Beperelte a Volkswagent az USA

Szervusztok ,
most nehogy azt gondoljátok ám , hogy ezt csak a VW csinálta ! Majd minden autogyár hasonlóan "labor" körülmények között végzi mindenféle vizsgalatát . Vagy hol a csodába vannak azok az 5-6 litert fogyasztó gépjármüvek melyeket oly nagy dirrel-durral beharangoznak ?

Csodák nincsenek. Ha valamelyik gyártó kitalált volna már valamit, akkor a többieknek is lenne. Lehet variálni a dízel motornál a befecskendezés minőségével a nyomás növelésével vagy a befecskendezés üzemezésével, de ezekből szerintem már minden gyártó lefutotta ezerszer a köröket. Ha mégis valaki találna valami újabb módszert, akkor az gyorsan reprodukálható volna. Magyarul mindenki nagyjából ugyanolyan paraméterekkel működő motorokat tud gyártani. Tartósságban lehetnek eltérések, esetleg.
A VW ott hibázott, hogy 19-re lapot húzott. Azt meg ugye nem gondolja senki, hogy egy ilyen esetért két mérnök a felelős? Gondolok itt a bűnbakkeresésre.

A nagy baj, hogy ma motorokat nem a mérnök, hanem a marketinges és a környezetvédelmi előírások terveznek. Így lehet, hogy adott esetben be kell hegeszteni az autóba még egy 5 kilós vasdarabot, hogy az adott súlyra eső kibocsátás kisebb legyen vagy csak azért is kap még +10 lóerőt, ha attól amúgy a motor élettartam felére csökken.
Ráadásul az egyre szigorúbb normák egyre rövidebb élettartamú motorokat hoznak önmagukban. Tény, hogy 1.2-1.5 literes turbófeltöltős motorhoz nem létezik olyan anyag, ami annyi ideig bírná, mintha ugyanezt a lóerőt egy kétszer akkora motorból kell kivarázsolni.

kágyula írta:

Vagy hol a csodába vannak azok az 5-6 litert fogyasztó gépjármüvek melyeket oly nagy dirrel-durral beharangoznak ?

Kattints a kibontásához...

Én egy ilyennel járok, méghozzá egy másfél tonnás családi egyterűről beszélünk De több dízel autóval utaztam már tartósan, ami normális használat mellett szintén elközlekedett 6 literből vagy alatta. Igaz a 6 inkább igaz, mint az 5, de mondjuk tartós 90 km/h mellett lehet szép adatokat produkálni.
Az is igaz, hogy ugyanezen modellek benzines változatai azonos karosszériával lényegesen többet fogyasztanak, nem véletlen a dízel motorok elterjedése.

A BMW (és azt hiszem, más német autógyártók is) már készül arra, hogy 2050-től nem gyárt dízeleket többé. Ha jól emlékszem, benzinest sem akarnak.

Szervusz Analema ,
azért megnézném a városi illetve autópályai fogyasztást is , meg az általa kibocsájtott gizgaz mennyiségét és ez mindegy hogy VW vagy Chevrolet vagy Peugeot . de jót is fog a környezetnek tenni 2050 után , megha majd .. de inkább hagyjuk a fenébe mert ugysem tudsz mint "fogyasztó" ellene tenni semmit sem ! A lobbyjuk sokkal erösebb mint mi a "suveren" vagyunk .

kágyula írta:

de jót is fog a környezetnek tenni 2050 után , megha majd .. d

Kattints a kibontásához...

ez megint egy kicsit parasztvakítás , mert ugye ok az elektromos autó, de ez elektromos áram se tiszta energia , illetve attól függ, hogy miből van előállítva, és egyelőre még mindig a szénalapú elektromos áremelő-állítás dominál (2100 db új szénerőmű építése zajlik a világban, ami a tervezett 30-50 éves működési élettartammal nem túl biztató) Ötletek azok vannak, csak épen nem működik a növekvő népességgel és annak az energiaigényével szembe. A népesség meg csak nő a földön.

kágyula írta:

Szervusztok ,
most nehogy azt gondoljátok ám , hogy ezt csak a VW csinálta ! Majd minden autogyár hasonlóan "labor" körülmények között végzi mindenféle vizsgalatát . Vagy hol a csodába vannak azok az 5-6 litert fogyasztó gépjármüvek melyeket oly nagy dirrel-durral beharangoznak ?

Kattints a kibontásához...

Nalam van egy, 2001-es Toyota Echo...1.5 liter 241ezer van benne es tel kivetelevel 6 liter alatt van a fogyasztasa.
Szamolom Minden tankolasnal.....most vettem egy 2016 is Hyundai Elantrat es a 15 eve's Toyota kevesebbet fogyaszt. Pedig az Elantra is csak 1.8 motor

Szervusz Okortporkolt ,
már engedelmeddel , de amugy magam most nem a diesel üzemü autokra gondoltam , hanem a gyártok által már évek óta beharangozott benzin autokéra . Illetve nézzük csak meg , hogy a gyártok által beigért fogyasztás hivatalosan mennyi is ?? Tudod ez hasonló mint Zetsche úr által bemutatott elektromos autó ! Berlinig felszállitották teherautóval és majd levették és az ominozus úr igy hajtott be nagy Médiás rumlival körülvéve a Kancelária épületébe ? Vagy a Hidrogén meghajtású autó ! Mely a "világot" is bejárta , de külön 2-3 autó kisérte mely a szükséges üzemanyagot elöállitotta mert még Németországban sincs hozzá egy megfelelö "tankolási" lehetöség megadva , hiszen gázt sem kapsz minden töltö állomásnál . Vagy azt hiszed , hogy csak a diesellel manipulálnak ?? Amugy akkor örülök , hogy egy ilyen jó fogyasztásu autó a Tiéd .

Okorporkolt írta:

Nalam van egy, 2001-es Toyota Echo...1.5 liter 241ezer van benne es tel kivetelevel 6 liter alatt van a fogyasztasa.
Szamolom Minden tankolasnal.....most vettem egy 2016 is Hyundai Elantrat es a 15 eve's Toyota kevesebbet fogyaszt. Pedig az Elantra is csak 1.8 motor

Kattints a kibontásához...

A képlet nagyon egyszerű. 2000 óta (Euro3) sokkal drasztikusabb mértékben csökkent az elvárt NO kibocsátás, mint a CO és CH. Miközben az újabb technológiák lehetővé tennék, hogy a CO és CH tovább csökkenjen, a NO kibocsátás érdemileg már csak olyan módszerekkel lenne csökkenthető, ami az NO kibocsátást növeli.
Konkrétan az előgyújtás és elő befecskendezés csökkenti a CH és CO kibocsátást, ellenben növeli az NO emissziót. Mivel az elvárások durva NO emisszió csökkentést írnak elő, így nincs más út, mint csökkenteni az előgyújtás vagy előbefecskendezés idejét. Ezzel meg is van valósítva az NO csökkentés. Csakhogy ez nem csak növeli a CH és CO kibocsátást, hanem egyben a fogyasztásra növelő hatással van.
Magyarul a beállítható konstellációban valójában minden csökkent, de csak a fogyasztás növelésének árán.

kágyula írta:

Szervusz Okortporkolt ,
már engedelmeddel , de amugy magam most nem a diesel üzemü autokra gondoltam , hanem a gyártok által már évek óta beharangozott benzin autokéra . Illetve nézzük csak meg , hogy a gyártok által beigért fogyasztás hivatalosan mennyi is ?? Tudod ez hasonló mint Zetsche úr által bemutatott elektromos autó ! Berlinig felszállitották teherautóval és majd levették és az ominozus úr igy hajtott be nagy Médiás rumlival körülvéve a Kancelária épületébe ? Vagy a Hidrogén meghajtású autó ! Mely a "világot" is bejárta , de külön 2-3 autó kisérte mely a szükséges üzemanyagot elöállitotta mert még Németországban sincs hozzá egy megfelelö "tankolási" lehetöség megadva , hiszen gázt sem kapsz minden töltö állomásnál . Vagy azt hiszed , hogy csak a diesellel manipulálnak ?? Amugy akkor örülök , hogy egy ilyen jó fogyasztásu autó a Tiéd .

Kattints a kibontásához...

Lásd az előző hozzászólásomban. Bármilyen fura a fogyasztás csökkentése ellen vannak a környezetvédelmi normák. Amúgy benzinesnél is sikerült eredményeket elérni, főleg a kis lökettérfogatú feltöltős motorok esetében. De ott meg egyértelműen az élettartam rovására.

Amúgy az én dízel családi egyterűm is elrohangál városban is 6 literrel és ezt nagyjából 130-ig tartja is. De ha extrém adatot akarsz akkor elmondom, hogy ez nyáron, légkondival, tele autóval meg egy 350 literes tetőboxal, nem is végig sík terepen, ~140 körüli tempóval 7.4 liter is van.

Szervusz Analema ,
látom most nagyon egymás melett beszélgetünk , mert nem csak itt a dieselröl lenne szó ha "tévesek" az információk ! Mondom örülök hogy mindenkinek nagyon jó a gépkocsija üzemanyagfogyasztása !Ezt most nem is ironikusan gondolnám , mert itt a Német autómobil gyártoknak elvan nézve "törvényileg" a labor jellegü mérések sokasága ! igy még a ca 10-15%-os fogyasztás eltérés is csak olyan szóbeli figyelmeztetéssel jár , hiszen nem a terepen mérik azt kezdve a VW-tól az Opelig bezárva hanem bent az üzembe ahol speciális gummikal meg más küttyükkel van a jármü felszerelve . Nefelejtsd el a jármügyártoknak van az egyik legnagyobb lobbija ök irják a "törvény javaslatokat" is .

kágyula írta:

Szervusz Analema ,
látom most nagyon egymás melett beszélgetünk , mert nem csak itt a dieselröl lenne szó ha "tévesek" az információk ! Mondom örülök hogy mindenkinek nagyon jó a gépkocsija üzemanyagfogyasztása !Ezt most nem is ironikusan gondolnám , mert itt a Német autómobil gyártoknak elvan nézve "törvényileg" a labor jellegü mérések sokasága ! igy még a ca 10-15%-os fogyasztás eltérés is csak olyan szóbeli figyelmeztetéssel jár , hiszen nem a terepen mérik azt kezdve a VW-tól az Opelig bezárva hanem bent az üzembe ahol speciális gummikal meg más küttyükkel van a jármü felszerelve . Nefelejtsd el a jármügyártoknak van az egyik legnagyobb lobbija ök irják a "törvény javaslatokat" is .

Kattints a kibontásához...

Az lehet, hogy az autógyártók lobbizhatnak dolgokért, de az is biztos, hogy azoknak a lobbiknak az alapjait nem a vegyész, gépész és ki tudja még milyen mérnökök határozzák meg, hanem a gazdaságtan. Így történhet meg, hogy az egyre nehezebben teljesíthető környezetvédelmi normák olyan dolgokat szülnek, mint a nagyobb fogyasztás, kisebb élettartam, végső soron hosszú távon nagyobb környezeti terhelés, csak a nem mért paraméterek tekintetében.

A labor jellegű fogyasztási mérések metódusai is pont így születtek, ezért is kapsz belőle visszás adatokat. Na de kérem szépen! Ki az a fogyasztó a mai világban, aki még annyira naiv, hogy katalógusadatok alapján vásárol bármit is? Elméletben a mai mobiltelefonok is bírják a hatalmas kijelzővel napokig töltés nélkül, csak a valóságban derül ki, hogy jobb ha van 1-1 töltőnk minden olyan ponton, ahol csak lehet.
Az autóra ugyanez igaz. Meg kell nézni kívül-beleül, ki kell próbálni, hogy nekünk bejön-e, körültekintőbbek fórumozhatnak egy kört a tényleges adatokért és típushibákért. De katalógus adatnak hinni balga dolog, még ha ez a tény szomorú is. De nem csak a fogyasztásra igaz ez, sok más dologra. Mert a használat során derül ki, hogy a csomagtartó ugyan nagy, de a bejárata lőrés méretű, és ha csak nem pingpong labdákkal akarod kitölteni, akkor szinte használhatatlan, hogy a légkondi 30 fok felett már nem tudja lehűteni az autót, hogy a műanyagok 2 év alatt olyanra kopnak, mintha 10 éve taxiznál vele...és a többi.

Amúgy meg pénzügyi oldalról majdnem tök mindegy, hogy mennyit csalnak a fogyasztással, főleg a gyártó szempontjából, aki az első vevőnek ad el. Nézd meg mennyi pénzt "bukik" az új autó vevője az első 3 évben pl. Hát ahhoz képest néhány deci ide vagy oda nem tétel.

Az hagyján, de az USA-ban 1000 dollárt fizet a botrányos autóik tulajdonosainak, Európában pedig semmit.

http://www.autosforum.hu/automarka/volkswagen/4747-volkswagen-karterites-usa-europa.html