Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Ez ismételten helytelen kijelentés lévén az ember csak abban hisz ami a tudatával, a személyiségével nem ellentétes, ergo igenis keresnie kell egy olyan istenképet ami nem mond ellent az ő világnézetének.
Ez még a te esetedben is így van Diogenes mert a te hited az ateizmus amivel szemben egy olyan istenképet állítasz ami mindenben ellenkezik a személyes tapasztalataiddal, életeddel.

Ebben nem értek egyet Diogenes... nem sértés de egyetlen egy olyan hozzászólásod sem volt amiben nyitott volnál e-felé a téma felé. Sokkal inkább igaz hogy még több okot keresel arra hogy tagadhasd isten létét, még akkor is ha többször is bebizonyítottad hogy nem létezik.

Ha az ember megteremtése azt jelenti hogy elfelejti isten létezését akkor nem arról szól az élete hogy újra fel kell fedeznie őt?
Mindkét esetben helyes a meglátás hogy istent az ember teremtette. A kérdés csupán az hogy vajon születésről vagy újjászületésről beszélünk.

Ez a sámánizmus és nem a bálvány imádás.
A sámánizmusban ilyen szisztéma sehol nem létezett.
Ha az indiánokat veszed már ott is eleve nem kuruzslókat jelöltek sámánnak meg azokat akiknek elég nagy volt a szája, hanem azokat akik megkülöböztető jegyeket viseltek születésüktől fogva, ergo az egyének soha nem befolyásolhatták a döntést.
Továbbá a csoport ugyanúgy kezelte a sámánokat mint a csoport bármely tagját, nem kaptak fizetséget, csupán eltartották mint bármelyik gyereket vagy öreget.
Ami pedig a halállal való riogatást illeti szintén fals kijelentés lévén épp hogy azt próbálták elfogadtatni a társaikkal, hogy a halál az élet része és nem kell félni azt.

Egyetlen olyan élet-halál szituációt mutass ahol az egyének az erkölcsön vacillálnak. Ez teljesen és 100%osan abszurd kijelentés.

Továbbra sem veszed figyelembe hogy nem mindig az áldozat halálával végződik az összecsapás.
Ezen felül erre a kérdésedre már kaptál választ... ez egy egyszerű természeti jelenség. Az marad életben aki életképesebb.


Aerensiniac!

A hívő nem kutatja, hogy van -e isten, a hívő hittel vallja, hogy van. Ettől hívő. Persze itt a valódi hívőkről beszélek, nem pedig azokról, akik néha hisznek egy kicsit, aztán nem, mindig az aktuális hangulatuk szerint. Tehát nem a templombajáró vasárnapi hívőkről és a fizetett hívőkről (papok) beszélek.
A valódi hívő számára nem kétséges és nem bizonyítandó isten létezése.
Azt is számtalanszor elmondtam már, hogy az ateizmus nem hit!!! Semmi köze ehhez az elmevírushoz. Az ateizmus az embert, a földi világot tekinti valós létezőnek és nem holmi istent, vagy más mesehőst. Hiába próbálod a vallást és az ateizmust azonos platformra helyezni, mindig tévedés sül ki belőle, úgy mint most.
Ha azt a pontot keresed a hozzászólásaimban, ahol isten létét egy pillanatra is elfogadom, akkor hiába kutatsz. Isten és más mesebeli lények nem léteznek, csupán a képzeletben és a bibliában, amelyről magad is elmondtad, hogy zagyvaság.
A sámánokról azt írod, hogy a közösség azért az ámításért, hogy tudnak beszélni a nemlétező szellemekkel, eltartotta őket. Nos, én is erről beszéltem. Ez volt a fizetség a hókusz-pókuszokért. Ez pontos mása a papok jelenlegi státusának. A közösséggel fizettetik ki a fenntartásukat, ami nem is lenne baj, ha a nyáj adná össze a pénzt a fényűző életre: autó, ingyen lakás, biztos munka, állami, önkormányzati és egyházi pénz, valamint amit a hívektől bezsebelnek adományokból, stólapénzből, keresztelő, szentelés, esküvő, temetés, egyházadó, stb. címen.
A halállal való riogatást te falsnak minősíted, mintha nem hallottál volna a pokol kénköves lángjairól, az örök kárhozatról, az utossó ítéletről stb. Szerinted is hülyeség? Akkor egyetértünk. De az az állításod, hogy az egyház nem riogat a halállal és a pokollal, csupán mellébeszélés.

"Foszd meg a keresztényt a pokoltól való félelemtől és megszűnik kereszténynek lenni." /Diderot/

Az ima témakörében egy idézet:
"Mikor menekül meg a fuldokló? Ha imára kulcsolja a kezét, vagy ha Isten helyett segít magán és kiúszik a partra?" /Renard/

" Egyetlen olyan élet-halál szituációt mutass ahol az egyének az erkölcsön vacillálnak. Ez teljesen és 100%osan abszurd kijelentés." - írod.

Nos, természetesen ott, abban a pillanatban általában nem morális kérdés, ám mondjuk Auschwitz esetében az volt. Ott lett volna idő a náciknak "erkölcsi kérdéseken vacilálni" ám ők HITTEK a maguk igazában. XXII. Pius is csinálhatott volna erkölcsi kérdést a koncentrációs táborok foglyainak megmentéséből, de ő mélyen hallgatott, pedig Sztálin, Roosevelt és Churchill is kérte, hogy szólaljon meg. Isten földi helytartója azonban kollaborált a fasisztákkal, amit remélem az emberiség sosem bocsát meg a hazug egyháznak.
A kijelentésem tehát nem abszurd, még ha te és elvbarátaid azt is állítják. A gyilkosság igenis morális kérdés elsősorban.

"Továbbra sem veszed figyelembe hogy nem mindig az áldozat halálával végződik az összecsapás." - írod.
Ezt a kérdést számtalanszor kiveséztük. Az én példám nem egy majdan megtörténő gyilkosságra, hanem egy befejezett emberölésre vonatkozik. Ott miért a gyilkos akarata volt az erősebb az élni akaró áldozaténál és a bűnt elvető istenénél?
Persze, szólj,m ha nem akarod megérteni, mert akkor nem teszem fel ismét. Nem akarlak visszavonulásra kényszeríteni, mint tettem azt többször.

"... ez egy egyszerű természeti jelenség. Az marad életben aki életképesebb" - írod. Ez nagyon durva mondat volt. Ezek szerint a gyermekgyilkost fel lehet menteni, hiszen erősebb volt mint az áldozat? Vagy aki idős, védtelen embereket gyilkol, vagy nőket erőszakol meg, azt elintézhetjük azzal, hogy a természetjog szerint ő életképesebb, tehát megtehet bármit?

Nagyon furcsa világban élsz te és a hozzád hasonlóan gondolkodók. Írtátok már, hogy a háborúban lehet, sőt kell gyilkolni, mert akkor más szabályok vannak, mont meg ez a természettörvény és életképesség -duma...
Hát, boldog vagyok, hogy még hozzád hasonló embert sem ismerek a környezetemben. Van ugyan két házzal távolabb egy neonáci elveket valló szomszéd, de még ő sem mond olyat, hogy az életképesebb marad életben.
Egy okos, értelmes egyetemi professzor és egy agresszív vadbarom harcából ez utóbbi kerül ki győztesen. Mégis tudom, hogy a természeti törvények ez esetben nem erkölcsösek.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Fülesmaci!
A keresztény "kultúra" az ösi pogány szokások lekoppintása. A bor "átlényegül" isten vérévé, az ostya pedig "átlényegül" isten testévé.
A keresztényekkel pedig megetetik istenük testét és megitatják vérét. Hát, gusztusos egy vallás, mi tagadás. ;)
Az "átlényegülés" pontos szabályok szerint megy végbe, de akkora hülyeség, hogy nem írom le. Akit érdekel, keresse ki. Egyébként az el nem fogyott isteni vér "visszalényegül" borrá, jézus teste pedig ostyává. ;)
Egyébként az ostya amit a pap a hívek szájába ad (most nem a pedofil papokról beszélek), egy rendes édesipari termék, a bort pedig a helyi pap tokajból hozatja. Nyilván isten vére tokajban jobb.
Aki ezt a hülyeséget elhiszi, annak szerintem mindegy, hogy milyen bort iszik, de Gyula atyának már kevésbé. ;)
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
T. Pitti!

Továbbra sem tudsz semmit mondani, csak hogy buta és tájékozatlan vagyok. Bizonyára a te mércéd szerint így is van. Az a kérdés, hogy te hiteles mérce vagy-e. Nem bántásként mondom, de nem hiszem.
Egy egyméteres mérőszalaggal nem lehet három méteres távolságot hitelesen lemérni és ezért nem a háromméteres távolság a hibás.
Örülnék ha maradnál, de akkor ne ócsárold a másikat, mert ez itt nem divat. Volt már aki ezt megtette előtted is, de aztán most újra itt van. Azt diszem a dackorszakod elmúltával te is visszatérsz.
 
F

fülesmaci93

Vendég
Fülesmaci!
A keresztény "kultúra" az ösi pogány szokások lekoppintása. A bor "átlényegül" isten vérévé, az ostya pedig "átlényegül" isten testévé.
A keresztényekkel pedig megetetik istenük testét és megitatják vérét. Hát, gusztusos egy vallás, mi tagadás. ;)
Az "átlényegülés" pontos szabályok szerint megy végbe, de akkora hülyeség, hogy nem írom le. Akit érdekel, keresse ki. Egyébként az el nem fogyott isteni vér "visszalényegül" borrá, jézus teste pedig ostyává. ;)
Egyébként az ostya amit a pap a hívek szájába ad (most nem a pedofil papokról beszélek), egy rendes édesipari termék, a bort pedig a helyi pap tokajból hozatja. Nyilván isten vére tokajban jobb.
Aki ezt a hülyeséget elhiszi, annak szerintem mindegy, hogy milyen bort iszik, de Gyula atyának már kevésbé. ;)


Szép Napot!

Az eucharisztikus ünneplés magának Krisztusnak és az egyháznak a cselekménye, melyben az Úr Krisztus a pap szolgálata által, a kenyér és a bor színe alatt lényegileg jelenlévő önmagát felajánlja az Atyaistennek, és magát lelki eledelül adja a felajánlásban részt vevő hívőknek...
Az Eucharisztia „anyaga” az ostya és a misebor....

Ostya:
"A kenyérnek csakis búzából valónak és frissen készültnek kell lennie, hogy a romlás semmi veszélye ne álljon fenn.” (Egyházi Törvénykönyv 924.k. 2§.)"
Az ostya kovásztalan (kelesztés nélküli) köralakú kenyér, amely búzalisztből és vízből készül. Latin eredetű neve (hostia) áldozatot jelent. Korábban a papok és szerzetesek feladata volt az ostyasütés, Magyarországon az 1950-ben feloszlatott szerzetesrendek tagjai közül sokan ostyasütők lettek. Ma több püspökség is fenntart ostyasütő üzemet.../adómentes jövedelem/kisvállalkozás/...

Misebor:

"A bornak a szőlő terméséből készült, természetes és nem romlott bornak kell lennie.” (Egyházi Törvénykönyv 924.k. 2§.)"
A misebor szőlőből préselt színbor. A hatályos egyházjog szerint szőlőből sajtoltnak kell lennie, és idegen anyagot nem szabad hozzákeverni. Ha erjedés előtt adnak cukrot a musthoz, a bor még használható miseborként...
A misebor mennyiségére nézve nincsen konkrét szabályozás, általában ½–1 decilitert használ fel a pap a szentmise során...
/ELŐTTE-UTÁNA?/

OSTYA-MISEBOR...még végső szükség esetén is tilos az egyik anyagot a másik nélkül átváltoztatni, illetve azt is, hogy az eucharisztia bármely napon és órában ünnepelhető és kiosztható, kivéve amikor ez a liturgikus szabályok szerint tilos, így például nagypénteken.../Törvény/.
Az egy napon elmondható misék számáról a Törvénykönyv így rendelkezik: Azoknak az eseteknek a kivételével, amelyekben a jog szerint szabad az eucharisztiát ugyanazon a napon többször is végezni vagy koncelebrálni, a papnak nem szabad naponta egynél többször miséznie. Paphiány esetén a helyi ordinárius megengedheti, hogy a papok megfelelő okból naponta kétszer, sőt ha a lelkipásztori szükség úgy kívánja, vasárnap és kötelező ünnepen háromszor is misézzenek... (905.k. 1–2§.)...

Érdekes: Német László, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) titkára levélben fordult Takács Albert igazságügyi és rendészeti miniszterhez az ügyben, hogy a misebor fogyasztását a papok esetében a rendőrök ne büntessék a közúti ellenőrzéseknél!

Miért is kivételek az ittasvezetés felelőségre vonása alól???
/"zéró tolerancia"/???

A paphiány miatt számos plébános egymás után több településen tart szentmisét, amely szertartásonként féldeci, egy deciliter bor fogyasztását jelenti szertartásonként! Ha mondjuk egy nap csak
5-10 mise akkor ez ? dcl misebor....

Az Állami Egyházügyi Hivatal és a Magyar Katolikus Egyház között 1974-ben született egy megállapodás, amely legálissá tette a papoknak "a misézéshez elengedhetetlenül szükséges alkohol fogyasztását! / /adómentes vállalkozások,gépjármü vezetői alkalmazottak.../...

Mindenképpen bevonják a jogosítványát annak az autót vezető papnak, akinél igazoltatáskor elszíneződik az alkoholszonda, hiszen a törvény mindenkire egyformán vonatkozik - mondta
az Új rend kormányzati program koordinációjáért felelős kormánybiztos... IGY LEGYEN!

Végül is azt mondom,hogy nem mentheti ki magát a jogszabály alól egyetlen egyházi személy sem azzal, hogy csak misebort fogyasztott...
A törvény vonatkozzon mindenkire egyformán, / egyház-papok/ még akkor is,ha vannak olyan jogszabályok melyek betarthatók, és vannak, amelyek nem,de a közlekedés törvényei nem az Egyház törvényei....
A véleményem,hogy a járművezetéssel kapcsolatban a misebor fogyasztás sem lehet kivétel!!!

Altaris Vinum Missae: misebor.

A misebor sem kivétel...






Gyökér Gyula plébános, aki három községben, Kónyban, Markotabödögén és Enesén szolgál, úgy vélekedik, amennyi misebort egy-egy istentiszteleti alkalommal magához vesz az ember, azt a szertartás végére ki is beszéli...
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
A hívő nem kutatja, hogy van -e isten, a hívő hittel vallja, hogy van. Ettől hívő. Persze itt a valódi hívőkről beszélek, nem pedig azokról, akik néha hisznek egy kicsit, aztán nem, mindig az aktuális hangulatuk szerint. Tehát nem a templombajáró vasárnapi hívőkről és a fizetett hívőkről (papok) beszélek.
A valódi hívő számára nem kétséges és nem bizonyítandó isten létezése.
Az ember amikor megszületik ugyebár nem tud semmit. Eddig tiszta?
Na most akkor minden véleménye amit a későbbiek során hangoztat beleértve hogy hisze istenben vagy nem a tapasztalatai következménye. Ergo maga az hit is csupán egy a tapasztalatokra alapuló teória, de vegyél csak engem.
Én általad hívőként vagyok beállítva holott egyáltalán nem vagyok benne biztos hogy létezik BÁRMILYEN isten. Az elméletem pusztán a létező legvalószínűbb verziót követi, ami pedig nem a materializmus, mert a puszta matéria semmire nem ad választ.

Azt is számtalanszor elmondtam már, hogy az ateizmus nem hit!!! Semmi köze ehhez az elmevírushoz. Az ateizmus az embert, a földi világot tekinti valós létezőnek és nem holmi istent, vagy más mesehőst. Hiába próbálod a vallást és az ateizmust azonos platformra helyezni, mindig tévedés sül ki belőle, úgy mint most.
Diogenes, az ateizmus pusztán azért létezik mert vannak vallások. Az ateizmus (olvass utána bármilyen szótárban ha gondolod) pusztán annyit jelent hogy a misztikumok és az istenek tagadása. Ennyi, ergo ha nem lennének hívők akkor ateisták se lennének, de még ennél is pontosabb hogy az ateizmus ugyan úgy nélkülözi a tényszerűséget mint az állítólagos fanatikusok, lévén semmit nem bizonyít csak kérdez és filozofál. Ellenkező esetben szeretném látni az ateisták nagy könyvét ahol pontosan le van írva a világ teremtése matematikai egyenletekkel és képletekkel, továbbá hogy hogyan állítsunk elő élettelen anyagokból élőlényeket ésatöbbi.
Te kijelented hogy az ateizmus nem hit. Én kijelentem hogy minden olyan "eszme" hitnek minősül amire nincs kézzelfogható bizonyíték és az ateizmus állításaira (azon kevésre ami nem kérdés) szinte semmilyen bizonyíték nem létezik se fizikai se kémiai se matematikai szempontból ergo az nem több mint egy vallás még akkor is ha a vallások tagadásának vallása.

Ha azt a pontot keresed a hozzászólásaimban, ahol isten létét egy pillanatra is elfogadom, akkor hiába kutatsz. Isten és más mesebeli lények nem léteznek, csupán a képzeletben és a bibliában, amelyről magad is elmondtad, hogy zagyvaság.
Így igaz, de ugyanakkor itt el is akadsz. Kijelented hogy ez nincs majd ezt újra és újra megteszed, soha meg nem kérdezve hogy akkor mégis hogyan működik a világ körülöttünk, mert erre még te sem válaszoltál egyetlen egy alkalommal sem.

A sámánokról azt írod, hogy a közösség azért az ámításért, hogy tudnak beszélni a nemlétező szellemekkel, eltartotta őket. Nos, én is erről beszéltem. Ez volt a fizetség a hókusz-pókuszokért. Ez pontos mása a papok jelenlegi státusának. A közösséggel fizettetik ki a fenntartásukat, ami nem is lenne baj, ha a nyáj adná össze a pénzt a fényűző életre: autó, ingyen lakás, biztos munka, állami, önkormányzati és egyházi pénz, valamint amit a hívektől bezsebelnek adományokból, stólapénzből, keresztelő, szentelés, esküvő, temetés, egyházadó, stb. címen.
A sámánizmus nem a vadkapitalizmus szüleménye diogenes hanem egy a legyegszerűbb civilizációk által követett világnézet, ergo az "eltartás" nem azt jelenti hogy hagyták hogy bármit megtegyen mint ma az egyház, hanem pusztán tiszteletből letettek elé is egy adag húst amikor a vadászatból jöttek haza.
Nem kapott 6 másik sátrat meg egy nyaralót hozzá és 5 musztángot sem hogy mindennap kedvére váltogathassa. Pusztán eltartották és semmi több.

A halállal való riogatást te falsnak minősíted, mintha nem hallottál volna a pokol kénköves lángjairól, az örök kárhozatról, az utossó ítéletről stb. Szerinted is hülyeség? Akkor egyetértünk. De az az állításod, hogy az egyház nem riogat a halállal és a pokollal, csupán mellébeszélés.
Az a kereszténység diogenes és nem a sámánizmus.

"Foszd meg a keresztényt a pokoltól való félelemtől és megszűnik kereszténynek lenni." /Diderot/
<table width="98%" align="center" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td colspan="3" class="csakidezet" align="center">Szerzetesek, még hogyha rablók és útonállók kétélű fűrésszel fűrészelnék is le egyik tagotokat a másik után; amelyikőtök ettől haragra gerjedne lelkében, az nem követi az én tanításomat. Még ebben az esetben is ezt kell erősítgetnetek magatokban: "Elménk nem fog helytelen irányba tévedni, egyetlen rossz szót sem fogunk kiejteni, jóindulatúak és együttérzők maradunk, nem táplálunk gyűlöletet szívünkben. Ezt a személyt barátságos érzülettel fogjuk áthatni, s tőle kiindulva az egész világot barátságos érzülettel, végtelen, határtalan, mérhetetlen barátság és szelídség érzületével fogjuk áthatni."</td></tr><tr><td align="left">
</td><td class="idezet" align="center"> Buddha</td></tr></tbody></table>
Az ima témakörében egy idézet:
"Mikor menekül meg a fuldokló? Ha imára kulcsolja a kezét, vagy ha Isten helyett segít magán és kiúszik a partra?" /Renard/
Ezt soha senki nem vitattata. Isten senki helyett nem fog cselekedni de mint mondtam egy a négyhez jelenti ez azt hogy nem létezik.

" Egyetlen olyan élet-halál szituációt mutass ahol az egyének az erkölcsön vacillálnak. Ez teljesen és 100%osan abszurd kijelentés." - írod.

Nos, természetesen ott, abban a pillanatban általában nem morális kérdés, ám mondjuk Auschwitz esetében az volt.
Most már elcsavarod a példádat. Nem mindegy hogy 2 személy vagy 2 nép akaratáról van szó. Az utóbbi esetben túl sok változóról beszélünk.
Ott lett volna idő a náciknak "erkölcsi kérdéseken vacilálni" ám ők HITTEK a maguk igazában. XXII. Pius is csinálhatott volna erkölcsi kérdést a koncentrációs táborok foglyainak megmentéséből, de ő mélyen hallgatott, pedig Sztálin, Roosevelt és Churchill is kérte, hogy szólaljon meg. Isten földi helytartója azonban kollaborált a fasisztákkal, amit remélem az emberiség sosem bocsát meg a hazug egyháznak.
A kijelentésem tehát nem abszurd, még ha te és elvbarátaid azt is állítják. A gyilkosság igenis morális kérdés elsősorban.
Ez nem sakk. Ha valaki neked szegez egy kést egy sikátorban azzal a szándékkal hogy megöl, akkor szeretném látni hogy melyikőtöknek lesz ideje erkölcsi kérdéseken vacilálni.
Az erkölcs egy kitalált dolog. Senkit nem befolyásol semmiben.

"Továbbra sem veszed figyelembe hogy nem mindig az áldozat halálával végződik az összecsapás." - írod.
Ezt a kérdést számtalanszor kiveséztük. Az én példám nem egy majdan megtörténő gyilkosságra, hanem egy befejezett emberölésre vonatkozik. Ott miért a gyilkos akarata volt az erősebb az élni akaró áldozaténál és a bűnt elvető istenénél?
Persze, szólj,m ha nem akarod megérteni, mert akkor nem teszem fel ismét. Nem akarlak visszavonulásra kényszeríteni, mint tettem azt többször.
Ne kezd a lekezelést Diogenes, azonban ha a te állításod is kiveséztük legalább ennyiszer mert az életképesebb marad életben. Ennyi a dolog lényege és pont.

"... ez egy egyszerű természeti jelenség. Az marad életben aki életképesebb" - írod. Ez nagyon durva mondat volt. Ezek szerint a gyermekgyilkost fel lehet menteni, hiszen erősebb volt mint az áldozat? Vagy aki idős, védtelen embereket gyilkol, vagy nőket erőszakol meg, azt elintézhetjük azzal, hogy a természetjog szerint ő életképesebb, tehát megtehet bármit?
Te döntesz Diogenes. Az erkölcsünk épp annyira kitalált dolog mint maga a jó isten, hiszen maguk az erkölcsi alapok is nagyban támaszkodnak a tízparancsolatra a mai napig.
Az erkölcsnek sincsenek ok-okozatai, sem bizonyítéka, sem semmi más. Az erkölcs pusztán egy a többség által elfogadott norma és nem több.

Nagyon furcsa világban élsz te és a hozzád hasonlóan gondolkodók. Írtátok már, hogy a háborúban lehet, sőt kell gyilkolni, mert akkor más szabályok vannak, mont meg ez a természettörvény és életképesség -duma...
Ezt nem én írtam, bocsáss meg. Én erre a példára azt mondtam hogy minden pillanatban a saját döntésed hogy gyilkolsz-e vagy sem. Hiába kapsz parancsot, hiába fenyegetnek, a döntés a tied hogy megteszed-e vagy sem, ezért azt hogy én szerintem ölni pedig kell visszautasítom.

Hát, boldog vagyok, hogy még hozzád hasonló embert sem ismerek a környezetemben. Van ugyan két házzal távolabb egy neonáci elveket valló szomszéd, de még ő sem mond olyat, hogy az életképesebb marad életben.
Akkor szerinted a természetben isten válogatja az állatokat, hogy ki marad életben és ki nem? Éppen a saját szavaidon ironizálsz kedves Diogenes.
Tehát akkor szerinted teljes egészében a véletlen műve hogy ki hal meg és ki nem és még véletlenül sem szociológiai és biológiai folyamatok következménye mint arról bármelyik materialista előadást tudna tartani neked?
Érdekes felfogásod van a materializmust illetően.

Egy okos, értelmes egyetemi professzor és egy agresszív vadbarom harcából ez utóbbi kerül ki győztesen. Mégis tudom, hogy a természeti törvények ez esetben nem erkölcsösek.
A természeti törvények úgy gondolom (javíts ki ha tévedek) nem nézik az erkölcsöt ami egyébként szintén egy olyan kitalált dolog mint a Jóisten. Egyetlen sziklát sem láttam még megkérdezni földcsuszamlás közben hogy vajon etikus-e szétzúznom az utamban álló házat.

Nagyon furcsa ötleteid vannak valakihez képest aki állítólag egy materialista.
 
F

fülesmaci93

Vendég
Szép Estét!

A ma esti "misére" inkább felajánlok egy üveg "misebort" a rend és béke
további megtartása végett! / Aki vezet,ne igyék.../;)


Misebor Tokaji Furmint 2003 IN VINO VERITAS!



Az ateizmus vallási, filozófiai és egyéb csoportokat tömörítő gyűjtőfogalom, mely csoportok közös jellemzője az istenben vagy istenekben való hit hiánya. ...
A legtöbb ateista úgy gondolja, hogy a Biblia megbízhatósága megkérdőjelezhető, hiszen több ezer évvel ezelőtt írták, s számos szerző műve...
Véleményem szerint igen sok " ? " van az Egyházak,vallás,hitt körül...

Minden vallás, isten, félisten próféta, messiás és szent az olyan emberek képzeletének és hiszékenységének terméke, akik még nem birtokukban teljességében intellektuális hatalmuknak...

ÉRDEKES
Statisztikák:

<TABLE class=prettytable><TBODY><TR><TH>Válaszolók</TH><TH>„A vallás nagyon fontos az életükben”</TH><TH>„A vallás minden, vagy legtöbb kérdést meg tud válaszolni a mindennapi életükben”</TH></TR><TR><TD>Felsőfokú tanulmányokat folytatott</TD><TD>53 %</TD><TD>58 %</TD></TR><TR><TD>Felsőfokú tanulmányokat nem folytatott</TD><TD>63 %</TD><TD>65 %</TD></TR></TBODY></TABLE>


  • Felmérés az USA-ban a vallásosság és a tudományos tevékenység összefüggéséről
<TABLE class=prettytable><TBODY><TR><TH>Válaszolók</TH><TH>„Hiszek istenben (és a túlvilági életben)”</TH></TR><TR><TD>USA átlag</TD><TD>90 %</TD></TR><TR><TD>Tudósok B.S. végzettséggel</TD><TD>40 %</TD></TR><TR><TD>Kiemelkedő tudósok</TD><TD>10 %</TD></TR><TR><TD>matematikusok</TD><TD>40 %</TD></TR><TR><TD>biológusok</TD><TD>30 %</TD></TR><TR><TD>fizikusok</TD><TD>20 %</TD></TR></TBODY></TABLE>


  • Felmérés az USA-ban a vallásosság és az IQ közötti összefüggésről
<TABLE class=prettytable><TBODY><TR><TH>Csoport</TH><TH>IQ</TH></TR><TR><TD>vallásos</TD><TD>100</TD></TR><TR><TD>nem vallásos</TD><TD>119</TD></TR></TBODY></TABLE>

  • Felmérés Nagy Britanniában az egyházi tagok relatív és abszolút csökkenéséről a 20. században, a népességadatok ezer főben;
<TABLE class=prettytable><TBODY><TR><TH>Év</TH><TH>Egyházi tagok</TH><TH>Össznépesség (Nagy Britannia)</TH><TH>Tagok a népesség százalékában</TH></TR><TR><TD>1900</TD><TD>8664</TD><TD>32237</TD><TD>27 %</TD></TR><TR><TD>1920</TD><TD>9803</TD><TD>44027</TD><TD>22 %</TD></TR><TR><TD>1940</TD><TD>10017</TD><TD>47769</TD><TD>21 %</TD></TR><TR><TD>1960</TD><TD>9918</TD><TD>52709</TD><TD>19 %</TD></TR><TR><TD>1980</TD><TD>7529</TD><TD>56353</TD><TD>13 %</TD></TR><TR><TD>2000</TD><TD>5862</TD><TD>59122</TD><TD>10 %</TD></TR></TBODY></TABLE>


  • Felmérés Nagy-Britanniában a vasárnapi iskola hallgatóinak csökkenéséről a 20. században
<TABLE class=prettytable><TBODY><TR><TH>Év</TH><TH>Vasárnapi iskola hallgatók a népesség százalékában</TH></TR><TR><TD>1900</TD><TD>55 %</TD></TR><TR><TD>1920</TD><TD>49 %</TD></TR><TR><TD>1940</TD><TD>36 %</TD></TR><TR><TD>1960</TD><TD>24 %</TD></TR><TR><TD>1980</TD><TD>9 %</TD></TR><TR><TD>2000</TD><TD>4 %</TD></TR></TBODY></TABLE>

Ezek az adatok bizony elég egyértelműen azt igazolják, hogy akinek nagyobb az iskolázottsága, többet tud a világról, jobban megérti annak "működését", ismeri a tudományos elméleteket, magyarázatokat, a várhatóan kisebb eséllyel hisz, vagy még kevésbé hisz aktívan...
Különösen kevés a hívő a kiemelkedő tudósok, az aktív biológusok, fizikusok körében, vélhetően azért, mert ezek ismerik, és a mindennapjaikban használják a természet működését leíró tudományos elméleteket!!!
Ismerik a válaszokat azokra a kérdésekre, amelyek a leginkább a vallás felé fordítják azokat az embereket, akik ezekben rejtélyeket látnak...
Érvényesülni látszik az, hogy a vallás részben csupán ismerethiányból adódó tévelygés...
Nem olyannyira, de alacsony még a hívők száma a matematikusok körében, ők feltehetően kevésbé foglalkoznak aktívan biológiával, fizikával, ugyanakkor feltehetően átlagban intelligensebb emberek, akik átlátják ezeket a területeket is, továbbá a matematikai tapasztalataik rámutatnak arra, hogy bizonyos bonyolultnak tűnő dolgok hogyan épülhetnek fel "csodálatos" módon egyszerű elemekből...

A másik fontos trend az, hogy a vallás egyre inkább visszaszorul, különösen a fejlettebb államokban...
Ez megint azzal kapcsolatos, hogy a fejlettebb államokban van az embereknek magas iskolázottsága, van lehetősége és anyagi forrása művelődésre...
Egy másik faktor lehet az, hogy a fejlett államokban az embereknek kevesebb gondjuk, bajuk van, illetve jobban maguk felelősek a gondjaik megoldásáért... A fejletlenebb államokban az emberek jobban ki vannak szolgáltatva problémáknak, és kevésbé tudják őket maguk megoldani, ez motiválhatja őket, hogy egy "immaginárius segítség" felé forduljanak!

Azt gondolom,hogy ne féljünk tehát kimondani: a hit, és még inkább a vallás az emberi társadalom egy gyerekkori betegsége, amelyet feltehetően ki fog nőni valamikor...

Az elme, azaz a kognitív tevékenységünk, az intelligenciánk teljes egészében az agyunk terméke...Éljünk a "termékeinkkel"...
Hogy Magam „hiszek” avagy nem " hiszek", ez is az intelligenciánk az agyunk terméke...
Így tehát nem hiszek benne, /hit,vallás,Isten/, hanem igaznak fogadom el, tudományos módon... Ha máshogy nem tehát, mesterséges intelligenciát létre kell tudni hozni egy természetes agy strukturálisan szignifikáns mélységű lemásolásával ahoz,hogy "hinni" tudjunk...
Valójában megkérdőjelezném,hogy a hitben élő vajon eltudják-e k dönteni, hogy egy emberrel beszélnek a másik oldalon, vagy egy
elkébzelt fizikálisan nem létezővel...
Rendelkeznek-e azzal a mindennapi, általános intelligenciával, amivel minden normális ember rendelkezik...
/Minden hivőtől elnézést,de ezzel nem sérteni szándékoztam senkit!/!

Ha a hit a látással analóg, akkor a mi világunk a látók világa, amelyben az ateisták, a vakok kisebbségben, és nem többségben vannak...



További Szép Estét Mindenkinek!
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Minden vallás, isten, félisten próféta, messiás és szent az olyan emberek képzeletének és hiszékenységének terméke, akik még nem birtokukban teljességében intellektuális hatalmuknak...
Bocsánat, akkor te ezzel most ugye kijelentetted hogy a múlt nagy gondolkodói mint pl Arisztotelész, Platón, Bentham, vagy többek között híres fizikusok és matematikusok mint Albert Einstein "még nem birtokukban teljességében intellektuális hatalmuknak".
Csodálatos, ez már csak egy lépésre van onnan, hogy kijelentsd hogy nagyobb ember vagy mindnyájuknál mert te nem vagy képes hinni semmiben.

Egyébként meg a caps lock/betűméretek kapcsán megjegyezném ismételten:

capslock.jpg

 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Bárcsak tizede akkora önbizalmam lenne mint egyes ateistáknak errefelé.
Tökmindegy mit mondok végeredményben számomra a napnál is világosabb hogy nekem van igazam, aki meg ezt nem ismeri el az olyan mintha a gravitáció létezését tagadná.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Aerensiniac!

Nem tisztem megvédeni fülesmacit, hiszen állításaidat - abból ítélve amit eddig írt - apró darabokra tudmá szedni, de mégis néhány megjegyzést fűznék az általad leírt néhány hozzászóláshoz.

Először is általánosságban: nagyon fel kellene kötni annak az ateistának a gatyaszárat, aki nálad önteltebbnek szeretne látszani. Fülesmaci egyébként nem tűnik ateistának, csupán kétkedőnek, ami ugye jelentős különbség. Ezért furcsának és szomorúnak tartom, hogy ha kétségeket fogalmaz meg, azonnal lecsapsz rá. Ne légy abban biztos, hogy neked van igazad. Különösen azért mondom ezt, mert az elején (apácás fórum) még az egyházat védted bibliástól, klérusostól, hitvilágostól. Azóta kétségtelenül fejlődésen mentél keresztül, mert az egyház dogmáit fenntartással kezeled, a bibliáról pedig te is elismered, hogy zagyvaságok tárháza és mesekönyv. Szóval te is változol (jó irányba) de Fülesmaci ezügyben sokkal előbbre tart, ezért a te szemszögedből nyilván ateistának tűnik, de nem az. Annyiból talán hasonlít az ateistákhoz, hogy nem ismer tabukat, bátran kérdez és véleményt formál, de nem tagad semmit. Látod, mégis csak igaz, hogy aki tudni akar azt a fundamentalisták már ellenségnek hiszik, mert nem elégszik meg a vakhittel.

Az én esetemben az, hogy állítom: Sem Isten, sem más transzcendens lény nem létezik, az ember evolúció és nem teremtés útján keletkezett, a világban nincs olyan jelenség, vagy történés, amely egy mozdulatlan mozgatót igényelne és olyan sincs, amely csak egy ilyen lény tevékenységével lenne magyarázható. Ezért az ember számára Isten nem létezik.
 
F

fülesmaci93

Vendég
Bárcsak tizede akkora önbizalmam lenne mint egyes ateistáknak errefelé.
Tökmindegy mit mondok végeredményben számomra a napnál is világosabb hogy nekem van igazam, aki meg ezt nem ismeri el az olyan mintha a gravitáció létezését tagadná.

Szia!

Gratula!
Legalább Te Magadban Hiszel.... Ez jó! Biztos is vagy
Magadban?
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Szia!

Gratula!
Legalább Te Magadban Hiszel.... Ez jó! Biztos is vagy
Magadban?
Azt hiszem nem én jelentettem ki éppen egy fél oldallal feljebb hogy az emberiség jó 90%a tízezer évre visszamenőleg nincs tisztában önmagával. Ha azt hogy én ezt kiemeltem az én egoizmusomnak tartod akkor gyakorlatilag csak alátámasztottad a kijelentésemet mert annyira mélyen meg vagy győződve a saját igazadról hogy tessék lássék leszólod az emberiség több mint felét.
Először is általánosságban: nagyon fel kellene kötni annak az ateistának a gatyaszárat, aki nálad önteltebbnek szeretne látszani.
És akkor ismét indul a személyeskedés azok oldaláról akik szerint mindenki aki hisz valamiben nem ura a saját cselekedeteinek.
Mindezt pedig alapozzák egy olyan rendszerre amit jómaguk sem tudnak bizonyítani, de azért biztosak a dolgukban.

Tudod Diogenes. Más szemében a szálkát, sajátodban még a gerendát se.

Fülesmaci egyébként nem tűnik ateistának, csupán kétkedőnek, ami ugye jelentős különbség. Ezért furcsának és szomorúnak tartom, hogy ha kétségeket fogalmaz meg, azonnal lecsapsz rá.
Nem feltétlen, csak tetszett a nagy betűs csupa vastag extrém és über kijelentés miszerint mindenki aki hisz valamiben el van tévedve. Gondoltam erre megreszkírozhatok én is valami nagyobbat, de bármennyire sikerült is azonnal személyeskedésbe csap át a topic ismét.



Ne légy abban biztos, hogy neked van igazad. Különösen azért mondom ezt, mert az elején (apácás fórum) még az egyházat védted bibliástól, klérusostól, hitvilágostól.
Erre kétségtelenül az a magyarázat hogy egyetlen hozzászólásomat sem sikerült megértened mint ahogy azt többször is próbáltam elmagyarázni neked.
Az apácás topicban rögtön a legelső hozzászólásaim között kijelentem hogy az egyház és a biblia ellentmondásos és követhetetlen. Ha te ebből arra következtetsz hogy támogatom őket akkor arra továbbra sem tudok mit reagálni.

Azóta kétségtelenül fejlődésen mentél keresztül, mert az egyház dogmáit fenntartással kezeled, a bibliáról pedig te is elismered, hogy zagyvaságok tárháza és mesekönyv. Szóval te is változol (jó irányba) de Fülesmaci ezügyben sokkal előbbre tart, ezért a te szemszögedből nyilván ateistának tűnik, de nem az.
Lásd feljebb.

Annyiból talán hasonlít az ateistákhoz, hogy nem ismer tabukat, bátran kérdez és véleményt formál, de nem tagad semmit. Látod, mégis csak igaz, hogy aki tudni akar azt a fundamentalisták már ellenségnek hiszik, mert nem elégszik meg a vakhittel.
Nem tartom kérdésnek hogy valaki kijelentő módban leírja, hogy mindenki aki hisz valamiben nem ura saját magának.
Ezt még a legpozitívabb esetben is csak akkor lehet tapogatózásnak mondani ha a teljes sebességgel falbacsapódást annak vesszük.
 
F

fülesmaci93

Vendég
Aerensiniac!

Nem tisztem megvédeni fülesmacit, hiszen állításaidat - abból ítélve amit eddig írt - apró darabokra tudmá szedni, de mégis néhány megjegyzést fűznék az általad leírt néhány hozzászóláshoz.

Először is általánosságban: nagyon fel kellene kötni annak az ateistának a gatyaszárat, aki nálad önteltebbnek szeretne látszani. Fülesmaci egyébként nem tűnik ateistának, csupán kétkedőnek, ami ugye jelentős különbség. Ezért furcsának és szomorúnak tartom, hogy ha kétségeket fogalmaz meg, azonnal lecsapsz rá. Ne légy abban biztos, hogy neked van igazad. Különösen azért mondom ezt, mert az elején (apácás fórum) még az egyházat védted bibliástól, klérusostól, hitvilágostól. Azóta kétségtelenül fejlődésen mentél keresztül, mert az egyház dogmáit fenntartással kezeled, a bibliáról pedig te is elismered, hogy zagyvaságok tárháza és mesekönyv. Szóval te is változol (jó irányba) de Fülesmaci ezügyben sokkal előbbre tart, ezért a te szemszögedből nyilván ateistának tűnik, de nem az. Annyiból talán hasonlít az ateistákhoz, hogy nem ismer tabukat, bátran kérdez és véleményt formál, de nem tagad semmit. Látod, mégis csak igaz, hogy aki tudni akar azt a fundamentalisták már ellenségnek hiszik, mert nem elégszik meg a vakhittel.

Az én esetemben az, hogy állítom: Sem Isten, sem más transzcendens lény nem létezik, az ember evolúció és nem teremtés útján keletkezett, a világban nincs olyan jelenség, vagy történés, amely egy mozdulatlan mozgatót igényelne és olyan sincs, amely csak egy ilyen lény tevékenységével lenne magyarázható. Ezért az ember számára Isten nem létezik.


Sziasztok!

Nincs miért védekezzem,hiszen egy árva szóval sem eddig,sem ezután Nem utaltam és mondtam hitemről semmit!
Tehát az vagyok amit én a tudatalattimban,bensőmben érzek
az egéssz hittel,vallással,Istennel kapcsolatban! No ez ami nem
publikus,mint ahogy kinek kinek a saját hite,avagy hitetlensége!
Nem feltétlen kell ateistának lenni ahoz,hogy világossan lássuk át
mindazt ami számtalan helyen és pontjában megkérdőjelezhető
és bizonyitottan nem alátámasztható!
Való igaz,hogy némelyeknek ugy tünhet,hogy "ateista" lehetek!
Kikell ábránditanom minden erre gondolot,mert sem "Á-t,
sem "B-t" nem mondok!
A hozzászólások alapján itt igazából mindenkit belehetne sorolni
ugy az egyik /hitben élők/,ugy a másik /ateisták/ táborába!
És még nem is szóltunk az "olvasokról"...
Ez után is véleményem és felmerülő kérdéseimet hozzászólás-
ként lefogom irni,független ki minek gondol,melyik táborba sorol!

Ha a hit a vallásos élmény, akkor nem egészen ez a helyzet, hanem, hogy az ilyen élményekkel rendelkezők kisebbségben vannak, de nem elenyésző kisebbségben. És a nekik többé-kevésbé hívők nem!

A hívőknek egy klasszikus érve: a vakok országában sem lehet meggyőzni valakit arról, hogy van látás.... No ki mit lát?
Én azt,hogy kezdünk eltávólodni a témáktól és kezd "személyeskedés"
felé tolodni aminek nem kellene....
Elkell tudja dönteni magában az ember,hogy Ő mire nyitott és mennyire
mert ez a lényege mindennek...
Jó magamat egyébként eleddig nem sokan tudtak meggyőzni, vagy jelentős kézzel fogható pozitív eredménnyel előrukkolni,hogy
Isten fizikális valóságát higyjem,avagy az ellenkezőjét....
Ahoz,hogy mindennapjainkban "misztikus élményekben" legyen
részünk,nem feltétlen kell rögtön Istenre "gondolni"!


Szép Estét!
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Hozzáteszem füles, nem vagyok biztos magamban és a bunkó, csípős hozzászólásom se akart sértés lenni, csak valahogy ez a hozzászólás vitte a pálmát nálam minden téren.

Most akkor visszatérhetnénk a kezdő mezőre és megkérdezhetném hogy ezt mire alapozzátok, ahol Diogenes elém tárná hogy mennyire nem logikus a biblia szövege.
Ezután megkérdezném hogy akkor valószínűleg bizonyítani is tudja a materialista felfogás működését.
Aztán ebben a pillanatban valamerre elindulna megint a topic, csak éppen választ nem kapnék a kérdésemre.

Diogenes nem hajlandó elfogadni azon érvelésemet hogy a materializmus éppen úgy nem ad választ egy csomó kérdésre mint a biblia, és ezzel NEM azt akarom bebizonyítani hogy a bibliának van igaza, hanem azt hogy neki épp úgy nincs alapja kijelentésekre mint bármelyik isten tisztelőnek.
 

atapata

Kormányos Ritkán benéz
Fórumvezető
Kormányos
Bárcsak tizede akkora önbizalmam lenne mint egyes ateistáknak errefelé.
Tökmindegy mit mondok végeredményben számomra a napnál is világosabb hogy nekem van igazam, aki meg ezt nem ismeri el az olyan mintha a gravitáció létezését tagadná.

Az égitesteket jobb ha békén hagyod a nagy igazságbizonyításban ,mert úgy járhatsz mint szegény Galilei Igaz ő megúszta a tűzpróbát de Jordáno Bruno esete azért figyelmeztető lehet számodra.Biztos vagy benne ,veled is kivételt tennének?
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Fülesmaci! Ez így helyes. Bár ezt is csak félve mondom, mert volt néhány fórumtársunk, akinek az álláspontja közelebb állt az enyémhez, mint a fundamentalistákhoz és rögtön megkapta a bélyeget: Diogenes embere.
Nem szeretném, ha rólad is ezt mondanák, mert szerintem senki-senkinek nem embere. Mindenki saját gondolatait kell, hogy elmondja, mert ez így normális. Erről többet nem is szólnék.
------------------------------------------------
Aerensiniac!
Ha már az agresszió fegyverét használod a válaszok helyett, akkor nem kérdezek többet. Nem szeretnélek abba a helyzetbe hozni, hogy be kelljen vallanod az isten-mítosz értelmetlenségét. Csak egyre felelj kérlek:
- Milyen az az isten, akit te elképzelsz magadnak?
Azért kérdezem, mert újabban elveted a bibliai istenképet, az egyház istenképét és az antropomorf isten létét. (Ezeket nagyon jól teszed!)
Ha viszont így van és te mégis állítod egy isten létét, akkor áruld el, hogy milyen a te istened?
- Hol van?
- Anyagi létező, vagy csak szellemi? (Tehát romlandó, vagy csak gondolati szinten létezik?)
- Ha anyagi, akkor lény, tehát a lényekre jellemző funkciói vannak?
- Ha csupán szellemi (egy gondolat), akkor vajh'on ki gondolja őt?
- Ki teremtette a te istenedet? Honnan jött?
- Ő a világ (pánteizmus), az emberi világon (világmindenség) kívül létezik, vagy része a világegyetemnek?
-Csak teremtette a világot és utána magárahagyta (deizmus), vagy folyamatosan felügyeli is azt? (Tudod, lelkeket tuszkol a szex közben a csírasejtbe.
- A te istened mindenható, vagy jó? A kettő együtt nem megy, ha látod a világot.
Stb...

Szóval ezekre légy szíves válaszolni, úgyis szereted a hosszú válaszokat. Gondolom, nem okoz nehézséget, hiszen állítod, hogy van isten, csak különbözik a biblia és az egyház istenétől.

Barátsággal: Diogenes
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Az égitesteket jobb ha békén hagyod a nagy igazságbizonyításban ,mert úgy járhatsz mint szegény Galilei Igaz ő megúszta a tűzpróbát de Jordáno Bruno esete azért figyelmeztető lehet számodra.Biztos vagy benne ,veled is kivételt tennének?
Bárkit meglehet égetni azért mert nem értünk egyet vele.
Javíts ki ha tévedek...
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Atapata! Bruno tanainak indexre tevéséért bocsánatot kért az egyház AZ 1900-as ÉVEKBEN! Elképesztő, nemde? Csak akkor ismerték el Giogano Bruno igazságát. Addig mindenhol eretneknek mondták és tanait irtották.
Jobb későn, mint soha. ;) Ezzel a tudomány fejlődését évszázadokkal vetették vissza. Galilei sem járt sokkal jobban, sőt másokat is megégettek, elhallgattattak. Ezért vagyok bosszús, amikor az egyházat a tudomány támogatójának titulálják, holott a sötétséget hozta Európára.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére