„Tartozom neked” cédulákra készülhetnek fel a Görögországban nyaralók

Központilag meghatározott árak és bérek, bankbetétek állami megcsapolása, árnyékdeviza – egyezség nélkül nagyon hamar ez vár a görögökre. Márpedig az unió meghatározó döntéshozói tudnak érveket arra, hogy ne rántsák ki a görögöket a káoszból. Az athéni magyar nagykövettel, valamint szakértőkkel azt is végigvettük, mi várhat a nyaralókra Görögországban.

Hamar lefagyhat a mosoly az unió tárgyalási ajánlatát elutasító görög választók arcáról, ha nem sikerül órákon belül áthidaló megoldást találni a görög kormány és az Európai Unió vezetői között meglévő távolságra. Ha az Európai Központi Bank felhagy azzal a szívességgel, hogy – annak ellenére, hogy Görögország június 30-án nem törlesztette az esedékes részletet a hiteléből – a görög bankoknak folyamatosan pénzt ad a kifizetéseikre, akkor már semmi más nem marad a görögök zsebében, mint amit eddig készpénzben felhalmoztak.


Ebben az esetben nagyon gyorsan leállnak az áruellátási láncok, amire a kormányok általában azzal szoktak reagálni, hogy diktátumokat adnak ki. Ilyen helyzetben az állam egyik pillanatról a másikra leemeli a még bankokban maradt pénzeknek egy meghatározott részét, valamint saját hatáskörbe vonja bármelyik – vagy akár az összes – termék és szolgáltatás árának a meghatározását, illetve a kifizethető bérek összegét.
A jelenleg használt euróval szemben valószínűleg feláll egy árnyékdeviza-rendszer, és miután az események pörgésével még a pénznyomtatás sem tud lépést tartani, „drachma” elnevezés alatt elkezdenek cirkulálni a „tartozom neked” cédulák. Ezeknek a cetliknek az értéke természetesen szélsebesen fog elillanni, mert mögötte a görög gazdaság egésze negatív spirálban zuhan lefelé. Így látja ezt a görögök kedvenc karikaturistája, Iliasz Makrisz is: győzött ugyan a „nem” (oxi), de ezzel porig rombolják az alapokat jelentő „igen”-t (nai).

Szeressük-e azért a görögöket?
Az Európai Unió jövőjét is meghatározó eseménysorban két szekértábor alakult ki. Az egyik azt mondja, hogy a görögök jól elvannak a maguk kis délutáni sziesztáival, seftelésével, alacsony adóikkal, és maguknak kellett volna többet tenniük azért, hogy elkerüljék a bajt. A másik véglet pedig arról szól, hogy az Európai Unió már-már luxusban élő döntéshozói, főként a németek, még abból is hasznot húznak, ha a görögök tönkremennek.

A kettősség az athéni utcaképen is érződik - mondta a VS.hu-nak a magyar nagykövet, Sándorfi Eszter. Míg a szavazás után a parlament előtt ünnepelt a tömeg, főként a fiatalok, akiknek lassan már a fele nem talál magának munkát, addig éjjel egy órakor is kígyóztak még a sorok a bankautomaták előtt.


Lássuk, mit mondanak a számok!

Nem igaz, hogy a görögök nem hoztak volna áldozatokat – mondja az ING elemzője, Balatoni András. Görögország 2009 óta elképesztő mértékű költségvetési kiigazítást tett. Ha a kamatfizetéseket és a gazdaság ciklikus hatását nem vesszük figyelembe, 2009-ben még 10 százalékos volt a hiánya görög büdzsének, amely tavaly már 4,9 százalékos többletet könyvelt el. A brutális kiigazítás ára az volt, hogy 30 százalékkal esett vissza a belső felhasználás, vagyis átlagosan ennyivel zuhant az emberek fogyasztása. A beruházások pedig 65 százalékkal zuhantak.

Most újabb elbocsátások jöhetnek, pedig már most is 26 százalékos a munkanélküliség. Ennek következtében még kevesebbet fogyasztanak, még kevesebb termelésre van szükség, még kevésbé tudják visszafizetni az adósságaikat.
ikon_red_plus.svg
Mi vár a turistákra Görögországban?

Ez a negatív forgatókönyv akár napokon belül éreztetheti a hatását, mert a fizetési nehézségek gyorsan ellehetetleníthetnek egyes ágazatokat. A repülőforgalmon máris látszott, hogy a tőkekorlátozás, vagyis az, hogy a görög állam blokkolta a külföldi átutalásokat, akadályozta egyes légitársaságok működését. A benzinhiány is hamar felléphet az országon belül.

Ebben az esetben a turista felelőssége a hazajutás – mondta a VS.hu-nak Salamon András szakjogász. Az egyénileg utazók esetében mindenképpen, de valószínűleg a szervezett utazásoknál is. Ilyenkor ugyanis az utazásszervező ugyan köteles segítséget nyújtani, de ez csak a telefonszámok beszerzésére, tanácsadásra vonatkozik, az alternatív visszautazás költségeit már a turistának kell állnia. Az utas legfeljebb a légitársaságtól követelhet kártérítést, kérdés azonban, hogy a várható csődhelyzetre tekintettel mekkora esélye van az utasnak a pénze visszaszerzésére.

Ha pedig az árubeszerzés akadozása miatt a turista nem azt az ellátást kapja a görögországi szállodában, ami megilletné, akkor sem olyan könnyű ezt utóbb behajtani valakin. A görögökön azért nehéz, mert úgysincs pénzük. A magyarországi utazásszervezőn pedig a következő miatt.

Alapesetben az utazási irodának csak akkor nem kell visszafizetnie a pénzt, illetve kártérítést nyújtania, ha úgynevezett vis major helyzet van, vagyis előre nem látható és elháríthatatlan esemény következett be. Ez ugyan valószínűleg nem mutatható ki, mert a világ minden pontján tele van a sajtó a görög helyzet taglalásával, ám ha a görög kormány olyan intézkedéseket vezet be, amelyek teljesen megbénítják a pénzforgalmat, akkor ezt már értékelheti úgy a bíróság egy esetleges peres eljárásban, hogy rendkívüli a helyzet.

A jogász szerint éppen ezért a legbiztonságosabb inkább elkerülni a görögországi utazást – akár az utazási irodával történő kétoldalú szerződésmódosítással, ami esetleg egy másik, kiszámíthatóbb úti cél elfogadásával járhat.

A nagykövet ugyanakkor a hétvégén személyesen is azt tapasztalta, hogy a turisták által látogatott tengerparti üdülőhelyeken semmi sem érződik a görög drámából. A legnépszerűbb szigeteken eddig még szállást is nehéz volt találni, bár az is tény, hogy most elkezdtek visszaesni a foglalások. Bár megindultak a felvásárlások, az emberek igyekeznek teletankolni az autójukat, de ez nem pánikszerű, és az áruházak jelenleg fel vannak töltve.
A diplomata szerint a görögök azért tűnnek olyan elszántnak, mert az elmúlt években rohamosan csökkent az életszínvonal az országban, többségbe kerültek azok, akik a társadalom peremén élnek, akiknek nincsen vesztenivalójuk.
Mi történhet a görögökkel?


Balatoni András szerint ugyanakkor azokat a megszorításokat, amelyeket eddig végrehajtottak, meg kellett tenni. Így lehetett elérni, hogy most tulajdonképpen fenntartható Görögország adósságállománya, mert a GDP-nek, vagyis az ország összes termelésének „mindössze” 4 százalékát kell törlesztésre fordítania. Ekkora arány egy-két éve még nálunk is volt, az olaszoknál vagy a portugáloknál pedig még most is magasabb ez a százalék.

Ami különbség, az az, hogy Görögországban a GDP az elmúlt 5 évben 25 százalékkal esett vissza – hívta fel a figyelmet az MTA kutatója, Artner Annamária. Ennek az a következménye, hogy jelentősen nőtt azoknak az aránya, akik szegénységben élnek. 2014-ben a görögök 48 százalékra élt a 2008-as szegénységi küszöb alatt. Nem véletlen, hogy a retorikájában a szegények pártjára álló baloldali kormány győzött, és a választók a most vasárnapi népszavazáson elutasították a további megszorításokat.

A probléma az, hogy Görögország adósságállományát magánbefektetők már nem hajlandók hitelezni, ezért kiszolgáltatottak a Nemzetközi Valutaalapnak és az Európai Uniónak. Márpedig az unióban meghatározó Németország hozzáállása, és a németek még azt sem érzik meg, amit mi magyarok akár már az elmúlt héten és ma is érzünk. Egyre kevesebbet ér a forintunk, esnek a tőzsdék szerte Európában, mert a befektetők szemében bizonytalanná vált a térség. Ehhez képest a német (és amerikai) állampapírok még keresettebbek lettek, mert azok tűnnek biztonságosnak.

Görögország éppen a versenyképességben meglévő különbséget szenvedi meg, amióta belépett az eurózónába. A német árukkal szemben nem tud eladható terméket felajánlani, miközben ő rá van szorulva a részben német importra. Kevesebb jövedelemből kell a drágább árut megfizetnie. Ezért eladósodott. A hiteleket a kétezres években többnyire német és francia bankok nyújtották, amelyeket azután a Valutaalap és az eurózóna által nyújtott hitelekkel kimentettek – magyarázza a folyamatokat Artner Annamária.
Az unió politikusai ugyanakkor attól tartanak, hogy a görögök egyrészt az eddigi reformintézkedéseket is visszavonják, illetve a görög példán felbuzdulva a többi döcögve haladó ország is benyújtja a számlát Brüsszelnek – tette hozzá Balatoni András. Spanyolországban és Portugáliában is idén lesznek választások, és bár ők tudnák magukat a piacról finanszírozni, de annak a kamata drágább, mint a Valutaalapé vagy az unióé. Márpedig a spanyolok baloldali mozgalma, a Podemos egy követ fúj a görög kormánypárttal, a Szirizával.
Két napon belül az unió sorsa is eldőlhet
A görögök megegyezéspártiak, a németek nem. A görögök máris léptek: a faragatlan stílusa miatt kritizált pénzügyminiszter, Varoufakisz távozott, helyette valószínűleg eddigi helyettesét, Cakalatoszt bízza meg a kormányfő a pénzügyi tárca irányításával. Róla a Twitteren népszerű elemzőoldal, a The Greek Analyst azt mondja,

“ nem pragmatikusabb, mint Varoufakisz, és nem kevésbé csupán a kényelmes foteljéből baloldali. De legalább szerethetőbb. És ez most létfontosságú.
Habár az Európai Unió sorsa is múlik azon, hogy egy megroggyant eurózónatagot kipenderít vagy kisegít, valószínűleg az érzelmek és a pillanatnyi értékítéletek fogják eldönteni Görögország sorsát. Már korábban is számtalan elemző, köztük a Nobel-díjas Joseph Stiglitz is mondta, hogy az eddigi adósságkezelés fenntarthatatlan, mégis folytatták ezt a politikát. Bár a minap már a Valutaalap is adósságátütemezést sürgetett, a német pénzügyminiszter szóvivőjének a referendum utáni első nyilatkozata az volt, hogy adósságelengedés szóba sem jöhet.


Közben Ciprasz görög kormányfő már az orosz elnökkel is tárgyalt. Arról nem tudni, hogy Putyin ígért-e pénzt, de azt az oroszok már korábban is jelezték, hogy közös projekteket, például gázvezetéképítést hajlandók előfinanszírozni. Európa számára ez jelentheti a következő dilemmát. Görögország NATO-tagként stratégiai jelentőségű állam, miközben a Krím-félsziget bekebelezése óta újfajta erőfitogtatás és fegyvercsörtetés indult el az oroszok és a Nyugat között, vagyis nehezen lenne megengedhető a görögök átpártolása.

Ha az Európai Unió vezetőinek keddi találkozója alapján sem közelednek az álláspontok, Görögországra nagyon nehéz idők várnak. A történelem pedig ezekben a helyzetekben többnyire arra nyújt példát, hogy a szélsőséges nézetek erősödnek fel. Hasonló szituációban Görögországban a harmincas és a hatvanas években is diktatúra következett.

CJOEPg-UEAAmi0_.jpg
 
Szervusztok ,
már azt gondoltam , hogy pontosan ugy mint a Bank váltság a Görög dráma is elkerüli a figyelmet .Ami nagyon megdöbbentö , hogy itt sajnos mint a cikkben is megvan emlitve csak érdek képviselet van !!! 18€-s ország konservativ vezetösége a "Baloldali-kommunista " vezetöség ellen !! Az adócsaló Junker és a Feketepénzes /CDU kenöpénezek tulajdonosa/ Schäuble még tavaly, amikor megsem volt a Sziriza vállasztva már ellenük áskálodtak!! Junker kimondta kerek perec hogy Ö csak a régi arcokat akarja a tárgyaló asztalnál látni . A Holland pénzügy miniszter meg megmutatta müveltségét a kamerák elött már az elsö találkozásánál Vorufákisszal szemben !Itt nem egy ország megmentéséröl volt szó hanem pontosan a Francia , Német és más külföldi Bankok megmentéséröl és mint emlitetettem ideologiai harcról ! A pénzek ca. 90% nem Görögországban maradt hanem azonnal a külföldi bankok kapták ezt meg , ez ellen érveltek a "kommunisták" , nem szabad elfelejteni , hogy ca. 30% a munka nélküliség és egy év munkanélküliség után megszünik automatikusan a betegbiztositás is , a fiatalok körében ca. 50% a munka nélküliség , a "kölcsön adó" tárgyalófelek megtiltották a milliómosok megadoztatását mert állitolag azzok majd "vissza jönnek" és felépitik Görögországot újra . Most ezt komolyan gondolták ?? Vagy csak vicc volt ? Berlinben a lakások ára ugrás szerüen megnött mert a Görögögk minden pénzt megadnak a Német ingatlan piacon ! Minden Miniszter elnök és pénzügy miniszter tudta az € bevezetésénél , hogy a Goldmann& Sachs manipulálta a Görögök pénzügyi papirjait . Az akkori igazgatójja a fentnevezett instituciónak pont akkor egy úr volt kit Mario Draginak hivnak . A brüsszeli könykereskedö Schulz még szombaton kijelentette , hogy távozzanak pokolba a Görög mostani vezetök mert minek kell nekik a szuverént megkérdezni !! Ez tilos a demokracijában nem hogy a közös europában !! Fura , de eszembe jutt ilyenkor 1933 amikor a Német SPD a kommunisták ellenfordulván azokat a koncentrácios táborokba jutattván egy osztrák képeslap festött segitettek a hatalomra .Ök voltak azok akik a Német dolgozokat a Kancellárjukkal a HarcIV-re itélték és a nyugdijak összegét 43%-ra levitték , ja csak a normális dolgozokét a z állami hivatalnokok , tanárok politikusokét azt nem . Szoval ez nem olyan egyszerüdolog mint látszik , hiszen az adott pénz ami ott is maradt azt is cél és ellenörzés nélkül adták ki ! Hogyan lehetséges , hogy 5 éve a krizis után még mindig nincsen egy müködö adóhivatal ???? NA ezt is a Szirizának vettik fel pontosan ugy mint az elmult 100 év hibáit . Némelyek belevitték Europát egy nagy kátyuba és csesznek kihuzzni belölle , hanem keresnek egy bünbakot akit okolni lehet ezért . Pedig már vagy 5-6 éve amikor ugy elkezdödtek a jellek , hogy "fizetés képtelen" Görögország akkor volt egy pár Német ökonom akik mondták hogy az lenne a legjobb , ha két € szisztéma lenne egy a déli országoknak és egy az erös észeknak , huu de lehurrogták akkor öket hogy ilyent nem lehet etc.etc. ja kérem akkor sokkalt be a Hypo , Commers bank meg a többi itt nálunk . A levét ugyis mifogjuk , na meg unokáink nyögni , pedig az öreg kereskedö is aszonta , hogy jó pénzt gyermekem nedobbj a rossz után, inkább hagyd azt veszni .
 
Kedves Gyula
Az elso lepes csalassal felrevezetessel leptek be az Euba. Reg volt mar kevesbe emlegetik, 8. csod ez a Goroogoknel amit nem tudnak vissza fizetni.
Az okok sok minden eloszor is a kormanyok akik ossze-vissza dumaltak es cselekedtek penugyi vonalon. Ezt a horrorisztikus osszeget megkaptak a gorogok es el is koltottek hogy hova......ez jo kerdes mert GDP emelkedesen nem latszott.
IMF adott penzt nekik de meg mindig olcsobb volt mintha a a bankoktol vett volna fel penzt, igaz az IMF reformokat kert amit minden kolcson ado elvar vagy fedezetet hogy biztositva lassa a visszafizetest.
53 ev nyugdjazas a gorogoknel remek lehet napozni mulatni meg ugye a nemetek dolgoznak 67 eves korukig hogy segithessenek szegenyeknek.
Jogos elvaras a mielobbi 65 eves kor nyugdijazasa................
Azert azt se szabad elfelejteni ,hogy elsosorban a Eu ba maguk a tag orszagok adtak hitelt segitseget

Németország 87,6, Franciaország 67, Olaszország 58,5, Spanyolország 40, Hollandia 19, Belgium 11,8, Ausztria 9,3, Finnország 5,9, Portugália 4,4, Szlovákia 2,9, Írország 2,6, Szlovénia pedig 1,6 milliárd eurót veszíthet a görög államcsődön. Az említett összegek együttesen 310,6 milliárd eurót tesznek ki, ami a fel nem sorolt euróövezeti tagállamok veszteségével együtt 317 milliárd euróra rúg.

Ki mekkorát bukna a görög csődön (milliárdeuró)NémetországFranciaországOlaszországSpanyolországHollandiaBelgiumAusztriaFinnországPortugália1/227.6%21.1%6%12.6%18.5%
Németország 87.6
Franciaország 67
Olaszország 58.5
Spanyolország 40
Hollandia 19
Belgium 11.8
Ausztria 9.3
Finnország 5.9
Portugália 4.4
Szlovákia 2.9
Írország 2.6
Szlovénia 1.6
Többi tagállam 6.4

Forrás: Eurostat / Privátbankár

Egy lakosra vetítve Hollandia vezeti a listát 1126 euróval, a második helyen Ausztria áll 1088, a harmadikon Németország 1085 euróval. Franciaországban 1012, Olaszországban 960, Spanyolországban 862, Szlovéniában 774, Írországban 565, Szlovákiában 535, Portugáliában pedig 424 euró görög tartozás jut egy főre.

MIt gondolsz hanyan dolgoztak az allamnak ?a munkavallalok 70% ami biztos jo szervizt adott a lakossagnak de GDP nem termelt.
Mit gondolsz Europaban melyik orszag koltott legtobbet katonai kiadasokra? A gorogok.
http://privatbankar.hu/makro/kitalalod-melyik-orszagnak-van-a-legnagyobb-hadserege-europaban-283063

Hogy ebbe a Goldman Scacks ugyan miert is kevered bele, csupan megszokasbol hogy minden bajert Usaba keresd a felelosseget.
A gorog allampapirokat vettek a vilagon mindenhol a befektetok mint mas orszaget is.

Nincsenek tisztaba mit jelent a csod, pedig van pelda a kozelmultbol , Argentina, az oroszok es ha nincs az eu az egesz keleti tomb.

Segithetnek az oroszok , kinaiak stb de ez tuzoltas mert a csod az minden embernek foleg az atlagnak nagyon nehez lesz es ehhez orom tancot jarni vagy a zorbat .......................

 
Ha valami linket is tudnal ehez az allitasodhoz adni jo lenne, mert minden info az eus tartozasrol beszel.Ami nem a szelsojobbos oldalakrol szarmazik.
 
Én sem jobb, sem baloldalhoz nem tartozom, sem semmilyen párthoz. Valahogy mindig volt annyi gusztusom, hogy tudjam, mocsokba ne lépjek bele, mert akkor magam is mocskos leszek...
De meg lehet kérdezni a NYC-ben lakó görögöket.
 
OK Akkor nincs semmi bizonyitek a hogy az ameriaki Goldman Scacks keverne a kartyakat, mivel nem nekik tatoznak eu milliardokkal.
A gorog helyzet hogy most baloldali kormany kisse populista modon erzelmeket felkorbacsolta ezzel a nepszavazassal csak rovid tavu siker, mert a jovo honapban is es utana is kell fizetni nyugdijat es a dolgozoknak fizetest adni a bankokat is ki kell rovidesen nyitni es akkor jon majd a keseru kijozanodas.
Az o esetukben minden oldal politikai vezetoi felelosek a kialakult helyzetert.
En sem voltam soha parttag semmilyen elkotelezettseggel nem vagyok egyik oldalnak se.
Megis ugy latom az adossagot valahogy vissza kene fizetni, mert minden orszag vezetoje hogyan is tudna megmagyarazni ,hogy nem kapjak vissza a peznt ezt le kell nyelnunk a koltsegvetesbol.
Gondolom Kagyula baratunk orommel fizet a gorogok helyet kicsivel tobb adot.
 
A hitelezők vajon nem tudták, hogy a görögök még az EUR bevezetéséhez is behazudták a számokat? Dehogynem, a kezdetektől kezdve mindenki tudta. (Abba bele se menjünk, hogy ez itt nem az Egyesült Államok, a közös pénznem nagy közgazdászok szerint is erősen megkérdőjelezhető)
Sőt mi több az is nyilvánvaló, hogy a görögök feltétlen megadása a cél. A görögök rendbe szedték a gazdaságot, ha a hiteleik nem volnának jelenleg már önjáróan elüzemelne az ország. Mégis olyan dolgok szerepeltek a korábbi feltételek között, mint a további privatizáció, a Pireuszi kikötő eladása és a többi.

Egy nemzetközi elemző a III. Pun háborúhoz hasonlította a helyzetet:
"A Karthágó és a római szövetséges Massinissa numidiai király között keletkezett viszályban Róma döntőbíróként lépett fel. Miután kiszolgáltatták minden hadieszközüket, olyan teljesíthetetlen feltételeket kaptak (rombolják le a városukat és a parttól 10 mérföldnyire építsék újjá), amelyre csak elutasítás lehetett a válasz"

A görögök számára a feltételek már nem kiút és nem lehetőség, kivéve, ha ők mondhatják meg mit tudnak adni. Mondom ezt olyan EU állampolgárként, aki helyettük fog fizetni...
 
Szervusz Melitta,
sajnos itt már megtanulhattam volna vénségemre , hogy Amerikai bankokat nem szabad kritizálni hiszen azzok a ma született bárányok . Az igaz hogy populista a mostani Görög vezetés ! De nem már jó féléve minden áldott nap irja az összes Német média és hangoztatja ugyszintén , hogy Grexit !? Nem csak az igazságtalan megszoritások ellen lett szavazva ? Erre még ma is arrol beszélnek minden Német Médiában hogy a Görögök Europa ellen fordultak , elakarják hagyni az € teret !! Amikor megprobálták a Görög katonai kiadásokat csökkenteni azzonnal meglett tiltva , pedig talán az összes Europai államnak nincsen akkora kiadása mint Görögországnak ! Meg kéne már nézni melyik államok szállitják azt a hatalmas fegyver mennyiséget oda és miért ??? Melitta azt az adot ki is fogjuk fizetttni még öröm nélkül is mert a Bankok már áttették az állampolgárokra ! Talán elkéne már olvasnotok az IWF jellentését is/ ahol igaz Brüsszelnek nemtetszömódon már a hétvégén közzélett adva/ hogy Görögországnak elkell törölni az adosága nagyrészét .Tehát csak ugy mellékesen megjegyezve Görögország nem ma került a Sziriza vezetöség alatt csödbe , az már évekkel ezelött is csödbe volt , de mivel ott is csókos társak vezettek igy mehetett a Karaván tovább ! Már az elvtársak szombaton meg még vasárnap is a választások elött elöre "tudták" maguk szerint hogy Sziriza veszit ! Csak hát nehogy kimodjam ne kivánd , mit is mondanak erre a pesti vagányok , hát igen szivtak ,most azt csinálják ott Brüsszelben meg máshóo !! Mert erre nem voltak elkészülve , de akkor is addig fognak kekeckedni amig nem a megfelelö elvtárs lesz a hatalmon , ha nem akkor ugyjár mint Allende vagy Kennedy ! Csak Islandon lehett egyszer azt megtenni hogy a bankosokat elzavarják és tölük követeljék a tartozást !! aztán nézzétek meg mi is van most Islandon !!Nem tudom Ti mit szollnátok , ha 30-40%-al lenne a fizetésetek megnyirbálva ! Igaz ez csak a kisembernél müködik a nagynál ott semmi hiba az éli világát !
Amugy Melitta Kedves kérlek nézz utána , hogy asszongya !: www.Zeit.de 16.02.2010 , Stern .de 14.02.2010, Süddetsche.de/geld/ goldmann-sachs-schmutzige-hilfe-für-trickser-aus-Athen 17.05.2010 sajnos a net nemfelejt tetszik vagy sem . Na ez nem azt jellenti , hogy a többiek becsületesek voltak !!! Ezzektöl mindent elvárharsz csak pont azt nem ! Hiszen Németország volt az elsö amely azt a maastrichi vagy milyen szerzödést már az elsö évben nem tartotta meg vagy az a Lisszaboni volt ??
Tudod amig nem a Sziriza volt a hatalmon a kutya nem törödött a kisnyugdijasokkal , a sok bezárt korházzal , elküldött orvosokkal , ápolokkal . Most sir-rí minden Europai politikus hogy hát a lakosságon segiteni kell , eddig nem kellett mert eddig tojtak a civil lakosságra . Igaz eddig Amerikát nem is emlitettem , de nem lenne szabad annyira elfogultnak lenni mondjuk eggyes bankokkal szemben , hiszen ez tény hogy Mario Dragi , valamint a volt Olasz Miniszter elnök a Monti pont ugy egymást követték az igazgató székben a fent emlitett Bankban . Magam erröl nem tehetek , aztán állithatsz sarokba amelyikba akarsz , tudom itt cska egy igazság létezhet . Hasonlóan Brüsszelhez ;)
 
Szervusz Melitta ,
aztán miért segitene mondjuk Kina vagy az az átkozott Putyin ?? Ez kérlek a mi bajunk ! Csak szeretném tudni , hogy hol volt az ugynevezett banki felügyelet ? Abban igazad van , hogy igen is vissza kell fizetni a kölcsönt , de ha talán jól emlékszem Németország is talán tavaly fizette ki az utolsó részletét az elsö világháborunak ! tehát ha az elvtársak Brüsszelben akarják akkor mint Vorufákis is ajánltta átkéne rendezni valahogy igy az adoságot , hiszen abból egyik sem fog nyerni ha csak mindenképpen a szakitásra mint némelyek mennek . Hiszen hogyan is volt a Lehmann féle csöd ? nem az egész világot megremegtette az a "kis" bankház , még mindig mi nyögjük az úrak játékait . Nem lehetséges , hogy ha kitoloncolják Görögországot az €-térböl abból más nagyobb , nehezebb gazdasági esetleg politikai következményi lesznek ? Gondolt már erre valaki Brüsszelben vagy Berlinben ?! Vagy példát kell ha törik ha szakad statuálni ?? Való szinüleg már elfelejtették az úrak a sok testvér gyilkoságot a Görögöknél ?! NAgyon , de nagyon játszanak a tüzzel !!! Magam még emlékszem a menekültekre is nem csak a Görög juntára , vagy pont az kell kitudja ?
 
Utoljára módosítva:
B
velünk nem szöszmötöltek volna ennyit.

Pedig a cikk olvasása közben olyan érzésem volt egyfolytában, hogy Magyarország jövőjéről olvasok... Igaz, Magyarország nem az eurozóna tagja. Ettől azonban még minden más kb kísértetiesen azonos: Nagy adósság, nagy szegénység, populista lózungok, ellenségképet kreálni a nyugatból, Brüsszelből, a Valutaalapból, Putyin felé kacsintgatás...

A francba is. Ideje volna hogy az EU a mai formájában tényleg felbomoljon! De nem azért írom ezt mintha EU-ellenes volnék, hanem...! Hanem mert ezután - remélem - az lenne hogy a „kemény mag” újjászervezi a sorait egy új EU-t megalakítva, ami azonban már az Európai Egyesült Államok lenne! Kisebb talán mint a mostani, de sokkal összetartóbb...
 
A gorogok maguk koltottek el a penzt, hogy nem jol az ma mar nem ketseges. Nem kell rafogni se az Eura se usara. Ebbe a penz koltesbe minden kormanyuk benne volt , meg a veszeteseges Olimpia is.
A vegeredmeny lathato. Nyakig ulnek a slamasztikaba. Argentiahoz meg meg csak hasonlitani se lehet mert Gorog orszag demokratikus eus tag.
Lehet onfentartasra berendezkedni, biztos lehet auto helyet biciglizni, vagy tobb gyumolcsot enni , vagy jobb piacot talalni az olivabogyonak.
Argentinaban is eldegelnek az emberek. de az orszag nem tud fejlodni mert nincs beruhazas es a munknelkuliseg a kilatastalan jovo kep az ami aztan egy ido utan igen megviseli a lakossagot.
Most a svajci bankokba levo gorog vagyont probalja kicsalogatni megadoztatni, lehet eladni sok mindent, apro szigeteket mert gyonyuru a taj ,de mit csinal majd a jovo generacioja?

Mo nem lesz ilyen problema mert jol teljesit, a Paks2 es az Olimpia amit terveznek majdnem idoben szinkronba meg se fog kotyani a gazdasagnak mert meg jobban fognak teljesiteni.
 
Szervusztok ,
igen az igaz , hogy maguk szerezték ezt a sok adoságot , de szerintem már ott ellett cseszve és itt Bezsongár Királyfinak kell igazat adnom , hogy mindenkit felvesznek az €-ba hogy s miért ? Szerintem ez inkább politikai dolog mint gazdasági , azért mert .. mind Hoffi mondaná . addig amig nincsen eggyenlö adóügy és aránylag egyforma más kiadások addig nem lehetne közös pénzügy sem . Hiszen itt láthato az eredmény . De igen is rákell fogni az EUra , ha nem is az USA-ra csak a Goldmann-Sachsra aki segitett manipulálni a jelentést az EU felé . Ezzek nem hazugságok hanem tények , megkéne tanulni hogy néha ök is simliskednek . Politikában testvér nincsen se anya sem apa , ott igen is érdekek vannak . Igen a mi Bankjaink vitték bele az ott is hazárdörözö politikusokkal együtt a Görögöket ebbe a slamsztikába és pont ezért nem értem miért lett a bolond ideologia miatt sokminden megtagadva az utobbi félévben ! Mert nem vettek fel nyakkendöt , majd minden nap más nem volt a hirekben csak ez , Vorufákisz nyakkendö nélkül találkozik Schäublével !! Össze döl a világ !!! Hasonló mint valamikor nem mehettünk be az Ifi parkba mert nem volt nyakkendönk !! Melitta Kedves , sajnos már nem tudnak berendezkedni önellátásra , mert megszüntették a jól müködö textilipart a gépgyártást etc. Az élelmiszert ugy Importálják mert az is vissza lett állitva mivel az EU-n belül néha fura dolgok történnek , néha rosszabb a mezögazdaság szervezése mint a KGST beli volt , sajnos . Több pénzt kapsz ha parlagon hagyodd a földedet mint ha bevetnéd és megmüvelnéd . Sajnos néhol ez igy müködik , egy Görög barátom mesélte , hoggy tavaly tonna számra lett a sok zöldség gyümölcs megsemmisitve ! Bulldozerrel tolták el és rendörségi kordon védte , hogy a szegények ne szedjenek valamit is belölle EU elöirás ! Pontosan ugy mint Németországban , hogy a tegnapi kenyeret nem szabad olcsobban eladni , még a szegények konyhályára sem !!! Furcsa ,igaz a Franciáknál új törvényt hozznak a pazarlás ellen , már ideje is volt .
Melitta , igen én nagyon is jól tudom , hogy mennyivel vállaltunk garanciát Görögország felé ez ugy ca. 90 milliárd €nem semmi . De azt sem szabad elfelejteni , hogy addig amig csak a negyede volt a felvett összegnek és valahogyan kibirta volna Europa a Görögök kilépését addig nemvolt szabad mert igy kivánták az érdekek ! Mert mit is mondott Angéla ? Ha kudarcott vall Görögország -kudarcott vall Europa , igen és itt van a bibi !!! mert nem mernek igazat mondani , mivel ugye milessz velem a következö vállasztáson ?? Ebböl jobb az Amerikai szisztéma , kétszer lehetsz többször nem !
Igen most kéne összefogni , kijönni a homokozóból és a közös érdekeket nézni nem , hogy van e nyakkendöje , vagy pomádézza haját vagy sem !! Nem ez a lényeg , és nem heccelni kéne egymás ellen mint most megy mindkét oldalon , de nem mert sértve érzi magát a fekete pénzes Schäuble , a könyvárus Schulz pont ugy mint az ideologus Tsirpas , Vorufakis , de volt annyi vér a pucájában hogy lemondott ,mert tudta hogy ezekkel nem lehet normálisan tárgyalni Brüsszelben . Kiváncsi leszek milesz majd az eredmény !De nem hiszem hogy sokáig lesz Tsirpasz Görögország elnöke .
Ps. Aztán megtudná valaki mondani hamár kidobjuk a Görögöket akkor hogyan tovább ? Vagy kell mégegy Polgárháború Europában mindenféleképen ???
 
Utoljára módosítva:
Szervusztok ,
még csak annyit mielött eltünök mint Petöfi a ködben , hogy tényleg hogyan tovább a Görögökkel ? A bajorok üvöltenek , ez komoly ! Már mint a politikai "elit" mert beszélni nem tudnak már , hogy csak reformok ellenében adnak most pénzt ! Most reformokat adok emelését várják , mit követeltek az elmult 5 évben ?? Akkor mehetett minden ugy tovább ? Szoval szerény véleményem szrint ök pont ugy ludasok ebben a mizériában mint a Görögök , pont ugy mint azzok aki elhitték , hogy Bankoktól csak ugy viccre meg a két szép szemre lehet kölcsönt kapni meg 25%-os kamatot fizet egy bank :oops::oops:. Csak a a baj hogy sem a Bankosokat sem pediglen politikusokat nem lehet biróság elé állitani a hamisságukért ! Sajnos!:rolleyes2:
 
Ciprasznak nem a nyakkendojevel van a gond hanem hogy mas mond Brusszelben es mast hazai kozossegenek.
Veszett penz mind amivel segiteni fogank ha segitenek neki, mert visszaadni nem tudjak de nem is akarjak.
Jánisz Varufakisz penugy miniszter azt nyilatkozta van penzuk de nem fizetnek mikor az utolso hatarido volt. Nana ezert cinizmusaert jo hogy lemondott.
Az Eu kozos gazdasagi kozosseg is. Normalis ember nem akar olyant termelni amit mas orszag is csinal mert akkor senki nem tudja eladni es megelni belole. A quota rendszer az ami szabalyoza a mezogazdasagi termelest hisz minden orszag termel elelmiszert. Az osszes deli orszagok mind zoldseg gyumolcs nagyhatalom lehetnenek. Ha a regi modszerekkel termelnenek senki nem tudna megelni. Foleg ha exporra gyartanak ez nagyon fontos. Raadasul regi modszerrel se lehet gazdasagosan termelni mar csak a legmodernebb technologiaval.Minden orszag megveszi a quotat egy egy termekre es garantalva van hogy azt atveszik tole kifizetik a megallpodott aron. Ez egy biztonsag es stabilitas a mezogazdasagba.
A gorog nep mar igy is miota nyilvan valo a baj meghuzta a nadragszijat, sok reformot megcsinaltak , de meg mindig sok olyan van amit meg kene csinalni , pl nyugdij rendszer reformjat, az "afat" forgalmi adok rendezeset, az adozas szigorubb ellenorzeset es behajtasat /nem az emeleset/stb. A csodnel jobb meg ha nehezebb is a reformok vagy a megszoritasok.
Mikor kerni megy az ember akkor szereny es nem nagykepu es a felso "C"-rol beszel, se nem terroristaza le azt akitol a lovet varja.


 
Az IMF hitel 4%. Nem kel keverni a szemelyi kolcsonoket az allamnak nyujtott hitellel.
Szervusz melitta ,
most ezt nem az IWF kölcsönre gondoltam hanem a kamu személyi kölcsönökre .
Figyelj ha már itt tartunk akkor meséld már el hogy mi is a Terrorizmus fogalma ?? Nem a zsarolás ?? Vagy esetleg nálatok csak azzok a terroristák akik lövöldöznek ?? NA nem a cinizmuzáért mondott le ez nem igaz nem kell a szezont a fazonnal keverni ! Furcsa , hogy csak a Görög miniszterek a szemetek !
Azmeg kérlek csak mese hogy a quota szabályozza a termelést , az elöirja ki mennyit termelhet és ott is a csókosok kapják a többett !Igen megkell oldani a nyugdijat , a munkanélküli segélyt , megkéne oldani az áfát és a betegbiztositást is , de ezért nem csak az utolsó félév a felelös ! Akkor az elötte levö idöben miért nem szóltál Te is ? akkor jó volt ugy ahogyan volt ?? Most a kommunisták már nem jok ??? Mit akartok a nyugdijasoktól még elvenni ? Miért nem mentek be oda oszt csináltok rendet ? Hiszen erre megy ki az egész játék , már Schulz szombaton megmodta , hogy addig nyomják öket amig lenem mondanak és majd technokratákal látják el a minisztériumokat Görögországban . Most akkor hogyan is állunk a demokrácijával ??? Megkénne már néha hallgatnod , hogy itt Németországban milyen hangon beszélnek Görögökröl !!! A szemétség netovábbja , nemtudom akkor mit szólnál , ha egy másik országról nyilatkoznának igy !!!
Itt hidd el egyszerüen féléve politikai nyomás van és senkit eddig nem érdekelt a Görög nép , Szirizának elkell tünnie a porondról és kész , mert félnek hogy esetleg máshol is megtörténik ugyen ez hiszen vállasztások lesznek összel Spanyolországban és még Portugáliában is !!!
Csak azt nem értem , hogy amig jóval kevesebb volt az adóság miért nem akkor lökték ki a Görögöket ? Miért most ???? tudod ez nekem a fura , hasonló mint egy rosz sebész , áh ne vagjuk le azt az újjat majd levágjuk az egész kart . Aztán milesz akkor ha esetleg utána kilépnek mondjuk az Europai közöségböl ?? Akkor megint megszálljuk öket ???
 
Utoljára módosítva:
OK Akkor nincs semmi bizonyitek a hogy az ameriaki Goldman Scacks keverne a kartyakat, mivel nem nekik tatoznak eu milliardokkal.
A gorog helyzet hogy most baloldali kormany kisse populista modon erzelmeket felkorbacsolta ezzel a nepszavazassal csak rovid tavu siker, mert a jovo honapban is es utana is kell fizetni nyugdijat es a dolgozoknak fizetest adni a bankokat is ki kell rovidesen nyitni es akkor jon majd a keseru kijozanodas.
Az o esetukben minden oldal politikai vezetoi felelosek a kialakult helyzetert.
En sem voltam soha parttag semmilyen elkotelezettseggel nem vagyok egyik oldalnak se.
Megis ugy latom az adossagot valahogy vissza kene fizetni, mert minden orszag vezetoje hogyan is tudna megmagyarazni ,hogy nem kapjak vissza a peznt ezt le kell nyelnunk a koltsegvetesbol.
Gondolom Kagyula baratunk orommel fizet a gorogok helyet kicsivel tobb adot.
Van elég bizonyíték arra hogy Amerika mindenbe beleüti az orrát ha tartozik rá ha nem!!!!!!!!!!
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,136
Üzenet
4,802,829
Tagok
615,773
Legújabb tagunk
Beaconddp
Oldal tetejére