A net népe nem kíméli Orbánt az olimpia lemondása miatt

tornando · 2017 Február 24

sae15w írta:
... tulajdonképpen azok a baloldaliak akik először a budapesti közgyűlésen majd a parlamentben is olimpiát akartak, most miért gyűjtötték az olimpia ellenes aláírásokat?

Először is nem oldaltól függ.
Tulajdonképpen miért? Talán mert gyengék voltak ott amikor megszavazták,féltek a kicikizéstől.
Úgy tűnik most beálltak egy náluk erősebb mögé.
És ez a csúfság hogy erősebb még a semmi momentum is.

Hogo100 · 2017 Február 24

szundi53 írta:
T. Hogo 100! Nekem nem kristály tiszta, h miért másolta be a 888.hu cikkét. Milyen árnyékot vet az apjára, a TASZ-ra vagy a Momentumra? Ne értem, de ez biztos az én hibám. Amíg esetleg megfejtem, formálj véleményt arról az egyenes, becsületes, magyar emberről, eme nyilvános kijelentése alapján. (De csak a kijelentése alapján !)
"Ne azt figyeljék, amit mondok, hanem amit csinálok."

Ki beszél az apjáról?

tornando · 2017 Február 24

Hogo100 írta:
Igen, és annyira szánalmas.
Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy semmi mást nem akartak ezek, csak feltűnést. Az Olimpia csak másodlagos, amit a pillanatnyi célok érdekében be lehet áldozni. Bármit, bárhol és bármikor.

A lényeg nem az olimpia léte vagy nem léte, hanem a népszavazási győzelem volt. Ezért van a sírás: A szemét Orbán megtette, amit akartunk, basszus, ezért nem győzhetjük le..

Épp ezért nem kellett volna el se kezdeni kitalálható volt hogy megijed orbán és okafogyottá teszi.
Ebben az a baj, nem lehet állandóan összepöffenteni egy népszavazást.
Naponta lehetne mert annyi van.
Hátralép az erő elől.úgy szokta.
Nem megváltozik, nem egyeztet, soha.Csak ha már nagy a tüntetés.
De ezt tudjuk.
Éppen csak ez kevés,hosszútávon.Ha egy kis-scsatát megnyer a józan ész.
Elszalasztották a teljes elveretés lehetőségét.Kár volt

Ridita · 2017 Február 24

Az a durva, hogy ezeket a nagyberuházásokat főleg Budapestre teszik, de az egész országnak fizetni kell érte. Rengeteg helye lenne annak a pénznek, például lehetne az infrastruktúra, oktatás, egészségügy, tömegsport, kultúra fejlesztésére költeni az elmaradottabb régiókban. Én nagyon örülök, hogy lezárult ez a fejezet, mindegy, hogy hogyan történt, csak felejtsük már el ezt az egészet. A Momentum szóvivője meg sokban emlékeztet a fiatal Orbán Viktorra, nem csodálkoznék azon, ha a következő választáson egy ellenzéki összefogás arcaként leváltaná a nagyvezért. A legtöbb embernek már nagyon elege van abból, amit művelnek ebben az országban, de az ellenzék gyengesége és széttagoltsága miatt eddig nem volt valós alternatíva, egy karizmatikus személy, aki mögé felsorakozhattak volna az elégedetlenkedők.

Beth-Nahrain · 2017 Február 24

toncsi64 írta:
Szerintem az a gondjuk, hogy akárcsak a rendezésről úgy a nem rendezésről is pár ember (az utóbbiról konkrétan 3 ember Orbán-Tarlós-Borkai kb. egy félórás beszélgetés után) döntött. Ez azért elég furcsa lévén a legóvatosabb becslés szerint is több száz milliárd forintról van/volt szó

Persze tévedhetek...

Jó lenne, ha mi is dönthetnénk ugyanúgy mint Svájcban a szavazók, főleg amikor ilyen horrorisztikus összegekről van szó. Ott mindent megszavaztatnak a néppel. Igaz még nálunk is kisebb ország de sokkal sokkal gazdagabbak.

Ha megkérdezték volna a népet az első 5 milliárd dolláros kölcsönről, akkor nem biztos, hogy hagytuk volna felvenni és az sem biztos, hogy ingyen elajándékozhatták volna el a gengszterváltás után az állami vagyon 80 százalékát.

Én örülök, ha lesznek majd olyan fiatalok, akik megakadályozzák a további eladósodásunkat a kollaboráns, hazaáruló politikusaink által. Csak abban reménykedem, hogy nem külföldi megbízásból csinálják ők is...

Beth-Nahrain · 2017 Február 24

ladybug7spots írta:
Paks II-nél megkérdezték ?

Én azt értem, hogy Paks II-nél nem kérdezték. Hogy tudna arról dönteni Mari néni? Viszont arról dönthetne, hogy el akar-e adósodni az Olimpia miatt, mert kétség nem férhet hozzá, hogy azt is az adófizetők pénzelnék, mint a kamatokkal a banksztereket, az adóval meg a hazai vérszívóikat.

ladybug7spots · 2017 Február 24

Beth-Nahrain írta:
Én azt értem, hogy Paks II-nél nem kérdezték. Hogy tudna arról dönteni Mari néni? Viszont arról dönthetne, hogy el akar-e adósodni az Olimpia miatt, mert kétség nem férhet hozzá, hogy azt is az adófizetők pénzelnék, mint a kamatokkal a banksztereket, az adóval meg a hazai vérszívóikat.

Én pedig nem értem. Amikor egy olyan horderejű beruházásról van szó egy lerongyolódott országban, amit még az ük-ük unokáknak is fizetniük kell, a nép egyszerű nyelvére lefordítva igenis le kell kommunikálni a "nép" felé az okokat és az alternatívákat.
Értesd: utáljuk a szlovákokat, nem akarunk többet közösködni, vagy ki akarunk lökni minden külföldi befektetőt az energia szektorból, vagy valami....és ahhoz, hogy legyen áramunk (bár minek annyi, hisz iparunk sincs, de mindegy), vagy építünk egy Paks II-t, vagy az árából (jóval kevesebből?) telerakjuk az országot szélkerékkel, napkollektorral, napraforgóval, mit tudom én.
Ha minden önfényezős szarkofágért lehet százmilliókat, milliárdokat elkölteni levelezésre, óriásplakátokra, tán ebben sem ártott volna egy össznépi informálódás és megegyezés.
Erre gondoltam.

Beth-Nahrain · 2017 Február 24

ladybug7spots írta:
Én pedig nem értem. Amikor egy olyan horderejű beruházásról van szó egy lerongyolódott országban, amit még az ük-ük unokáknak is fizetniük kell, a nép egyszerű nyelvére lefordítva igenis le kell kommunikálni a "nép" felé az okokat és az alternatívákat.
Értesd: utáljuk a szlovákokat, nem akarunk többet közösködni, vagy ki akarunk lökni minden külföldi befektetőt az energia szektorból, vagy valami....és ahhoz, hogy legyen áramunk (bár minek annyi, hisz iparunk sincs, de mindegy), vagy építünk egy Paks II-t, vagy az árából (jóval kevesebből?) telerakjuk az országot szélkerékkel, napkollektorral, napraforgóval, mit tudom én.
Ha minden önfényezős szarkofágért lehet százmilliókat, milliárdokat elkölteni levelezésre, óriásplakátokra, tán ebben sem ártott volna egy össznépi informálódás és megegyezés.
Erre gondoltam.

Szerintem ez le volt kommunikálva és én értettem is, de azt is értem, aki reggeltől napestig dolgozik, otthon még elvégzi a házimunkát egy kicsit foglalkozik a gyerekekkel, az örül, ha az esti fürdetés-fürdés után egyáltalán el tud vánszorogni az ágyig és nem fog tanulmányokat bújni az atomerőművekről. Én is csak azért tudom, hogy mi ezzel a helyzet, mert túl vagyok azokon az időkön, amikor az embernek már semmi komolyabb dologhoz nincs ereje.

ladybug7spots · 2017 Február 24

Beth-Nahrain írta:
Szerintem ez le volt kommunikálva és én értettem is, de azt is értem, aki reggeltől napestig dolgozik, otthon még elvégzi a házimunkát egy kicsit foglalkozik a gyerekekkel, az örül, ha az esti fürdetés-fürdés után egyáltalán el tud vánszorogni az ágyig és nem fog tanulmányokat bújni az atomerőművekről. Én is csak azért tudom, hogy mi ezzel a helyzet, mert túl vagyok azokon az időkön, amikor az embernek már semmi komolyabb dologhoz nincs ereje.

Fenntartom, hogy nem volt...(bár az, hogy miért atom, annak oka sejthető).
Egyébként ezt írtam: ..."a nép egyszerű nyelvére lefordítva".

Úgy gondolom, hogy a világ, sőt a környék többi országában sem kevésbé fáradtak az emberek, mégis kiállnak azért, hogy ne nézzék őket gyámság alatt élő elmefogyatékos kiskorúnak. Nem tudom/hiszem, hogy megérem-e, hogy ez a nép felemeli a fejét.

Milka333 · 2017 Február 24

GYKEREK írta:
Nem az a lényeg,hogy tud-e dönteni erről a Mari néni Alsórekettyésen,hanem az, hogy döntHET egyáltalán erről a Mari néni. Mert aki adózhat,az dönthessen is!

Szerintem nem dönthet, mert ehhez nem elég a hat elemi. Tájékozódjatok, ha valóban a sorsunk érdekel benneteket és nem az a kicsinyes akadékoskodás, hogy utáljátok a mostani kormányt.

Azért nem dönthet, mert gőze sincs arról, hogy miről dönt és ez nem foci, amihez mindenki ért, meg nem olimpia. Gondolom akkor majd nem verné a mellét, hogy ő is arra szavazott, hogy ne legyen még egy blokk, amikor ott maradunk energia nélkül. Az EU elintézte nekünk, hogy ne legyen Déli Áramlat, mert azzal veszélyeztetjük az Uniót, inkább még + 1 vezeték északról a németeknek a meglévő mellé. Mert ők nem veszélyeztetik.

Egyébként az LMP már rárepült az ügyre, gyűjteni fogja az aláírást. Én remélem, hogy vannak olyan józan emberek az országban (mert ez nem budapesti ügy) akik nem az indulataik, hanem a józan eszük szerint döntenek, amikor az aláírásukat adják az ilyen felelőtlen, hataloméhes liberális pártocskáknak.

atapata · 2017 Február 24

Milka333 írta:
Azért nem dönthet, mert gőze sincs arról, hogy miről dönt

Alaptörvény ellenes amit írtál!
Aki betöltötte a korhatárt és nincs eltiltva a közügyektől az szavazhat, választáson népszavazáson és ő is választható!

Melitta · 2017 Február 25

Mindenki ert hozza a Paks2 rol lehet velemenye mert ebbe bele lehet dogleni nem csak mert piszok draga ,hanem mert nagyon veszelyes uzem az atom. Ezt tudja a 6 elemis is hogy nem kivan rakba meghalni ido elott. Azt is tudja Chernobil meg mindig nagy kockazati tenyezo mindenki egeszsegere, foleg azoknak akik aranylag kozel vannak hozza.
Senki nem azt mondja ert a reactor mukodesehez , mert ez egy komoly mernoki szakma, hanem mint gyarlo ember ne rokanjon bele se anyagilag se egeszsegileg a magalomanias beruhazasokba.

Europat se ertem mert ha baj tortene nem fog megallni Hegyeshalomnal es visszafordulni Paksra a szeljaras.

Maris gyanus a sok titkositas miatt. Nem az atomeromu epitesi rajzaira kivancsiak az emberek , hanem a hatas tanulmanyokra az anaygi vonzatara mert nekik kell kifizetni.
Orban olyan szegeny mint a templom egere a 750 ezer Ft os megtakaritasa semmire nem eleg. Igy mas f.......veri a csalant mert neki semmibe nem kerul. Hisz loveja meg nyista.

tornando · 2017 Február 25

Beth-Nahrain írta:
Én örülök, hogy nem lesz olimpia, mert szerintem egy olyan országban, ahol ennyire alacsony az életszínvonal és a népét ennyire sikerült eladósítani, ott ne játsszák a dúsgazdag olajsejket. Én gyanítom, hogy fideszék is fellélegeztek, hogy nem kell megrendezni és különösebb arcvesztés nélkül visszaléphessenek és mondhassák: nem a mi hibánk. A "nép" nem akarja. És tényleg nem akarja, ezt rögtön lehetett volna tudni.

Na végre más is felismeri nem is akarták igazán ezért neveztem blöffnek.
És hogy jó ürügy visszalépni ez aláírásgyűjtés.
Ha nagyon rosszmájú lennék még azt is mondanám:
Ők sugallták a kezdeményezést.

tornando · 2017 Február 25

fych írta:
No igen. Kiváló névjegy ez az írás. Helyre rakja, mit is gondoljunk az írójáról.

Az írásból kiderül nem kell komolyan venni.
Az alábbi részből látszik.
Ettől függetlenül ha politikus akar lenni tudhatná, sokan nem értik a paródiát.
Ezért nem kell ahhoz nyúlnia.
Ha kétfarkú kutyapárt írta volna, most senki nem értené másképp.

de az igazi budapesti pont arról ismerkszik meg, hogy nem ismeri budapestet. mi nem ismerjük ezt a várost. én szerintem tizedikes koromban voltam először a kálvinon, az egyetem első évéig azt se tudtam, hogy hol van az astoria, erre meg rottembíler utca,

persze kivétel a balaton, de az nem is vidék tulajdonképpen, hanem budapest üdülő külterülete, mert persze vidékiek laknak ott, de budapestiek használják, tehát mintegy nagykövetségként idegen elemet képez a vidék testében.

erika0601 · 2017 Február 25

sae15w írta:
miféle költségek ? de így legalább belátható időn belül nem lesz hasonló problémánk

Miféle költségek???? Csak a pályázatra több milliárdot elköltöttek... te nem olvasol újságot??? Nem olvasol cikkeket??? A tudatlanság boldogít....

erika0601 · 2017 Február 25

sae15w írta:
... tulajdonképpen azok a baloldaliak akik először a budapesti közgyűlésen majd a parlamentben is olimpiát akartak, most miért gyűjtötték az olimpia ellenes aláírásokat?

Nem ártana előbb utána olvasni, mielőtt blődségeket írogatsz. A baloldal aki megszavazta, a fővárosi közgyűlés részét képezi, alig néhány ember... az nem számít. Viszont a parlamentben már az összes baloldali képviselő leszavazta, ezt viszont nagy magasról lesz...rták... Na itt kezdődött a probléma

qmpp · 2017 Február 25

erika0601 írta:
Viszont a parlamentben már az összes baloldali képviselő leszavazta, ezt viszont nagy magasról lesz...rták...

Ez így van. Könnyen ellenőrizhető a Parlament weboldalán, akár név szerint is. A Fidesz, Jobbik, KDNP szavazott igennel, ill. két független képviselő (Fodor Gábor, Kész Zoltán). A többi nemmel vagy tartózkodott.

Ridita · 2017 Február 25

vigilant írta:
gondolom az apja
Mécs Imre
mennybemenne ha joslasod bekovetkezne
vajon akarjuk ??? akarjatok ??? biztos hogy o kell nektek ???

Én Fekete-Győr Andrásra gondoltam amikor a Momentum szóvivőjét említettem. Szerintem ő bizonyos mértékben hasonlít Orbán Viktorra fizikailag is, mert egy okos tekintetű, szakállas fiatalember, aki lázad a fennálló rendszer ellen. Sokak szemében a fiatalság romlatlanságot is jelent, hiszen annak, aki pelenkás volt a rendszerváltáskor, nem volt sok lehetősége korrupciós ügyekbe keveredni. Orbánhoz hasonlóan külföldön is tanult, jól beszél angolul és németül is. Ilyen oktatáshoz egy egyszerű vidéki gyereknek esélye sincs hozzájutni ilyen fiatalon, tehát az is lehet, hogy az ártatlan fiatalember mögött is nagyobb erők és kapcsolatrendszerek vannak, mint elsőre gondolnánk. Szerintem ez a népszavazási kezdeményezés jó eszköz volt arra, hogy felmérjék, mennyire eladható ő vezetőként. Az, hogy Mécs Imre ennyire hasonlít rá pech, de szerintem hamar meg fogják oldani valahogy a helyzetet.
A kérdésedre válaszolva egyáltalán nem biztos, hogy pont ő kell nekünk, de a nép ki van éhezve a változásra, és ha egy valamennyire is vállalható jelölt kiáll Orbánnal szemben, rá fognak szavazni. Egyébként a "jóslataim" olyan gyakran bejönnek, hogy komolyan gondolkodom a pályamódosításon.

Hogo100 · 2017 Február 26

atapata írta:
Alaptörvény ellenes amit írtál!
Aki betöltötte a korhatárt és nincs eltiltva a közügyektől az szavazhat, választáson népszavazáson és ő is választható!

Pedig tudomásul kell venni, hogy az emberek nem egyformák. Szakmai kérdésekben nem lehet az általános választójog alapján dönteni.
Fogadok, hogy amikor beteg vagy, pláne, amikor meg kell operálni téged, te is inkább orvoshoz mész, mint Mari nénihez, aki fejőnő, de ugye, fizet adót, ezért jogosult eldönteni, hogy neked mi a legjobb...

Hogo100 · 2017 Február 26

Melitta írta:
Mindenki ert hozza a Paks2 rol lehet velemenye mert ebbe bele lehet dogleni nem csak mert piszok draga ,hanem mert nagyon veszelyes uzem az atom. Ezt tudja a 6 elemis is hogy nem kivan rakba meghalni ido elott. Azt is tudja Chernobil meg mindig nagy kockazati tenyezo mindenki egeszsegere, foleg azoknak akik aranylag kozel vannak hozza.
Senki nem azt mondja ert a reactor mukodesehez , mert ez egy komoly mernoki szakma, hanem mint gyarlo ember ne rokanjon bele se anyagilag se egeszsegileg a magalomanias beruhazasokba.

Europat se ertem mert ha baj tortene nem fog megallni Hegyeshalomnal es visszafordulni Paksra a szeljaras.

Maris gyanus a sok titkositas miatt. Nem az atomeromu epitesi rajzaira kivancsiak az emberek , hanem a hatas tanulmanyokra az anaygi vonzatara mert nekik kell kifizetni.
Orban olyan szegeny mint a templom egere a 750 ezer Ft os megtakaritasa semmire nem eleg. Igy mas f.......veri a csalant mert neki semmibe nem kerul. Hisz loveja meg nyista.

Csernobil az emberi butaság miatt robbant fel. Ne általánosítsunk. A franciák tele vannak atomerőművel, pedig a szél Freiburgnál sem fordul majd vissza.
És mivel már van atomerőművünk, amit majd több ezer évig őrizni kell, akkor az már mindegy, hogy van-e még egy ugyanott.

Hogo100 · 2017 Február 26

ladybug7spots írta:
....és ahhoz, hogy legyen áramunk (bár minek annyi, hisz iparunk sincs, de mindegy), vagy építünk egy Paks II-t, vagy az árából (jóval kevesebből?) telerakjuk az országot szélkerékkel, napkollektorral, napraforgóval, mit tudom én.

Na, ez a probléma, hogy mit tudod te. Én ehhez elég jól értek, foglalkoztam megújuló energiával. Tehát egy kis gyorstalpalás:
A megújuló energiák közé az alábbiak tartoznak:
- víz
- szél
- nap
- biomassza (pl. fa)
- környezet, geotermia (hőszivattyúk által hozzáférhető energia)

Amit tudnotok kell, az az, hogy áramot nem tudunk hatékonyan tárolni. Azaz mindig pontosan annyit kell előállítani, és betáplálni a hálózatba, amennyire éppen akkor igény van.

Vízenergia: Korlátozott, hogy mennyi vízerőművet lehet építeni az országban. Nagyjából a folyók vízhozamától és az országba való belépési és kilépési pontok magasságának különbségétől függ. Mint folyó, szóba jöhet a Tisza és a Duna. De ugye, ismerjük Bős-Nagymaros történetét?
Szél: elég esetleges, még egy napon belül sem tervezhető a hozam. Kiegészítésnek jó, de a szélturbina megtérülési ideje kb. az élettartamával egyezik meg. Ráadásul nem mindenhova telepíthető.
Nap: vagy meleget állítunk vele elő, vagy áramot. A megtérülési ideje 9-11 év, az élettartam kb. 20. A legnagyobb gondom vele az, hogy termőföldet vesz ki a művelésből, és a föld felületének csak kb. 10%-án lehet élelmiszert termelni, és mi pont ezt a felületet vennénk el. Éjszaka nem termel (tárolási problémák), és télen is keveset (alacsonyan van a nap, rossz a beesési szög, plusz rövidek a nappalok). Tehát eléggé korlátozott az alkalmazása. Ráadásul kétféle napelem van jelenleg: a szilícium kristályos, aminek az alapanyaga korlátozott mennyiségben van csak (már drágul is, nem olcsósodik), és a vékony rétegű, ami homokból készül, ennek viszont alacsony a hatásfoka, tehát baromi sok kell belőle (3-4× annyi mint az előzőből), ugyanahhoz a teljesítményhez.
Biomassza: A fatüzelés olyan pernyét képez, ami irritálja a tüdőt (köhögtet). Nem túl egészséges, és tönkre is teszi a termőföldet: kihordjuk a fával együtt azokat a nyomelemeket, amire a következő növény generációnak szüksége lenne. Elég gyorsan tönkre tudjuk így tenni a termőföldet. Lehet csinálni még biodízelt, de a gyakorlat az, hogy egy adott méretű termőföldről annyi biodízelt tudunk előállítani, ami ahhoz elég, hogy betöltsük a traktorba, ami majd újra beveti a földet a biodízelhez. Azaz nem igazán nyereséges a folyamat.
Környezet: A hőszivattyúzáshoz eleve áram kell. A mai technológia csak nagyon drágán vagy sehogysem tud áramtermelésre alkalmas közeget előállítani (gőzt). Elvi lehetőség a geotermikus erőmű (mélyfúrás), de gyerekcipőben jár.

Szóval, tetszik-nem tetszik, marad a szénhidrogén (azaz Oroszország) vagy az atom az ország áramellátásához.

Persze, a szél és a naperőmű kombinálható a meglévő erőművekkel, DE:
Kétféle erőmű van. Az egyik folyamatosan megy, ez az "alaperőmű", általában atom vagy szén, esetleg víz. Lassan áll le és lassan indul be (az atom és a szén). Ez a lassúság sok-sok óra. A másik csak akkor megy, ha szükség van rá, (csúcserőmű), de 15 percen belül képes áramot adni. Ezek általában gázturbinák.
Namost, a csúcserőművek többször annyiért termelnek áramot fajlagosan, mint az alaperőművek.
Ha növeljük a szél és a naperőművek számát, mivel ezek esetlegesen tudnak csak termelni, akkor - ha már nagyon sok lenne belőlük - le kellene állítani alaperőműveket, és tartalékként csúcserőműveket kellene építeni. Ma annyi csúcserőmű van, mint a legnagyobb paksi blokk teljesítménye (mert ez a szabály). Tehát, ha átállnánk az "ingyenes" nap és szélenergiára, akkor először is kellene egy csomó csúcserőművet építeni, ami drágán termel, és azokat be-és kikapcsolgatni éjszaka, borús időben meg szélcsendben. Összességében tehát drágább lenne az áram.

Ezek a műszaki lehetőségek. Na, erre legyen népszavazás? Kb. olyan lenne, hogy szavazzuk meg hogy felfelé essenek a tárgyak, télen-nyáron, éjjel-nappal 22°C legyen mindenhol, meg ilyenek.

Ja, és minek az áram, amikor nincs ipar. Mert például a lakások energia (áram) fogyasztása a többszörösére nőtt az utolsó 50 évben. Régen a 6 Amperes óra volt az általános, egy fázison, ma a 16, három fázison. Ez kb. kilencszer annyi teljesítmény! Régen egy szobában két konnektor volt: egy az ajtó mellett, egy másik a szemközti fal közepén. Ez elég volt a rádiónak meg az állólámpának. Ma van x-féle töltő, meg PC, TV, HiFi torony, hűtőszekrény (régen jégszekrény volt), fagyasztó, porszívó (a prakker helyett), kávé daráló (régen a boltban daráltunk), villanytűzhely, szagelszívó, konyhai robotgép, mixer, klíma, és a jó ég tudja még mi.

atapata · 2017 Február 26

A villamos energia tárolása a már kidolgozott technológiákon alapulva már megoldott, és még további fejlesztések alatt áll.
Ilyenek: a helyzeti energia, gőznyomás, mechanikai energia, akkumulátorok stb. Az utolsó nagyot fejlődött számomra is meglepő módon. 20-40 perc alatt feltölti a villamos autókat annyi energiával, hogy az 100-150 km utat tud haladni.
A többit nem részletezem, öreg vagyok, már nehezen rágom a betűket.

Hogo100 · 2017 Február 26

atapata írta:
A villamos energia tárolása a már kidolgozott technológiákon alapulva már megoldott, és még további fejlesztések alatt áll.
Ilyenek: a helyzeti energia, gőznyomás, mechanikai energia, akkumulátorok stb. Az utolsó nagyot fejlődött számomra is meglepő módon. 20-40 perc alatt feltölti a villamos autókat annyi energiával, hogy az 100-150 km utat tud haladni.
A többit nem részletezem, öreg vagyok, már nehezen rágom a betűket.

Hát nem igazán megoldott, legalábbis ipari méretekben nem. Te autókról beszélsz, ami jó, és fejlődik, de a technológia nem alkalmas óránként 500 MW teljesítmény egy napra való letárolására. Az 500 MW elég jó becslés lenne az igényekhez, ekkora a legnagyobb paksi blokk jelenleg. Ha ennyi energiát le tudnánk tárolni, az még mindig jóval kevesebb, mint az ország napi fogyasztása, de már "látszana" az energia mérlegben.

Hollandia gondolkozik azon, hogy elektromos járművekkel oldaná meg az árufuvarozást. Ezek kamionok lennének, amik az autópályán árammal, városban hagyományos motorral mennének. Nos, ők valamiféle "áramszedős" megoldáson gondolkodnak, nem akkumulátorokban.

De nézzünk picit rá az elektromos autókra. Megy 150 km-t 40 perces töltéssel. Remek. Ma klassz, mert kevés van belőle, és van néhány ingyenes töltőállomás a nagyobb városokban. Mindenféle kedvezmény van rá, ingyen parkolás, például. De ha hirtelen mindenki ilyen autót venne, rögtön ugranának a kedvezmények, és látnánk, hogy az utcákon nincsenek konnektorok, se fizetősek, se ingyenesek. A belvárosban nincsenek garázsaik az embereknek, a lakótelepeken pláne nincsenek, tehát nem lesz hol tölteni a verdát. A benzinkutakon persze meg fognak jelenni a fizetős töltők, de egy kocsi majd 40-50 percet fog itt tölteni a mostani 10 helyett. És az idő pénz. Tehát, 5-ször nagyobb kutak kellenek. Minden új üzemanyag bevezetése óriási infrastrukturális beruházással jár. Ma már vannak földgázzal működő kocsik, ráadásul itt a motor ugyanaz, és még ma sem lehet minden kúton földgázt tankolni. Nem is beszélve arról, hogy a nyomás alatt tartott földgáz tartályon üldögélni egy "ráfutásos" balesetnél elég veszélyes tud lenni.

Ráadásul, Paks 24 órán át termel. Ha ezt ki akarjuk váltani bármivel, ami csak napi 6 órán át termel (például télen), akkor négyszer akkora alternatív erőműre, és háromszor akkora energiatárolóra lenne szükség. Tehát nem megy!

Az összes "tárolási" mód vagy veszélyes vagy nehezen megoldható. A helyzeti energiához magasan fekvő víztárolók, szivattyútelep és turbina kell. Kevés erre alkalmas hely van nálunk. Egyébként nem is tudok arról, hogy ez elvi lehetőségnél sokkal több lenne, ráadásul elég sok veszteséggel jár. Az említett órai 500 MW teljesítmény letárolásához pedig nagyon-nagyon sok víz kellene, nagyon-nagyon nagy víztárolókkal.

A gőznyomáshoz vizet kellene forralni, szintén nem hallottam arról, hogy bárhol működne ilyen energiatároló nagy méretekben. Ugyanis, ha a gőz kihűl, cseszheted. És nem kell sokat hűlnie, már 10°C is a nyomás és a teljesítmény elvesztésével jár. Olyan hőszigetelés pedig nincs, ami erre jó lenne.

Abból, hogy mechanikai energia, nekem nem világos, mire gondolsz.

Lehet elvileg még vizet bontani, és hidrogént előállítani. Ezzel egy helyen foglalkoznak komolyan, éppen Kanadában. De ott egy teljesen új koncepció működik, aminek sehol a világon nincs párja. Erre mi jelenleg nem vagyunk felkészülve, és nem is hiszem, hogy a kontinenstől függetlenül fel tudnánk rá készülni. Például, ha holnaptól csak hidrogénnel hajtott autót lehetne vásárolni, akkor az ide érkező külföldieknek továbbra is fenn kellene tartanunk a teljes benzin-gázolaj alapú ellátó rendszert. Nem is beszélve arról, hogy nem is gyártanak ennyi hidrogénnel működő autót. Ráadásul Kanada sem a megújuló energiákra alapozza ezt az új koncepciót, hanem az alaperőművekre. Igaz, a megújulók is becsatolhatók a rendszerbe.

A net népe nem kíméli Orbánt az olimpia lemondása miatt

tornando

Hogo100

tornando

Ridita

Beth-Nahrain

Beth-Nahrain

ladybug7spots

Beth-Nahrain

ladybug7spots

Milka333

atapata

Melitta

tornando

tornando

erika0601

erika0601

qmpp

Ridita

Hogo100

Hogo100

Hogo100

atapata

Hogo100

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása