Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Először is, elnézést, hiszen ez a kérdés nem ezen fórumszál témájához tartozik. (Vagy csak túl nagy áttétellel.)
De azért a gondolatmenetem ideírom...
Az ofőknek, mkvez-eknek szeptembertől órakedvezmény jár. Szerintem - a gumi fogalmazás miatt, és persze vezetői szemszögből nézve - 0-2 óra a kedvezmény (más szerint meg fix 2 óra, de most nem ez a lényeg). Emiatt az igénybe vehető 26 órákból elvész osztályfőnökönként legalább 1, mkvez-enként legalább 1, ami nagyobb intézményekben akár több státuszt is jelenthet. (Nálunk kb. felet.)
Az egyetlen lehetőség a takarékosabb munkaerő-beosztásra, ha a már korábban említett köztes időt nem osztályonként, hanem nagyobb egységekben szervezzük meg. Pl. a 13.20-tól 14.20-ig tartó (azaz, a 6. óra végétől a tanulószobáig terjedő időtartamot, ami sok osztálynál inkább 12.30-kor kezdődik!) nem osztályszintű korrepetálással, szakkörrel, (mint eddig) hanem gyakorlatilag szimpla ügyelettel oldjuk meg. Persze ez kap majd valami hangzatosabb nevet.
Ez az ügyelet - mivel konkrétan tanulókkal történő foglalkozást jelent - nyilvánvalóan a 22-26 órákba tartozik bele, nem adminisztráció. (A 26-32 óra közöttiek szerintem nem erre valók, nálunk soha nem is volt abban.)
Apró probléma, hogy a tantárgyfelosztást június végén be kellett adni, a normatíva egy fikarcnyit sem változott (nőtt) tehát valahogy ki kell gazdálkodni az órakedvezmények miatti időtartam-hiányt.
És persze marad az adminisztráció is, kitöltetni a szülőkkel az eléjük tolt papíron, hogy tanítás után hazaviszik a nem-napközis tanulókat.
Kedves kros!
Hasonló okok miatt nálunk is borult minden, ezért én új tantárgyfelosztást készítettem, amit ma elküldtem a KLIK-nek.
Nálatok nem lehet módosítani a megváltozott jogszabályok miatt? Tudom, hogy nem a KLIK a fenntartótok, de talán megértenék, hogy a változások szükségessé teszik a tantárgyfelosztás módosítását.
Én is hasonlóan gondolkodtam, mint Te.
Azokkal a gyerekekkel nincs gond, akiket tanítás után haza visznek. A napközis gyerekek tanítás után mennek a tanító nénivel, velük sincs probléma.
A tanulószobás gyerek évfolyamtól függetlenül -ebben a szabad sávban -egy csoportba kerülnek, és tanulószoba néven 1-1 órában kiosztottam a kollégáknak a 26 óra terhére.
Azért írok 26 órát, mert ha most a fejem tetejére állok, akkor sem tudom biztosítani minden kollégának a 2-4 órát.
Ebből az az igazságtalanság alakult ki, hogy akinél lehetett, ott megadtam a maximum 2 órát (függetlenül attól, hogy Of+mk. vezető is), van akinek 1 órát, és van olyan kolléga, akinek semmit.
Bevallom, hogy emiatt pocsékul érzem magam, de egyszerűen nem találok más megoldást.
Somi is írta, hogy nem lehetett senkit felvenni álláshelyekre, ennek következtében egyes kollégák tényleg másfél állást töltenek be.
Ha bárkinek van megoldási javaslata, amellyel feloldható ez az igazságtalan helyzet, azt nagyon megköszönném.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csipike2014,
ha lesz (kell) új tantárgyfelosztás, azt már csak az éles helyzet ismeretében, tehát később gyártom.
Ám ezzel egy fillérrel sem kapok több normatívát, szóval voltaképpen ez nem old meg semmit, mint ahogyan a 326-os módosítása sem oldott meg semmit sem, hiszen új, más problémákat hozott.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves kros!
Hasonló okok miatt nálunk is borult minden, ezért én új tantárgyfelosztást készítettem, amit ma elküldtem a KLIK-nek.
Nálatok nem lehet módosítani a megváltozott jogszabályok miatt? Tudom, hogy nem a KLIK a fenntartótok, de talán megértenék, hogy a változások szükségessé teszik a tantárgyfelosztás módosítását.
Én is hasonlóan gondolkodtam, mint Te.
Azokkal a gyerekekkel nincs gond, akiket tanítás után haza visznek. A napközis gyerekek tanítás után mennek a tanító nénivel, velük sincs probléma.
A tanulószobás gyerek évfolyamtól függetlenül -ebben a szabad sávban -egy csoportba kerülnek, és tanulószoba néven 1-1 órában kiosztottam a kollégáknak a 26 óra terhére.
Azért írok 26 órát, mert ha most a fejem tetejére állok, akkor sem tudom biztosítani minden kollégának a 2-4 órát.
Ebből az az igazságtalanság alakult ki, hogy akinél lehetett, ott megadtam a maximum 2 órát (függetlenül attól, hogy Of+mk. vezető is), van akinek 1 órát, és van olyan kolléga, akinek semmit.
Bevallom, hogy emiatt pocsékul érzem magam, de egyszerűen nem találok más megoldást.
Somi is írta, hogy nem lehetett senkit felvenni álláshelyekre, ennek következtében egyes kollégák tényleg másfél állást töltenek be.
Ha bárkinek van megoldási javaslata, amellyel feloldható ez az igazságtalan helyzet, azt nagyon megköszönném.
Szerintem nálunk is így lesz . Én leszek az első akinek nem adják meg a 2 óra osztályfőnöki kedvezményt , elég neki a 18 óra szakértői kedvezmény felkiáltással. Tavaly abból is ügyet csinált az intézményvezetőm, hogy a másik szakértő a tantestületben a kollégiumi területen dolgozik és 24 óra a kötelezője. Hallgathattam , hogy "így szegény , úgy szegény ". Mivel a főnököm az isteni ötletek atyja, a kollegát titokban elengedte hamarabb pár órával, mint a 32 óra, engem pedig bent ültetett napi 8 , 5 órában és bőven ellátott pedagógiai felügyelettel. Persze a papíron minden stimmelt , nekem a 18 óra a kollegának a 24 óra és mindkettőnknek a 32 bent töltött óra. Erre tárta szét tehetelenül az ügyvédem: mit tehetek asszonyom, a szóbeszédre nem adnak semmilyen munkaügyi bíróságon. A papír stimmel , ön megkapta a 18 óra neveléssel-oktatással lekötött óraszámot. A többiről nem szól a fáma.
A másik gond nálunk az, hogy végzettségtől függetlenül, nincsennek olyan kollegák akik csak a délutáni idősávban lát el feladatot, így aztán mindenkinek jutott óratervi óra és délutáni tevékenység. Mindenki csak tanítani akar , azután hazamenni minél hamarabb . Én most nem ismerem a tantárgyfelosztást, majd jövő hétfő után elmesélem a főnököm problémamegoldó zsenialitásának eredményét.
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, a Klik e fogja-e fogadni a módosított ttf-t. Nálunk (gyógyped. intézmény) mindenkinek fix 20 órája van, abból vonódik le a kedvezmény. Főigazgatói utasításra így el is készült, de, hogy mi lesz a fogadtatása, nem tudom. ( több, mint fél státusz hiányzik) Továbbra is dilemma, hogy a közalkalmazotti tanács vezetőjének az ezért a tisztségért járó 5 óra kedvezménye mellé a 2 óra osztályfőnöki kedvezményt számíthatom-e.....? Számítottam. Várom a reakciókat KLIKtől.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
...Ez az ügyelet - mivel konkrétan tanulókkal történő foglalkozást jelent - nyilvánvalóan a 22-26 órákba tartozik bele, nem adminisztráció. (A 26-32 óra közöttiek szerintem nem erre valók, nálunk soha nem is volt abban.)....
?????? Ezt nem értem. Pedagógus ismerősöm 26-32 terhére kapott 6 óra napközis foglalkozást, amit ténylegesen a gyerekek közt töltött.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
?????? Ezt nem értem. Pedagógus ismerősöm 26-32 terhére kapott 6 óra napközis foglalkozást, amit ténylegesen a gyerekek közt töltött.
ladysla!
Sajnos - bár nagyon szemét dolog - de jogszerű.
Van a neveléssel-oktatással lekötött munkaidő (22-26 óra) és az egyéb foglalkozások köre (26-32).
Az elrendelhető egyéb foglalkozások körét a kormányrendelet 17.§ (2) bekezdése tartalmazza az alábbiak szerint:
a) szakkör, érdeklődési kör, önképzőkör,
b) sportkör, tömegsport foglalkozás,
c) egyéni vagy csoportos felzárkóztató, fejlesztő foglalkozás,
d) egyéni vagy csoportos tehetségfejlesztő foglalkozás,
e) napközi,
f) tanulószoba,
g) tanulást, iskolai felkészülést segítő foglalkozás,
h) pályaválasztást segítő foglalkozás,
i) közösségi szolgálattal kapcsolatos foglalkozás,
j) diákönkormányzati-foglalkozás,
k) felzárkóztató, tehetség-kibontakoztató, speciális ismereteket adó egyéni vagy csoportos, közösségi fejlesztést megvalósító csoportos, a szabadidő eltöltését szolgáló csoportos, a tanulókkal való törődést és gondoskodást biztosító egyéni, a kollégiumi közösségek működésével összefüggő csoportos kollégiumi, valamint szakkollégiumi foglalkozás,
l) tanulmányi szakmai, kulturális verseny, házi bajnokság, iskolák közötti verseny, bajnokság,
m) az iskola pedagógiai programjában rögzített, a tanítási órák keretében meg nem valósítható osztály- vagy csoportfoglalkozás

A kormányrendelet 17.§ (2) bekezdésében szereplő előírás szerint ezeket a foglalkozásokat a tantárgyfelosztásban is lehet szerepeltetni.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
ladysla!
Sajnos - bár nagyon szemét dolog - de jogszerű.
Van a neveléssel-oktatással lekötött munkaidő (22-26 óra) és az egyéb foglalkozások köre (26-32).
Az elrendelhető egyéb foglalkozások körét a kormányrendelet 17.§ (2) bekezdése tartalmazza az alábbiak szerint:
a) szakkör, érdeklődési kör, önképzőkör,
b) sportkör, tömegsport foglalkozás,
c) egyéni vagy csoportos felzárkóztató, fejlesztő foglalkozás,
d) egyéni vagy csoportos tehetségfejlesztő foglalkozás,
e) napközi,
f) tanulószoba,
g) tanulást, iskolai felkészülést segítő foglalkozás,
h) pályaválasztást segítő foglalkozás,
i) közösségi szolgálattal kapcsolatos foglalkozás,
j) diákönkormányzati-foglalkozás,
k) felzárkóztató, tehetség-kibontakoztató, speciális ismereteket adó egyéni vagy csoportos, közösségi fejlesztést megvalósító csoportos, a szabadidő eltöltését szolgáló csoportos, a tanulókkal való törődést és gondoskodást biztosító egyéni, a kollégiumi közösségek működésével összefüggő csoportos kollégiumi, valamint szakkollégiumi foglalkozás,
l) tanulmányi szakmai, kulturális verseny, házi bajnokság, iskolák közötti verseny, bajnokság,
m) az iskola pedagógiai programjában rögzített, a tanítási órák keretében meg nem valósítható osztály- vagy csoportfoglalkozás

A kormányrendelet 17.§ (2) bekezdésében szereplő előírás szerint ezeket a foglalkozásokat a tantárgyfelosztásban is lehet szerepeltetni.
Bizony , bizony, ezért volt az én gyerekkel töltött munkaidő minimum 25 óra az elmúlt tanévben. Ezért volt tehetetlen az ügyvédem.
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy kt elnöknek "több dolga" van, mint egy osztályfőnöknek az órakedvezmények tekintetében. Hm???
Biztosan nem, szerintem ez az órakedvezmény talán nem is a dolguk ellátása miatt van, hanem valamiféle honorárium, de ez csak az én véleményem, az alapján, amennyit látok bele, belőle; és természetesen semmilyen joghatás nem fűződik hozzá. Persze vannak időszakok, amikor több a dolguk és csinálják is. De tényleg érdekelne, hogy miért 5 óra, miért 3 óra, stb.....
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Az 5 órát én sem értem.
Közalkalmazotti tanács, üzemi tanács Mt.260 §.
Kt. elnök havi munkaidő 15%-a
Kt. tag havi munkaidő 10%-a
Pedagógusok esetében tehát: elnök 3 óra, tag 2 óra hetente a kötött munkaidőből.
Gondolkodtam. 40 óra 15%-a 6 óra / hét. Ebből 5 órakedvezményt a neveléssel-oktatással lekötött kötelező óráiból kap, tehát a 20-ból és kap még 1 órát a 32-ből, az neki 31. Nálunk így van évek óta. És talán a 40 órás számítási alap az oka.
 

Bölcs bagoly

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondolkodtam. 40 óra 15%-a 6 óra / hét. Ebből 5 órakedvezményt a neveléssel-oktatással lekötött kötelező óráiból kap, tehát a 20-ból és kap még 1 órát a 32-ből, az neki 31. Nálunk így van évek óta. És talán a 40 órás számítási alap az oka.
Hát, ez jónak tűnik. A KJT szerint: „18. § A szakszervezetek tisztségviselőit, továbbá a Közalkalmazotti Tanács tagjait és elnökét megillető munkaidő-kedvezményt a pedagógus kötött munkaidejének terhére kell kiadni oly módon, hogy a munkaidő-kedvezmény nyolcvan százaléka a neveléssel-oktatással lekötött munkaidőre, húsz százaléka a neveléssel-oktatással lekötött idő felső határa feletti kötött munkaidőre essen.A 6 óra 80%-a kerekítve 5, a maradék 1 pedig a 26-32 közötti részből jön le.
A KÖSZOE kérdéseire az OH is lényegében ezt a választ adta valamikor tavaly.
Hacsak azóta nem változott ez is. Tudtok esetleg valami ilyesmiről?
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, ez jónak tűnik. A KJT szerint: „18. § A szakszervezetek tisztségviselőit, továbbá a Közalkalmazotti Tanács tagjait és elnökét megillető munkaidő-kedvezményt a pedagógus kötött munkaidejének terhére kell kiadni oly módon, hogy a munkaidő-kedvezmény nyolcvan százaléka a neveléssel-oktatással lekötött munkaidőre, húsz százaléka a neveléssel-oktatással lekötött idő felső határa feletti kötött munkaidőre essen.A 6 óra 80%-a kerekítve 5, a maradék 1 pedig a 26-32 közötti részből jön le.
A KÖSZOE kérdéseire az OH is lényegében ezt a választ adta valamikor tavaly.
Hacsak azóta nem változott ez is. Tudtok esetleg valami ilyesmiről?
Szerintem nem változott, de ezt egyszerűen lehetetlen kiadni, főleg, ha esetleg a Kt. elnök of. is.

Nálunk az örök panaszkodónál, már régen nincs Közalkalmazotti Tanács és munkaközösségvezető. Csak INTÉZMÉNYVEZETŐ és passz.
Egy igazán "demokratikusan" működő intézmény dolgozója vagy!
Gondolom jó a hangulat, igazi csapatszellem jellemzi a dolgozókat!:o
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
5 óra a KT elnöknek: a 15%-ot a 32 óra után kapja. A pontos %-okat nem tudom, de nem az egészet a kötöttből kell kiadni, hanem marad a 26-32-re is, valahogy arányosan. (régebben itt valamelyik topicban téma volt, ott megvolt pontosan) Lehet tömbösíteni meg hasonlók, de kell lennie szerződésnek, amiben benne van, hogy hogyan fedik le az időt, méghozzá az intézményben tartózkodva. Ha kimennek valamiért, annak oka legyen, tehát normális esetben nem arról van szó, hogy a kollektíva megszavazott valakiknek egy szabad napot. Mondom: normális esetben.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére