Csak ha akarsz velem beszélgetni

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

gödipista

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves b.p.! Az általad kinézett majomból soha nem lesz pártvezér, főleg nem azé a párté, akire gondolunk! A majmok sokkal inteligensebbek annál...
Egyébként,az inteligens állatok (majom, kutya, stb, szigoruan négylábúak!) szintén tudják manipulálni az igazságot, de ezt rendkívül bájosan teszik, elletétben néhány politikussal!
 

cathy222

Állandó Tag
Állandó Tag
Na, most akkor mivan? Lehet mégis politizálni? Vagy csak ebben a topikban? Vagy csak akkor, ha kormánnyal szimpatizálunk közben? Az úgy már nem politizálás? Ez ismerős régi jó magyar hagyomány! :-D
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
sd

Chaty drága nincs semmi baj, ha a bajról beszélünk, beszélhetünk. Továbbá nem pártszimpátia, hanem cselekvés szimpátia alapján látom a helyzetet. Senki nem mondja azt, hogy a jelenlegi kormány mindent jól csinált. De ha a mindenkori kormánynak van egy olyan ellenzéke amelyik zsigerből mindent leszavaz csak hogy keresztbetegyen és nem az ország érdeke alapján viselkedik, hanem a gyeplőt szeretné, vigye. De egy bizotos, már mostboritékolhatom Neked, ha olyan ellenzéke lesz a Viktoromnak mint amilyen ő volt mást se fogsz hallani, mint hogy ezt ,,elkurta,, a Gyurcsány. Látod a bubu itt is ezt a mondatot szajkózza elfeledkezve minden realitástól. Be vallom nekem a Gyurcsány pont attól volt szimpatikus, amiért otthon utálják. Akart! Tenni akart. A saját pártjában kezdte a rendrakást. Nagy falatnak tűnik a megkövesedett tagság, de ez nem jelenti azt, hogy az ő szándékai nem voltak tisztességesek. Miközben a másik oldalon, mint a pestis terjedt a dogmatizmus. Olyan számomra fontos FIDESZ tagok mint pl a Pokorni Zoltán, vagy a jól induló Navracsics hülyültek meg és rettegnek Viktorom lapátjától. Megkérdezhetném hova lett a Adler?, miért esett ki a kegyekből a Rogán Antal? s még hosszan sorolhatnám.
Ezért irtam az előző beirásban ezeket a ,,küldönc,, szakszervezeti vezetőket. A Gasko pénzt akar. Egy részleg szakszervezeti titkára. Egy olyan részlegnél ahol nem történt semmi kér 250000 forintot koponyánként s ha nem sztrájkol. Én hagynám sztrájkoljon. Hiába mondta az igazgató hogy a vasút azért kényszerült egy részlegét eladni, mert eladósodott és a központi kasszából nem tudott pénzt kapni. Magyarul pont a vasút megmentéséért dolgoznak és erre jön a Gaskó és követel. Gyerekes dolgok ezek. Itt még valaki sokat fog fizetni. Igaz a Viktor már gyakorolja mindenért a Gyurcsány a felelős, azért is amikor betettem neki. Ja a nép nevében! Bravó. Ha lehet politizálni ha nem ezt le kellett irnom és bubukám ez aggódás, felelőségteljes aggódás. Én lennék a legboldogabb ha 2 év mulva azt irnám bubu Neked volt igazad. A Trianont meg ne emlitsed. Trianon után anyámék egy földes cselédszobában nőttek fel 9 gyerek. ' lavor egy teknő, 9 gyerek. Ez milyen ár volt? Ide akarod visszalökni az országot?kiss
 

cathy222

Állandó Tag
Állandó Tag
Pufi, sztem ez akkor is, így is politizálás.

Megértem, és elfogadom az álláspontodat. Ami miatt én orrolok a miniszterelnökünkre, az az, hogy az első 4 évében (utólag bevalottan is) nem csinált semmit. Ennek a következményeit nem vállalta fel, hanem kihazudta a szemünket is ("dübörög a gazdaság") csak hogy hatalomban maradjon. Lehet, ha az öszödi beszéd a választás során hangzik el, még én is rászavazok. Mert az ott akkor öszinte lett volna. Ezek után hogy higyjem el neki, hogy jó lesz bármi is. Minden elismerésem a miniszterelnöké, mert igen nagy játélkos, és igen jó kommunikátor, de az ország jelen állapotában már nem húzni kellene a nadrágszíjon, sztem, mert az EU-beli a legkisebb átlagjövedelemből a legnagyob adókat fizetjük, lassan femerül a kérdés: mégis miből éljünk meg mi magunk?
 

bubu

Állandó Tag
Állandó Tag
Pufi, sztem ez akkor is, így is politizálás.

Megértem, és elfogadom az álláspontodat. Ami miatt én orrolok a miniszterelnökünkre, az az, hogy az első 4 évében (utólag bevalottan is) nem csinált semmit. Ennek a következményeit nem vállalta fel, hanem kihazudta a szemünket is ("dübörög a gazdaság") csak hogy hatalomban maradjon. Lehet, ha az öszödi beszéd a választás során hangzik el, még én is rászavazok. Mert az ott akkor öszinte lett volna. Ezek után hogy higyjem el neki, hogy jó lesz bármi is. Minden elismerésem a miniszterelnöké, mert igen nagy játélkos, és igen jó kommunikátor, de az ország jelen állapotában már nem húzni kellene a nadrágszíjon, sztem, mert az EU-beli a legkisebb átlagjövedelemből a legnagyob adókat fizetjük, lassan femerül a kérdés: mégis miből éljünk meg mi magunk?

Na Pufi most erre mit szolsz?? Ez egy othon elo honfitarsunk
hozza szolasa, en 100%-ig neki hiszek, hiszen cathy jobban erzi mint
te itt. Most kepzeld el, ha neked kellene a "Nadrag" szijad osszehuzni,
de ha elolvasod az othoni ujsagokat amit tudom olvasol, lathatod,
hogy a jelenlegi 6.4% tol 36% os ar emelkedeseket, te itt nem erzed
velem egyutt, de az othoniak IGEN! Es meg egy tiszteld meg masok
velemenyet.;)
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
as

Cathykám én hiszek Neked, de az egyéni szempontok alapján történő megitélés sokszor nem esik egybe a valóval.
Kezdem azzal, hogy egy kormány lehet tehetséges, lehet tehetségtelen a mozgástere korlátozott. Mint pl most is. Ez a helyzet, viszont a tények ennél sokkal kegyetlenebbek. Széphazánkban lehet, hogy magas az adó, azoknak akik fizetnek! De a kimutatások szerint e pillanatban több az adócsaló, a behajthatatlan adó mint a befizetett. Az hogy van egy bejegyzett céged és közben dolgozol és a cégednek fizetik ki a béredet, de Téged a saját céged fizet ki minimál béren, ezt adminisztrativ adócsalásnak hivják. De sorolhatnék még pár magyar specialitást a közterhek alól való kimenekülés magyar zsenialitásairól. S akkor még ott van az adómentes fekete gazdaság amiről nyiltan beszélnek. S ezért irtam az én aggodalmam nem politika függő! Teljesen mindegy, hogy ki lesz a miniszterelnök, ezekkel a gondokkal mindenkinek szembe kell nézni. A Viktor bűnének azt tartom, hogy mindezt tudja és ennek ellenére semmi konstruktivitás nincs bennük, csak annyi a feladatuk, hogy megbénitsák a kormány munkáját. S ezért mondom őszintén azt kivánom, hogy minnél hamarabb kerüljenek hatalomra, majd meglátjuk mire mennek. Remélem igazolni fogják az elvárásaitokat.

Bubu valami vészes félreértés van köztünk. Én is itt élek s nem véletlenül. Én is eljöttem abból az országból, ahol nyomasztó volt a levegő is, mert friss levegőt akartam. Egy percre sem bántam meg. A mai napig több lehetőségem lenne a ,,nagy visszatérésre,,, de nem megy. Ma már képtelen lennék élni egy olyan közegben, ahol ennyi gyülölet halmozódott fel. S az, hogy ma hangosan lehet mocskolni a miniszterelnököt, az utcán üvöltve lehet ,,mocskos zsidózni,, évtizedekre löki vissza hazámat abba a státuszba amit kontrolálhatatlan hatalom korának hivok, mások másnak hivnak. S ehhez az a FIDESZ asszisztál amelynek nem is olyan régen erős támogatója voltam - sokkal korábban mint gondolnád - oda nem szeretnék tartozni. A kötődésem innentől anyám sirja, pár unokatestvérem és a barátaim, akik hál Isten sokan vannak.

Mára talán ennyi. S most elmegyek a studióba és megcsinálom a heti műsort, hogy örömet szerezzek Neked és a magyarjaimnak. Én már csak igy élek. Köszönöm ha elolvasod.
 

bubu

Állandó Tag
Állandó Tag
Pufi! Hat persze, hogy elolvasom, vegtere ez az igazi amikor is kicsereljuk a velemenyunket. Abban tokeletessen egyet ertek, hogy ne "uvoltsnek" az utcan,2010-ben donsek el mit akarnak es kit akar a tobbseg, de elore mar most meg mondom
akar ki lesz az sem lesz jo! Jo munkat a heti musorhoz>.
 

gödipista

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves bubu! Ki tudja, miért, Pufinak messziről is jó rálátása van az itthoni eseményekre.
Általában reálisan látja a helyzetet, az itthon élők véleménye erősen szubjektiv, (az enyém is...) tehát kérlek ne fogadd el kritika nélkül!
Egy dologban nagyon nem értek egyet (ritka eset!) Pufival: OV ne jöjjön Fortinbrasként
helyretenni a dolgokat (ha ő rontott rajta, ha más), mert ha alkotmányozó (2/3-os) többséghez jut, olyan alkotmányt fog kreálni MO-nak, hogy míg ember él a földön, tanítani fogják (negatív példaként)
Hogy nem beszélek a levegőbe, és a pánikbetegség sem tört ki rajtam, elgondolkoztató példaként olvassátok el Semlyén Zsolt alkotmánymódosító javaslatait!
Ha ettől nem szólal meg a vészcsengő a polgárok fejében, akkor azt kell mondjam, mindenki megérdemli amit kap, és remélem, ezt én már nem élem meg, mert nem szeretném okádva hagyni itt az árnyékvilágot...
 

Spanky

Állandó Tag
Állandó Tag
Az hogy van egy bejegyzett céged és közben dolgozol és a cégednek fizetik ki a béredet, de Téged a saját céged fizet ki minimál béren, ezt adminisztrativ adócsalásnak hivják.

Csak amulok bamulok. Ilyen szakalas trukokkel belehet csapni a Magyar allamot?
Mondjatok mar, hogy nem igaz. :shock:
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak amulok bamulok. Ilyen szakalas trukokkel belehet csapni a Magyar allamot?
Mondjatok mar, hogy nem igaz. :shock:

Kedves Spanky! Ülsz? Karfa van a székeden? Stabilan ülsz? ;)
Igaz. :( Bizony így igaz.
Sőt nem csak a saját bevételét tűnteti el az adózás elől, hanem a cégéét is, egy másik ócska trükkel: nem ad számlát. És ha van alkalmazottja, annak hivatalosan minimálbért fizet, amit zsebből pótol elfogadható mértékűre.
Mielőtt nagyot ítélkeznél, picit bonyolultabb a helyzet.
 

cathy222

Állandó Tag
Állandó Tag
Cathykám én hiszek Neked, de az egyéni szempontok alapján történő megitélés sokszor nem esik egybe a valóval.
.

Ezt aláírom, de sok hozzám hasonló egyéni szempontú ember van az országban, akit nem érdekel, hogy más hogyan csal adót, mert nem tehet ellene. És ha emiatt engem és hozzám hasonlókat büntetnek a magas adókkal, az kimeríti a kollektív bűnösség fogalmát. Sztem. Vagy tévedek, ehhez ennyire nem értek.

Itthon az adóterhek agyon nyomnak, emiatt igyekszik boldog- boldogtalan menekülni alóla, már aki megteheti. Egy alkalmazott pl. nem teheti meg. És az alkalmazottak vannak sokkal többen.

Kis jövedelmekből, ha az egészet adóba is írják, mint kommunizmusban tervezték, akkor is csak kis adók jönnek össze. Ha engednék, hogy emberek rendes színvonalon megéljenek, többet keressenek, a több jövedelemből még a kisebb arányú adó is több lene, mint amit ma begyüjtenek. Matematikailag ez sztem rendben is lenne. A közgazdasághoz sajnos nem értek.

Ez nekem független a jelen politika szereplőitől. Megmondom, én anak idején szerettem volna a "Skálakópés Demjánt" látni a politikában, de ő ezen sztem már túlépett.
 

Maligán

Kitiltott (BANned)
értek.

"Skálakópés Demjánt" látni a politikában
sohasem lepne a paletteara!!! a politikust csak hasznalja...
anno legjobb cimbi a havasi es a kapolyi a hatukon vezetett az ut
a bicskei afesz barsonyt nelkulozo konyveloi szeketol a mai statuszig.
na de , nem az szamit ki honnan indul , hanem ki hova er...
 
T

Targenor

Vendég
Csak amulok bamulok. Ilyen szakalas trukokkel belehet csapni a Magyar allamot?
Mondjatok mar, hogy nem igaz. :shock:

Szia!

Én is tudok egy "gyönyörű" példát.:mad::mrgreen:
Egyik ismerősöm egy áruházban eladó...
Ott úgy számítják ki az ember munkabérét, hogy a cég rezsijét elosztják az alapterülettel, azt pedig annyival, ahány "osztály" van, és az arra eső költségeket is a dolgozó MUNKABÉRÉNEK számítják.:mrgreen:
Kicsit törvény ellenes.:mad:
Így a dolgozónak elvileg horribilis fizetése van (miközben alig él meg a fizetéséből, amit készhez kap), hiszen a villany egész nap ég az egész áruházban... igaz a légkondit nem kapcsolják be, mert "nem termelik ki" annak az árát...
Miközben az ismerősöm "osztálya" napi 1-2 milliót hoz a konyhára...:mrgreen:
Jó, mi?
Engem csak az érdekelne, hogy akkor az ott dolgozók "bérlik" a helyüket, ahol dolgozhatnak?:confused::confused:
Akkor a hasznot is nekik kéne adni, nem?:confused::confused:
Ja, ez egy francia cég...
Nekik mindent szabad?
 

Borella

Állandó Tag
Állandó Tag
Pufinak -akár tetszik, akár nem -, igenis, ahogy Gödipista is írja, nagyon is van rálátása a hazai dolgokra, jobban, mint bármelyikünknek, lehet ez az újságírói véna vagy veleszületett bölcsesség, de nekem az az érzésem, mintha egyszerre lélegezne itt is és ott is.
Pontosan érzékeli az itteni jelent és nagyobb szögből lát rá.
Ez az adócsalás téma - melyről már beszélgettünk itt e helyen, nem tudom, a Nagy Törlés előtt-e vagy után, és mely úgy látszik, a mai magyar felfogás és közgondolkodás szinte a két rendszeren átívelő alapjelképévé vált - óhatatlanul napirendre kerül, ha életünk nehézségei, sőt tragédiája a témánk.
Kezdetben vala az átkos, a maga lehetetlen és életképtelen világfelfogásával, ki is termelte a kiskapus megoldásokra hajló amúgy élelmes magyart, ki a jég hátán is megél, és mivel amúgy is verte a sors Árpád óta rendesen, hát felmentést adott magának e történelmi helyzetben is és megmagyarázta a túlélés elkerülhetetlenségét, mely legfőképp abban mutatkozott meg, hogy a - nem is annyira túlélést, mint relatíve a jólétet jelentő (de önmaga számára ezt szimpla túlélésként megélve) - javait lehetőleg minden áron és minden elérhető eszközzel megszerezze ("jár neki, miért maradjon ki belőle, csak mert a nyakára hozták a kommunizmust?; s ha már így van - akkor azt teszi, amit ilyen helyzetben lehet"), így alakította ki maga számára a KISKAPUK világát, melyben otthonosan mozgott és mely a mai napig civilizáltabb társadalmakban ismeretlen életforma. De nem nálunk, ahol mindig, szinte mindenki és szinte minden helyzetben kiskapukat keresett és talált, előnyre, előbbrejutásra, javakhoz, építőanyagokhoz, felvételihez, stb, stb. Nem keresek kibúvót, ez annyira mélyen beleivódott az életmódunkba, és annyi valóban súlyos kényszerhelyzet is előidézte, hogy ez alól senki sem kivétel, még a mi igen becsületesnek mondható családunk sem, legfeljebb az igénybevétel mértékében voltak jelentős eltérések, például engem se nagyon akartak felvenni a középiskolába (most ne térjünk ki rá, hogy tanulmányi eredményeim nem voltak kiválóak, de semmiképpen sem olyan gyöngék, hogy ne lett volna jogom továbbtanulni, itt is ideológiai okok játszhattak közre és ez az ember lelkében akkor rögtön felmentésért kiáltott, mikor protekciót vett igénybe, én ezt elismerem), de a skála innen az egekig gyűrűzött a munkahelyi és üzemi anyagok magánkézbe vándoroltatásától az állami pénzen felépített magánvillákig, a fusizásoktól a nagybani közvagyon kisajátításig hihetetlen arzenálját produkálták az ügyeskedéseknek, a szó legrosszabb értelmében. Erről nem csak én írogatok itt, nálam okosabb emberek ismertették már több fórumon e történelmivé emelkedett silány jelenséget, például Hankiiss Elemérnek is visszatérő témája.
Nos tehát: a nyolcvanas évek során valamikor bevezették az adórendszert, mondván, bruttósítják a bérünket úgy, hogy abból annyi maradjon nagyjából, mint addig (tudjuk, nevetségesen alacsony fizetések voltak a minden életterületet átfogó állami dotációkra hivatkozva), ez meg is történt, ám attól a pillanattól kezdve többé nem kerestünk még annyit sem, és ez a tendencia a mai napig megmaradt: mindenkor a korszakhoz képest alacsony átlagjövedelmek és egyre magasabb adóterhek.
A rendszerváltás után jött a KISKAPUS életforma kapitalizmusba való transzformálása, ez ösztönösen történt és reflexszerűen ment végbe, ez lett a leghétköznapibb adócsaló életforma. Olyannyira, hogy gyakorlatilag az adótörvényekbe is belekalkulálták. És itt is érvényes: a szinte elkerülhetetlen apró és talán elnézhető kegyes csalásoktól a legnagyobb Demján-szintű országos rablásokig hatalmas a skála, ráadásul szinte dicsőség "túljárni az állam eszén" (fel sem merül senkiben, hogy ezzel saját honfitársait károsítja meg), a legtermészetesebb fennhéjázással meséli boldog-boldogtalan, taxisofőr az utasnak, haver a havernak, ismeretlen adócsaló az utcán a másiknak, hogy ő milyen trükköt vet be (és "az csak természetes, hát má hogyan élnék meg, hát felkopik az állam, ne má..."), és sajnos, sokszor még részben - és nagyon békaperspektívából nézve -, de igazuk is van. Mert ez a 22-es csapdája. Mivel eleve az adócsalásnak ezernyi módja és lehetősége van, az adótörvények ezt valamelyest kivédendő, hihetetlen bonyolultak és szövevényesek (én ha meglátom a vaskos, több oldalnyi apróbetűs adóívet, feltartom a kezem és rohanok a sógoromhoz, hogy fejtse meg a hieroglifákat, hogy be tudjam adni az adóbevallásomat), ugyanakkor a bonyolult adórendeletek és a betarthatatlannak mondható feltételek, az irreális befizetési arányok az adózókat arra ösztönzik, hogy mindenképpen csaljanak valamilyen formában, ha egyáltalán pénzért akarnak dolgozni. Ez a tény az oka, hogy a magyar adótörvények messze a legbonyolultabbak az egész világon, nagy szégyenünkre a volt cucilista szomszédaink ellenében is. Meg mivel rém bonyolultak és egyszerre akarják kivédeni az összes kiskaput (ami lehetetlen) és ugyanakkor egyszerre akarják biztosítani a törvényhozók és nagy cápák legális kiskapuit, ezért olyan ellentmondásokat is tartalmaznak, amik vagy feloldhatatalanok, ezért bármelyik megoldásába bele lehet kötni, vagy az igazi könyvszakértők számára a megúszási módok kincsesbányáit jelenthetik, hisz kellő csűréssel-csavarással fel lehet használni őket a legálisnak mondható, de valójában törvénytelen, vagy simán nem etikus megoldásokra. Na ez az oka annak, amit Spanky egyszerűen így fogalmazott meg: "Mondjatok mar, hogy nem igaz". Ezért igaz. Ez itt így működik. És ez az oka annak, hogy évente változtatják az adótörvényeket, sokszor még évközben is, ami hihetetlen terhet ró az adózókra, könyvelőkre, és persze minden adóívet és szabályzatot újra meg újra ki kell nyomtatni stb... (borzalom).
Mondok egy példát, nem kell elhinni, valóban csodaszámba megy, de a közvetlen környezetemben megtörtént. A sógoromról van szó, nagy tudású ember, aki ha megtudja, hogy merek róla írni, irgalmatlanul letolna. Szóval ők a nővéremmel a becsületesség megszállottjai, eleve így vannak bekötve gyárilag, de ez a mentalitás olaj volt náluk a tűzre, és a sógorom évekkel ezelőtt elhatározta, hogy megpróbál MINDEN ADÓTÖRVÉNYT BETARTANI. Ez egyrészt iszonyú fáradtságába és plusz munkájába került (utánajárás, törvények, rendeletek, módosítások ismerete stb.), másrészt hamar találkozott az előírásokban rejlő súlyos ellentmondásokkal, ami azt jelentette konkrétan, hogy ha az egyik pontot maradéktalanul betartja, a másik ponton ezzel már szabályt sért. Évekig próbálkozott, az anyagi hátrányokról, horrorisztikus befizetéseiről már nem is érdemes szót ejteni, nővérem sokszor nevetett, hogy az egyetlen vállalkozó adófizető, akire az ország számíthat és persze mindenki hülyének nézi. (A vállalkozó azért fontos, mert hogy a bérből élőknek valóban nincs semmi lehetőségük a csalásra, és érdekes, hogy emiatt vesztesnek érzik magukat a legtöbben, holott pont ez adhatna jogos alapot elvárásaiknak a többiek tisztességes adózását illetően.) A dolog odáig fajult, hogy mára feladta a vállalkozását, bérből él, nem akartak éhenhalni.

Végül, hogy lezárjam e végeláthatatlan témát, visszatérek a békaperspektívára. Itt értek fokozottan egyet Pufival a rálátás szükségességével, mégha a "megrövidített" kiskeresetű és nagy adózó kategóriába tarozónak érzem is magam.
Ugyanis pontosan ez a perspektíva-kérdés a kulcsa szerintem a megoldásnak, ami persze itt nem fog megtörténni. Történetesen, hogy ha ebben az országban egyszer egy csekélyke fény gyúlna az elmékben és szívekben, és egyszercsak valamitől felismernék a lakosok azt a kézenfekvő igazságot, hogy ha mindenki törekedne legalább közepes mértékben a tisztességes irányába, akkor a törvények is engednének ebbe az irányba (ezt most természetesen mindenki először a törvény oldaláról várja, véletlenül sem az önmaga oldaláról tesz kísérletet elindítani a folyamatot), akkor előbb-utóbb el lehetne hagyni a szövevényeket a törvényekből, rendeletekből, egyszerűsödne az egész és egyre több pénz jutna a közösbe, ebből egyre több pénz jutna az egyénekhez vissza és így egyre jobban és nyugodtabban élhetnénk, lelkiismerelileg is, nem csak életszínvonalban. Más országokban is van csalás, korrupció, magas szinteken is, mégis, valahogy ez az elv jobban működik, mint látjuk, az életük is. Hát én így képzelem, persze ez csak az én véleményem.
És természetesen kivételt képeznek e fórum látogatói, kik mind jeleskednek etikai kérdésekben, ők erősítik a szabályt;).
 

Borella

Állandó Tag
Állandó Tag
Pufi, kis távollétem eredményeképpen hoztam neked én is egy kézcsók fotót, illetve pár képet, melyből kiderül, ki kapja és milyen fennkölt okból...
Egyértelmű: megérdemli!
Ezek frissek, remélem, OV fejéről nem billen félre a korona...
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére