatt. A másik elméletben túlóra, gyakorlatban benyelik. Nem fizetik ki, pedig erre volt nálunk kezdeményezés. Először a tanker azt mondta, hogy fizetik, majd azt, hogy el ne küldjék a suliból, mert nem fizetik. Jelen helyzet az, ha elérjük a 30. tanítási hetet, a 31. után kifizetik. Mivel úgy tekintenek rá, mintha a 30 alkalomhoz tartozna. Persze érdekes e helyzet, mert közben helyettesítünk is. Amúgy meg ez csak a tanker ígérete az intézményvezetőm forszírozására, hogy lesz-e belőle valami, azt nem tudom. (Nem nagyon bízom én a tanker ígéreteiben. :() Nálunk próbálják elosztani a terheket, vagyis akik ebben érintettek vagyunk, nem helyettesítünk. Már amikor meg lehet tenni. Most például megyek csütörtökön idei első helyettesítésemre. Szegény helyettes sűrű elnézéskérés közben jött hozzám, hogy muszáj betennie, mert abban az órában már nincsen ember (sokan mennek továbbképzésre azon a napon). Én elnéztem neki, és helyettesítek. :D Amikor ilyen a vezetőség hozzáállása, akkor szerintem ezzel nincs gond. A gond ott van, ha kekeckednek a szaktanácsadói és szakértői "munkaidő-kedvezmény" miatt.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Én úgy jártam, hogy - legalábbis egyelőre - nem fogadták el.
Visszaírtak, hogy legyen kitöltött és mindenki által aláírt szabadságengedélyem, és még további iratom, dokumentumom, hogy miért megyek szabadságra.
Ez utóbbival nem igazán tudok mit kezdeni, van két e-mail-em, az egyikben megrendeljük, a másikban visszaigazolják a szállásfoglalást. Ez van.
Nyilván év vége is van, de kezd elegem lenni a fölösleges bürokráciából.
A szeptemberi Falcon-anyagot 1 hónapi ellenőrizték, s a mai napig sincs átutalva.
Az októberit visszamondták, olyan bikkfanyelven, hogy fogalmam sincs mi volt a bajuk vele.
Szóval a tapasztalataim alapján egyetlen nappal sem lett rövidebb a folyamat, sőt, szerintem tovább hosszabbodott.
Megnéztem az enyémet. A szeptemberit nekem is több mint egy hónapig ellenőrizték. Aztán átkerült nyomtatható állapotba. Nyomtattam, küldtem. Most megváltozott a felirat, az van ott, hogy teljesítésigazolásra átadva. Gondolom, most ellenőrzi a POK, hogy van-e minden dátumhoz leadott anyagom. Ugyanis a szaktanácsadóknál akkor számít teljesítettnek, ha minden dokumentációt elküldtem már az adott feladatról. Októberben nem volt olyan munkám, ami költségtérítéssel járt volna (az a helyzet, ha tömegközlekedek, akkor inkább a félárút használom, és nem kéregeteg számlát). A novemberit is kitöltöttem, az még ellenőrzésre vár. Kíváncsi leszek, ezt milyen gyorsan ellenőrzik.
 

V. P. Zsuzsa

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem a következő probléma merült fel a héten az iskolámban. Szakértő vagyok és osztályfőnök. Eddig az osztályfőnöki órámat beszámolták a 2 óra osztályfőnöki kedvezményembe így, 17 kötelező órám volt. A múlt héten szóltak, hogy a továbbiakban ténylegesen 2 óra kedvezményem lesz, mert utasítás érkezett erre az illetékes KLIK-től . Nagyon nem lepődtem meg , mert emlékeztem a szeptemberi központi állásfoglalásra. Tegnap szóltak, hogy nem oda Buda , olyan további utasítás érkezett , hogy a szakértő osztályfőnökökre ez nem érvényes, mert nem lehet a tényleges összóraszámuk 16, 5 óránál kevesebb . Érdeklődném, hogy ez általános trend a szakértőkkel szemben, vagy megint a szokásos helyi specialitás a mi kis városunkban. Szerintetek jár ezért túlóra? Nem azért az egy óráért , ami egyébként tanórák között lenne, de megint ez a negatív diszkrimináció a nevelőtestületen belül, ami bosszant. Amikor megpendítettem próbaként a túlmunka eshetőségért , csak néztek rám, mint a moziban, hogy mit akarok én. Persze , tudom, hogy szinte lehetetlen kisajtolni a KLIK-től, azért megemlítettem. Az igazság az, hogy jobban örültem volna , annak az egy óra idejének, mert elég marathoni beosztásom van.

Nekem is 17 tanítási órám van szakértő osztályfőnökként. Mivel alsós tanító vagyok, így osztályfőnöki órám nincs. A kötelező bentartózkodásom azon idejét, mely nem nevelő-oktató munkával telik, teljesen lefedi a kötelező helyettesítés, amire rendszeresen be is osztanak, amikor a helyettesítési táblázatban rám kerül a sor. Ezért próbáltam lobbizni az iskolavezetésnél, hogy eggyel kevesebb órában osszanak be helyettesíteni, hogy az osztályfőnöki munkámat rendszeresen tudjam végezni az intézményi bentartózkodási időmben (ahogyan a nem szakértő osztályfőnökök tehetik), de eddig csak annyit reagáltak, azt is több hónapos várakozás után, hogy hamarosan válasz érkezik a kérésemre. Nem KLIK-es intézményben dolgozom.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem is 17 tanítási órám van szakértő osztályfőnökként. Mivel alsós tanító vagyok, így osztályfőnöki órám nincs. A kötelező bentartózkodásom azon idejét, mely nem nevelő-oktató munkával telik, teljesen lefedi a kötelező helyettesítés, amire rendszeresen be is osztanak, amikor a helyettesítési táblázatban rám kerül a sor. Ezért próbáltam lobbizni az iskolavezetésnél, hogy eggyel kevesebb órában osszanak be helyettesíteni, hogy az osztályfőnöki munkámat rendszeresen tudjam végezni az intézményi bentartózkodási időmben (ahogyan a nem szakértő osztályfőnökök tehetik), de eddig csak annyit reagáltak, azt is több hónapos várakozás után, hogy hamarosan válasz érkezik a kérésemre. Nem KLIK-es intézményben dolgozom.
Már nincs is kötelező bent tartózkodási idő. :o
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk van, ugyanis az igazgató pont úgy rendeli el (mivel az ő hatáskörébe rendelték törvényileg), ahogy régen is volt. Van, noha nincs, és mégis van...
"38. § Hatályát veszti az Ép.r.
a) 3. § (2) bekezdése,
b) 8. § (4) bekezdésében „ , a Kutatótanár” szövegrész,
c) 15. §,
d) 17. §
da) (3) bekezdésében az „A pedagógus a kötött munkaidőben köteles a nevelési-oktatási intézményben, pedagógiai szakszolgálati intézményben tartózkodni, kivéve, ha kizárólag az intézményen kívül ellátható feladatot lát el.” szövegrész,
db) (7) bekezdése,
e) 37. § (2) bekezdése, valamint
f) 39/E. § (2) bekezdése.
39. § (1) Ez a rendelet – a (2) bekezdésben foglalt kivétellel – a kihirdetését követő napon lép hatályba.
(2) A 11. § (2) bekezdése, a 28. §, valamint a 37. § 17–18. pontja 2017. január 1-jén lép hatályba."
235/2016. (VII. 29.) Korm. rendelet Hatályos: 2016.07.30 - 2016.07.30

Ami maradt:
"(3)129 A kollektív szerződés, ennek hiányában a munkáltató határozza meg, hogy melyek azok a feladatok, amelyeket a pedagógusnak a nevelési-oktatási intézményben, pedagógiai szakszolgálat intézményében, és melyek azok a feladatok, amelyeket az intézményen kívül lehet teljesítenie."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.11.04 - 2017.12.31
 
Utoljára módosítva:

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Noha nincs, "az órarend mindenkinek fájni fog, de ez van , majd megszokjátok " - van, akinek 35 órát kell bent töltenie, hogy a 26 kötelezőt teljesíthesse, na és ha már úgyis ott van.... 1,4, 7,8. óra van, a többi lyukas. Ide az ötödik óra utáni ebédeltetés , csak belefér, miért, mit szeretnél akkor csinálni ?
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Noha nincs, "az órarend mindenkinek fájni fog, de ez van , majd megszokjátok " - van, akinek 35 órát kell bent töltenie, hogy a 26 kötelezőt teljesíthesse, na és ha már úgyis ott van.... 1,4, 7,8. óra van, a többi lyukas. Ide az ötödik óra utáni ebédeltetés , csak belefér, miért, mit szeretnél akkor csinálni ?
Ami nincs benne a tantárgyfelosztásban, azt NEM kell az iskolában tölteni. Menjen el bevásárolni, sétálni stb. Ha ott van szem előtt egy olyan közegben, amelyik így áll a dolgokhoz, hozzá, mégis, mire számít?
 

B.M.E.

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyanakkor azok az intézmények, és pedagógusok, akik határidőre elvégeznek minden feladatot, megszakadnak. Az utóbbi években annyi felesleges munkát elvégeztettek velünk!
Emlékszem, hogy nyári szünetben írogattuk az elvárás rendszert, elemezgettük a dokumentumainkat. Ha most megnézitek a felületet, akkor vagy begépelgeted (újabb munka), vagy rányomsz egy gombra és elfogadod a központi elvárást. (ez csak néhány perc)
Vagyis megint az járt jól, aki annak idején nem foglalkozott vele, most pedig percek alatt feltölti az elvárásokat egy gombnyomással.
Nos, ezzel van tele a hócipője már a kollégáimnak!
Nagyon egyetértek. Hab a tortán, hogy az interjúkhoz és a dokumentumelemzéshez (javasolt kérdések) is vannak változások a legújabb (2017 január elején megjelent) önértékelési kézikönyvben. Ez azért érdekes, mert szépen, fejléccel, szerkeszthető változatban (válaszötletekkel a lusta kollégáknak) ki voltak gyűjtve a sablonok, most mazsolázhattam végig, hogy melyik kérdések lettek kitörölve, hol jelentek meg új kérdések, mit fogalmaztak át?
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, kitől várjátok a választ.
A fő problémát a rendszer kiforgatása okozza.
Eredetileg az önértékeléssel indulna a sorozat, ezt követné a tanfelügyelet, majd a minősítés.
Most visszafelé haladunk. A minősítés volt a domináns, majd megjelent a tanfelügyelet, és végül észrevétlenül bepottyant az önértékelés. Igaz, a jogszabályban már rég megjelent, de a kidolgozása, informatikai felülete most lett összedobva. Persze, közben mindenki azt várta, hogy úgy is eltörlik, ezért nem is foglalkozott vele.
Most itt tartunk, sok párhuzamos, látszólag felesleges teendő terhel mindenkit, ráadásul ünnepek, év vége, szünet előtt.
Szerintem annyira kell ésszerűnek lenni, hogy a jogszerűségnek és az eljárásrendnek megfeleljen. Vagyis, ha a kérdések ugyanazok a 2 ellenőrzésnél, értelmetlen lenne kétszer végigcsinálni a tortúrát.
Egy "gond" van a kérdőívezéssel, hogy az eljárás azzal indul. Igaz, lehet teljesen üresen hagyni a felületet, nem kell egy kérdőívet sem generálni, s akkor minden nulla, de ha már ott van ...
Nálunk az a gond, hogy a vezetői önértékelés most zajlott le, s már csinálnunk kell az intézményit/intézményiket. Pár héten belül jönnek vissza ugyanazok a kérdések. Így nincs értelme, ugyanakkor egy kérdőív kitöltése kb. 5 perc.
Ha viszont lenne a kettő közt legalább egy év, akkor már nem biztos, hogy ugyanazt válaszolná mindenki.

Teljesen egyetértünk Csipike! #16154
Ebben az a disznóság, hogy ahol sokat dolgozik a nev.testület egyébként is, ott ezek a feladatok tényleg bőven a 40 óra fölé jutnak.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem is 17 tanítási órám van szakértő osztályfőnökként. Mivel alsós tanító vagyok, így osztályfőnöki órám nincs. A kötelező bentartózkodásom azon idejét, mely nem nevelő-oktató munkával telik, teljesen lefedi a kötelező helyettesítés, amire rendszeresen be is osztanak, amikor a helyettesítési táblázatban rám kerül a sor. Ezért próbáltam lobbizni az iskolavezetésnél, hogy eggyel kevesebb órában osszanak be helyettesíteni, hogy az osztályfőnöki munkámat rendszeresen tudjam végezni az intézményi bentartózkodási időmben (ahogyan a nem szakértő osztályfőnökök tehetik), de eddig csak annyit reagáltak, azt is több hónapos várakozás után, hogy hamarosan válasz érkezik a kérésemre. Nem KLIK-es intézményben dolgozom.
Soknak tűnik a helyettesítés - a jogszabály szerint napi 2, heti 6 óra max. Egy évre 30 napra lehet helyettesítést elrendelni - esetit. Ami föllötte van túlóra. Amit rendszeresen kell teljesíteni túlóra.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére