„Tartozom neked” cédulákra készülhetnek fel a Görögországban nyaralók

Központilag meghatározott árak és bérek, bankbetétek állami megcsapolása, árnyékdeviza – egyezség nélkül nagyon hamar ez vár a görögökre. Márpedig az unió meghatározó döntéshozói tudnak érveket arra, hogy ne rántsák ki a görögöket a káoszból. Az athéni magyar nagykövettel, valamint szakértőkkel azt is végigvettük, mi várhat a nyaralókra Görögországban.

Hamar lefagyhat a mosoly az unió tárgyalási ajánlatát elutasító görög választók arcáról, ha nem sikerül órákon belül áthidaló megoldást találni a görög kormány és az Európai Unió vezetői között meglévő távolságra. Ha az Európai Központi Bank felhagy azzal a szívességgel, hogy – annak ellenére, hogy Görögország június 30-án nem törlesztette az esedékes részletet a hiteléből – a görög bankoknak folyamatosan pénzt ad a kifizetéseikre, akkor már semmi más nem marad a görögök zsebében, mint amit eddig készpénzben felhalmoztak.


Ebben az esetben nagyon gyorsan leállnak az áruellátási láncok, amire a kormányok általában azzal szoktak reagálni, hogy diktátumokat adnak ki. Ilyen helyzetben az állam egyik pillanatról a másikra leemeli a még bankokban maradt pénzeknek egy meghatározott részét, valamint saját hatáskörbe vonja bármelyik – vagy akár az összes – termék és szolgáltatás árának a meghatározását, illetve a kifizethető bérek összegét.
A jelenleg használt euróval szemben valószínűleg feláll egy árnyékdeviza-rendszer, és miután az események pörgésével még a pénznyomtatás sem tud lépést tartani, „drachma” elnevezés alatt elkezdenek cirkulálni a „tartozom neked” cédulák. Ezeknek a cetliknek az értéke természetesen szélsebesen fog elillanni, mert mögötte a görög gazdaság egésze negatív spirálban zuhan lefelé. Így látja ezt a görögök kedvenc karikaturistája, Iliasz Makrisz is: győzött ugyan a „nem” (oxi), de ezzel porig rombolják az alapokat jelentő „igen”-t (nai).

Szeressük-e azért a görögöket?
Az Európai Unió jövőjét is meghatározó eseménysorban két szekértábor alakult ki. Az egyik azt mondja, hogy a görögök jól elvannak a maguk kis délutáni sziesztáival, seftelésével, alacsony adóikkal, és maguknak kellett volna többet tenniük azért, hogy elkerüljék a bajt. A másik véglet pedig arról szól, hogy az Európai Unió már-már luxusban élő döntéshozói, főként a németek, még abból is hasznot húznak, ha a görögök tönkremennek.

A kettősség az athéni utcaképen is érződik - mondta a VS.hu-nak a magyar nagykövet, Sándorfi Eszter. Míg a szavazás után a parlament előtt ünnepelt a tömeg, főként a fiatalok, akiknek lassan már a fele nem talál magának munkát, addig éjjel egy órakor is kígyóztak még a sorok a bankautomaták előtt.


Lássuk, mit mondanak a számok!

Nem igaz, hogy a görögök nem hoztak volna áldozatokat – mondja az ING elemzője, Balatoni András. Görögország 2009 óta elképesztő mértékű költségvetési kiigazítást tett. Ha a kamatfizetéseket és a gazdaság ciklikus hatását nem vesszük figyelembe, 2009-ben még 10 százalékos volt a hiánya görög büdzsének, amely tavaly már 4,9 százalékos többletet könyvelt el. A brutális kiigazítás ára az volt, hogy 30 százalékkal esett vissza a belső felhasználás, vagyis átlagosan ennyivel zuhant az emberek fogyasztása. A beruházások pedig 65 százalékkal zuhantak.

Most újabb elbocsátások jöhetnek, pedig már most is 26 százalékos a munkanélküliség. Ennek következtében még kevesebbet fogyasztanak, még kevesebb termelésre van szükség, még kevésbé tudják visszafizetni az adósságaikat.
ikon_red_plus.svg
Mi vár a turistákra Görögországban?

Ez a negatív forgatókönyv akár napokon belül éreztetheti a hatását, mert a fizetési nehézségek gyorsan ellehetetleníthetnek egyes ágazatokat. A repülőforgalmon máris látszott, hogy a tőkekorlátozás, vagyis az, hogy a görög állam blokkolta a külföldi átutalásokat, akadályozta egyes légitársaságok működését. A benzinhiány is hamar felléphet az országon belül.

Ebben az esetben a turista felelőssége a hazajutás – mondta a VS.hu-nak Salamon András szakjogász. Az egyénileg utazók esetében mindenképpen, de valószínűleg a szervezett utazásoknál is. Ilyenkor ugyanis az utazásszervező ugyan köteles segítséget nyújtani, de ez csak a telefonszámok beszerzésére, tanácsadásra vonatkozik, az alternatív visszautazás költségeit már a turistának kell állnia. Az utas legfeljebb a légitársaságtól követelhet kártérítést, kérdés azonban, hogy a várható csődhelyzetre tekintettel mekkora esélye van az utasnak a pénze visszaszerzésére.

Ha pedig az árubeszerzés akadozása miatt a turista nem azt az ellátást kapja a görögországi szállodában, ami megilletné, akkor sem olyan könnyű ezt utóbb behajtani valakin. A görögökön azért nehéz, mert úgysincs pénzük. A magyarországi utazásszervezőn pedig a következő miatt.

Alapesetben az utazási irodának csak akkor nem kell visszafizetnie a pénzt, illetve kártérítést nyújtania, ha úgynevezett vis major helyzet van, vagyis előre nem látható és elháríthatatlan esemény következett be. Ez ugyan valószínűleg nem mutatható ki, mert a világ minden pontján tele van a sajtó a görög helyzet taglalásával, ám ha a görög kormány olyan intézkedéseket vezet be, amelyek teljesen megbénítják a pénzforgalmat, akkor ezt már értékelheti úgy a bíróság egy esetleges peres eljárásban, hogy rendkívüli a helyzet.

A jogász szerint éppen ezért a legbiztonságosabb inkább elkerülni a görögországi utazást – akár az utazási irodával történő kétoldalú szerződésmódosítással, ami esetleg egy másik, kiszámíthatóbb úti cél elfogadásával járhat.

A nagykövet ugyanakkor a hétvégén személyesen is azt tapasztalta, hogy a turisták által látogatott tengerparti üdülőhelyeken semmi sem érződik a görög drámából. A legnépszerűbb szigeteken eddig még szállást is nehéz volt találni, bár az is tény, hogy most elkezdtek visszaesni a foglalások. Bár megindultak a felvásárlások, az emberek igyekeznek teletankolni az autójukat, de ez nem pánikszerű, és az áruházak jelenleg fel vannak töltve.
A diplomata szerint a görögök azért tűnnek olyan elszántnak, mert az elmúlt években rohamosan csökkent az életszínvonal az országban, többségbe kerültek azok, akik a társadalom peremén élnek, akiknek nincsen vesztenivalójuk.
Mi történhet a görögökkel?


Balatoni András szerint ugyanakkor azokat a megszorításokat, amelyeket eddig végrehajtottak, meg kellett tenni. Így lehetett elérni, hogy most tulajdonképpen fenntartható Görögország adósságállománya, mert a GDP-nek, vagyis az ország összes termelésének „mindössze” 4 százalékát kell törlesztésre fordítania. Ekkora arány egy-két éve még nálunk is volt, az olaszoknál vagy a portugáloknál pedig még most is magasabb ez a százalék.

Ami különbség, az az, hogy Görögországban a GDP az elmúlt 5 évben 25 százalékkal esett vissza – hívta fel a figyelmet az MTA kutatója, Artner Annamária. Ennek az a következménye, hogy jelentősen nőtt azoknak az aránya, akik szegénységben élnek. 2014-ben a görögök 48 százalékra élt a 2008-as szegénységi küszöb alatt. Nem véletlen, hogy a retorikájában a szegények pártjára álló baloldali kormány győzött, és a választók a most vasárnapi népszavazáson elutasították a további megszorításokat.

A probléma az, hogy Görögország adósságállományát magánbefektetők már nem hajlandók hitelezni, ezért kiszolgáltatottak a Nemzetközi Valutaalapnak és az Európai Uniónak. Márpedig az unióban meghatározó Németország hozzáállása, és a németek még azt sem érzik meg, amit mi magyarok akár már az elmúlt héten és ma is érzünk. Egyre kevesebbet ér a forintunk, esnek a tőzsdék szerte Európában, mert a befektetők szemében bizonytalanná vált a térség. Ehhez képest a német (és amerikai) állampapírok még keresettebbek lettek, mert azok tűnnek biztonságosnak.

Görögország éppen a versenyképességben meglévő különbséget szenvedi meg, amióta belépett az eurózónába. A német árukkal szemben nem tud eladható terméket felajánlani, miközben ő rá van szorulva a részben német importra. Kevesebb jövedelemből kell a drágább árut megfizetnie. Ezért eladósodott. A hiteleket a kétezres években többnyire német és francia bankok nyújtották, amelyeket azután a Valutaalap és az eurózóna által nyújtott hitelekkel kimentettek – magyarázza a folyamatokat Artner Annamária.
Az unió politikusai ugyanakkor attól tartanak, hogy a görögök egyrészt az eddigi reformintézkedéseket is visszavonják, illetve a görög példán felbuzdulva a többi döcögve haladó ország is benyújtja a számlát Brüsszelnek – tette hozzá Balatoni András. Spanyolországban és Portugáliában is idén lesznek választások, és bár ők tudnák magukat a piacról finanszírozni, de annak a kamata drágább, mint a Valutaalapé vagy az unióé. Márpedig a spanyolok baloldali mozgalma, a Podemos egy követ fúj a görög kormánypárttal, a Szirizával.
Két napon belül az unió sorsa is eldőlhet
A görögök megegyezéspártiak, a németek nem. A görögök máris léptek: a faragatlan stílusa miatt kritizált pénzügyminiszter, Varoufakisz távozott, helyette valószínűleg eddigi helyettesét, Cakalatoszt bízza meg a kormányfő a pénzügyi tárca irányításával. Róla a Twitteren népszerű elemzőoldal, a The Greek Analyst azt mondja,

“ nem pragmatikusabb, mint Varoufakisz, és nem kevésbé csupán a kényelmes foteljéből baloldali. De legalább szerethetőbb. És ez most létfontosságú.
Habár az Európai Unió sorsa is múlik azon, hogy egy megroggyant eurózónatagot kipenderít vagy kisegít, valószínűleg az érzelmek és a pillanatnyi értékítéletek fogják eldönteni Görögország sorsát. Már korábban is számtalan elemző, köztük a Nobel-díjas Joseph Stiglitz is mondta, hogy az eddigi adósságkezelés fenntarthatatlan, mégis folytatták ezt a politikát. Bár a minap már a Valutaalap is adósságátütemezést sürgetett, a német pénzügyminiszter szóvivőjének a referendum utáni első nyilatkozata az volt, hogy adósságelengedés szóba sem jöhet.


Közben Ciprasz görög kormányfő már az orosz elnökkel is tárgyalt. Arról nem tudni, hogy Putyin ígért-e pénzt, de azt az oroszok már korábban is jelezték, hogy közös projekteket, például gázvezetéképítést hajlandók előfinanszírozni. Európa számára ez jelentheti a következő dilemmát. Görögország NATO-tagként stratégiai jelentőségű állam, miközben a Krím-félsziget bekebelezése óta újfajta erőfitogtatás és fegyvercsörtetés indult el az oroszok és a Nyugat között, vagyis nehezen lenne megengedhető a görögök átpártolása.

Ha az Európai Unió vezetőinek keddi találkozója alapján sem közelednek az álláspontok, Görögországra nagyon nehéz idők várnak. A történelem pedig ezekben a helyzetekben többnyire arra nyújt példát, hogy a szélsőséges nézetek erősödnek fel. Hasonló szituációban Görögországban a harmincas és a hatvanas években is diktatúra következett.

CJOEPg-UEAAmi0_.jpg
 
Ciprasz beszédétől leesett az Európai Parlament álla - mindenki megtámadta

Ma szólalt fel a görög kormányfő az Európai Parlament strasbourgi plenáris ülésén. Ciprasz gazdaságélénkítő programot akar.

Ezeket mondta Ciprasz:

  • A megszorítási kísérletek nagyobb szegénységhez és adóssághoz vezettek, tehát megbuktak
  • Az elmúlt öt hónapért teljes felelősséget vállal Ciprasz, de jó lenne, ha valaki felelősséget vállalna az elmúlt öt év megszorító intézkedéseiért
  • A görögök hallatták a hangjukat, tartsák tiszteletben ezt
  • Az uniónak demokratikusnak kell lennie, vagy megbukik
  • Növekedésre kell koncentrálni, nem a megszorításra
Mint a kiragadott részletekből is látszik, nem tanult a tegnapi hibából Ciprasz és sikerült úgy felszólalnia, hogy egy darab reformot nem említett meg, amelyet hajlandóak lennének bevezetni. Így nagyon nehéz lesz a továbbiakban tárgyalni.

Az Európai Parlament képviselői szedték szét ezután a kormányfőt, Guy Verhofstadt, a Liberálisok és Demokraták Szövetsége Európáért frakcióvezetője keményen odaszólt Ciprasznak, mondván, hogy megint csak a levegőbe beszélt és nem volt szó konkrétumokról. Adott ezért néhány tippet Ciprasznak: "Számoljon le a privilégiumokkal, elnök úr: a katonaság, a hajótulajdonosok, a görög szigetek, pártok és bankok - amelyek csődbe mentek - privilégiumaival. Tegye ezeket egy csomagba, és aztán jöjjön vissza."

Felszólalt Nigel Farage is, a brit UKIP vezetője, a Szabadság és Közvetlen Demokrácia Európája szélsőjobbos EP-frakció társelnöke is. A legjobb mondatok:

  • "Ciprasz úr, bizonyára elismeri, hogy önöknek soha sem lett volna szabad csatlakozni az Európai Unióhoz."
  • "A megszorítások soha sem működtek."
  • "Ha van elég bátorságuk, most kivezetik népüket az eurózónából. Addig, amíg büszkén tehetik meg."
"Görögországnak ki kell tárgyalnia magát az eurózónából!" - ütötte tovább Farage vasát Marie Le Pen, a francia szélsőjobb ikonikus vezetője. "Az euró nem visszafordíthatatlan és nem örök."

Napok vannak hátra és itt a vég. De tényleg.

"Az a kemény valóság, hogy öt napunk maradt a végső megoldás megtalálására. Az utolsó határidő a hét vége." - közölte Donald Tusk, az Európai Tanács feje a plenáris ülés előtt. Lefordítjuk: ha vasárnapig nincs elfogadható javaslat a görögöktől, már az EKB sem folyósít tovább és akkor valóban beáll a csőd.
 
És ehhez mit szólsz?
nem mai cikk Egy könyv 2 éve adták ki
"A megszorítások soha sem működtek."
Ötödik éve tart a gazdasági, pénzügyi világválság, és a dolgok jelenlegi állása szerint egyhamar nem is fog véget érni. Így kezdődik a Nobel-díjas amerikai közgazdász, korunk egyik „megmondóembere” legújabb könyve, amelyet az Akadémiai Kiadó jóvoltából néhány hónappal New York-i megjelenését követően magyarul is kézbe vehetünk. A neves szerző úgy összegzi laikusok számára is jól érthető művét, hogy a jelenlegi válság „teljes egészében indokolatlan”, a „gazdasági regenerálódás útjában nem áll más, mint az intellektuális belátás és a politikai szándék hiánya”. A gazdasági guru egész könyvében azt igyekszik bebizonyítani, hogy rendelkezünk mind a szükséges (közgazdaságtani és történelmi) tudással, mind a megfelelő (gazdaságpolitikai) eszközökkel arra, hogy kikerüljünk végre a válságból.
Krugman szerint a haszonleső magatartás és egy torz ideológia kart karba öltve akadályozza, hogy megoldjunk egy megoldható problémát, s ez nem más, mint hogy a megszorítások helyett át kell térni a bővítésre koncentráló, munkahelyteremtő gazdaságpolitikára. A válság lényege ugyanis a tömeges és tartós munkanélküliség, az alacsony foglalkoztatottság és az ezzel járó szűkülő kereslet és fogyasztás, ami visszafogja a gazdasági növekedést. Legmeglepőbb állítása az, hogy semmi újat nem kell kitalálni: vegyük elő a brit John Maynard Keynes, az amerikai Irving Fisher és Hyman Minsky műveit, és ők ráébresztenek arra az egyszerű összefüggésre, hogy azért magas a munkanélküliség és alacsony a gazdasági termelés, mert nem költünk elég pénzt, vagyis „szenvedésünk alapja a súlyos és általános kereslethiány”. A felelőtlen hitelezés és költekezés következtében túlságosan felduzzadt adósságállomány és a likviditási csapda együtt hozta létre azt a helyzetet Amerikában és még inkább Európában, hogy az adósok nem tudnak, a hitelezők pedig nem akarnak költeni, és ez önpusztító spirált idézett elő.
 
Utoljára módosítva:
"OK Akkor nincs semmi bizonyitek a hogy az ameriaki Goldman Scacks keverne a kartyakat, mivel nem nekik tatoznak eu milliardokkal."Van elég bizonyíték arra hogy Amerikai mindenbe beleüti az orrát ha tartozik rá ha nem mindenkit manipulálnak és irányitani akarnak.
 
"OK Akkor nincs semmi bizonyitek a hogy az ameriaki Goldman Scacks keverne a kartyakat, mivel nem nekik tatoznak eu milliardokkal."Van elég bizonyíték arra hogy Amerikai mindenbe beleüti az orrát ha tartozik rá ha nem mindenkit manipulálnak és irányitani akarnak.
Elözményeket nem jelöltem meg most potlom!
 
Szerinted kire kene hallgati ,a vilagnak a harmadik vilag valamelyik orszagara?
Kit kene kovetnie az USanak talan azoknak akik fenyevnyi tavolsagra vannak gazdasagilag politikailag technologiaba azaz minden tekintetben?
Kire kotelezo usa kovetese?

Ha tudsz jobb orszagot ne titkold maris indulok.
 
"OK Akkor nincs semmi bizonyitek a hogy az ameriaki Goldman Scacks keverne a kartyakat, mivel nem nekik tatoznak eu milliardokkal."Van elég bizonyíték arra hogy Amerikai mindenbe beleüti az orrát ha tartozik rá ha nem mindenkit manipulálnak és irányitani akarnak.
Nagyon szegenyes a vilag nezeted, a tortenelmi tenyekrol nem is beszelve.:(
 
Szervusztok ,
azért nagyon furának tartom még most is a hozzászólásokat , nem tudom mit szólna az igen tisztelt a parlamentben üvöltözö mért mást nem tudó . Már mint én eddig öt normálisan nem halottam beszélni csak üvölteni , Verhofstadt úr. akkor neki meg a családjának kéne 30%-al röviditeni a jövedelmét ! Meg elvenni a maguk megszabta havibért mert én ahhoz nem járultam hozzá pedig állitolag én vagyok a munka adójuk nem ?? Eddig szabadságon volt a Verhofstadt úr és az igen tisztel Marie le Pen asszony , hol voltak az elmult 5 évben ?? akkor miért nem kritizáltak ?! Ja mert Ciprász kommunista annak meg akasztófán a helye ugye ? Az Europai unión az elit elképzelésein változtatni pont ugy nem lehet mint a mi szocializmusunkon sem . Nem lehet ember arcu ! Csak Technokrata akiknek fogalmuk nincsen hogy mit tesznek , Hol voltak akkor amikor mindenki tudomás szerint 2001-ben a Görögöket a Goldmann -Sachs hamis papirjai által felvették az €-s tagságba ! Miért nem akkor pofáztak üvöltöttek ? Miért nem akkor amikor már elöször meglett Görögország csödje állapitva ? Miért kellett a Francia , Német Bankokat megmenteni és a veszteséget most az Europai polgárok nyakába sozni ? kik ezért a felelösek , kiket kell pellengére állitani ? Nem azokat akik a bajt nem vették észre vagy eltussolták , miért a kis nyugdijasnak kell ezt majd mindenhol kifizetnie ??
Igen is kell annak a frány aBrüsszelnek egy megújulás , már kellene egy "normális" pénzügy ! Amely végre rendezné a sok kiváltságot a cégeknek melyet az tagországok kinálnak , igy Irország, Luxemburg, Hollandia akik hiresek a nagy világ cégek mint pl. Amazon, Googel, meg sokmás ,VW.BASF etc.etc. adócsalásában . Hiszen ez köztudott , hogy mindegyiköjüknek csak valahol valamilyen kis postaládája van amely után alig fizetnek adót . Hiszen Junker úrnak is ezért kelett Luxemburgban a posztjáról lemondania nem ??? Tehát elöször az ilyen dolgokat kéne megoldani , meg miért nem ellenörizték a Pénzt adók hogy mirkölti Görögország a megkapott pénzt ? Az nem a feledata a Bankifelügyeletnek ? Nem az ugynevezett Trojka irta elö a nyugdujak és az egészségügyi kiadások illetve a fizetések röviditásáet ? Most nem a kamu mit tudom én halott nagymama meg ilyenekre gondolok . Miért nem irta elö , hogy igen is azonnal tessék a milliárdosok jövödelmét megadoztattni ezelött már öt évvel ?? Ja akkor kik vették volna meg a méregdrága Német és Francia ingatlanokat . Most segithetne Amerika itt is , nem csak a FIFA-nál itt is van elég korrupció tessék a Görög hajótulajdonosokat elfogni , börtönbe velük . Vagy ezt nem lehet megtenni ?? Miért nem ?? Azt mondják nincsen most a kisembernek jövedelem röviditás ? Jobban hazudni nem is lehet , akkor mesélje el nekem valaki , hogy mit is jellent az áfának ca. 10%-os megnövelése ? ez nem jövedelem rövidités ?? Vagy a közteher viselés megemelése ?? Most ennyire hülyének nézik az embereket , vagy ?? Majd megkeresem nektek talán megvan valahol a trojka elöirás amit Görögországtól követelnek vagy követeltek . Hogyan épüljön fel egy gazdaság ha nincsen invesztició, hiszen nekik már semmi iparuk nincsen , még a mezögazdaságukat is "tönkre tették" na nekem most nehogy valaki azt mondja , hogy ezt meglehette volna csinálni az elmult 5 hónapban , ja Verhofstadt és Nigel Farage úrak ezt megtudják tenni , én magam nem hiszem hogy más erre képes lenne . Jó példa erre Magyarország és az elmúlt 25 év !!!!
Remélem elolvastátok a Stern cimü újság irását amit ajánlottam segitségül ,meg aki még többet akar akkortessék a Tornando által emlitett irot is már áttanulmányozni , vagy Robert Shiller úr véleményét ,aki igaz csak Nobel dijas mit is mond Görögországról . Itt a Médiák melyek nagyon is keverték azt a bizonyosat , de nagyon . Ekkora hecc kampány még azt hiszem a hideg háborúban sem történt mint ami eddig a Görögök ellen volt az utobbi fél évben , mert a kommunistáknak elkell tünniük !!!! Aztán azt hiszitek ez majd megmarad Görögországnál ez a válság ?? Nem fog e esetleg még más országokra is kihatni ?? Hol fog a bizalom megmaradni az Europai országok között ?? a világ gazdaságról nem is beszélve , hiszen hogyan lehet a szomszédomban megbiznom fontos dolgokban ha az a saját háza körül nem tud rendetrakni ??? Emlékezzetek visza a Lehmannékra !!
 
Nem Ciprsz tette tokre Gorogorszagot hanem az osszes elozo kormany. Mivel jelenleg o a fonok es ezt meg is erositette nepszavazason vele targyalnak , es o kepviseli az orszagot. Lenyegtelen bal vagy jobboldali mert a Trojkat az orszagnak kell betartani legyen az akar milyen partu.
Senki nem orul ha csodbe mennenek mert minden Eus orszag megszenvedi. Hiba volt eddig varni es hinni a dajka mesekben amit a gorog kormanyok folyamatosan adagolt az Eunak.
Ez nem hec kampany hanem love es nem kis lovetta.
Meg mindig magasabb eletszinvonal van naluk mint sok eus orszagba.
Nem hiszem hogy Mo-on 7-800 eu az atlag nyugdij.
 
Szervusz Melitta ,
Tudod , szerintem még magasabb is az átlag nyugdij Magyarországon , ha az elvtárs úrak offshor cégei jövedelmét is hozzá számoljuk ! Hiszen az átlag az az összes dolgozó vagy nyugdijas jövedelmét tükrözi visssza ! Vagy ? kérlek javitsál ki ha ez nem igaz !! De kérlek ez már az eljén hecckampánynak indult ! Kérlek olvas már csak vissza a tavaly téli Médiai kinyilatkozásokra , mind Junker vagy a tolokocsis Schäuble nyilatkozataiban ,vagy a Brüsszeli Német TV riperterek megnyilvánulásitban . Mint ilyen Hogy Takarodjon a Pokolba !!! Akkor megmondanád ez mi ?? Egy ország Demokratikusan megválasztott Miniszterelnökét igy titulázni !!! és nem privát TV ado hanem állami !!! Már megbocsájtson a világ , hát hová kerülünk ?? Ez demokrácia ?? Igaz az csak papiron létezik , hiszen már Irországban is megmutatkozott ez addig mentek a válsztások amig az "igen" szavazat nem lett a többségben , hányszor is volt 3X vagy 4X !Nem hinni kelett volna hanem ellenörizni !!! Mi a fenének kell Görögországnak akkora Hadsereg ?? hiszen nekik van a NATO_ban itt Europában a legnagyobb serege , még most is kaptak új tankokat amit a már csödben levö , hiszen már 5 éve csödben van kormányok megrendeltek !!! Ez kérlek miért nem lett megtiltva ?
Melitta , már megbocsájts , miért nem lehet estleg magasbb az életszinvonal Görögországban mint az általad emlitatt más Europai országokban ? Tudomásom szerint ez az "angol" felügyelet után nem a KGST tagja hanem az ellenfélhez kerülvén annak támogatását élvezte vagy ??? csak kérdem miért türték a Brüsszeli úrak a sok hadovát ?? Kinek volt az érdeke ?? Aztán lehet , hogy szerinted lényegtelen , hogy jobb vagy baloldali a vezetöség de a valóság nem ezt mutatja ! Hiszen ha a haverok lettek volna megválasztve akkor menne a malom pont ugy tovább mint eddig ! Miért tiltotta meg a Trojka hogy a milliárdosok is meglegyenek adoztatva ??? Hiszen ez tény és való hogy azt megtiltották és a privatizációnál is csak Ök vannak bene mert azt is elö irták hogy melyik Görög milliárdosnak kell bizonyos tengerparti üdülö részeket eladni . Mindjárt direkt Neked megkeresem a ZDF neon a múlt héten levetitett filmet a Trojka dolgairól a Görögországbeli adosággal kapcsolatban . Mert sajnos nem minden ugy igaz ahogy az újságok irják . Ha nekem nem hiszel talán annak igen .
 
Szervusztok ,
tehát közben keresgéltem , hogy elég legyen a sok gyanusitgatásból ! Hamis prédikációkból .Beszéljenek a tények magukért .
www. youtube.com/watch?v=F8OaBh6mYtI
" = 26MxfU2wBXM
" = NVAN-XM636s
illetve www.zeit.de/2015/13/griechenland-finanzkriese-
www.spiegel.de/wirtschaft/sociales/griechenland
www.n-tv.de/politik/ Berlin-rechnet-Athen-pleite-durch ez a cikk kérlek 2011.november.12-röl való !!!Tehát már akkor számoltak Berlinben és megtettek mindent a Grexit-ért !!!!
 
Utoljára módosítva:
Kedves Kagyula
A magas eletszinvonalhoz magas GDP szuksegeltetik.
En nem sajnalom 7-800Eu altag nyugdijat a gorogoktol, de annak viszont nagyon orulnek ha Mo is ilyen magas atlag nyugdij lenne.
 
Szervusztok ,
Gondolom van Magyarországon is akkora átlag nyugdij !! Meg aztán tudomásom szerint Magyarország még nem tagja az€-nak . Meg mint Melitta irod is ahhoz kell egy ugynevezett GDP is , tudom a Magyar még a Japánt is veri , hasonlóan az Albánnal Magam meg annak örülnék ha nem hasonlitgatnának mert az már a Kádár idökben sem volt olyan okos dolog ! Mert már akkor sem lehetett a Szocialista államokat egymással összehasonlitani , nem hogy a Kapitalistákat .Aztán Melitta Te is nagyon jól tudod hogy abba az átlagba Onasis pont ugy benne van mint Janis bácsi akinek 300€ lett most a nyugdija ! Ne mindig a Médiából tájékozodjatok könyörgöm ! Beszéljetek már az érintettekel is , na nem a Yachtjukon pöffeszkedökel hanem az utca kis emberével azzal . Amugy azt mondta hangosan , nyilvánosan Junker elvtárs , hogy az nem igaz hogy a nyugdijakat csökkenteni akarják és fogják !! Az hazugság !!! Ugy hallkan megkérdezném hiszen van itt sok Matematikus, Közgazdász meg más magasan képzett személy árulják már el nekm , hogy mit jellent az élemiszerek áfájának felemelése vagy a gyógyszereké ugy ca. 2-5%-al ?? Nem is tudom az mi a fene ? Hogy nem direktben van a csökkentés ez mondjuk igaz mert mit lehet a 3-400€-ból még csökkenteni ?! aztán Melitta irod hogy 7-800€ a nyugdij a Görögöknél állitolag itt Németországban meg ha a statisztikáknak hiszek akkor az átlag nyugdij 45 év munkaviszony után ca. 860€ ,de a férfiak ca.970€ és a nök 470€t kapnak !Az ugynevezett Grundsicherung ez mindenkinek jár ´ha elérte a nyögdij korhatárt mindegy hány évet dolgozott , tehát 65. életévtöl ca.640€ , de ide majd beszámitják a házadat, kocsidat etc.pp. valamint az SPD által annyira forszirozott magán nyögdij biztositást is :D:D ez azt jellenti , ha valaki keveset keres és a szájátol is megvonja azt a mondjuk havi 30€ amivel az akkori politikai elitt hittegette a dolgozokaz , hogy ugye elöre gondoskodjon magárol és leviszi a nyögdij összegét 40%-ra na nem az állami és polikai dolgozoknak , nem hanem a suverénak . Aki ennek bedült azzal jól kitoltak mert azt a 30€ nem pluszba kapja meg a 640€-ra hanem még az le is lesz vonva belölle ? akkor most mire sporolt ?? Tehát én is szeretném azt az állitolagos 7-800€-t :rohog:Amugy ezt Ernoe is megmondhatja , hogy az állami alkalmazottak és nincsenek kevesen ök Panziot kapnak és nem is keveset , na meg vannák ám mondjuk itt is tanárok akik már 30 évesen nyugdijasok mert nem birják a terhelést :D tehát söpörjön elösször minden ország a saját háza elött !Tudjátok , ha egy "normális" privát cég igy gazdálkodna mint Brüsszel , már réges rég csödöt jellentett volna be és a fönököt esetleg csalás, vagy hazardörözés miatt dutyiban ülnének , na nem ha Hoeness vagy Richard Fuld -nak hivják :rohog::rohog:
 
Nincs mit vitazak veled, mert resz igazsagokat mondasz es koszono viszonyban nincs a valosaggal.
A gorog nyugdijak senkit nem zavarna ha nem 53 eves korban kezdodne a szepkorusag. Most is azt modjak reform kell a nyugdijugyben. Ami azt jelenti hogy az eus atlag 65-67 evre fel kell emelni. A szigetek adomenteseget meg kell szuntetni es az adot afa is valamenyire fel kell emelni. Ez meg mindig jobb mint a csod, amit el is fogadtak a gorogok. Hogy neked nem tetszik, to bad.
Nem csak en hanem sokunk a mediabol tajekozodik ,mert egy orszag titkos szolgalata se kuld napi jelentest a napi esemenyekrol.
 
Szervusz Melitta ,
ez magától érthetödik , hogy én csak rész igazsággal rendelkezem ! A lényeg hogy Te tudod mint irod a valot !!Mert az az igaz szó !!
Persze hogy nem mehet csödbe mert akkor rántaná az egész hobelevancot magával ! Azért kell reform a nyugdij ügyben mert csak valami 30% a munka nélküliség a fiatalokról nem is beszélve . De részemröl ezt befejeztem , majd meglátjuk hogyan tovább . De nagyon szomorú , hogy egy Europai ország ennyire lesülyed a XXI. században és mindenki csak öket cseszegeti a felelösek meg röhögnek a markukba . Remélem ez Neked tetszik . Kivánok kellemes hétvégét
 
Senki nem allitotta, hogy en vagy (mi)tudjuk a tutit. De abba biztos lehetsz, hogy nem egyoldaluan tajekozodunk.
Mindenhol nagy a munkanelkuliseg, Mo -on is foleg a fiatalokkoreben. Remelhetoleg a segitseg a gorogoknek nem csak hitel formajaban hanem valamilyen nagyobb beruhazassal is segitenek.
De nagyon szomorú , hogy egy Europai ország ennyire lesülyed a XXI. században és mindenki csak öket cseszegeti a felelösek meg röhögnek a markukba .
Ugyan ki rohog a markaba ...aki kolcson adott es nem kapja vissza a penzet? Kotve hiszem , hogy rohogogorcsot kap.
 
Szervusz Melitta ,
a bankok már megkapták a kölcsönüket , az most az EU országait terheli . Magam itt azokra a politikusokra és csókos szájú barátaikra gondoltam Görögországban akik ezt a pénzt felvették ! Mert valaki vagy valakik ebböl kérlek pont ugy hasznot huztak gondolom én mint a nálunk elherdált EU-s pénzek :oops: Tudod ez a szomorú . Hogy ott is meg nálunk is meg szerte a világon a kisemberrel fizetettik meg a nagyok" tévedései! Sajnos ! Mert a kölcsönök jöttek , de eltüntek mint Petöfi a ködben és már sehol sem található meg . Tudod itt a piros hol a piros .
Igen ! Pontosan mint mondod is pont az kellene mint itt Europában a háború után egy igazi "Marshall terv" csak egy bizonyos dologra és csak arra kiadni a pénz és ellenörizni !!!!!!
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,911
Tagok
615,774
Legújabb tagunk
Tina_39
Oldal tetejére