A kisfiam Kígyós Éva tanfolyamán volt. De kár, hogy akkor az első napon nem kísértem el! Ma már nagyon bánom! (a nagymamája vitte el, ez volt a szülinapi ajándék)
Agykontrollosoknak
- Téma inditó Melitta
- Kezdés dátuma
- Státusza
A kisfiam Kígyós Éva tanfolyamán volt. De kár, hogy akkor az első napon nem kísértem el! Ma már nagyon bánom! (a nagymamája vitte el, ez volt a szülinapi ajándék)
Kedves Melitta,
Sajnos, lehet hogy Te is egy telefonbetyar aldozata lettel - van ugy, hogy teves kapcsolaskor (meg megtortenik, sajnos!) a hivott fel direkt nagyon fel akar duhiteni, es nem mondja meg, hogy teves kapcsolas. Durva, de volt mar ilyen. Szerintem, ez tortent.
Megprobaltad emailben elerni oket? Hatha ugy tisztazodik minden!
Sok szerencset!
Szeretettel,
Eniko
Kedves Melitta, Mindenki!
Örülök, hogy Rátok találtam, de el kell keserítselek,
én tegnap személyesen kerestem fel alaptanfolyami jegyvásárlás céljából a Hattyú házat (mivel 10x nem sikerült felhívnom őket, bár vidéki vagyok, mégis bementem, igaz nem csak ezért) és ugyanazt kaptam: nincs jegy nov. 10-11 stb. tanfolyamra, elfogyott, csak a hétköznap, nov 29- stb. van, ami nekem nem jó. Az ott található hölgy személyesen se tűnt túl segítőkésznek :???:, eléggé el is ment a kedvem tőlük. Ezért kezdtem nézelődni, hogy kiderítsem, megéri-e egyáltalán ennyi pénzt időt és energiát rááldozni a tanfolyamra. Így találtam Rátok.
El tudnátok mondani részletesebben, mi is zajlik ezalatt a 4 nap alatt, amit könyvből nem tudhatok meg?
Köszi!
Örülök, hogy Rátok találtam, de el kell keserítselek,
én tegnap személyesen kerestem fel alaptanfolyami jegyvásárlás céljából a Hattyú házat (mivel 10x nem sikerült felhívnom őket, bár vidéki vagyok, mégis bementem, igaz nem csak ezért) és ugyanazt kaptam: nincs jegy nov. 10-11 stb. tanfolyamra, elfogyott, csak a hétköznap, nov 29- stb. van, ami nekem nem jó. Az ott található hölgy személyesen se tűnt túl segítőkésznek :???:, eléggé el is ment a kedvem tőlük. Ezért kezdtem nézelődni, hogy kiderítsem, megéri-e egyáltalán ennyi pénzt időt és energiát rááldozni a tanfolyamra. Így találtam Rátok.
El tudnátok mondani részletesebben, mi is zajlik ezalatt a 4 nap alatt, amit könyvből nem tudhatok meg?
Köszi!
Nem orulok,hogy Te sem talalkoztal pozitiv segito keszseggel.Mar azt hittem en vagyok tul erzekeny es nem szoktam vissza az itthoni modiba.Kedves Melitta, Mindenki!
Örülök, hogy Rátok találtam, de el kell keserítselek,
én tegnap személyesen kerestem fel alaptanfolyami jegyvásárlás céljából a Hattyú házat (mivel 10x nem sikerült felhívnom őket, bár vidéki vagyok, mégis bementem, igaz nem csak ezért) és ugyanazt kaptam: nincs jegy nov. 10-11 stb. tanfolyamra, elfogyott, csak a hétköznap, nov 29- stb. van, ami nekem nem jó. Az ott található hölgy személyesen se tűnt túl segítőkésznek :???:, eléggé el is ment a kedvem tőlük. Ezért kezdtem nézelődni, hogy kiderítsem, megéri-e egyáltalán ennyi pénzt időt és energiát rááldozni a tanfolyamra. Így találtam Rátok.
El tudnátok mondani részletesebben, mi is zajlik ezalatt a 4 nap alatt, amit könyvből nem tudhatok meg?
Köszi!
Haza megyek megkeresem az agyconroll kozpontot es beszamolok rola hogy mit mondtak vagy mit is tudnak a mo i tanfolyamokrol.
Valoszinu keves az oktato ha ilyen tul jelentkezes van, ezen viszont lehetne segiteni. legalabbis en most ennyi infoval amivel rendelkezek igy latom.
Valami ilyesmire gondoltam, hogy gyakorlatilag az ő kezükben van az egész franchise. Az 500 az komoly? Nekem még az 50 is soknak tűnik egy ilyen tanfolyamon!!! Hisz az emberek nem egyformák, nyilván nem is megy mindenkinek ugyanúgy. Ilyen létszám mellett viszont esély sincs, hogy az ilyesmit figyelembe vegyék.
AK ismetles
Sziasztok !
Én még 1993-ban végeztem el egy AK tanfolyamot Gyorben, akkor még csak Domján Gábor tartotta a tanfojamokat. A tanfolyam mag nagyon jó volt csak én valami okból kifolyólag nem tudatam ellazulni, sot azóta nem is nagyon
használtam. Most a novemberi tanfolyamra szerettem volna elmenni egy
ismetlés erejéig, de sajnos október elején én is hasonló elutasítást kaptam
mint Ti. Olvasván a forumot ismét felhívtam oket és most már érdekes módon
volt hely november végi tanfolyamra. Ez is egy ilyen érdekes agykontrolos jelenség.
kiss
Sziasztok !
Én még 1993-ban végeztem el egy AK tanfolyamot Gyorben, akkor még csak Domján Gábor tartotta a tanfojamokat. A tanfolyam mag nagyon jó volt csak én valami okból kifolyólag nem tudatam ellazulni, sot azóta nem is nagyon
használtam. Most a novemberi tanfolyamra szerettem volna elmenni egy
ismetlés erejéig, de sajnos október elején én is hasonló elutasítást kaptam
mint Ti. Olvasván a forumot ismét felhívtam oket és most már érdekes módon
volt hely november végi tanfolyamra. Ez is egy ilyen érdekes agykontrolos jelenség.
kiss
Anykontrollosoknak
A tanfolyam előnye a könyvből tanulással szemben, hogy nagyon sok relaxáció és vizuális gyakorlat van benne, ezek segítenek alfába jutni és ott programozni céljainkat. Azt azonban nem merném állítani, hogy tanfolyam nélkül nem lehet megtanulni. Lehet, csak lassabban.
A tanfolyamot úgy képzeld el, mint egy nagyon érdekes, szórakoztató előadást, amelyen közben sokat tanulsz. Semmi sem kötelező. Pl. nem muszáj a szemedet becsukni, vagy egyáltalán csinálni, amiket az előadó mond. Nem muszáj, de emiatt megyünk el egy ilyen tanfolyamra.
Egyébként ez a nagy létszám legfeljebb Bp-en jellemző. Egerben 200 fő a max. Gyöngyösön, Salgótarjánban még ennél kevesebb embernek is tartottak tanfolyamot.
Amikor én először elvégeztem, akkor még 4900 Ft volt, de még abból is kaptam kedvezményt, mert a férjemmel együtt mentünk.
Sajnos, én is úgy látom, hogy ez az egyébként tényleg csodálatos dolog, az agykontroll valahogy elment az anyagiasság felé, és ez nem tett jót a hírének sem.
Ha belegondoltok, hogy pl. a kapható hanganyagok milyen drágák, akkor talán nem csoda, hogy az meberek inkább letöltik, kölcsönkérik, holott mindenkinek jobb lenne inkább megvenni, persze megfizethető áron.
Vagy pl. a Hatékony tanulás mesterfogásai és a Tantrükk videós anyagok gyakorlatilag ugyanazt tartalmazzák (javítsatok ki, ha nem) más címmel. Aki az egyiket megvette, és meglátja a másikat, gondolhatja, hogy újabb jó anyagot vesz, aztán kiderül, hogy ugyanazt kapta, más címmel.
A tanfolyamokra jelentkezéskor kérik a díjat, ez rendben is van, de az már nem, hogy ha valaki mégsem tud elmenni, nem adják vissza a pénzét! Ilyenkor megoldás, ha valaki átveszi, aki nem kapott jegyet.
De a korrekt megoldás nyilván az lenne, ha indolokt esteben visszaadnák a befizetett díjat.
A fentiektől függetlenül, én javaslom a tanfolyam elvégzését, mert olyan lehetőségeket ad a kezünkbe, amik az életünket jobbá, könnyebbé tehetik.
Alapíítványi támogatást is lehet kérni, ha valakinek gondot okoz a díj befizetése. Tekintsd befektetésnek a tanfolyam díját. De ha mégsem mész el, akkor akár innét is tölthestz le hanganyagokat, olvashatsz könyveket, gyakorolhatod önálóan, ez is járható út.....szerintem.
Magdi
A tanfolyam előnye a könyvből tanulással szemben, hogy nagyon sok relaxáció és vizuális gyakorlat van benne, ezek segítenek alfába jutni és ott programozni céljainkat. Azt azonban nem merném állítani, hogy tanfolyam nélkül nem lehet megtanulni. Lehet, csak lassabban.
A tanfolyamot úgy képzeld el, mint egy nagyon érdekes, szórakoztató előadást, amelyen közben sokat tanulsz. Semmi sem kötelező. Pl. nem muszáj a szemedet becsukni, vagy egyáltalán csinálni, amiket az előadó mond. Nem muszáj, de emiatt megyünk el egy ilyen tanfolyamra.
Egyébként ez a nagy létszám legfeljebb Bp-en jellemző. Egerben 200 fő a max. Gyöngyösön, Salgótarjánban még ennél kevesebb embernek is tartottak tanfolyamot.
Amikor én először elvégeztem, akkor még 4900 Ft volt, de még abból is kaptam kedvezményt, mert a férjemmel együtt mentünk.
Sajnos, én is úgy látom, hogy ez az egyébként tényleg csodálatos dolog, az agykontroll valahogy elment az anyagiasság felé, és ez nem tett jót a hírének sem.
Ha belegondoltok, hogy pl. a kapható hanganyagok milyen drágák, akkor talán nem csoda, hogy az meberek inkább letöltik, kölcsönkérik, holott mindenkinek jobb lenne inkább megvenni, persze megfizethető áron.
Vagy pl. a Hatékony tanulás mesterfogásai és a Tantrükk videós anyagok gyakorlatilag ugyanazt tartalmazzák (javítsatok ki, ha nem) más címmel. Aki az egyiket megvette, és meglátja a másikat, gondolhatja, hogy újabb jó anyagot vesz, aztán kiderül, hogy ugyanazt kapta, más címmel.
A tanfolyamokra jelentkezéskor kérik a díjat, ez rendben is van, de az már nem, hogy ha valaki mégsem tud elmenni, nem adják vissza a pénzét! Ilyenkor megoldás, ha valaki átveszi, aki nem kapott jegyet.
De a korrekt megoldás nyilván az lenne, ha indolokt esteben visszaadnák a befizetett díjat.
A fentiektől függetlenül, én javaslom a tanfolyam elvégzését, mert olyan lehetőségeket ad a kezünkbe, amik az életünket jobbá, könnyebbé tehetik.
Alapíítványi támogatást is lehet kérni, ha valakinek gondot okoz a díj befizetése. Tekintsd befektetésnek a tanfolyam díját. De ha mégsem mész el, akkor akár innét is tölthestz le hanganyagokat, olvashatsz könyveket, gyakorolhatod önálóan, ez is járható út.....szerintem.
Magdi
Az 500 ember amit írtam komoly. Állítólag (és magam is igazolhatom) sokkal jobb a hangulat. Képzeljetek csak el 500 vidám, jó hangulatú embert egy helyen. Az egyikünk vidámsága, jókedve csak úgy terjed a másikra. Amit ivanv ír az majdnem igaz, mivel hely a november 10-el induló tanfolyamra nincs, de a november 26-án induló tanfolyamra (vagy valami hasonló dátum - lásd régebbi beírásom) még van hely. 
Hát, a hangulat egy dolog, nem is azzal van a gondom. Viszont a tanfolyam lényege épp a megfelelő állapot elérésének elsajátítása lenne, mert nyilván ezt a legnehezebb a könyvek leírása alapján. Az meg egy többszáz emberes tömegben nem tudom, hogy működhet. Visszajelzés meg nyilván nincs, hisz ennyi embernél nem is lehet egyénileg korrigálni a hibákat. Viszont ha pont a lényeget nem tudom megtanulni, akkor kidobott pénz... Annyira pedig nem olcsó, sőt kifejezetten drága!
AK kurzus?
valamint kedves Mindenki,
Tudom, most amit csinalok nem nagyon "etikus", de azert adok egy hasznalhato "tippet" - dontse el mindenki sajat maga, mennyire erdemes ez szamara.
En Romaniaban elek, a magyar hatartol 9 km-re. Amikor valamit igazan akarok, amit csak Budapesten erhetek el, hat bizony felutazok Budapestre, ami 350 km-es ut. Csak ugy megjegyezem: oda-vissza is "csak" 350 km az ut!
Agykontroll oktatok vannak Romaniaban is: a legkozelebbMagyarorszaghoz, az KOLOZSVARon van (Cluj Napoca), ez Debrecentol kb 280-300 km (nem tudom pontosan). MAGYAR nyelven - es romanul - is oktatnak! Sott, ha a Vajdasagbol akarna valaki, akkor Temesvaron (Timisoara) es Bukarestbe (Bucuresti) meg SZERBul is oktatnak. TERMESZETESEN (!) ANGOLul is... Teszik mindezt minimalis 20 fos csoportokkal is (ha mar 20 fos csoport van valahol, akkor a trainer odautazik, amikor a csoporttal egyeztetni tudjak az idopontokat). Maximalisan NEM IS FOGADNAK nagyobb, mint 100-120 fos csoportokat (kivetel a nemzetkozi Silva-trainerekkel bonyolitott tanfolyamok, amikor a maximalis letszam 500 fo!)... eppen azert, hogy MINDENKIVEL el tudjanak beszelgetni a tanfolyam alatt is...
- EGYEBKENT: kicsi letszamos csoportokkal is vegeznek tanfolyamot - persze, annak mar nagyobb a dijszabasa (jol mondottad, kedves Melitta, ez a piacgazdasag: (amit lehet) mindent a vevoert! - de meg mindig megfizetheto - a lenyeg az, hogy mindenki szamara talalnak megoldast.- Ja, majd elfelejtem: ha par honappal ELORE bejelentkezel, kb 10-15%-os arkedvezmenyt kapsz...
- Ami nem mondhato (nemde?) Domjanekrol (mar ami a letszamot es a soknyelvuseget illetti)...
Persze, ez itt nem a reklam helye, de ideje elgondolkozni, hogy tagul a vilag... es hogy kezdi az ember meggondolni, mit is takar az a "fene nagy" reklam szoveg, amivel egyesek reklamozank - mit is? (Mert most UGYANARROL az Agykontroll-rol beszelunk, nemde? Marmint, a Silva-felerol, nem? Ami UGYANAZ mindenhol a vilagon (csak az ara mas!), ugye?
Ugy amugy, a Silva-fele trainerek specialis felkeszitesen mennek at, nem mindenki lehet AK-trainer (es nem hiszem, hogy a franchise miatt). Ezert bizok en (es masok is) a Silva-fele modszerbe.
- Csak ugy mellekesen megjegyezem: NEM CSAK a lelkesedes az, ami a plussz a "live" (elo) tanfolyamon... Kedves AK-sok, ugy erzem, TI mar kellenne ezt tudjatok - es ezt jo lenne kello keppen megmagyarazni a most kezdo kollegakknak is: igenis MEGERI az elo tanfolyamot elvegezni!
- Hat ezt kapjuk itt, Romaniaban, a penzunkert...
Kedves Melitta,
ha gondolod, hogy erdemes lenne magyarul legalabb ELBESZELGETNI (vagy irni) egy kolozsvari holggyel is (Silva-fele hivatalos trainer), meg tudom adni a telefon szamat es az email-cimet (azert nem adom most, itt, mert nem akarok reklamot csinalni). Biztos vagyok benne, hogy egyaltalan nem fogtok benne csalodni.
Irtam mindezt azert, mert azt nem tudom elfogadni, hogy jojjetek Kanadabol Europaig (hosszu ut!), tele vaggyal, hogy megismerjetek az AK-t, es ezt talalod??? Mar az ellentmondasoknak SEM kellett volna lenniuk!
- Es megis: koszonet Robinak es a sok AK-nak, Magyar honbol, akik mindig megprobalnak segiteni. Veluk szebb a vilag!
Szeretettel,
Eniko63
Kedves Melitta,HAt erre nem gondoltam,hogy telefonbetyar jatszadozik velem.
valamint kedves Mindenki,
Tudom, most amit csinalok nem nagyon "etikus", de azert adok egy hasznalhato "tippet" - dontse el mindenki sajat maga, mennyire erdemes ez szamara.
En Romaniaban elek, a magyar hatartol 9 km-re. Amikor valamit igazan akarok, amit csak Budapesten erhetek el, hat bizony felutazok Budapestre, ami 350 km-es ut. Csak ugy megjegyezem: oda-vissza is "csak" 350 km az ut!
Agykontroll oktatok vannak Romaniaban is: a legkozelebbMagyarorszaghoz, az KOLOZSVARon van (Cluj Napoca), ez Debrecentol kb 280-300 km (nem tudom pontosan). MAGYAR nyelven - es romanul - is oktatnak! Sott, ha a Vajdasagbol akarna valaki, akkor Temesvaron (Timisoara) es Bukarestbe (Bucuresti) meg SZERBul is oktatnak. TERMESZETESEN (!) ANGOLul is... Teszik mindezt minimalis 20 fos csoportokkal is (ha mar 20 fos csoport van valahol, akkor a trainer odautazik, amikor a csoporttal egyeztetni tudjak az idopontokat). Maximalisan NEM IS FOGADNAK nagyobb, mint 100-120 fos csoportokat (kivetel a nemzetkozi Silva-trainerekkel bonyolitott tanfolyamok, amikor a maximalis letszam 500 fo!)... eppen azert, hogy MINDENKIVEL el tudjanak beszelgetni a tanfolyam alatt is...
- EGYEBKENT: kicsi letszamos csoportokkal is vegeznek tanfolyamot - persze, annak mar nagyobb a dijszabasa (jol mondottad, kedves Melitta, ez a piacgazdasag: (amit lehet) mindent a vevoert! - de meg mindig megfizetheto - a lenyeg az, hogy mindenki szamara talalnak megoldast.- Ja, majd elfelejtem: ha par honappal ELORE bejelentkezel, kb 10-15%-os arkedvezmenyt kapsz...
- Ami nem mondhato (nemde?) Domjanekrol (mar ami a letszamot es a soknyelvuseget illetti)...
Persze, ez itt nem a reklam helye, de ideje elgondolkozni, hogy tagul a vilag... es hogy kezdi az ember meggondolni, mit is takar az a "fene nagy" reklam szoveg, amivel egyesek reklamozank - mit is? (Mert most UGYANARROL az Agykontroll-rol beszelunk, nemde? Marmint, a Silva-felerol, nem? Ami UGYANAZ mindenhol a vilagon (csak az ara mas!), ugye?
Ugy amugy, a Silva-fele trainerek specialis felkeszitesen mennek at, nem mindenki lehet AK-trainer (es nem hiszem, hogy a franchise miatt). Ezert bizok en (es masok is) a Silva-fele modszerbe.
- Csak ugy mellekesen megjegyezem: NEM CSAK a lelkesedes az, ami a plussz a "live" (elo) tanfolyamon... Kedves AK-sok, ugy erzem, TI mar kellenne ezt tudjatok - es ezt jo lenne kello keppen megmagyarazni a most kezdo kollegakknak is: igenis MEGERI az elo tanfolyamot elvegezni!
- Hat ezt kapjuk itt, Romaniaban, a penzunkert...
Kedves Melitta,
ha gondolod, hogy erdemes lenne magyarul legalabb ELBESZELGETNI (vagy irni) egy kolozsvari holggyel is (Silva-fele hivatalos trainer), meg tudom adni a telefon szamat es az email-cimet (azert nem adom most, itt, mert nem akarok reklamot csinalni). Biztos vagyok benne, hogy egyaltalan nem fogtok benne csalodni.
Irtam mindezt azert, mert azt nem tudom elfogadni, hogy jojjetek Kanadabol Europaig (hosszu ut!), tele vaggyal, hogy megismerjetek az AK-t, es ezt talalod??? Mar az ellentmondasoknak SEM kellett volna lenniuk!
- Es megis: koszonet Robinak es a sok AK-nak, Magyar honbol, akik mindig megprobalnak segiteni. Veluk szebb a vilag!
Szeretettel,
Eniko63
Meg mindig az AK kurzus
Visszajelzest kertel a nagy letszamu tanfolyamrol. Nos, az a helyzet, hogy en 30 fos csoportban vegeztel el az alaptanfolyamot - es az ismetloket a terem HATULSO oldalaba ultettek! Ez mar mindjart beinditotta bennem a kerdeseket - es, aki kerdez, annak felelnek is (altalaban). A lenyeg az, hogy annak, aki meg nem tapasztalta meg mas forrasokbol (ahol szinten az alfa-ban kell mukodni), hogyan kell az alfa allapotot letrehozni (es megtartani, sott tevekenykedni benne!), AJANLATOS (nem muszaj) minel jobban HALLANI a hanganyagot - tehat, az indukcios modszerrel jutnak el a kezdok a kivant alfa allapotba, es eleg a tanfolyam alatt hallgatni a hangot, utolag a tudatod emlekezni fog (sejt szinten) erre az erzesre, es barmikor kepes leszel ezt produkalni. (Megjegyzes: ugy vettem eszre, es ezt az "okosok" megerositettek, hogy HIABA toltjuk le valahonnan ezt a bizonyos alfa-hangot (internet-rol stb.), "valami" kozben elvesz - es ez a valami epp az, ami az agyat indukalja... (Kerlek, nezz utana a Monroe Institute tenykedesenek... keresd a "hemysinc" cimszo alatt is, esetleg) Ez azt jelenti, hogy a modern technologia probalja utanozni az agy mukodeset, es mar leteznek olyan hanganyagok (meg mindenfele mas "kutyuk") amik lehetove teszik, hogy, ahelyett hogy magadtol, otthon vagy konyvekbol, (esetleg) 40 napon at sikerulj egy "anemias" alfa allapotot eredmenyezni (van alacsony- es mely alfa is!), a kivant allapotot 30 perc "meditalas" utan (a meditacio az, ami a felszinen van, alatta pedig folyton megy az alfa hang - tudod, azt, ami probalunk agyba-fobe letolteni, de valamiert "nem az igazi")) barki, kezdo szemely, tokeletesen, egy eletre, sajat elmenyeve teszi (tehat, benne van mar a sejt memoriadba).Onnan aztan nem torli mar le semmi es senki - esetleg NEHEZEBBEN HIVOD ELO, de NEM elfelejted, ahogy sok kedves kollega tevesen hiszi (a panaszok szerint...).
Na es persze jonnek az esettanulmanyok, es a sok kerdes es az erdekes felelet - ami nem "csak" lelkesedest jelent.
- Van egypar kollegam, aki szinten velem vegezte az alap AK-tanfolyamot, es megismeteltek Budapesten, Domjan urral, most az o velemenyuket tovabbitom. Szerintuk, a kezdok, akik tavolabb helyezkedtek el az alap-hangtol, mondtak, hogy "nem ereztek az alfat". Nekiek a tovabbiakban nehezebbukre esett a kivant alfa allapotot letrehozni, de megis, sikerult.
A "nehezebb" altal ertjuk: "tobb idobe telt" valamint "kezdetben nem tudtak a mely alfat produkalni". Peldaul: en magam 8 masodperc alatt (maximum) vagyok alfaba, masoknak ehhez kell 1-2 perc. Ezt akkor lehet eszre venni, amikor halado tanfolyamon a trainer megvarja, amig mindenki elerte az "alfa"-t - vannak csoportok, akik mar nem is ertik, hogy mi tart olyan sokat... masoknak.
De, barhogyan is, MUKODIK - lasabban, vagy hamarebb.
- A tanfolyam utolso napjan krealjatok a "labort": tudni kell, hogy ez otthon, nem mukodik. Mar tobben megprobaltuk, konyvekbol. Ennyi, es no comment. Masreszt, ez a modul (a labor), csak a 90 eves anyagaba kerult bele (ha jol tudom - de utana lehet nezni, Jose Silva vallomasaiban).
Ha ehhez megnezitek a Monroe Institute kutatasait is, es EREDMENYEIT is, a kep rogton osszeall. De ez nem is a lenyeg itt, hanem az, hogy VALAMI JO TORTENIK!
A poent nem arulom el - mindenki maskent elte meg a "labor" megszuleteset!
Mindezt jo, ha meg akkor, frissiben, megvitatjatok (es segitseget kaptok) a trainerrel es a jelenlevo kollegakkal - es meg is tanultok nehany programozasi trukkot is.
- A dijert meg nem erdemes aggodni: ha a tanitvany keszen all, a mester megjelenik (ugy a penz is).
Gondoljatok csak: ha nem erre, hat masvalamire ez a penz csak elmegy (mert elmegy, ugye? Az ember mindig annyit kolt, amennyije van - es meg tobbet...) Es mivel maradtok utana? Legjobb esetben, egy szemrevalo cuccal, ami (esetleg) hamar kimegy a divatbol vagy elromlik.
A dij mertekerol csak ennyit meg: ezelott 5 evvel, amikor en vegeztem a tanfolyamot, nalunk az AK dij megfelelt a 2 havi (!) orszagos minimalbernek... Termeszetesen, most, habar kisse novekedett a dij (most akkora, mint Budapesten, talan egy kicsit magasabb: Bp-en kb 80 euronak felel meg, Romaniaban ez 100-120 euro), a real berek novekedese miatt "mar nem annyira sok" - "csak" 1 havi (1) orszagos minimalber...
Hozzavetolegesen, Magyar honban ez az orszagos minimalbernek a harmada (!) - tehat, Nektek, kedves kollegak, haromszor olcsobb, mint nekunk... peldaul. De nezzetek meg a dijakat peldaul Nemetorszagban - es szamoljatok!
Akkor, miert sokaljuk? MIHEZ kepest sok? Mert az biztos, hogy nem az eredmenyekhez kepest... Gondolkozzatok el rajta, mit kaptok... es oruljetek...
Kedves leendo kollegak, bocs a sokra - hosszura - sikeredett elmenybeszamolomert.
Sok sikert mindenkinek!
Szeretettel,
Eniko63
Kedves Meoindil,
Visszajelzest kertel a nagy letszamu tanfolyamrol. Nos, az a helyzet, hogy en 30 fos csoportban vegeztel el az alaptanfolyamot - es az ismetloket a terem HATULSO oldalaba ultettek! Ez mar mindjart beinditotta bennem a kerdeseket - es, aki kerdez, annak felelnek is (altalaban). A lenyeg az, hogy annak, aki meg nem tapasztalta meg mas forrasokbol (ahol szinten az alfa-ban kell mukodni), hogyan kell az alfa allapotot letrehozni (es megtartani, sott tevekenykedni benne!), AJANLATOS (nem muszaj) minel jobban HALLANI a hanganyagot - tehat, az indukcios modszerrel jutnak el a kezdok a kivant alfa allapotba, es eleg a tanfolyam alatt hallgatni a hangot, utolag a tudatod emlekezni fog (sejt szinten) erre az erzesre, es barmikor kepes leszel ezt produkalni. (Megjegyzes: ugy vettem eszre, es ezt az "okosok" megerositettek, hogy HIABA toltjuk le valahonnan ezt a bizonyos alfa-hangot (internet-rol stb.), "valami" kozben elvesz - es ez a valami epp az, ami az agyat indukalja... (Kerlek, nezz utana a Monroe Institute tenykedesenek... keresd a "hemysinc" cimszo alatt is, esetleg) Ez azt jelenti, hogy a modern technologia probalja utanozni az agy mukodeset, es mar leteznek olyan hanganyagok (meg mindenfele mas "kutyuk") amik lehetove teszik, hogy, ahelyett hogy magadtol, otthon vagy konyvekbol, (esetleg) 40 napon at sikerulj egy "anemias" alfa allapotot eredmenyezni (van alacsony- es mely alfa is!), a kivant allapotot 30 perc "meditalas" utan (a meditacio az, ami a felszinen van, alatta pedig folyton megy az alfa hang - tudod, azt, ami probalunk agyba-fobe letolteni, de valamiert "nem az igazi"
)) barki, kezdo szemely, tokeletesen, egy eletre, sajat elmenyeve teszi (tehat, benne van mar a sejt memoriadba).Onnan aztan nem torli mar le semmi es senki - esetleg NEHEZEBBEN HIVOD ELO, de NEM elfelejted, ahogy sok kedves kollega tevesen hiszi (a panaszok szerint...).Na es persze jonnek az esettanulmanyok, es a sok kerdes es az erdekes felelet - ami nem "csak" lelkesedest jelent.
- Van egypar kollegam, aki szinten velem vegezte az alap AK-tanfolyamot, es megismeteltek Budapesten, Domjan urral, most az o velemenyuket tovabbitom. Szerintuk, a kezdok, akik tavolabb helyezkedtek el az alap-hangtol, mondtak, hogy "nem ereztek az alfat". Nekiek a tovabbiakban nehezebbukre esett a kivant alfa allapotot letrehozni, de megis, sikerult.
A "nehezebb" altal ertjuk: "tobb idobe telt" valamint "kezdetben nem tudtak a mely alfat produkalni". Peldaul: en magam 8 masodperc alatt (maximum) vagyok alfaba, masoknak ehhez kell 1-2 perc. Ezt akkor lehet eszre venni, amikor halado tanfolyamon a trainer megvarja, amig mindenki elerte az "alfa"-t - vannak csoportok, akik mar nem is ertik, hogy mi tart olyan sokat... masoknak.
De, barhogyan is, MUKODIK - lasabban, vagy hamarebb.
- A tanfolyam utolso napjan krealjatok a "labort": tudni kell, hogy ez otthon, nem mukodik. Mar tobben megprobaltuk, konyvekbol. Ennyi, es no comment. Masreszt, ez a modul (a labor), csak a 90 eves anyagaba kerult bele (ha jol tudom - de utana lehet nezni, Jose Silva vallomasaiban).
Ha ehhez megnezitek a Monroe Institute kutatasait is, es EREDMENYEIT is, a kep rogton osszeall.
De ez nem is a lenyeg itt, hanem az, hogy VALAMI JO TORTENIK!A poent nem arulom el - mindenki maskent elte meg a "labor" megszuleteset!
Mindezt jo, ha meg akkor, frissiben, megvitatjatok (es segitseget kaptok) a trainerrel es a jelenlevo kollegakkal - es meg is tanultok nehany programozasi trukkot is.
- A dijert meg nem erdemes aggodni: ha a tanitvany keszen all, a mester megjelenik (ugy a penz is).
Gondoljatok csak: ha nem erre, hat masvalamire ez a penz csak elmegy (mert elmegy, ugye?
Az ember mindig annyit kolt, amennyije van - es meg tobbet...) Es mivel maradtok utana? Legjobb esetben, egy szemrevalo cuccal, ami (esetleg) hamar kimegy a divatbol vagy elromlik. A dij mertekerol csak ennyit meg: ezelott 5 evvel, amikor en vegeztem a tanfolyamot, nalunk az AK dij megfelelt a 2 havi (!) orszagos minimalbernek... Termeszetesen, most, habar kisse novekedett a dij (most akkora, mint Budapesten, talan egy kicsit magasabb: Bp-en kb 80 euronak felel meg, Romaniaban ez 100-120 euro), a real berek novekedese miatt "mar nem annyira sok"
- "csak" 1 havi (1) orszagos minimalber...Hozzavetolegesen, Magyar honban ez az orszagos minimalbernek a harmada (!) - tehat, Nektek, kedves kollegak, haromszor olcsobb, mint nekunk... peldaul. De nezzetek meg a dijakat peldaul Nemetorszagban - es szamoljatok!
Akkor, miert sokaljuk?
MIHEZ kepest sok? Mert az biztos, hogy nem az eredmenyekhez kepest... Gondolkozzatok el rajta, mit kaptok... es oruljetek...Kedves leendo kollegak, bocs a sokra - hosszura - sikeredett elmenybeszamolomert.
Sok sikert mindenkinek!
Szeretettel,
Eniko63
Még mindig az AK kurzus
Köszönöm, Enikő!
Épp az ilyen hosszú beszámolókra, személyes élményekre vagyok kíváncsi. A Monroe Institutenak már utána néztem, és olvastam a „hemisync” módszerről is. Esettanulmányokat, sikereket olvasgatok természetesen, hisz igazából ezek mutatják meg mennyire is alkalmazható ez a módszer a gyakorlatban.
Természetesen a válaszod újabb kérdéseket is felvet, pédául:
, mégha nem is szórom el. (Bár tehetném! )
Természetesen saját szempontodból igazad van mikor „befektetésként” fogod fel, hisz már van tapasztalatod vele. Egy kívülállónak viszont, - mivel gyakorlatilag semmiféle garancia nem létezik, akár a módszer elsajátítására, akár működésére nézve - ez igen bizonytalan „befektetés”. Azt is elfogadom természetesen, hogy másoknak esetleg még nagyobb teher egy ilyen beruházás, de hidd el, ettől nekem nem könnyebb kigazdálkodnom az összeget, főleg hogy idén már nincs esélyem menni, jövőre pedig (már bejelentették) emelik az árát.
Köszönöm a hozzászólásod és bíztatásod! Remélem, valóban úgy alakul majd a helyzet, hogy el tudok menni egy tanfolyamra.
Üdv
meoindil
Köszönöm, Enikő!
Épp az ilyen hosszú beszámolókra, személyes élményekre vagyok kíváncsi. A Monroe Institutenak már utána néztem, és olvastam a „hemisync” módszerről is. Esettanulmányokat, sikereket olvasgatok természetesen, hisz igazából ezek mutatják meg mennyire is alkalmazható ez a módszer a gyakorlatban.
Természetesen a válaszod újabb kérdéseket is felvet, pédául:
Na, de miért nem?!
Hát, nálam a pénz inkább „eltünni” szokott hónap végére mint „megjelenni”
, mégha nem is szórom el. (Bár tehetném! )Természetesen saját szempontodból igazad van mikor „befektetésként” fogod fel, hisz már van tapasztalatod vele. Egy kívülállónak viszont, - mivel gyakorlatilag semmiféle garancia nem létezik, akár a módszer elsajátítására, akár működésére nézve - ez igen bizonytalan „befektetés”. Azt is elfogadom természetesen, hogy másoknak esetleg még nagyobb teher egy ilyen beruházás, de hidd el, ettől nekem nem könnyebb kigazdálkodnom az összeget, főleg hogy idén már nincs esélyem menni, jövőre pedig (már bejelentették) emelik az árát.
Köszönöm a hozzászólásod és bíztatásod! Remélem, valóban úgy alakul majd a helyzet, hogy el tudok menni egy tanfolyamra.
Üdv
meoindil
tanfolyamdíj
Kedves meoindil!
Saját tapasztalatból mondom, hogy ha valamit nagyon szeretne az ember, és ott a helye, akkor mindig történik valami, ami lehetővé teszi a megvalósulást (jutalom, nem várt pénz, valamilyen kiadás elmaradása). Kérhető kedvezmény például az Agykontroll Alapítványtól - próba szerencse... De ha meg sem próbálod, akkor biztosan nem sikerül...
A nagy létszám egyáltalán nem csökkentette az értékét annak amit kaptunk a pénzünkért, hiszen a teremben mindenütt nagyon jól lehetett hallani az előadást, és nyugodt szívvel mondhatom, hogy Domján László (én az Ő tanfolyamán voltam idén szeptember elején, ezért csak Róla beszélhetek) fantasztikus előadó, és egy percig nem gondolom, hogy bármiről lemaradtam volna, pedig őszinte leszek, többször előfordult, hogy belealudtam a meditációba. Egyértelműen elmagyarázta, hogy nem probléma, ha úgy érezzük, hogy nem sajátítottunk el azonnal profi szinten mindent, hiszen az alapokat igenis megkaptuk akkor is, ha aludtunk, és a többi csak rajtunk múlik (gyakorolni gyakorolni gyakorolni).
Engem ebben a beszélgetésben az zavar, hogy próbáljuk egyik előadót a másik kisebbítésével magasztalni, holott mindannyian ugyanott tanultak, és lehet, hogy van differencia az előadásmódjukban, de úgy gondolom mindent továbbadnak nekünk, akár kicsi, akár nagy a létszám. (Magyarországon sem csak 500 fős csoportoknak indul tanfolyam, nyilván vidéken itt is lényegesen kevesebben vannak.)
szeretettel: bessy
Hát, nálam a pénz inkább „eltünni” szokott hónap végére mint „megjelenni”
Természetesen saját szempontodból igazad van mikor „befektetésként” fogod fel, hisz már van tapasztalatod vele. Egy kívülállónak viszont, - mivel gyakorlatilag semmiféle garancia nem létezik, akár a módszer elsajátítására, akár működésére nézve - ez igen bizonytalan „befektetés”. Azt is elfogadom természetesen, hogy másoknak esetleg még nagyobb teher egy ilyen beruházás, de hidd el, ettől nekem nem könnyebb kigazdálkodnom az összeget, főleg hogy idén már nincs esélyem menni, jövőre pedig (már bejelentették) emelik az árát.
Köszönöm a hozzászólásod és bíztatásod! Remélem, valóban úgy alakul majd a helyzet, hogy el tudok menni egy tanfolyamra.
Üdv
meoindil
Kedves meoindil!
Saját tapasztalatból mondom, hogy ha valamit nagyon szeretne az ember, és ott a helye, akkor mindig történik valami, ami lehetővé teszi a megvalósulást (jutalom, nem várt pénz, valamilyen kiadás elmaradása). Kérhető kedvezmény például az Agykontroll Alapítványtól - próba szerencse... De ha meg sem próbálod, akkor biztosan nem sikerül...
A nagy létszám egyáltalán nem csökkentette az értékét annak amit kaptunk a pénzünkért, hiszen a teremben mindenütt nagyon jól lehetett hallani az előadást, és nyugodt szívvel mondhatom, hogy Domján László (én az Ő tanfolyamán voltam idén szeptember elején, ezért csak Róla beszélhetek) fantasztikus előadó, és egy percig nem gondolom, hogy bármiről lemaradtam volna, pedig őszinte leszek, többször előfordult, hogy belealudtam a meditációba. Egyértelműen elmagyarázta, hogy nem probléma, ha úgy érezzük, hogy nem sajátítottunk el azonnal profi szinten mindent, hiszen az alapokat igenis megkaptuk akkor is, ha aludtunk, és a többi csak rajtunk múlik (gyakorolni gyakorolni gyakorolni).
Engem ebben a beszélgetésben az zavar, hogy próbáljuk egyik előadót a másik kisebbítésével magasztalni, holott mindannyian ugyanott tanultak, és lehet, hogy van differencia az előadásmódjukban, de úgy gondolom mindent továbbadnak nekünk, akár kicsi, akár nagy a létszám. (Magyarországon sem csak 500 fős csoportoknak indul tanfolyam, nyilván vidéken itt is lényegesen kevesebben vannak.)
szeretettel: bessy
Ak
Sziasztok !
Én is tanfolyamon vettem részt, elég nagy csoporttal kb 100-120 személy
lehetett jelen. A hangulat nagyon jó volt, de nem sikerült valahogy lemennem alfa állapotba, vagy ébren maradtam vagy elaludtam. Sokaknak viszont akik ott voltak sikerült - azt mondták, hogy sikerült nekik, de ezt sajnos nem tudtam eldönteni, hogy igy van vagy nincs és irigyeltem is őket ezért.
Azóta probáltam már az AK könyvből is egyedül otthon, de ez még úgy sem működött mint a tanfolyamon. Nem sikerült még rájönöm az alfa állapot nyitjára, lehet hogy még nem vagyok kész erre. egyenelőre ennyi.
Sziasztok !
Én is tanfolyamon vettem részt, elég nagy csoporttal kb 100-120 személy
lehetett jelen. A hangulat nagyon jó volt, de nem sikerült valahogy lemennem alfa állapotba, vagy ébren maradtam vagy elaludtam. Sokaknak viszont akik ott voltak sikerült - azt mondták, hogy sikerült nekik, de ezt sajnos nem tudtam eldönteni, hogy igy van vagy nincs és irigyeltem is őket ezért.
Azóta probáltam már az AK könyvből is egyedül otthon, de ez még úgy sem működött mint a tanfolyamon. Nem sikerült még rájönöm az alfa állapot nyitjára, lehet hogy még nem vagyok kész erre. egyenelőre ennyi.
Sziasztok !
Én is tanfolyamon vettem részt, elég nagy csoporttal kb 100-120 személy
lehetett jelen. A hangulat nagyon jó volt, de nem sikerült valahogy lemennem alfa állapotba, vagy ébren maradtam vagy elaludtam. Sokaknak viszont akik ott voltak sikerült - azt mondták, hogy sikerült nekik, de ezt sajnos nem tudtam eldönteni, hogy igy van vagy nincs és irigyeltem is őket ezért.
Azóta probáltam már az AK könyvből is egyedül otthon, de ez még úgy sem működött mint a tanfolyamon. Nem sikerült még rájönöm az alfa állapot nyitjára, lehet hogy még nem vagyok kész erre. egyenelőre ennyi.
Az "Alfa állapot" nem valami csoda. Az egy átmeneti állapot alvás és ébrenlét között. Az a kérdés, hogy mennyire voltál éber. Én általában úgy érzem ezt, hogy "OK éber vagyok, de nem igazán szeretném kinyitni a szemem, vagy épp megmozdulni". A lényeg szerintem a vizualizáció beindítása. Ha már áttértél a vizualizációra, elértél a pihenőhelyedre, lehet, hogy hallod még a hangokat magad körül, de nekem ez "háttérzajnak" tűnik csak. Érdekelne, hogy akik a tanfolyamon elérték az Alfa állapotot, honnan tudták, hogy ott voltak? Ne foglalkozz nagyon azzal, hogy alfában vagy-e vagy nem (szerintem ez is zavaró lehet), engedd el magad és élvezd az ellazult állapotot, a többi jön magától.
Szerintem nincs olyan, hogy nem vagyok rá kész. Lehet pont nagyon sokszor vagy alfában, éppen ezért már fel sem tűnik. Amikor "elbambulsz", nem teljesen ott van a gondolatod ahol testileg leledzel, akkor biztosan alfában vagy.Sziasztok !
Nem sikerült még rájönöm az alfa állapot nyitjára, lehet hogy még nem vagyok kész erre. egyenelőre ennyi.
Úgy tűnik, minden tanfolyamon felmerül ez a kérdés: honnan tudom, hogy alfában vagyok-e? Erre a Katalin azt mondta, hogy ha azzal foglalkozol, hogy jajj most alfában vagyok-e, ugyan ott vagyok-e már, akkor biztosan nem ott vagy. Csak csináld szépen végig a programozást, és az eredmény láttán el tudod dönteni, hogy alfában voltál-e vagy nem. Ha teljesült amire progiztál, akkor ott voltál.
Idézd fel milyen érzéseid voltak akkor, és a legközelebbi alfába menésedkor törekedj arra, hogy ezek az érzések legyenek jelen.Ágica
Alfa allapot
Kedves Ivanv,
Sajnalattal lattam ezt az uzenetet, es aterzem a frusztraciodat.
A legkonnyebb modja, hogy alfaba juss, INDUKcioval erheto el, erdemes kiprobalni... ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy KERJ meg egy tapasztaltabb AK-st, hogy a te jelenletedben menjen alfaba, es akkor probalja NEKED is ATADNI az elmenyt... Ha valaki tapasztalt, akkor ez menni fog.
- Jo hirem van, viszont: fuggetlenul attol, hogy aludtal vagy sem (vagy elaludtal), amikor a kurzuson megprobaltatok, a TE agyad VETTE az adast, es HIDD EL, hogy MELY alfaba voltal... AZERT ALUDTAL EL! Csak mert az agyad igy akart "konnyebben" KISZURNI a te sajat korlataidtol, amik NEM HITTEK (akkor) az AK valosagaban (es azt hiszem, most sem nagyon hiszel?)
Tehat, te igenis voltal mar alfaba, de ez nem csillagszoro es tuzijatek fele "show", csak siman ELBAMBULAS!
Sima elbambulas eseteben konnyu alfaba vagy (de alfa!), ez idovel (vagy hangulatod fuggvenyeben) MELY alfava fog alakulni. NEM MINDIG szukseges a mely alfa elerese, ugyhogy te csak csinald azt batran, amire a tanfolyamon tanitottak - meglasd, sikerul!
- Amugy meg, mi az, hogy "NEM VAGYOK MEG KESZEN AZ ALFAra" ???
MINDENKI, aki ember, percenkent tobb mint 60-szor automatikusan ALFAra kapcsol (az agy mar ilyen!) - szamold csak ki, hanyszor vagy alfaba?
Ami meg nem konnyu szamodra, az a ALFA allapotban valo MUKODES - tehat aktivalas. Ezert voltal tanfolyamon, hogy ezt megtanuld - jobban mondva, hogy megtapasztald.
- Ne szegyelj SEGITSEGET kerni - azert vannak az AKs kollegak!
- Ja, igen: a "labor"ral hogy vagy? - Mert ha "lattad" vagy "hallottad" a tanacsadoidat, akkor muszaj, hogy voltal mely alfaba.
- Meg valami: kerd meg az AKsokat (lasd a FORUMon, a site-on), hogy tegyenek bele TEGED egy esettanulmanyba, es programozzuk kozosen, hogy TE, (XY nev, cim) konnyen fogof tapasztalni az ALFA allapotodat, es fogod TUDNI, mikor vagy alfaba...
- Addig is, maris kiprobalhatod az AKt, siman: menj barkivel egy autoban, es talalj parkolot csucsidoben! Fantasztikus elmeny! Es hasznos is.
Csak utana ne kezdj el ketelkedni, vagy fel nem ismerni a "veletlent", ami csak neked lett kuldve!
Kitartas,
Szeretettel,
Eniko
Sziasztok !
Én is tanfolyamon vettem részt, elég nagy csoporttal kb 100-120 személy
lehetett jelen. A hangulat nagyon jó volt, de nem sikerült valahogy lemennem alfa állapotba, vagy ébren maradtam vagy elaludtam. Sokaknak viszont akik ott voltak sikerült - azt mondták, hogy sikerült nekik, de ezt sajnos nem tudtam eldönteni, hogy igy van vagy nincs és irigyeltem is őket ezért.
Azóta probáltam már az AK könyvből is egyedül otthon, de ez még úgy sem működött mint a tanfolyamon. Nem sikerült még rájönöm az alfa állapot nyitjára, lehet hogy még nem vagyok kész erre. egyenelőre ennyi.
Kedves Ivanv,
Sajnalattal lattam ezt az uzenetet, es aterzem a frusztraciodat.
A legkonnyebb modja, hogy alfaba juss, INDUKcioval erheto el, erdemes kiprobalni... ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy KERJ meg egy tapasztaltabb AK-st, hogy a te jelenletedben menjen alfaba, es akkor probalja NEKED is ATADNI az elmenyt... Ha valaki tapasztalt, akkor ez menni fog.
- Jo hirem van, viszont: fuggetlenul attol, hogy aludtal vagy sem (vagy elaludtal), amikor a kurzuson megprobaltatok, a TE agyad VETTE az adast, es HIDD EL, hogy MELY alfaba voltal... AZERT ALUDTAL EL!
Csak mert az agyad igy akart "konnyebben" KISZURNI a te sajat korlataidtol, amik NEM HITTEK (akkor) az AK valosagaban (es azt hiszem, most sem nagyon hiszel?)Tehat, te igenis voltal mar alfaba, de ez nem csillagszoro es tuzijatek fele "show", csak siman ELBAMBULAS!
Sima elbambulas eseteben konnyu alfaba vagy (de alfa!), ez idovel (vagy hangulatod fuggvenyeben) MELY alfava fog alakulni. NEM MINDIG szukseges a mely alfa elerese, ugyhogy te csak csinald azt batran, amire a tanfolyamon tanitottak - meglasd, sikerul!
- Amugy meg, mi az, hogy "NEM VAGYOK MEG KESZEN AZ ALFAra" ???
MINDENKI, aki ember, percenkent tobb mint 60-szor automatikusan ALFAra kapcsol (az agy mar ilyen!) - szamold csak ki, hanyszor vagy alfaba?
Ami meg nem konnyu szamodra, az a ALFA allapotban valo MUKODES - tehat aktivalas. Ezert voltal tanfolyamon, hogy ezt megtanuld - jobban mondva, hogy megtapasztald.
- Ne szegyelj SEGITSEGET kerni - azert vannak az AKs kollegak!
- Ja, igen: a "labor"ral hogy vagy? - Mert ha "lattad" vagy "hallottad" a tanacsadoidat, akkor muszaj, hogy voltal mely alfaba.
- Meg valami: kerd meg az AKsokat (lasd a FORUMon, a site-on), hogy tegyenek bele TEGED egy esettanulmanyba, es programozzuk kozosen, hogy TE, (XY nev, cim) konnyen fogof tapasztalni az ALFA allapotodat, es fogod TUDNI, mikor vagy alfaba...
- Addig is, maris kiprobalhatod az AKt, siman: menj barkivel egy autoban, es talalj parkolot csucsidoben!
Fantasztikus elmeny! Es hasznos is.Csak utana ne kezdj el ketelkedni, vagy fel nem ismerni a "veletlent", ami csak neked lett kuldve!
Kitartas,
Szeretettel,
Eniko
- Státusza
Hasonló témák
