Isten és más mesék - 2013

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasd a Bibliát : Mózes V. 28.rész 22.vwers :Megver téged az Úr Ínséggel, forró lázzal, hideggel, gyulladással, hőséggel, romlott léggel és ragyával ! 27 vers :Megver az Úr egyiptomi fekéllyel ,tested azon részén ahol a ganéj kivettetik ! Na hát akkor esztet most akkor úgy kell érteni, hogy az Úr megcsókolja a SEGGEDET ?!
Nem kell mindent abszolút értelemben elképzelni... De nézd meg a mai világ Isten nélküli döntéseit. Lassan benzinnel tüzet oltanak. (Lásd a szomszédos háborút. :()
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehát: először a világosság, a 'nappal' került megteremtésre, a víz, azaz a 'vizek' meg eleve ott voltak, és mindez sötétben volt anno, mert csak utána lőn a világosság... És persze MEGFELELŐ HŐMÉRSÉKLETBEN a 'vizek' folyékonyan tartásához... Ez volt a teremtés nulladik napján, a fáma szerint legalábbis... Aztán jött vala az ég, magyarosabban a 'firmamentum' megteremtése, h a 'vizeket' kettéválassza... Ez történt az ELSŐ nap... :) Utána kerültek megteremtésre a maghozó füvek, gyümölcsfák... És látá, h jó... 5letelget a csávó, és tetszenek neki az eredmények? Azt meg sem merem kérdezni, h a fotoszintetizációt, azaz a növények fénnyel való táplálkozását, mikor találta ki...
"És monda Isten: Legyenek világító testek az ég mennyezetén" - hm... A tudomány nem egészen erre hajaz... Az nem az 'ég mennyezetén lévőnek titulálja eme 'világító testek'-et, hanem irtóra messze, ráadásul elég érdekes dolgokat ismertet meg velük kapcsolatban... "hogy elválasszák a nappalt az éjszakától" - eddig erre nem volt szükség? Csak úgy 'lőn este és lőn reggel', bármiféle elválasztó cuccok nélkül...? "és legyenek jelek, és meghatározói ünnepeknek, napoknak és esztendőknek." - ????? Miért? Kinek fontosak ezek? Miért fontosak? Csak nem már akkor tudja előre, h jönni fog az ember? Merthogy annak vannak ünnepei, az tart számon napokat, esztendőket... Előre tudta, h az ember lesz mindennek a vége...?
"És legyenek világítókul az ég mennyezetén" - Erről már azt előbb is írtunk, hol is vannak, mifélék is eme 'világítók' valójában a tudomány szerint...
"hogy világítsanak a földre" - És igen, most jön a Nap, a Naprendszer legnagyobb égitestje. Csak most kerül fel az égre, eddig nem is volt sehol, hisz nem is kellett, csak úgy sutty, világosság és sötétség váltották egymást... A kisebbik világító test pedig még nevet sem kap, arról nem is beszélve, h mégcsak nem is a saját fényével ékeskedik... A holdfázisok pedig természetesen csak az idő múlását mutatták, és h az embereknek (akik csak a végén, záróakkord gyanánt kerültek megteremtésre) legyen majd mit ünnepelniük... A 'csillagok' mint olyanok, pedig egy újabb külön rege témája lehetnének...
"És helyezteté Isten azokat az ég mennyezetére, hogy világítsanak a földre;" - hát igen, az ókorban tényleg így hitték, elvégre mit sem tudtak akkor még a valóságról... És tényleg hitték, h azok majd egyszer le fognak hullani a földre, mint a fügefa érett gyümijei...
"És lőn este és lőn reggel, negyedik nap." - továbbra sem világos, de tényleg, csak eztán jött a negyedik nap? Vhogy az angol is, a német is mintha ezt sugallná...
Mindegy, ezután megteremtődtek az állatok, a vízi állatok (itt nemcsak a 'tenger' vízi állatait kell tehát érteni? Hát az édesvizek, amik a többi állatnak és az embernek is is ihatóak, azok mikor és hogyan lettek?), a madarak, ill. a szárazföldi állatok 'az ő nemök szerint'. (Újabb fordításokban pedig ekkor kerültek megteremtésre a HÁZIállatok is... Hm... Tehát már akkor tudta a csávesz, h ezeket majd HÁZIASÍTANI fogják a későbbiekben... De azt viszont nem tudta előre, h a 'világosság' az jó...) Végül pedig az ember, férfinak és nőnek megteremtve, h mindezeken uralkodjék, és az övé minden maghozó fű, és minden gyümölcstermő fa... Hús tehát nuku neki... Ahogy az állatoknak sem, azoknak is a növények... Az állatok meg csak azért, h legyen kin uralkodjon az ember, miközben 'szaporodik és betölti a földet'... De ha nem eszi őket, miért kéne foglalkozzon velük?

Bef. köv.
Tudományos logika szerint tényleg nem stimmel. De ha Isten akar valamit adni, akkor ezen a Szent Íráson keresztül tud olyat adni, ami nagyon konkrétan a lélek üdvösségét szolgálja. Személyre szólóan, mintha a pszichológusunk lenne. Persze, ahogy a dal is mondja, a hívőnek megfejti önmagát, a kétkedő pedig hiába boncolja...
Idetartozó érdekesség, hogy akit Isten meghívott, megszólított az sokszor teljesen járatlan volt az isteni tudományban. Tehát a meghívott először mondott igent, ahogy Jézus Lelkének hívását - (meggyőződéssel)- tapasztalta, és csak utána lett kiokosítva. Tehát az írás megértésének a kulcsa, az Istennel való viszonyom, az Ő kezdeményezésével.
Új felismeréssel szolgáltál, amit eddig nem vettem észre, hogy valóban az Úr előre gondoskodott az ünnepekről, mert tudta-látta a bukás utáni következményeket. Ha Ő mindent előre látott, ezt újra fellelhetem az Írásban, az nekem például plusz reménységet jelent az emberiség jövőjével kapcsolatban.
"Isten szétválasztotta a nappaltól az éjszakát. Költözz le a netről és feküdj le időben, hogy pihenten, frissen tudj másnap szeretni.
1f642.png
" Laci atya
 
Utoljára módosítva:

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem kell mindent abszolút értelemben elképzelni... De nézd meg a mai világ Isten nélküli döntéseit. Lassan benzinnel tüzet oltanak. (Lásd a szomszédos háborút. :()
Olvasd a Bibliát ! Az istened a Hadak Ura ! Lételeme a háború és a gyilkolás ! Azonkivűl teremt betegségeket, poloskákat tetveket stb !
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasd a Bibliát ! Az istened a Hadak Ura ! Lételeme a háború és a gyilkolás ! Azonkivűl teremt betegségeket, poloskákat tetveket stb !
Nagy hiba lenne a sátánt, vagy az Istennel való szembefordulást összekeverni Istennel, vagy a Vele való együttműködéssel. Ezt a hibát kedvedért sem szeretném elkövetni.
Nem Ő rontotta el a dolgokat. Ez világos.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem kell mindent abszolút értelemben elképzelni... De nézd meg a mai világ Isten nélküli döntéseit. Lassan benzinnel tüzet oltanak. (Lásd a szomszédos háborút. :()
Olvasd a Bibliát ! Az istened a Hadak Ura ! Lételeme a háború és a gyilkolás ! Azonkivűl teremt betegségeket, poloskákat tetveket stb !
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasd a Bibliát ! Az istened a Hadak Ura ! Lételeme a háború és a gyilkolás ! Azonkivűl teremt betegségeket, poloskákat tetveket stb !
(Ne vedd szószerint...) Ne felejtsd el, hogy az új kor egyik jellemzője az lesz, hogy a farkas együtt legel a báránnyal, az oroszlán szalmát eszik...nem vág össze azzal, amit állítasz.
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Új felismeréssel szolgáltál, amit eddig nem vettem észre, hogy valóban az Úr előre gondoskodott az ünnepekről, mert tudta-látta a bukás utáni következményeket. Ha Ő mindent előre látott, ezt újra fellelhetem az Írásban, az nekem például plusz reménységet jelent az emberiség jövőjével kapcsolatban.
Hű... Tehát egyvalamit tudott előre, mást meg nem (pl. nem látta előre, h "a világosság jó", úgy kellett megtapasztalnia)...
Hihi...
Tehát akkor ahogy TE látod: tudta előre, h "az emberek majd el fognak romlani", mégis megteremtette őket, és OLYANNAK, HOGY BIZTOSAN ELROMOLJANAK, sőt még a helyzetet is 'megteremté' hozzá... Még véletlenül sem tett meg semmit, h ezt elkerülje... Ajjaj... Minden6ó, és nem tud előre megakadályozni semmit, hiába látja előre...
Apropó, ez az 'ember bűnbe esik' bullshit ebben az első teremtésmesében nem is szerepel, itt a végén az első emberpár EGYÜTT megteremtve, megáldva, az 'egész föld' minden gyümölcse nekik adva, útjukra bocsátva, szaporodjanak és sokasodjanak, töltsék be a földet és hajtsák uralmuk alá... A másodikban meg csak csak a hím megteremtve az elején, egy kert az övé, h 'mívelje és őrizze', de nem, hogy uralma alá hajthassa, meg ilyenek... Aztán, miután észrevevé, h nem jó az embernek egyedül lennie, akkor 'teremté' neki az állatokat, és miután azok között 'az embernek hozzá illő segítő társat nem talált vala', teremté az asszonyállatot... Tehát még azt sem tudta előre, itt, a második mesében, h az embernek nem lesz jó egyedül, és hogy nem fog neki megfelelő párt találni az állatok között... Aztán, ahogy a vége felé kiderül, azt sem látta előre, h ezek majd 'bűnbe esnek' (elvégre, mint látjuk, eléggé meglepődött Ádám válaszán), és azt sem, h a kígyó ama rettenetes sátány megtestesülése, elvégre mezei baromként kerül megbüntikézésre... :S
Elhiszem, h TE nem fogadod el, de itt két ellentmondó teremtésmesével van dolgunk, melyek még a valóban tudományosan alátámasztott dolgoknak is ellentmondanak. De ez nem is csoda, elvégre eme két mesét ókori tudatlan emberek írták, kanonizélték, és középkori tudatlan emberek hirdették és fogadták el, soxxor csakis azért, mert a másik alternatíva a halálra kínzatás vala...
Manapság, mikor már szinte mindenkinek, aki gondolkodik és ismeri a tudomány mára elért eredményeit, egyértelmű, h mese az egész, ókori, tudatlan emberek valótlan agyszüleménye, akkor nyomatják, h ez csak kép, nem kell, nem szabad szó szerint érteni, így, meg úgy, hisz a jehovajenő nem is úgy értette... Aztán meg mikor azt firtatjuk, egyrészt miért nem az igazat diktálta le, mondta tollba, másrészt meg az embert miért nem olyanra teremtette, h ezeket meg is értse, annyit bírnak kiizzadni, h a jehovajenő útjai kifürkészhetetlenek... Tulképp ez mindenre az aduász válaszuk... Nem ér semmit, nem magyaráz meg semmit, de csak ezt bírják nyomatni... :(
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagy hiba lenne a sátánt, vagy az Istennel való szembefordulást összekeverni Istennel, vagy a Vele való együttműködéssel. Ezt a hibát kedvedért sem szeretném elkövetni.
Nem Ő rontotta el a dolgokat. Ez világos.
Ha vmit olyannak teremt, h az majd, hosszabb-rövidebb idő után diszfunkcionálissá válik, nem a tőle elvárt cuccot hozza, h teremtője ellen fordul, az eleve rossznak lett megteremtve, nincs apelláta... Pláne ha még - ahogy TE állítod - minden látott előre... És ugye, h nem is állítja le, mikor látja, h elromlott, hanem hagyja tombolni, rombolni, gyilkolászni, bajt csinálni, max egy kicsit megbüntikézi... Ez egyenesen minősíthetetlen kontárság, nemtörődömség, felelőtlenség. Amúgy meg: minden teremtménye olyan, annak megfelelően műxxik, ahogyan, amilyennek meg lett teremtve, olyan lesz a természete, ami belé lett teremtve...
Uis azzal, h a teremtő megteremti a teremtményét egy bizonyos környezetbe, körülmények közé, egy bizonyos jellemmel, adottsági rendszerrel, intelligenciával, minden külső és belső tulajdonsággal, azzal kvázi kényszerpályára helyezi, mert ama 'teremtmény' csakis a beléje teremtett jellem és iq alapján tud operálni, működni, eljárni, viselkedni, tanulni és megérteni dolgokat, és ez későbbi sorsát is alapból meghatározza. És ha emez illető mindent lát előre, mindent tud előre - ha már mindentudó - akkor azt jelenti ez, h DIREKTE, SZÁNDÉKOSAN, KÉSZAKARVA teremtette olyannak, hogy majd úgy járjon el, ahogy, hogy majd olyan sorsa legyen, amilyen!
És igen, a teremtény olyan, amilyennek meg lett teremtve. Olyan, és nem más. Aszerint műxxik, aszerint jár el. Ha jónak lett teremtve, jó lesz, ha rossznak, akkor rossz, ha hülyének, józan belátás híján lévőnek, akkor pedig olyan. És nem látom be, miért is tehet egy teremtmény arról, h aszerint műxxik, ami beléje lett jehovajenőileg teremtve...
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagy hiba lenne a sátánt, vagy az Istennel való szembefordulást összekeverni Istennel, vagy a Vele való együttműködéssel. Ezt a hibát kedvedért sem szeretném elkövetni.
Nem Ő rontotta el a dolgokat. Ez világos.
Minden teremtményért egyesegyedül a teremtője, fenntartója felel. Ha a teremtmény elromlott, a teremtője egyesegyedüli komptetenciája és felelőssége, h megjavítja-e, visszaállítja-e eredeti állapotába még mielőtt bármi rosszat is művelhetne, vagy hagyja, h ama megromlott természete szerint járjon el, tegyen - megromlott - belátása szerint. Mert ha hagyja, akkor annak minden rossz, minden gaztettéért Ő MAGA, a teremtője, az abban az állapotában meghagyója felel, mert hagyta amazt rosszat tenni, nem akadályozta meg, nem tett semmit, pedig minden6óként ugyebár ez egyetlen könnyed csettintésébe került volna... Ez pedig vagy arra utal, h az illető nem jóságos, v h nem normális.
A szabad akaratra hivatkozni itt a legnagyobb hülyeség, mert ha az illető meghülyült, elromlott, a szabad akarata is rossz lesz ezáltal.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagy hiba lenne a sátánt, vagy az Istennel való szembefordulást összekeverni Istennel, vagy a Vele való együttműködéssel. Ezt a hibát kedvedért sem szeretném elkövetni.
Nem Ő rontotta el a dolgokat. Ez világos.
Olvasd a bibliát !
Ezt mondja az Úr: Ölje meg ki ki atyjafiát és barátját és szomszédját. Mindegy milyenek a körülmények nem mondhat ilyet egy jó Isten. NE ÖLJ !!!
Királyok k. I. 15. 3 :
Öld meg férfitől asszonyig,gyermeket csecsemőt. Igy tovább, Áldott legyen az Úr neve ?!?!
"Boldogok akik sziklán verik szét a csecsemők fejét." Zsolt.137
A könyörületes úr isten tömeggyilkosságot parancsol, melyben bibliai adatok szerint 3000 férfi veszti életét, gyermekek válnak árvává, feleségek özveggyé, netán őket is megölték. kiki ölje meg az ő atyjafiát, barátját és rokonságát Mózes II. könyve 32. rész 27-28.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasd a bibliát !
Ezt mondja az Úr: Ölje meg ki ki atyjafiát és barátját és szomszédját. Mindegy milyenek a körülmények nem mondhat ilyet egy jó Isten. NE ÖLJ !!!
Királyok k. I. 15. 3 :
Öld meg férfitől asszonyig,gyermeket csecsemőt. Igy tovább, Áldott legyen az Úr neve ?!?!
"Boldogok akik sziklán verik szét a csecsemők fejét." Zsolt.137
A könyörületes úr isten tömeggyilkosságot parancsol, melyben bibliai adatok szerint 3000 férfi veszti életét, gyermekek válnak árvává, feleségek özveggyé, netán őket is megölték. kiki ölje meg az ő atyjafiát, barátját és rokonságát Mózes II. könyve 32. rész 27-28.
Sátán meg nincsen, vagy az istened nem mindenható !
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy szó mint száz, nem vagyunk okosabbak, bölcsebbek, minden körülményt- előzményt ismerőbbek, jobbak Őnála. Ezt jelenti ki a Lélek, ezt fogja tapasztalni a benne hívő, aki így a valóságban találja meg a helyét. A valódi békességét is. Ez a salom.
Nem Isten fölött, hanem Isten szeretetében és szentségében. Én így hiszem, így gondolom, erről vagyok meggyőződve.
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy szó mint száz, nem vagyunk okosabbak, bölcsebbek, minden körülményt- előzményt ismerőbbek, jobbak Őnála. Ezt jelenti ki a Lélek, ezt fogja tapasztalni a benne hívő, aki így a valóságban találja meg a helyét. A valódi békességét is. Ez a salom.
Nem Isten fölött, hanem Isten szeretetében és szentségében. Én így hiszem, így gondolom, erről vagyok meggyőződve.
Hát, figyelj, haver: TE így hiszed, NEKED ez így kerek, másban meg csak kérdőjelek tömkelegét gerjeszti ez az egész cucc. Semmilyen kérdésünket nem tudtad soha egyértelműen és további vita nélkül megválaszolni, csak azt, hogy TE ezt így elfogadod. Jó párszor leírtad már, hogy benned a hit, a rendíthetetlen hit, ami operál, valódi magyarázatod semmire nincs, nem is keresel ténylegesen. Leírod pár esetben, hogy számodra is rejtély az egész, ami viszont mégsem ingatja meg a hitedet.
Okés, rendben van. De akkor a legnagyobb tisztelettel: ha nem oldasz meg semmit, miért írogatsz ide, egyáltalán miért olvasgatsz bennünket, és próbálsz nekünk válaszolni? Minket nem a Te hited milyensége érdekel, nem az a téma itt. Azt simán elfogadjuk, nem bolygatjuk. Konkrét meglátásaink, kérdéseink vannak, azokat írjuk le, melyeknek általában aggasztaniuk kellene a gondolkodni akaró és képes embereket, és amikre egyáltalán nem válasz az, hogy TE akkor is hiszel. Valódi választ egyszer sem kaptunk Tőled, és ezzel nem megbántani akarlak, hanem leírni az igazat. Ezt tapasztaltam, tapasztalom általában a legtöbb mélyen, tiszta szívvel hívőnél.
(+ még azt, h igazándiból nem is gondolkoznak el semmin, inkább csak hisznek, mert saját - állítólagos - túlvilági sorsuk, jólétük mindennél többet ér nekik. És mikor én ehhez hozzáteszem, hogy egy efféle kontár, nemtörődöm figura mellett lehúzni az örökkévalóságot enyhén szólva is borzongató, viszolyogtató, itt félbe szokott maradni a további vita... Ráadásul ha még azt is hozzáteszem, hogy erről semmiféle meggyőző bizonyíték nincs is, hogy majd milyen jó lesz, csak pacekra kell a jehovajenő siserehadának mindezt elhinni, vagy örök pokol... Ilyenkor tud6om, h további társalgásokra nem is kell számítanom :D)

Nem fogadják soha túl jó szívvel a vallásuk kritikáját, sokan személyeskedésként fogják fel, és úgy is reagálnak, mások elkeseredetten próbálják védeni ókori , tudatlan, erőszakos gondolkodású emberek írásban lefektetett hitelveit, gondolkodását, világnézetét, melyekre azért elég sokminden rácáfolt, mióta a modern tudomány üzemel, és amely fölött eléggé eljárt már az idő... Ezért is nem lehet eme agyszüleményeket holmi istentől eredeztetni, olyan fölött uis nem jár6 el az idő... Nem értik meg, hogy nem ők kapják a kritikát, mint emberek, hanem a vallásuk, melynek jó pár kijelentése fölött eléggé eljárt már az idő, jó néhány tézisük ráadásul még hamisnak is bizonyult, amire meg az a válaszuk, h 'azt nem is úgy kell érteni', hogy 'igaz, h az van odaírva, hogy szalma kéne a háztetőre, de mink, firnyákosak tudjuk, hogy szószerint azt kell alatta érteni, h leeresztett a biciklim első gumija, fel kéne pumpányi'... És ezzel nem oldanak meg semmit, inkább magukról állítanak ki bizonyítványt...
Tehát: nem hajlandóak elfogadni, h a bibliát az adott kor embere írta a maga kis világnézetével, mikor mit sem tudtak a Föld valódi méreteiről, gömb alakjáról, arról, h csak egy parányi porszem a végtelen világegyetemben, mit sem tudtak az éltető oxigénről, és arról, h leginkább azért van itt élet, mert megfelel neki az itteni hőmérséklet, napsütés, és légkör. Ezeket a mai, modern tudomány derítette ki, ahogy jó pár egyéb cuccot is, ami rendesen szembemegy a bibliában leírtakkal...
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, figyelj, haver: TE így hiszed, NEKED ez így kerek, másban meg csak kérdőjelek tömkelegét gerjeszti ez az egész cucc. Semmilyen kérdésünket nem tudtad soha egyértelműen és további vita nélkül megválaszolni, csak azt, hogy TE ezt így elfogadod. Jó párszor leírtad már, hogy benned a hit, a rendíthetetlen hit, ami operál, valódi magyarázatod semmire nincs, nem is keresel ténylegesen. Leírod pár esetben, hogy számodra is rejtély az egész, ami viszont mégsem ingatja meg a hitedet.
Okés, rendben van. De akkor a legnagyobb tisztelettel: ha nem oldasz meg semmit, miért írogatsz ide, egyáltalán miért olvasgatsz bennünket, és próbálsz nekünk válaszolni? Minket nem a Te hited milyensége érdekel, nem az a téma itt. Azt simán elfogadjuk, nem bolygatjuk. Konkrét meglátásaink, kérdéseink vannak, azokat írjuk le, melyeknek általában aggasztaniuk kellene a gondolkodni akaró és képes embereket, és amikre egyáltalán nem válasz az, hogy TE akkor is hiszel. Valódi választ egyszer sem kaptunk Tőled, és ezzel nem megbántani akarlak, hanem leírni az igazat. Ezt tapasztaltam, tapasztalom általában a legtöbb mélyen, tiszta szívvel hívőnél.
(+ még azt, h igazándiból nem is gondolkoznak el semmin, inkább csak hisznek, mert saját - állítólagos - túlvilági sorsuk, jólétük mindennél többet ér nekik. És mikor én ehhez hozzáteszem, hogy egy efféle kontár, nemtörődöm figura mellett lehúzni az örökkévalóságot enyhén szólva is borzongató, viszolyogtató, itt félbe szokott maradni a további vita... Ráadásul ha még azt is hozzáteszem, hogy erről semmiféle meggyőző bizonyíték nincs is, hogy majd milyen jó lesz, csak pacekra kell a jehovajenő siserehadának mindezt elhinni, vagy örök pokol... Ilyenkor tud6om, h további társalgásokra nem is kell számítanom :D)

Nem fogadják soha túl jó szívvel a vallásuk kritikáját, sokan személyeskedésként fogják fel, és úgy is reagálnak, mások elkeseredetten próbálják védeni ókori , tudatlan, erőszakos gondolkodású emberek írásban lefektetett hitelveit, gondolkodását, világnézetét, melyekre azért elég sokminden rácáfolt, mióta a modern tudomány üzemel, és amely fölött eléggé eljárt már az idő... Ezért is nem lehet eme agyszüleményeket holmi istentől eredeztetni, olyan fölött uis nem jár6 el az idő... Nem értik meg, hogy nem ők kapják a kritikát, mint emberek, hanem a vallásuk, melynek jó pár kijelentése fölött eléggé eljárt már az idő, jó néhány tézisük ráadásul még hamisnak is bizonyult, amire meg az a válaszuk, h 'azt nem is úgy kell érteni', hogy 'igaz, h az van odaírva, hogy szalma kéne a háztetőre, de mink, firnyákosak tudjuk, hogy szószerint azt kell alatta érteni, h leeresztett a biciklim első gumija, fel kéne pumpányi'... És ezzel nem oldanak meg semmit, inkább magukról állítanak ki bizonyítványt...
Tehát: nem hajlandóak elfogadni, h a bibliát az adott kor embere írta a maga kis világnézetével, mikor mit sem tudtak a Föld valódi méreteiről, gömb alakjáról, arról, h csak egy parányi porszem a végtelen világegyetemben, mit sem tudtak az éltető oxigénről, és arról, h leginkább azért van itt élet, mert megfelel neki az itteni hőmérséklet, napsütés, és légkör. Ezeket a mai, modern tudomány derítette ki, ahogy jó pár egyéb cuccot is, ami rendesen szembemegy a bibliában leírtakkal...
Kedves Eroberter!
Egy időben én is sokat kutakodtam az élet -halál felől. Az élet olyan összetett: önfeláldozó jónak, és aljas gonoszságnak a keveréke. Nem jutottam dűlöre. Ha igazságos is akartam lenni ebben a keresésben, - márpedig mikor legyen az ember öszinte, ha nem itt - mégsem találtam erős, belső érveket Isten létezésére nézve. Észérveim voltak, da azok mégsem tűntek teljesnek, - valami hiányzott belőle - kevés volt.( Pl. ésszerűnek látszik, hogy logikus gondolkodásunk szerint, egy alkotás, alkotót is megkíván.)
Mikor a puszta érdeklődésen túl, egzisztenciális események húsbavágókká váltak számomra, akkor született meg bennem a valódi igazság utáni vágy. Itt már megalkuvás mentesen "lábújjhegyre" álltam, hogy megkaphassam a választ, és már nem gondolkodtam a hogyanján.
Ekkor történt meg Isten önkijelentése az életemben, a Lelke által. Ezt a belső tapasztalatot igazából nem tudom leírni. Ennek a gazdagságát, meggyőző erejét, és azt, hogy minden tapasztalatot felülmúl - én nem tudom Neked leírni. De innentől már értettem, hogy mit jelen az, mikor Isten kijeleni önmagát, a Kijelentés Szellemét/Lelkét adja, és a bizonyosságot. A logikus gondolkodás szerint a bizonyosságnak pedig bizonyító erejűnek kell lennie, különben nem beszélhetünk bizonyosságról.
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Eroberter!
Egy időben én is sokat kutakodtam az élet -halál felől. Az élet olyan összetett: önfeláldozó jónak, és aljas gonoszságnak a keveréke. Nem jutottam dűlöre. Ha igazságos is akartam lenni ebben a keresésben, - márpedig mikor legyen az ember öszinte, ha nem itt - mégsem találtam erős, belső érveket Isten létezésére nézve. Észérveim voltak, da azok mégsem tűntek teljesnek, - valami hiányzott belőle - kevés volt.( Pl. ésszerűnek látszik, hogy logikus gondolkodásunk szerint, egy alkotás, alkotót is megkíván.)
Mikor a puszta érdeklődésen túl, egzisztenciális események húsbavágókká váltak számomra, akkor született meg bennem a valódi igazság utáni vágy. Itt már megalkuvás mentesen "lábújjhegyre" álltam, hogy megkaphassam a választ, és már nem gondolkodtam a hogyanján.
Ekkor történt meg Isten önkijelentése az életemben, a Lelke által. Ezt a belső tapasztalatot igazából nem tudom leírni. Ennek a gazdagságát, meggyőző erejét, és azt, hogy minden tapasztalatot felülmúl - én nem tudom Neked leírni. De innentől már értettem, hogy mit jelen az, mikor Isten kijeleni önmagát, a Kijelentés Szellemét/Lelkét adja, és a bizonyosságot. A logikus gondolkodás szerint a bizonyosságnak pedig bizonyító erejűnek kell lennie, különben nem beszélhetünk bizonyosságról.
Hát haver, ha te írod, akkor én bármi vita nélkül elhiszem Neked, hogy mindez csakis így, és PONTOSAN így történt Veled!
Egyszer velem is volt hasonló. Akkor tanultam meg, hogy többet nem zabálom tele magamat nehéz húsokkal lefekvés előtt, nem éri meg... És azóta, hogy-hogysem, nyugtom van az efféle 'jelenésektől'. :)
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
( Pl. ésszerűnek látszik, hogy logikus gondolkodásunk szerint, egy alkotás, alkotót is megkíván.)
Csak ezzel az lesz a gond, h akkor a jehovajenőt ki/mi alkotta... Persze egyértelmű, az ókori bibliaírók...
Na jó, viccet félretéve: lehet, Neked mindent megmagyaráz az, h van odafent egy csávesz, az megteremti először a sátánytot jónak, az elcsesződik, rossz lesz, emez kicsit morog, de úgy hagyja, nem pofozza helyre, ha már az ő alkotása. Aztán két változatban összedobja az embert, annak meg a sátány segít az elcsesződésben, kélgyó alakjában, mert csak... A jehovajenő, a naaaaagy mindentudó meg nem ismeri fel, kivel is van valójában dolga, és mezei baromként bünteti meg... Az embert meg szintén száműzi, de nem javítja meg azt sem, h jól működjék a továbbiakban, ne barmolódjon el megint... Kain áldozatát nem fogadja el, meg sem indokolja neki, mi is a gondja vele, inkább elsüt neki egy evidens közhelyet. Aztán a fiai lemennek az emberek leányaihoz, azokkal élnek együtt, és közös utódaik lesznek... Ez azt eredményezi, h megnő a bűn a földön olyannyira, h még az állatok is letérnek a nekik kijelölt útról, azok is bűnözni kezdenek. Erre vízözönnel teremt rendet oly módon, h minden állatból egy-egy pár megmaradjon (igen, azokból, amelyek megbántották őtet), nem tud újat, ezúttal jót teremteni, inkább ezekkel csinálja a bárkás hacacárét, és népesíti be újra a kicsinyke kis földet 4 széllel, és reája sátorlapként boruló firmamentummal... De a bűnt nem törli ki mégsem, azt hagyja tovább létezni... Itt hagytam abba a blablia olvasását azzal, h ez egyszerűen úgy baromság, ahogy van, egy efféle 'istenség' egy szánalmas, röhejes pojáca inkább, és nem egy gondoskodó, alkotásaiban sikeres, gyerekeiben, teremtményeiben örömét lelő 'atya'... Mint írtam fentebben, semmi magyarázatra nem leltem, inkább cifrázódott tovább bennem ama gordiuszi csomó... Utánaolvastam más ókori cuccoknak is, mindben közös vonás, h az istenek szeszélyesek, hol szeretik, minden jóval elhalmozzák 'teremtményeiket, hol meg mindenféle csekélységekért népirtást rendeznek (ennyibe nézik alkotásaikat tehát), állandó a kollektív büntikézés... És ugye, azok sem igazán minden6ók, ill. azok is feszt civakodnak, keresztbe tesznek egymásnak, szánalmas figurák, kvázi az emberek groteszk paródiái, csak épp hót komolyan gondolva, akár vallásháborúkat, gyilkolászásokat is lezavarva miattuk, nehogymá' sérüljön a tekintélyük... A kis teremtmény kell megvédje a naaagy alkotóját egy másik kis teremtménytől... Nem igazán kacagtam olvasás közben, inkább szánakoztam... Tovább olvasgatván egyre inkább az jött le nekem, h ezek az 'istenek' ókori, tudatlan emberek fantazmagóriái mind egy szálig (igen, a jehovajenőt és siserehadát is beleértve), és ráadásul soha, sehol, senki nem tudott akárcsak egyetlen efféle figura létére sem egy kanyi bizonyítékot virítani a valós, - nem bibliai tehát, hanem a valódi - történelem során... És ugye, miután az európai ember a vallást kissé hátrébb helyezte, elindulhatott a tudomány útján, ott úgyszintén semmiféle istenség nyomára nem lelt, sőt a csillagászati, fizikai, kémiai, földrajzi felfedezések, történelmi kutatások piszok mód nem a bibliában, vagy bármilyen más meséskönyvben leírtakat igazolják, minden arra mutat, hogy az azokban leírt cuccokat elhinni sima, értelmetlen időpocsékolás, elvégre még a világvége sem jött el akkor, amikor a biblikusok ama naaagy mű végén kijelentették (gy.k.: még az ő életidejükben, az ő generációjukban, 'hamar')...
Nem tudok tehát mást mondani mindezek után: ezek az 'istenek' mind egy szálig, kivétel nélkül, ókori, tudatlan emberek agyszüleményei, valós mivoltukra mindmáig semmi bizonyíték, csak ezek a gyagyás 'jelenések', melyek minden mai vallásban megesnek egyes mélyenhívőkkel, sokan meg elhiszik, mert el akarják hinni, mert NEKIK úgy jó...
Az élet sem úgy alakul, mint ha egy gondoskodó, teremtményeit valóban szerető 'atya' irányítaná a dolgokat, inkább időről időre ronda természeti katasztrófák sora, durva éghajlat-változások figyelhetők meg, melyek sok 'teremtmény ' életét szükségtelenül felbolygatják, és sokan - értelmetlenül - mindezeknek kárát látják, belepusztulnak... Szerető 'atyának' sehol semmi nyoma. Ha mégis van valami, akkor az csakis egy gyagyás, következetlen félkegyelmű lehet, amelyre semmi szüksége nincs értelmes embernek...
ÉN így látom!
 
Utoljára módosítva:

1958

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasd a bibliát !
Ezt mondja az Úr: Ölje meg ki ki atyjafiát és barátját és szomszédját. Mindegy milyenek a körülmények nem mondhat ilyet egy jó Isten. NE ÖLJ !!!
Királyok k. I. 15. 3 :
Öld meg férfitől asszonyig,gyermeket csecsemőt. Igy tovább, Áldott legyen az Úr neve ?!?!
"Boldogok akik sziklán verik szét a csecsemők fejét." Zsolt.137
A könyörületes úr isten tömeggyilkosságot parancsol, melyben bibliai adatok szerint 3000 férfi veszti életét, gyermekek válnak árvává, feleségek özveggyé, netán őket is megölték. kiki ölje meg az ő atyjafiát, barátját és rokonságát Mózes II. könyve 32. rész 27-28.
A bibliát átírták azok akik elakarták fedni az igazságot. Rengeteg emberrel találkoztam akik nem tudják, hogy miért van a nyakukon a fejük, mindent elhisznek amit a média sugall. :-(
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"Nem tudok tehát mást mondani mindezek után: ezek az 'istenek' mind egy szálig, kivétel nélkül, ókori, tudatlan emberek agyszüleményei, valós mivoltukra mindmáig semmi bizonyíték, csak ezek a gyagyás 'jelenések', melyek minden mai vallásban megesnek egyes mélyenhívőkkel, sokan meg elhiszik, mert el akarják hinni, mert NEKIK úgy jó..." Eroberter
Vessük össze, - ha van kedved - az állításodat ezzel a beszámolóval:
- egy ember, aki hülyének tart minden hívő embert
- bizonyítékot nyer az élet-halál határán, mint nem mélyenhívő
- nem akart hinni Istenben, esze ágában sem volt, - mégis boldogító bizonyságot nyert, - boldogítót mert Isten nélkül senkinek sem jó



Vajon ez az átélés, vagy látomás csak szubjektív projekció lenne?
Ismerte Dante Isteni színjátékát?
Ezt látta Gavril, (28: 43):
"Miféle test ez? Mely lát, mely nem olyan merev és nem olyan kemény mint az a fekete. (a pokolban járáskor fekete teste volt..)
És milyen színes! Az összes szín rajtam volt. Piros, sárga, zöld, az összes szín a testemen volt."
Dante (Purgatórium, 25. ének, 88.):
"És amint a kijelölt helyig ére,
az alkotó Erő körülsugárzik
úgy s addig, amint teste volt, míg éle.
És mint a lég ha dús páráktul ázik,
mert a napsugár rajta visszapattan,
tarka színekkel ívben kivirágzik":
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére