Abszolút igaz.
Szerintem aki csak egy kicsit elgondolkodik ezeken a dolgokon, erre a következtetésre jut.
Persze aki semmiképpen nem akarja elfogadni az ID létét, az mesékhez menekül.
Pro Darwin
- Téma inditó Ernoe
- Kezdés dátuma
- Státusza
Abszolút igaz.
Szerintem aki csak egy kicsit elgondolkodik ezeken a dolgokon, erre a következtetésre jut.
Persze aki semmiképpen nem akarja elfogadni az ID létét, az mesékhez menekül.
Elnezestet kerek Jaszladany, de van itt egy pont ahol meg az Ernoevel kell egyetertenem. Ez a 6000 eves fold meg mindig nem jon be nekem.
Kutatast vegzek, es tenyleg ugy nez ki hogy egy "fiatal" fold teorianak van alapja, de a 6000 ev meg nagyon labilis...
Kedves Ernoe!
Én tiszteletben tartom a materializmusodat, és nem is akarom Tőled elvenni. Ez a Te hited, az enyém meg a másik.
100%-os bizonyítási lehetőség egyikünk kezében sincs.
Viszont azon elgondolkoztam, mi van ha...
Mi van, ha Neked van igazad és, tényleg csak anyagi lények vagyunk? Anyagból keltünk életre, és végül az anyaggal együtt elenyészünk, meghalunk, aztán csend és hullaszag.
Mit veszítettem? Leéltem az életemet hitben, reménységben és szeretetben. Hitemnek köszönhetően belső békességgel és örömmel, kiegyensúlyozott, harmonikus emberi kapcsolatokban, amelynek a pozitív hatását és emlékeit a gyerekeim tovább viszik. Én pedig meghalok és slussz... soha nem fogok rájönni, hogy becsaptak. Volt egy jó életem, nem veszítettem semmit, inkább nyertem.
De mi van, ha nekem van igazam? Erre még nem gondoltál?
Én tiszteletben tartom a materializmusodat, és nem is akarom Tőled elvenni. Ez a Te hited, az enyém meg a másik.
100%-os bizonyítási lehetőség egyikünk kezében sincs.
Viszont azon elgondolkoztam, mi van ha...
Mi van, ha Neked van igazad és, tényleg csak anyagi lények vagyunk? Anyagból keltünk életre, és végül az anyaggal együtt elenyészünk, meghalunk, aztán csend és hullaszag.
Mit veszítettem? Leéltem az életemet hitben, reménységben és szeretetben. Hitemnek köszönhetően belső békességgel és örömmel, kiegyensúlyozott, harmonikus emberi kapcsolatokban, amelynek a pozitív hatását és emlékeit a gyerekeim tovább viszik. Én pedig meghalok és slussz... soha nem fogok rájönni, hogy becsaptak. Volt egy jó életem, nem veszítettem semmit, inkább nyertem.
De mi van, ha nekem van igazam? Erre még nem gondoltál?
Elnezestet kerek Jaszladany, de van itt egy pont ahol meg az Ernoevel kell egyetertenem. Ez a 6000 eves fold meg mindig nem jon be nekem.
Kutatast vegzek, es tenyleg ugy nez ki hogy egy "fiatal" fold teorianak van alapja, de a 6000 ev meg nagyon labilis...
Kedves pitti, ha ez megnyugtató Neked, egyszer már említettem, hogy a föld korát senki nem tudhatja. Az bármennyi lehet. A föld és a rajta lévő vizek korát nem lehet kiszámolni a Biblia alapján.
Csak a földi fauna teremtéséről számítható a kábé 6000 év.
Kedves Jaszladány
-
Szabadjon megjegyeznem hogy a termodinamika második fötétele és vele az entropia a gözgépek idelyéböl származik és te gondolatmeneted horgonyzott itt le.
-
Az entropia mutatja, hogy a kezdeti feltételek hatása esetenként olyan hatalmas lehet, hogy egy ujfajta törvénynek tünik.
-
-
Kérlek nézzél bele a lábosba amikor a leves elkezd forrni és megindul egy örvényszerü mozgás a labos fenekétöl felfelé, vagy ha kiengeded a vizet a fürdökádbol vagy elviszi az orkán a háztetöt a fejed fölül. A folyok is szép rendezetten folynak a magasabb helyzeti eneriával rendelkezö helyröl az alacsonyabb felé.
-
-
Már bocsánat az "energiaátalakitás" nem az élet speciális tulajdonsága ezzel minden anyag rendelkezik.
A villanyégö, a vasalo, a kifehéredett lepedö a száritokötélen, a luftballon, de nem sorolom tovább mert nevetséges a tévedésed.
-
Az élet csak beékelödött az energiaáramlás folyamatában. A Nap több elektronvoltos, energiája (fény) vizböl, széndioxoidbol keményitöt, celulozt csinál, eltárolja az energiát.... Energetikailag az élet folyamata egy fokozatos, apro lépesekben valo energiaelnyelés.
-
.
-
Ezért ajánlom, hogy egyezzünk meg egy konsensben ami per pillanat a legtöbb dolgot egy külsö segitség nélkül megtud magyarázni.
-
Az evolutio elönye többek között abban áll, hogy elképzelésünket a tapasztalataink (ismereteink) növekedésével finomithatjuk, mig a teremtöben valo csalodás az egész kátyavár összeomlásához vezet.
Bocs ernoe, de ez a fagylalt vissza nyal, mert az általad említett entrópia törvény is az 1800-as évekre vezethető vissza, de ne akadjunk el a megszokott fölényeskedésednél, lássuk az entrópiát:
"[...]következtetni lehet a maguktól végbemenő folyamatok irányára: a természetben egyre valószínűbb állapotok következnek be. Például a hő a melegebb testről a hidegebb test felé áramlik. Tehát, minden spontán folyamatnál bizonyos munka kárba vész, hővé alakul át. Emiatt, a természetben a spontán folyamatok visszafordíthatatlanok. A munka, de bármely energiafajta is maradéktalanul hővé alakítható, míg a hő csak részben alakítható át másfajta energiává (ezért tartják alacsonyabb rendű energiának)."
Tehát következtethetünk belőle a "maguktól végbemenő folyamatok irányára".
Ezzel pedig vissza érkeztünk a topic legelső oldalára, hiszen nem hogy nem bizonyítható az élet spontán előállása élettelen anyagból, de még csak példa sincs rá mert egyetlen élőlényt sem találunk se közel se távol ami átmenetet képezne az élettelen és az élő világ között.
Rukkolj elő valami újjal ernoe. Ha már az is zavar hogy Jászladány fizikai alaptétele a gőzgépek idejéből származik akkor legalább ne 1800-as évekbeli törvényeket hozz fel ellenérvként.
Ja hogy itt 2000 után már semmi sem bizonyít téged?
Szar ügy ernoe, fogadd őszinte részvétemet.
Kedves Jaszladány
-
Szabadjon megjegyeznem hogy a termodinamika második fötétele és vele az entropia a gözgépek idelyéböl származik és te gondolatmeneted horgonyzott itt le.
Az entropia mutatja, hogy a kezdeti feltételek hatása esetenként olyan hatalmas lehet, hogy egy ujfajta törvénynek tünik.
Ez kész vicc, Ernoe.
Hogy hozhatsz fel ilyen példákat, amiknek semmi közük a témához? A fazékban azért forr a víz, mert a hőenergiát átadja neki a gáz elégetése, ami nekem egy csomó pénzembe kerül.
A víz meg nem azért folyik le a lefolyón, mert a kádban nagyobb a helyzeti energiája, mint a csatornában, hanem mert a gravitáció törvénye szerint nem tud visszafolyni a csapba.
És a Niagara vízesést is a gravitációnak köszönhetjük. Hol van itt az evolúció?
És a villanyégő, a vasaló, a luftballon mind magától jött létre, és kialakította magának ezt az "energiaátalakító" mechanizmust. Ezek mögött a tárgyak mögött nem intelligencia áll, Ernoe? Nem annak köszönhetően tudják hasznosítani az energiát? Ezt most komolyan hozod ide?
A kiszáradt ruha sem kel életre. A nap melege elpárologtatja belőle a vizet. Ahogy az ősanyagból is elpárologtatta volna, mielőtt az életre kelhetett volna.
Ja. Több elektronvoltos energia. Meg az őrült hőmennyiség. Amitől maximum összeaszalódik minden, mint az aszalt szilva.
Az evolúcióban bezzeg nem lehet csalódni, ugye, Ernoe. Nem is, ha minden fizikai törvényszerűséget félresöprünk az érdekében.
A teremtőhöz viszont nem kell fizikai törvényeket félresöpörni.
Nem lehet benne csalódni, mert minél inkább kutatsz, annál inkább meglátod a teremtmények mögött az intelligenciát. Csak az evolúcióba vetett vakhit gátolja meg, hogy meglásd.
Valljuk be: ha Darwin tudott volna a DNS láncokról, az aminosavakról, a fehérjékről és egyebekről, eszébe nem jutott volna olyan elméletet kitalálni, ami szerint mindezek maguktól alakultak ki.
Na. Hat ezzel van nekem problemam..
-
Kedves Jaszladány
-
A fizikai törvényeket nemcsak idézni kell hanem megis kell érteni. Azt irod egy hozzászolással odébb, méghozzá vastagon, hogy:
-
-
Tulajdonképpen ez a kép elég lenne egy válasznak.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Ni20pazoLp8
-
Egy mythosz, hogy az élet ellentmondana a thermodinamikának, hogy az informatiok a "teremtötöl" jönnének.
Hogyis van ez a thermodynamika második törvényével amit állandoan idézel?
-
Egy zárt rendszerben nö az entropia és az informatio csökken amig egy egyensuly létre nem jön, ahol az entropia eléri a maximumát az informatio pedig egy minimum értéket.
-
Hétköznapi nyelven ez azt jelenti, hogy a gyerekszobában az idövel nö a rendetlenség (entropia) és csökken az informatio (a rendetlenség miatt nem tudjuk mi hol állt korábban). Ebböl világos, hogyha valaki beleavatkozik a világ folyásában akkor az nem egy intelligens alkoto, hanem egy rendetlen belzebub.
-
De akkor honnan jön az "informatio" kérdezed állandoan? Most osszuk fel a lakást gyerekszobára és lakoszobára és nyissuk ki az ajtot a kettö között.
-
Ezt a thermodynamika nyelvén ugy hangzik, hogy felosztjuk a rendszert (a lakást) ami még nincs thermodynamikai egyensulyba (a nagyszobában még rend van) két részhalmazra. Mi fog történni?
-
A magasabb specifikus entropiával rendelkezö részben (a rendetlen gyerekszobában) elkezd csökkenni az entropia (már belehet menni), ugyanakkor az alacsonyabb entropiával rendelkezö részhelységben (rendezett nagyszoba) az entropia (vagy ahogy a szülök nevezik:a rendetlenség) nöni fog. Az egész rendszert (lakást) tekintve azonban nöni fog a rendetlenség, (ahogy a fizikus mondaná: az össz-entropia növekszik).
-
Most nem fárasztalak azzal, hogy hogyan néz ki az entropia egy állandoan tágulo universumban ahol gravitátio, sugárzás, magfuzio és a többi van. Röviden:
-
A kitágulo univerzumban az állandoan növekedö entropiaproduktio anyagi strukturák képzödésével jár, tehát az evolutio a világmindenségben egy szükségszerü (inevitable) folyamat.
-
-
Már öszintén kitöl lenne a világ ha nem magátol?
-
Ha csak egyetlen egy elektronnak a helyzetét akarnád leirni a világmindenségbe ahoz egy olyan hosszu irrationális számra lenne szükséged (irrationális mint a Pi, nem visszatérö számsorral a tizedesjegyeknél) ami nem férne bele egyetlen egy elképzelhetö számitogépbe sem! ( Hogy a peremfeltételek pici eltérése mekkora következményekkel járnak arrol már beszéltünk.)
-
Az egyetlen számitogép ami az univerzumot szimulálni tudná (egy elme ami az egészet képes lenne uralni) az maga az universum.
Ernoe szokásos szofista hozzászólását hallhattuk 2 percben:
A lényegi mondani valója: Isten létezése megkérdőjelezhető, ezért ne figyeljetek oda rá hogy minden teóriám hülyeség és bizonyíthatatlan.
Egyébként így második elolvasásra még demagóg is:
Hopp itt az IDt hirtelen kicseréled isten fogalmával.
Ejnye ernoe, az "Intelligent Design" 2 szavában isten sehol nincsen benne. Itt csak intelligens alkotóról van szó mint a példádban a drága szülőről aki majd hülye lesz rendet rakni a gyereke után.
A nagy talány:
Megérjük vajon valaha hogy ernoe nem próbál meg gerinctelen politikus módjára kisiklani a hozzá intézett kérdések elől és egyszer normális, belátható választ ad?
Kiderül a következő adásunkból, kérjük olvassanak minket továbbra is ernoe szofista 2 percében.
A lényegi mondani valója: Isten létezése megkérdőjelezhető, ezért ne figyeljetek oda rá hogy minden teóriám hülyeség és bizonyíthatatlan.
Egyébként így második elolvasásra még demagóg is:
Tehát szerinted a szülő léte azzal bizonyítható hogy rendet rak a gyereke után?
Hopp itt az IDt hirtelen kicseréled isten fogalmával.
Ejnye ernoe, az "Intelligent Design" 2 szavában isten sehol nincsen benne. Itt csak intelligens alkotóról van szó mint a példádban a drága szülőről aki majd hülye lesz rendet rakni a gyereke után.
A nagy talány:
Megérjük vajon valaha hogy ernoe nem próbál meg gerinctelen politikus módjára kisiklani a hozzá intézett kérdések elől és egyszer normális, belátható választ ad?
Kiderül a következő adásunkból, kérjük olvassanak minket továbbra is ernoe szofista 2 percében.
Kedves Karesz28
-
Az "összerámolt gyerekszoba," az csak egy hasonlat az entropiának (redezetségnek) és az informationak a megértéséhez. Már elfelejtetted, hogy a thermodynamikával probáltátok az élet természetes létrejöttét, az evolutiot megcáfolni? Kérlek lapozz vissza.
Így van, és a hozzászólásod hol is kapcsolódik ehhez a témához?Az "összerámolt gyerekszoba," az csak egy hasonlat az entropiának (redezetségnek) és az informationak a megértéséhez. Már elfelejtetted, hogy a thermodynamikával probáltátok az élet természetes létrejöttét, az evolutiot megcáfolni? Kérlek lapozz vissza.
Csak azért kérdem, mert entrópia ide, thermodinamika oda: idekint az entrópiás világunkban még mindig nincs példa az élettelen anyagból élőlények témára
Kedves Karesz28
-
Anyi sértegetés után amiben te részesitesz engemet megengedhetem magamnak, hogy kimondjam:
"Minden kétséget kizárolag bizonyos deficittel rendelkezel"
-
Ez itt egy evolutio- és nem a termtéselmélet mellett argumentálo topik .
-
Hogy a Kis-Jézus hogyan teremtett agyagbol, (tehát anyagol) röpködö, élö madárkákat azt megtudhatod az un. Thomas evangeliumbol. A négy kanonikus evangeliummal ellentétben itt részletesen megtalálhatsz mindent Jézus gyerekkorárol. Sok édes történet a felcseperedö Jézusrol és testvérkéiröl akik állitolag valamenyien David Király házábol származtak.
-
A képen az Isten-Gyermek éppen egy galabot készül elereszteni.
-
Ezt úgy érted, hogy ne írjunk az evolúció ellen semmit?
Mert ha az evolúció ellen érveket hozunk fel, Te azokat a teremtés melletti érveknek veszed.
Ragyogo meglatas Ernoe, szerintem is befejezhetned mar az allando teremtore valo hivatkozasaidat.
Probajjunk az evoluciora koncentralni.
Kedves Jászladány
-
Nagyon meglepett amikor az értelmesen hangzo hozzászolásod után elámultál azon, hogy a thermodynamika a hötannal lenne kapcsolatban. Tehát fogalmad sincs arrol amit ide bemásolsz.
Hogy honnan azt egy laza csuklomozdulattal meglehet találni a googel-lel. Például:
-
Bölcsebb lenne ha olyanokat irnál amit magad is értesz, akkor kevesebbet tévednél.
-
A Karesz28 detto, ha az entropiát "rendezettségnek" nevezem, hogy jobban megértse miröl van szo akkor valoban gyerekszobában uralkodo helyzetre gondol és azt irja:
-
"Tehát szerinted a szülő léte azzal bizonyítható hogy rendet rak a gyereke után?"
-
Erre válaszoltam, hogy én ebben a topikban nem az teremtéselmélet elmagyarázásával foglalkozom azt megtalálja a saját nivoján a Thomas evangeliumban.
-
En részemröl kiszállok, remélem, hogy a háttérben olvasok érdeklödését sikerült az elmult hetekben néhány gondolattal gyarapitanom.
-
Valoban vannak olyanok akik kivonják magukat az evolutio hatása alol és (ahogy a Karesz28 jol megjegyezte: "idekint az entrópiás világunkban" ) már rég átadták magukat az entropianövekedésnek.
-
Nagyon meglepett amikor az értelmesen hangzo hozzászolásod után elámultál azon, hogy a thermodynamika a hötannal lenne kapcsolatban. Tehát fogalmad sincs arrol amit ide bemásolsz.
Hogy honnan azt egy laza csuklomozdulattal meglehet találni a googel-lel. Például:
-
Bölcsebb lenne ha olyanokat irnál amit magad is értesz, akkor kevesebbet tévednél.
-
A Karesz28 detto, ha az entropiát "rendezettségnek" nevezem, hogy jobban megértse miröl van szo akkor valoban gyerekszobában uralkodo helyzetre gondol és azt irja:
-
"Tehát szerinted a szülő léte azzal bizonyítható hogy rendet rak a gyereke után?"
-
Erre válaszoltam, hogy én ebben a topikban nem az teremtéselmélet elmagyarázásával foglalkozom azt megtalálja a saját nivoján a Thomas evangeliumban.
-
En részemröl kiszállok, remélem, hogy a háttérben olvasok érdeklödését sikerült az elmult hetekben néhány gondolattal gyarapitanom.
-
Valoban vannak olyanok akik kivonják magukat az evolutio hatása alol és (ahogy a Karesz28 jol megjegyezte: "idekint az entrópiás világunkban" ) már rég átadták magukat az entropianövekedésnek.
Ernoe, ez a link szenzacios valasztas volt! Szerintem fogalmad sincs mit masoltal be ide.:mrgreen:\\m/
Gondolom ez a deficit abból származtatható hogy nem értek veled mindenben egyet. Szar ügy lehet neked ernoe, a föld egyetlen tökéletes embereként élni, hiszen mindenki más csak ócska utánzatod.Anyi sértegetés után amiben te részesitesz engemet megengedhetem magamnak, hogy kimondjam:
"Minden kétséget kizárolag bizonyos deficittel rendelkezel"
-
Ez itt egy evolutio- és nem a termtéselmélet mellett argumentálo topik .
-
Hogy a Kis-Jézus hogyan teremtett agyagbol, (tehát anyagol) röpködö, élö madárkákat azt megtudhatod az un. Thomas evangeliumbol. A négy kanonikus evangeliummal ellentétben itt részletesen megtalálhatsz mindent Jézus gyerekkorárol. Sok édes történet a felcseperedö Jézusrol és testvérkéiröl akik állitolag valamenyien David Király házábol származtak.
Amúgy még mindig nem értem mire akarsz kilyukadni, én nem említettem se kis Jézust se isten gyerekeket, úgy hogy passzolom a szokásos semmihez sem kapcsolódó kirohanásod a vallásos emberek ellen.
Én az evolúcióról beszéltem kedves ernoe, ha te már ebben is a kis Jézust látod akkor szerintem te vagy az aki nem fogta fel hogy mi mellett argumentál a topic.
Aludj egyet aztán próbálkozz még egyszer az értő olvasással. kiss
Na hála istennek ennek a topicnak is vége.Már hogyne tudnám kedves Pitti, többekközött erröl az oldalrol másol be mindent a kedves Jászladány. Ez még nem lenne baj de azt sem tudja mi áll ott csak azt, hogy az evolutio ellen irodott.
De most valoban kikapcsolok, minden jot, esküszö 5 évig nem jövök vissza
- Státusza
Hasonló témák
